Просмотр полной версии : Россия-Украина
Прагматик
02.07.2014, 21:23
Это выгодно временщикам. Тем украинским вождям, которые получат свои дивиденды от разрешения американцам юзать украинские земли.
И разумеется это выгодно Американцам.
России иметь под боком испорченную экологию, ясен перец, не выгодно.
Ну насчет временщиков и американцев еще можно согласиться. Но Россия и экология Луганщины (Донеччины, Одещины, и т. д...) - это шедевр. Я понял зачем Крым аннексирован - чтоб за экологию в нем бороться! )))
России в данном случае - много чего не выгодно помимо экологии.
Одним выгодно, другим невыгодно - а результат один: боевые действия. Общими усилиями всех кому выгодно и невыгодно.
Но Россия и экология Луганщины (Донеччины, Одещины, и т. д...) - это шедевр. Я понял зачем Крым аннексирован - чтоб за экологию в нем бороться! )))
Реально шедевр . :D:D:D
Прагматик
02.07.2014, 21:30
Реально шедевр . :D:D:D
Я понимаю, что Путину присуща природная скромность. Но чё уж там - ради такого случая мог бы выступить по телеку и врезать всю правду-матку. Нескромно.
Типа... Ребята! А давайте под эгидой России создадим Новороссию! И будет Новороссия - самым экологически чистым государством в мире! Практически стерильным! А? Ништяк? ))
Какой высокоморальный борец за экологию, оказывается Владимир Владимирович! он ещё и шахты на Донбассе закроет что б её не портить.
Прагматик
02.07.2014, 21:49
Какой высокоморальный борец за экологию, оказывается Владимир Владимирович! он ещё и шахты на Донбассе закроет что б её не портить.
И Аксенова сверху над всем - князем. А чего? У него ж самый большой опыт борьбы за экологию получается... Гиркин будет в экологически чистых полях военно-исторические реконструкции устраивать... Красота...
Ну насчет временщиков и американцев еще можно согласиться. Но Россия и экология Луганщины (Донеччины, Одещины, и т. д...) - это шедевр. Я понял зачем Крым аннексирован - чтоб за экологию в нем бороться! )))
России в данном случае - много чего не выгодно помимо экологии.
Одним выгодно, другим невыгодно - а результат один: боевые действия. Общими усилиями всех кому выгодно и невыгодно.
Коллега, сосредоточтесь. Мухи отдельно, повидло - отдельно. Не надо смешивать.
Это даже как-то не интеллектуально, знаете ли.
Да, Крым - это изначально был интерес России. И Россия - еще с 1991 года - это интерес Крыма. В случае аннексии - интересы совпали. Это было вполне добровольное слияние.
Ах, да, вы сейчамс попробуете позубоскалить про страшных-престрашных вежливых людей с автоматом, которые выгнали людей из квартир на выборы, отобрали у населения украинские паспорта, и ваще, так "запугали" мирное население крыма, что оно согласилось радостно петь и плясать опосля энтих выборов.
А впрочем, мне думаеццп, не попробуете. Ну зачем вам себя ставить в глупое положение? Вы же не глупец, и все понимаете... Крым - не был украинским никогда.
И вся логика событий вела к тому что он станет Российским. Ну он и стал. Без жертв, кровопролития. А с празднецтвами, народной радостью, салютом, и прочими атрибутами народного одобрямса.
Понятное дело, Украине обидно, что из ее сферы интересов самым добровольным образом ушел кусок территории, по размерам с небольшую страну. Но зачем же ж биться головой об стенку по этому поводу, надсадно крича "Крым нааааш. нааааш" и обвинять "кровавого агрессора"? Это ж просто нелепо.
А что касается событий в Украине... ну дык, ясен перец, пока Америка поддерживает это "благое начинание" наших вождей, до тех пор будет война.
Ясен перец, пока народ занят чем-то, можно за его спиной заключать договора на то как будет использоваться "освобожденная территория", и соотвейсно помогать эту территорию "освобождать", подкидывая вооруженьице и "печеньки"-пайки.
Но вы же понимаете, как тока "непослушных победят", Америка эти договора сразу же выймет "из широких штанин", и со словами "А теперь мы начнем вам помогать согласно договору!", начнет расставлять бурильные вышки по всем "освобожденным территориям".
В этом тоже будет присуствовать "рука России"? Иди это уже будет "помощь братского американского народа"?
Ну засрут Украину... Вам будет морально легче от того что при этом Украина "насолила России" своей сраной экологией?
Энто мне напоминает анекдот про одного глупого, но гордого мальчугана, который назло родителям решил зимой не одевать шапку, дескать "Нехай назло мамці, вуха померзнуть". В результате у пиздоватого но гордого мальчугана уши отмерзли, и он вдобавок к своей пиздоватости, стал еще и глуховатым. Вод как навредил всем.
Прагматик
02.07.2014, 22:11
Коллега, сосредоточтесь. Мухи отдельно, повидло - отдельно. Не надо смешивать.
Это даже как-то не интеллектуально, знаете ли.
Да, Крым - это изначально был интерес России. И Россия - еще с 1991 года - это интерес Крыма. В случае аннексии - интересы совпали. Это было вполне добровольное слияние.
Ах, да, вы сейчамс попробуете позубоскалить про страшных-престрашных вежливых людей с автоматом, которые выгнали людей из квартир на выборы, отобрали у населения украинские паспорта, и ваще, так "запугали" мирное население крыма, что оно согласилось радостно петь и плясать опосля энтих выборов.
А впрочем, мне думаеццп, не попробуете. Ну зачем вами себя ставить в глупое положение? Вы же не глупец, и все понимаете... Крым - не был украинским никогда.
И вся логика событий вела к тому что он станет Российским. Ну он и стал. Без жертв, кровопролития. А с празднецтвами, народной радостью, салютом, и прочими атрибутами народного одобрямса.
Понятное дело, Украине обидно, что из их сферы интересов самым добровольным образом ушел кусок территории, по размерам с небольшую страну. Но зачем же ж биться головой об стенку по этому поводу, надсадно крича "Крым нааааш. нааааш" и обвинять "кровавого агрессора"? Это ж просто нелепо.
А что касается в Украине... ну дык, ясен перец, пока Америка поддерживает это "благое начинание" наших вождей, до тех пор будет война.
Ясен перец, пока народ занят чем-то, можно за его спиной заключать договора на то как будет использоваться "освобожденная территория", и соотвейсно помогать эту территорию "освобождать", подкидывая вооруженьице и "печеньки"-пайки.
Но вы же понимаете, как тока "непослушных победят", Америка эти договора сразу же выймет "из широких штанин", и со словами "а теперь мы начнем вам помогать согласно договору", начнет расставлять бурильные вышки по всему "освобожденным территориям".
В этом тоже будет присуствовать "рука России"? Иди это уже будет "помощь братского американского народа"?
Ну засрут Украину... Вам будет морально легче от того что при это Украина "насолила России" своей сраной экологией?
Энто мне напоминает анекдот про одного глупого, но гордого мальчугана, который назло родителям решил зимой не одевать шапки, дескать "Нехай назло мамці, вуха померзнуть". В результате у непреклонного и гордого мальчугана уши отмерзли, и он стал глуховатым. Вод как навредил всем.
Ну насчет Крыма - у меня свое видение. И заключается оно в простом посыле: Крым НИКОГДА не был частью современной Российской Федерации до марта этого года. Следующий из первого простой посыл - Российская Федерация - это не РСФСР, частью которой Крым тоже не был большую часть времени ее существования. И следующий опять-таки посыл: РСФСР - это не Российская Империя. Если уж про мух и котлеты. Не смешивать, так не смешивать... Я уже говорил об этом: отобрали, потому что могли. По праву силы. Все. Это честно. И не нужно сюда примешивать историю и еще всякую чепуху.
Что касается ДНР+ЛНР. Мне вполне очевидны интересы США. Меня клинит другое: неужели никто не видит интересов РФ? Помощь братского американского государства в ситуации упорно замечаем, а помощь (намного более весомую) братского российского государства - нет?
Никто не видит, что РФ как государство напрямую конфликтует с нашими ЛЮДЬМИ, хрен бы с ним с государством Украина, но - с людьми.? В отличие от США, с которыми вопрос не настолько категорично стоит...
Вобщем, это вопрос сродни религиозным: чья религия лучше. Но я ж не проповедник... Смысл говорить об этом, если изначального единства нет?
Прагматик
02.07.2014, 22:24
Коллега просто напрягся и подключил мозг. Он хоть и подзабыл за 23 года нэзалэжнисти, как это делается, но его заставили напрячься новые революционные веяния.
Теперь ждем, когда озарение снизойдет на других сторонников сланцевых технологий)))
Независимости. Независимости! Нет в русском языке слова "нэзалэжнисти". А в украинских нормах грамматики оно пишется не так! Что ж за стремление такое все испоганить...
Неужели нормального русского не покоробило бы, если бы я, например, написал: нєзавісімая Рассєя. М? С уважения друг к другу все начинается, и с уважения к себе.
Я не очень в курсе, но интересно чего эти злобные пиндосы свою страну добычей сланцевого газа засырают? Наверное в тайной надежде засрать в будущем территорию святой руси.
Прагматик
02.07.2014, 22:33
Я не очень в курсе, но интересно чего эти злобные пиндосы свою страну добычей сланцевого газа засырают? Наверное в тайной надежде засрать в будущем территорию святой руси.
Там и без американцев есть кому. Сами с успехом справляются пока что. Чего стоит целлюлозный комбинат на берегу Байкала. Борцы за экологию, блин...
http://www.forbes.ru/sites/default/files/imagecache/photogallery-photo/gallery/01RIAN_00639141.LR.ru.jpg
http://www.ridus.ru/_ah/img/EMR4aINQLV6QHkflarkiPg
Независимости. Независимости! Нет в русском языке слова "нэзалэжнисти". А в украинских нормах грамматики оно пишется не так! Что ж за стремление такое все испоганить...
Неужели нормального русского не покоробило бы, если бы я, например, написал: нєзавісімая Рассєя. М? С уважения друг к другу все начинается, и с уважения к себе.
Что за риторические вопросы? Тут же все ясно. Коверканьем этого слова от показывает две вещи.
Вот спрошу напрямую, товарищ Генсек не откажитесь подтвердить:
1. Вы не признаете независимость Украины?
2. Вы не признаете необходимости сохранения украинского языка?
Там и без американцев есть кому. Сами с успехом справляются пока что. Чего стоит целлюлозный комбинат на берегу Байкала. Борцы за экологию, блин...
Да помню эту историю.
А с заботой Путина об экологии Донбасса Серёга превзошел сам себя. Достойно внесения в анналы. Серегины.
Что интересно,- противники евроинтеграции, говорят прямо противоположное-что войдя в Европу мы загубим промышленность донбасса из-за высоких экологических стандартов.
Пан Северин
02.07.2014, 22:48
О чем тут речь!
Путинский глашатай предельно ясно обрисовал причины происходящего"...огромный русский мир, оказывается, кроме нас особенно никому не нужен.
Но он нужен НАМ! И этого должно быть достаточно, что бы его сохранять.
http://censor.net.ua/video_news/292173/drug_putina_mihalkov_rossiya_ne_vvedet_voyiska_my_ ne_gotovy_k_voyine_s_ukrainoyi_i_evropoyi_video
Какие ещё комментарии!?
...это видео я разместил немного раньше на одном прекрасном сайте))
и получил контр вопрос:А кому нужен Украинский мир?
Друзья из Россеи не понимают до сих пор,что Украина н была никогда империей,но сама была не единожды была в составах различных империй
следовательно-УКРАИНСКИЙ МИР нужен империям,как бы они не назыались
пс:покойный генсек и Серега-ВЫ у меня в игноре)))(хоть горшком называйте мне пох*buy*)
Леонид Ильич
02.07.2014, 22:51
Факт , можно и не дождаться . Но можно и добиться .Но если просто сидеть и смотреть как кучка уебанов грабят твою страну то 100% ничего хорошего не дождешься . Есть поговорка , народ достоин своего президента . Народ меняется , власти тоже придется меняться , независимо хочет она того или нет .
А сколько ещё нужно майданов, что бы например тебе стало ясно, что в итоге к власти всегда приходит просто другая куча уебанов?
Леонид Ильич
02.07.2014, 22:55
Ух , а вы являетесь противником сланцевых технологий , правда ? А почему ? Наверно заботитесь об экологии данноо района . Я прав ?
Не... Я просто думаю, что сланцевый газ не может быть дешевле обычного газпромовского просто потому, что это тот же газ, но более труднодобываемый. Это как если нужно вырвать гланды. Можно обычным путем, а можно высокотехнологично автогеном через жoпу.
Там и без американцев есть кому. Сами с успехом справляются пока что. Чего стоит целлюлозный комбинат на берегу Байкала. Борцы за экологию, блин...]
А, ну так вы бы коллега, так и сказали: Наша главная задача засрать Ураину так, чтобы никакая Россия нас не смогла догнать по уровню замусоренности.:D
А че, гстате, это ход.
"Чтобы оне к нам не совались со своим братанием, испортим себе экологию, и гарантируем этим свою независимость". Вот он, революционный подход во всем. )))
Леонид Ильич
02.07.2014, 22:56
Крым после 100 дней оккупации ... :(
http://vikna.stb.ua/episode/kakim-stal-kry-m-posle-sta-dnej-okkupatsii/
Не показывает. Ссылку окупировали...
Леонид Ильич
02.07.2014, 22:59
Крым аннексирован
Аннексия - насильственное присоединение http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%8F
Где там было насильственное присоединение?)))
Леонид Ильич
02.07.2014, 23:00
Какой высокоморальный борец за экологию, оказывается Владимир Владимирович! он ещё и шахты на Донбассе закроет что б её не портить.
Шахты разбомбят борцы с режимом во главе с миротворцем порошенко. Там нечего будет закрывать.
Да помню эту историю.
А с заботой Путина об экологии Донбасса Серёга превзошел сам себя. Достойно внесения в анналы. Серегины.
Что интересно,- противники евроинтеграции, говорят прямо противоположное-что войдя в Европу мы загубим промышленность донбасса из-за высоких экологических стандартов.
Что-то вас, коллега понесло как грится "не у ту степь"
Я вроде не говорил о заботе Путина об экологиии Донбасса.
Я говорил о том что засрать восток Украины - энто типично украинский выбор.
За Американские печеньки.
С освободительной целью - пусть злобный диктатор сидит в противогазе и даже и не думает о том как ворваться с оружием на святоукраинскую землю.
Шахты разбомбят борцы с режимом во главе с миротворцем порошенко. Там нечего будет закрывать.
Не исключено, но ввп точно их закроет, надеюсь доказывать это не надо?
.
следовательно-УКРАИНСКИЙ МИР нужен империям,как бы они не назыались
пс:покойный генсек и Серега-ВЫ у меня в игноре)))(хоть горшком называйте мне пох*buy*)
Игнор???/ :eek:
Коллега, вы серьезно обиделись на Серегу.
Даже не знаю как вас отговорить от этого шага. )))
Леонид Ильич
02.07.2014, 23:03
Что за риторические вопросы? Тут же все ясно. Коверканьем этого слова от показывает две вещи.
Вот спрошу напрямую, товарищ Генсек не откажитесь подтвердить:
1. Вы не признаете независимость Украины?
2. Вы не признаете необходимости сохранения украинского языка?
1. Признаю.
2. Мне пофиг если честно. Я его понимаю, меня не напрягает. Была бы практика, свободно бы разговаривал.
Леонид Ильич
02.07.2014, 23:04
Не исключено, но ввп точно их закроет, надеюсь доказывать это не надо?
Надо. Потому как не видно причин.
Леонид Ильич
02.07.2014, 23:06
Игнор???/ :eek:
Коллега, вы серьезно обиделись на Серегу.
Даже не знаю как вас отговорить от этого шага. )))
Шаман просто не смог вынести своей бестолковости на нашем с Вами фоне, коллега)))
Что-то вас, коллега понесло как грится "не у ту степь"
Я вроде не говорил о заботе Путина об экологиии Донбасса.
Я говорил о том что засрать восток Украины - энто типично украинский выбор.
За Американские печеньки.
С освободительной целью - пусть злобный диктатор сидит в противогазе и даже и не думает о том как ворваться с оружием на святоукраинскую землю.
Серега, утебя чего амнезия?!??! Не помнишь что 5 минут назад писал?Ндэ?
Почему то помимо России, проблема экологии беспокоит Францию, Германию, и другие цивилизованные страны ЕС.
Что касается вопроса, что дескать Россия потеряет свои дивиденды ежли не будет импортировать газ в Украину, то нужно понять всего одну простую вещь.
России пофик кому продавать свои ресурсы, в Украину или в Китай. Ей НЕ пофик, что на прилегающих к ней территориях случится экологическая катастрофа.
Вот это ей точно не пофик.
А вот то что Украину ждут очередные грабли в виде засранной за каких-нить пару десятков лет экологии, это уже будет вопрос который больше всего будет волновать жителей Украины. Но будет уже немнооожечко поздно.
Гстати, Вы уже определились, куда будете переезжать с засранной Украины, так чтобы вы и ваши дети могли пить нормальную воду и дышать нормальным воздухом?
А впрочем, о чем это я... Израиль наверняка раскроет вам свои обьятия.
Шаман просто не смог вынести своей бестолковости на нашем с Вами фоне, коллега)))
Наверное. И все же... Ну нельзя же быть таким... впечатлительным, таким... ранимым.
Надо просто осознавать, что есть вещи, которые невозможно изменить, и принимать все как есть. А он... Фу на него. )))
А сколько ещё нужно майданов, что бы например тебе стало ясно, что в итоге к власти всегда приходит просто другая куча уебанов?
Как добру победить зло ? Нужно что бы все добрые люди перестреляли всех злых :D .
Это шутка . Сколько ? Помнишь Прагматик говорил про понятие "гражданская позиция" ? У нас оно зарождается , если его сейчас не уничтожат то майданов не будет . А если уничтожат то много , и пох будем ли мы независимы или нет .
Надо. Потому как не видно причин.
Мне казалось этот общеизвестно. Ошибся, объясняю.
Добыча угля на большинстве шахт убыточна. Прибыльные в частной собственности (батяня Ренат), и небольшая часть государственных. Они получают дотации на развитие угольной отрасли и потому только существуют. Уголь в России и Польше дешевле. В России большинство шахт в Ростовской области давно закрыты, уголь добывается в Кузбассе открытым способом.
Дорогой донбасский уголь нужен только Украине. Именно по этой причине шахтеры в массе не поддерживают террорюг.
Пан Северин
02.07.2014, 23:20
опыт великой отечественной войны не забыт
правильно говорил Новичок-у предателей нет Родины(с)
http://obkom.net.ua/news/2014-07-02/1352.shtml
Серега, утебя чего амнезия?!??! Не помнишь что 5 минут назад писал?
Разумеется, ей (России, россиянам) не пофиг что у нее (у них) под боком случится экологическая катастрофа. У подземных вод же нету государственной границы.
И отравление украинской территории в пределах этой территории едва ли останется.
Или вы бы спокойно отнеслись к тому что у вашей двери соседи специально насыпали какую-то вонючую хрень, и при вашей просьбе убрать, убеждали бы вас что вам до этого нет и не может быть никакого дела, мотивируя это тем что делают это не на вашей территории?
Почему-то я уверен что вы бы нашли чем убедить их в том, что вам до чужого смрада дело таки есть. Ибо воняет.
Не получилось бы по хорошему, ну наверняка вы поступили бы даже "по плохому". Рази не так? Так.
Ну дык...
Не... Я просто думаю, что сланцевый газ не может быть дешевле обычного газпромовского просто потому, что это тот же газ, но более труднодобываемый. Это как если нужно вырвать гланды. Можно обычным путем, а можно высокотехнологично автогеном через жoпу.
Ясен пень что он дороже . В добыче . Но мы к добыче сейчас отношения не имеем . А так будем иметь . Так что вопрос что дешевле для Украины спорный . Пойми , я не являюсь большим поклонником добычи сланцевого газа , но тут вопрос стоит так газ ЕС и Украине продает Россия , или США продает ЕС а нам дает бесплатно , но взамен у нас возможно будут проблемы с экологией .
Я много искал инфы по поводу вредности добычи сланцевого газа . Ты знаешь реальных доказательств что это так вредно я не нашел , в основном типа Серегиного первого ролика , показывают какую то скважину и на заднем фоне загробный голос диктора : ДОБЫЧА СЛАНЦЕВОГО ГАЗА ВРЕДНАААААА УУУУУУ . Я если честно не сильно верю что все настолько страшно , плюс учитывая загаженность Донецкой области не верю что это кого то реально беспокоит .
Но вряд ли мое мнение кому нибудь интерестно .
Разумеется, ей (России, россиянам) не пофиг что у нее (у них) под боком случится экологическая катастрофа. У подземных вод же нету государственной границы.
И отравление украинской территории в пределах этой территории едва ли останется.
Или вы бы спокойно отнеслись к тому что у вашей двери соседи специально насыпали какую-то вонючую хрень, и при вашей просьбе убрать, убеждали бы вас что вам до этого нет и не может быть никакого дела, мотивируя это тем что делают это не на вашей территории?
Почему-то я уверен что вы бы нашли чем убедить их в том, что вам до чужого смрада дело таки есть. Ибо воняет.
Не получилось бы по хорошему, ну наверняка вы поступили бы даже "по плохому". Рази не так? Так.
Ну дык...
Что-то вас, коллега понесло как грится "не у ту степь"
Я вроде не говорил о заботе Путина об экологиии Донбасса.
Я говорил о том что засрать восток Украины - энто типично украинский выбор.
За Американские печеньки.
С освободительной целью - пусть злобный диктатор сидит в противогазе и даже и не думает о том как ворваться с оружием на святоукраинскую землю.
Я не пойму, Серега, вас один или двое?*drinks* Как одно с другим стыкуется? Да и ответ меньше чем на две страницы не считается!*writing*
Ясен пень что он дороже . В добыче . Но мы к добыче сейчас отношения не имеем . А так будем иметь . Так что вопрос что дешевле для Украины спорный . Пойми , я не являюсь большим поклонником добычи сланцевого газа , но тут вопрос стоит так газ ЕС и Украине продает Россия , или США продает ЕС а нам дает бесплатно , но взамен у нас возможно будут проблемы с экологией .
Я много искал инфы по поводу вредности добычи сланцевого газа . Ты знаешь реальных доказательств что это так вредно я не нашел , в основном типа Серегиного первого ролика , показывают какую то скважину и на заднем фоне загробный голос диктора : ДОБЫЧА СЛАНЦЕВОГО ГАЗА ВРЕДНАААААА УУУУУУ . Я если честно не сильно верю что все настолько страшно , плюс учитывая загаженность Донецкой области не верю что это кого то реально беспокоит .
Но вряд ли мое мнение кому нибудь интерестно .
Коллега, вы рази не глядели на экран, кады смарели роллики?
Или у вас настока короткая визуальная память или уши серой заложены, что вы бысренько "забываете" что на ролликах сказывает на какой-то абстрактный голос "на заднем фоне", а вполне конкретные люди, приводя обоснования почему именно вредна добыча сланцевого газа?
Может вам перенабрать текстик который говорился этими вполне конкретными людьми?
Ну, чтобы значицца, у вас текстик перед глазами маячил, и чтобы я вам его тыкал в мордуленцию всякий раз када вы будете прикидываться тупым придурком, и вопрошать "Море? Гдеее?".
Смарите, мне нетрудно могу и набрать. ))
Но вам же потом прийдется меня избегать.
Потому как на каждый вопрос "Где", я вам тут жа буду цитатки тыкать.
Много. Много раз. Постоянно.
Тактика "Море? Где?" аля Костянт в данном случае не прокатит. ))
Пан Северин
02.07.2014, 23:54
Я не пойму, Серега, вас один или двое?*drinks* Как одно с другим стыкуется? Да и ответ меньше чем на две страницы не считается!*writing*
Тренер!Просто Серега позаимствовал у Шамана его иронию,такую русскую,что умом не понять))))
а имя ему-легион))(С)
обоснования почему именно вредна добыча сланцевого газа?
Так все же, почему пиндосы засрали свою страну добывая этот страшный сланцевый газ?
Так все же, почему пиндосы засрали свою страну добывая этот страшный сланцевый газ?
Пидорасы сэр. (с)
Тренер!Просто Серега позаимствовал у Шамана его иронию,такую русскую,что умом не понять))))
а имя ему-легион))(С)
Коллега, зачем же вы клевещете на себя. Вам как честному азияту, лда еще и с промытыми украинской пропагандой мозгами, русская ирония доступна быть не может. :D
Коллега, вы рази не глядели на экран, кады смарели роллики?
Или у вас настока короткая визуальная память или уши серой заложены, что вы бысренько "забываете" что на ролликах сказывает на какой-то абстрактный голос "на заднем фоне", а вполне конкретные люди, приводя обоснования почему именно вредна добыча сланцевого газа?
Может вам перенабрать текстик который говорился этими вполне конкретными людьми?
Ну, чтобы значицца, у вас текстик перед глазами маячил, и чтобы я вам его тыкал в мордуленцию всякий раз када вы будете прикидываться тупым придурком, и вопрошать "Море? Гдеее?".
Смарите, мне нетрудно могу и набрать. ))
Но вам же потом прийдется меня избегать.
Потому как на каждый вопрос "Где", я вам тут жа буду цитатки тыкать.
Много. Много раз. Постоянно.
Тактика "Море? Где?" аля Костянт в данном случае не прокатит. ))
Что конкретно сказали эти люди ???? В чем катастрофа ? Загрязнению почвы ? Каким хером вода с глубины от 1 км попадает в почву ? Какие конкретно химические вещества вызовут такие проблеммы ? Почему они не привели конкретный хим состав чего такое страшное заливается в землю ? Ведь основа это просто вода с песком .
И бла бла бла якобы конкретных людей меня не впечатляет , я за пару соток баксов придумал бы и пострашнее сказок .
Можешь тыкать что угодно и сколько угодно , все равно ничего толкового не пишешь и игнорируешь любые мало мальски неудобные вопросы . Серега , в последнее время ты превратился в дешевого троля .Так что избегать тебя придется в любом случае . Хотя бы для того что бы не испачкаться .
)))))))))))))))))
Samuil "Море? Где?" идет и смотрит
Сначала роллик 1.
Затем роллик 2.
Затем Роллик 3.
И получает ответы на вопросы.
Пидорасы сэр. (с)
Тактика "Море? Где?" аля Костянт в данном случае не прокатит. ))
:D*buy**yes*
И еще раз для тех, у кого есть сомнения в том что добьыча сланцевого газа в Украине превратит эту самую Украину в кучу дерьма.
Вред окружающей среде при добыче сланцевого газа
Одной из 2-х базовых технологий для добычи сланцевого газа является технология гидравлического разрыва пласта (Hydraulic fracturing).
Гидравлический разрыв пласта — это процесс, который предполагает введение смеси воды, песка и химических веществ в газоносные породы под чрезвычайно высоким давлением (500-1500 атм).
Давление приводит к образованию крошечных трещин, которые позволяют газу вырваться. Вся эта система трещин связывает скважину с удаленными от забоя продуктивными частями пласта. Для предотвращения смыкания трещин после снижения давления в них вводят крупнозернистый песок, добавляемый в жидкость, нагнетаемую в скважину. Радиус трещин может достигать нескольких десятков метров.
Процесс разрыва в большой степени зависит от физических свойств жидкости и, в частности от ее вязкости. Чтобы давление разрыва было наименьшим, нужно, чтобы она была фильтрующейся. Повышение вязкости так же, как и уменьшение фильтруемости жидкостей, применяемых при разрыве пластов, осуществляется введением в них соответствующих добавок.
Такими загустителями для углеводородных жидкостей, применяемых при разрыве пластов, являются соли органических кислот, восокомолекулярные и коллоидные соединения нефти (например, нефтяной гудрон и другие отходы нефтепереработки). Значительной вязкостью и высокой песконесущей способностью обладают некоторые нефти, керосино-кислотные и нефте-кислотные эмульсии, применяемые при разрыве карбонатных коллекторов, и водо-нефтянные эмульсии. Эти жидкости и используются в качестве жидкостей разрыва и жидкостей-песконосителей при разрыве пластов в нефтяных скважинах.
Применение жидкостей разрыва и жидкостей-песконосителей на углеводородной основе для разрыва пластов в водонагнетательных скважинах может привести к ухудшению проницаемости пород для воды вследствие образования смесей воды с углеводородами. Во избежание этого явления пласты в водонагнетательных скважинах разрывают загущенной водой. Для загущения применяют сульфид-спиртовую борду (ССБ) и другие производные целлюлозы, хорошо растворимые в воде. Как правило жидкости используемые при ГРП канцерогенные. Особую опасность представляет собой возможность попадания химических реагентов, используемых при гидравлическом разрыве в пласты содержащие артезианскую воду, используемую для питья.
Основная опасность для экологии при добыче сланцевого газа заключается в использовании большого количества химикатов, которые смешиваются с водой и песком. Операцию гидроразрыва пластов (ГРП) на одной территории приходится повторять до 10 раз в год. При гидроразрыве химическая смесь пропитывает породу, что ведёт к загрязнению больших территорий, а также грунтовых вод.
Именно поэтому в штате Нью-Йорк в США добыча сланцевого газа была запрещена.
В Европе, где экологическое законодательство более жёсткое, чем в США, это может стать основной причиной, по которой добыча сланцевого газа не получит серьёзного распространения. Профессор Владимир Мордкович, автор инновационной российской технологии переработки попутного газа, считает, что в будущем с добычей сланцевого газа будут связаны громкие экологические скандалы.
Профессор Украинского государственного химико-технологического университета Вильям Задорский сообщил о возможных, даже наивероятнейших последствиях, которые следуют после добычи сланцевого газа с помощью выбранного выигравшими тендер фирмами метода гидроразрыва сланцевого пласта:
— заражение грунтовых вод химическими реактивами для гидроразрыва;
— разрушительные процессы в самом грунте и в почве, вплоть до сейсмической нестабильности и землетрясений;
— заражение почвы от слива отработанной воды и множества других сопутствующих технологических факторов;
— загрязнение воздуха выбросами не только углеводородов, но и 369 веществ (из них более половины токсичных), входящих в раствор, закачиваемый для Fracking-процесса (гидроразрыва);
— проседание почвы в местах гидроразрыва.
При осуществлении гидроразрыва пласта с помощью мощных насосных станций в скважину производят закачку так называемых «жидкостей разрыва» (гель, в некоторых случаях вода либо кислота). Для поддержания трещины в открытом состоянии в терригенных коллекторах используется расклинивающий агент-проппант, в карбонатных — кислота, которая разъедает стенки созданной трещины. Эти агрессивные вещества могут попадать в водоносные слои и, соответственно, загрязнять их.
http://u.jimdo.com/www25/o/sd8838b19377e8eca/img/i50c258cfca3e6ac7/1360243739/std/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D 0%B8%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%B2%D1%8B-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5-%D0%B3%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B7%D 1%80%D1%8B%D0%B2%D0%B0-%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%82-%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D 1%8C-%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B5-%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%8F%D1%82%D0%BA%D0%B0-%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2.jpg
Проседание почвы после гидроразрыва может составить более десятка метров
Главной же экологической проблемой, по мнению заместителя директора НТЦ «Психея» Геннадия Рябцева, является возможность загрязнения водоносных пластов метаном и используемыми растворами.
«Даже очищенный буровой раствор, в котором на химические добавки приходится всего 1-2%, способен отравить грунтовые воды, тем более, что из скважин поднимают только треть используемой воды. Некоторые компоненты, которые применяют для достижения требуемой вязкости жидкости разрыва, имеют канцерогенный характер, поэтому их попадание в пласты, содержащие подземные воды, опасно.
К тому же, трещины от гидроразрыва могут распространяться вверх, загрязняя грунтовые воды закачиваемой жидкостью или способствуя поступлению в них метана», - считает эксперт. По словам Г.Рябцева, уголовная ответственность за проведение гидроразрывов введена во Франции, мораторий на гидроразрыв введен в штате Нью-Йорк (США), а также – на землях Нижняя Саксония и Северный Рейн-Вестфалия (ФРГ).
При этом он подчеркнул, что технология добычи сланцевого газа сопряжена с огромным риском нанести вред экологии.
«В сланцевую породу закачивается огромное количество воды, необходимой для гидроразрыва, что может нанести серьезный вред окружающей среде. Этот вопрос даже рассматривал Конгресс США», - сказал эксперт.
Так все же, почему пиндосы засрали свою страну добывая этот страшный сланцевый газ?
Пидорасы, сэр. (с).
Делают бизнес "сегодня", и пофик что дохнет все живое вокруг.
А вот как выглядят и что говорят американцы, которые живут в зоне добычи сланцевого газа.
Внимательно послушайте и посмотрите этот роллик, коллега.
Он не большой но насыщенный информацией.
Полагаю своим глазам вы поверите.
И представьте что это же будет в Украине.
dX9-WiJCvS0
http://www.youtube.com/watch?v=dX9-WiJCvS0
Серега это ж не Замбези! Там такие вещи не скроешь. Суды были бы завалены исками на чудовищные суммы.
При этом он подчеркнул, что технология добычи сланцевого газа сопряжена с огромным риском нанести вред экологии.
«В сланцевую породу закачивается огромное количество воды, необходимой для гидроразрыва, что может нанести серьезный вред окружающей среде. Этот вопрос даже рассматривал Конгресс США», - сказал эксперт.
Вовсе не стыкуется. Тут разговор про риски, про то что Конгресс рассматривал, а в ролике речь про доказанные факты. Ясно, что если б Конгресс усмотрел какое непотребство "эксперт" с этого бы и начал. В общем хрень какая-то.
Серега это ж не Замбези! Там такие вещи не скроешь. Суды были бы завалены исками на чудовищные суммы.
Коллега, вы всерьез думаете, что если президент страны Обама пиарит сланцевую добычу, то суды будут заниматься тем что помогать искателям правды наклонять сланцегазодобывающие корпорации?
Еще немного информации.
4iN6AT-C738
http://www.youtube.com/watch?v=4iN6AT-C738
Эксплуатация сланцевых скважин за 10 лет выделила проблемы:
Технология гидроразрыва пласта требует крупных запасов воды, для одного гидроразрыва используется смесь воды (7500 тонн), песка и химикатов. Вблизи месторождений скапливаются значительные объемы отработанной загрязненной воды, которая не утилизируется с соблюдением эко. норм;
Формулы хим. коктейля для гидроразрыва в компаниях, добывающих сланцевый газ, являются конфиденциальными.
Добыча сланцевого газа приводит к значительному загрязнению грунтовых вод толуолом, бензолом, диметилбензолом, этилбензолом, мышьяком и др.
Некоторые компании используют соляно-кислотный раствор, загущенный с помощью полимера, для одной операции гидроразрыва используется 80-300 тонн химикатов;
При добыче имеются значительные потери метана, что приводит к усилению парникового эффекта;
Хим. смесь компании Halliburton составляет около 1,53% от общего раствора и включает: соляную кислоту, формальдегид, уксусный ангидрид, пропаргиловый и метиловые спирты, хлорид аммония. В целом, газодобывающими компаниями для добычи газа используется около 85 токсичных веществ.
Наносимый вред экологии региона сланцевого бассейна в Пенсильвании носит характер экологической катастрофы. Именно экологическая проблема наряду с использованием большого количества воды для осуществления гидроразрыва является наиболее острой для развития сланцевой добычи в густонаселенных районах. Несмотря на то, что гидроразрывы проводятся гораздо ниже уровня грунтовых вод, токсичными веществами заражен почвенный слой, грунтовые воды и воздух.
Наиболее успешные сланцевые месторождения относятся к палеозойской и мезозойской эре, имеют высокий уровень гамма-излучения, который коррелирует с термической зрелостью сланцевого месторождения. В результате гидроразрыва радиация попадает в верхний слой осадочных пород, в районах сланцевой добычи газа наблюдается повышение радиационного фона.
Прагматик
03.07.2014, 01:43
А, ну так вы бы коллега, так и сказали: Наша главная задача засрать Ураину так, чтобы никакая Россия нас не смогла догнать по уровню замусоренности.:D
А че, гстате, это ход.
"Чтобы оне к нам не совались со своим братанием, испортим себе экологию, и гарантируем этим свою независимость". Вот он, революционный подход во всем. )))
Я так люблю, когда мне приписывают то, чего я не говорил...
Если б я хотел сказать, что наша главная задача - революционно засрать Украину - я б так и сказал. *cool*
ЗЫ. К нам, кстати, с братанием и так они не суются. Если то, с чем суется к нам РФ - братание, то я испанский летчик..
Прагматик
03.07.2014, 01:51
Аннексия - насильственное присоединение http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%8F
Где там было насильственное присоединение?)))
Я что-то не помню, чтоб Украина России Крым подарила. Или отдала добровольно под каким другим соусом. Раз не добровольно - знач насильственно.
Коллега, вы всерьез думаете, что если президент страны Обама пиарит сланцевую добычу, то суды будут заниматься тем что помогать искателям правды наклонять сланцегазодобывающие корпорации?
Вы таки реально не видите разницы между Верхней Вольтой и США. Теперь я понимаю почему, для вас "евростандарты", или там, "общечеловеческие ценности" пустой звук.
Ну попытаюсь объяснить, доступно. В Америке полно адвокатов, которые радостно схватятся за это дело. И доведут до суда . И выиграют. И никакой Обама им не указ. Ведь штрафы там миллионные!
Прагматик
03.07.2014, 01:59
Вы таки реально не видите разницы между Верхней Вольтой и США. Теперь я понимаю почему, для вас "евростандарты", или там, "общечеловеческие ценности" пустой звук.
Ну попытаюсь объяснить, доступно. В Америке полно адвокатов, которые радостно схватятся за это дело. И доведут до суда . И выиграют. И никакой Обама им не указ. Ведь штрафы там миллионные!
Не-не-не. В России ж не так! А РФ - это ж эталон верховенства права и образец для подражания для всего прогрессивного мира (и даже для государства Науру!), созданый лично Путиным - великим шахматистом, прямым потомком Наполеона, великим ученым и выдающимся дзюдоистом, предводителем стерхов, какрабом на галерах и поднимателем с колен. Подумаешь, какие-то там пиндосские адвокатишки...
Не-не-не. В России ж не так! А РФ - это ж эталон верховенства права и образец для подражания для всего прогрессивного мира (и даже для государства Науру!), созданый лично Путиным - великим шахматистом, прямым потомком Наполеона, великим ученым и выдающимся дзюдоистом, какрабом на галерах и поднимателем с колен. Подумаешь, какие-то там пиндосские адвокатишки...
:D:D:D
И ведь полно примеров когда корпорации прищучивали и заставляли раскошеливаться. Навскидку, за вред курения платят нереальные штрафы, мол предупреждали плохо.
Реально шедевр . :D:D:D
Крым анексирован чтоб сохранить крупнейшую морскую базу . А что это кто то скрывал!? Крым анексирован чтоб не пустить туда стратегический флот США. А это не понятно кому то было сразу. Крым анексирован для того чтоб вечно хитроумный народ не работающий 23 года и 14 скачущий на площади не крутил нам бейции не шантажировал вымораживая халяву !? Чтоб это понимать даже великим разведчиком Яшей быть не надо.
Одно надо понять господа любезные Украинцы что кроме Крыма России нафиг ничего не надо.
Так все же, почему пиндосы засрали свою страну добывая этот страшный сланцевый газ?
Вопрос на засыпку прям)))) Географию добычи посмотрите. Это пустыня в которой и так нет нифига и не планируется. А отзывы о последствиях сами пиндосы пишут . Да и квадратура там несколько иная они себе могут позволить . Не ваш случай уважаемый где вся страна ровна по площади одному месторождению где они добывают это чудо.
Пидорасы, сэр. (с).
Делают бизнес "сегодня", и пофик что дохнет все живое вокруг.
А вот как выглядят и что говорят американцы, которые живут в зоне добычи сланцевого газа.
Внимательно послушайте и посмотрите этот роллик, коллега.
Он не большой но насыщенный информацией.
Полагаю своим глазам вы поверите.
И представьте что это же будет в Украине.
dX9-WiJCvS0
http://www.youtube.com/watch?v=dX9-WiJCvS0
Папа где море!? ГДА ГДЕ ГДЕ))
Вы таки реально не видите разницы между Верхней Вольтой и США. Теперь я понимаю почему, для вас "евростандарты", или там, "общечеловеческие ценности" пустой звук.
Ну попытаюсь объяснить, доступно. В Америке полно адвокатов, которые радостно схватятся за это дело. И доведут до суда . И выиграют. И никакой Обама им не указ. Ведь штрафы там миллионные!
Если не видеть пред истории разговора и и не знать что тут происходит то можно подумать что вы издеваетесь и просто троль.
До того как начать там всё предусматривается юредически. В одном эпизоде тётя чётко говорит что у нас контракт на неразглашение мало того скорее всего когда то они полйчили ещё немного денежек. Когда добрый улыбчивый дядя приности 20-30 т грина и просит что то подписать от лица правительства какие могут быть сомнения темболие вот денежки какие не какие.
Тока выступать в суде они теперь не имеют права. Такая же ситуация была с табачными производителями когда доктор слинял с фабрики и дал вьюху что есть хим лабы которые занимаются разработкой препаратов которые пропитывают табак и сигареты для увеличения привыкания. В том случае штат Вирджиния высудил у 7 гномов (табачной манаполии) 30 мл.ард. долларей по моему. И что это изменило!?
:D:D:D
И ведь полно примеров когда корпорации прищучивали и заставляли раскошеливаться. Навскидку, за вред курения платят нереальные штрафы, мол предупреждали плохо.
Дак прищючивали кто спорит то)))!? Там и отрывок есть как раз из заседания суда или комиссии. Где наглый представитель компании ценично врёт.
Вобще трудно говорить когда диалог идёт в режиме ГДЕ МОРЕ!?
Тётка подносит спичку к рану и у неё пожар в доме ГДЕ МОРЕ!?
Их конечно прижучат))) Тока штраф не соизмеримо меньше барыша. И вы прекрасно знаете что в вашем случае и штрафа небудет. Мало того на 55 лет вы тоже рот свой закроете . В контракте всё прописано. Удачь вам в добыче. Как по мне дак пофигу. ГРАНИЦУ тока нада закрыть и некаких вкусняшек больше в виде скидок , низких пошлин и ТД. Развелись дак развелись)))) Украинский принцип , давай ватник твоё за недорого поедим уже надоел.
Крым анексирован чтоб сохранить крупнейшую морскую базу . А что это кто то скрывал!? Крым анексирован чтоб не пустить туда стратегический флот США. А это не понятно кому то было сразу. Крым анексирован для того чтоб вечно хитроумный народ не работающий 23 года и 14 скачущий на площади не крутил нам бейции не шантажировал вымораживая халяву !? Чтоб это понимать даже великим разведчиком Яшей быть не надо.
Одно надо понять господа любезные Украинцы что кроме Крыма России нафиг ничего не надо.
Так самое печальное, что эти очевидные причины многие крымчане (и не только) не воспринимают и продолжают не воспринимать. Ослепленные возможными высокими пенсиями, которые позволят ничего не делать и нормально жить, воссозданием великого СССР, где можно ни о чем не париться (партия и вождь обо всем позаботятся и без нас) и нормально жить ну и вымышленные эшелоны с злобными бандеровцами, которые уже вот-вот въедут в Крым. Так бы радосно встречали Путина, если бы он прям осказал - ребята, знаете, ваши потребности мне особо не важны, мне парковка для флота нужна и базы военные на ваших курортах, жить вам станет, возможно, не хуже, но и рая земного не ждите. Но ведь так сказано не было - одни лозунги для создания эйфории.
И это, про народ не работающий 23 года - перегиб явный, реально оскорбительно.
Леонид Ильич
03.07.2014, 09:19
Серега это ж не Замбези! Там такие вещи не скроешь. Суды были бы завалены исками на чудовищные суммы.
ну конечно. Там ведь демократия. Там никак не скрыть того, что у садама не было оружия массового поражения, милошевич не геноцидил албанцев, а у Беларуси нет моря.
Там вообще ничего не скрыть от общественности))
Леонид Ильич
03.07.2014, 09:22
Я что-то не помню, чтоб Украина России Крым подарила. Или отдала добровольно под каким другим соусом. Раз не добровольно - знач насильственно.
Вот допустим есть у некой тетки муж. Ну и у этого мужа любовница. В какой-то момент муж бросает жену и навсегда уходит к любовнице. По собственному желанию из чувства глубокой любви. Значит ли это, что любовница аннексировала мужа и до конца дней будет его насильно насиловать?))
Так самое печальное, что эти очевидные причины многие крымчане (и не только) не воспринимают и продолжают не воспринимать. Ослепленные возможными высокими пенсиями, которые позволят ничего не делать и нормально жить, воссозданием великого СССР, где можно ни о чем не париться (партия и вождь обо всем позаботятся и без нас) и нормально жить ну и вымышленные эшелоны с злобными бандеровцами, которые уже вот-вот въедут в Крым. Так бы радосно встречали Путина, если бы он прям осказал - ребята, знаете, ваши потребности мне особо не важны, мне парковка для флота нужна и базы военные на ваших курортах, жить вам станет, возможно, не хуже, но и рая земного не ждите. Но ведь так сказано не было - одни лозунги для создания эйфории.
И это, про народ не работающий 23 года - перегиб явный, реально оскорбительно.
Ну Бэт вы же понимаете что всё же есть национальные интересы и их надо блюсти. И тут они вставали под угрозу весьма явно. На курортах никто баз делать не собирается , зачем утрировать. Сохранять ту что есть то да . Не пустить врага под порог то тоже да. Но сопоставимы ли например минусы с тем как ведёт себя пиндосия на юго востоке!? Пугалка что РОССИЯ лезет на домбас для лохов. Домбас РОССИИ нафиг не нужен. Я вообще за то чтоб там всё закончилось по быстрее. И ополчение разбежалось пусть даже в Россию . Тогда вы в отсутствии ВНЕШНЕГО СТРАШНОГО МЕДВЕДЯ старающегося разарвать украину побыстрее обратите внимание на реальные проблемы.
Про народ. Извините ели нанёс оскорбление про 23 года.
Но блин вот мер КИЕВА у вас . По какому принципу он выбран!?. Разве это градо начальник !? Ну он же туп как дерево. 2х слов связать не может . ЗАЧЕМ!? НУ ЗАЧЕМ!? У позднера вёл себя как праститутка. Уже пилит земли. В Киеве реально сделать нифига не может.
Вы же уже завтра опять на площади будете.
И добавлю. ВОЙНА ДОЛЖНА КОНЧИТСЯ КАК МОЖНО БЫСТРЕЕ, ешё по той причине.
Мало того что это вернёт (надеюсь) вас на землю к земным проблемам.
Но и б лижайшей перспективе даст ЕС показать своё лицо и намеренья))) Я думаю ушат холодной водичьки на вас выльется когда вы стоя в фикалиях поймёте что вы там нафиг не нужны и денег вам давать на халяву никто не собирается. Это Ваня ватник может на халяву то сё раздавать. От ес Вы хрен такова дождётесь.
Война должна прекратится для того чтоб можно было уже начать задавать щекотливые вопросы типа , вы там нам обещяли и получать интересные ответы типа ГДЕ, ГДЕ ГДЕ ГДЕ МОРЕ))
Леонид Ильич
03.07.2014, 09:36
Так самое печальное, что эти очевидные причины многие крымчане (и не только) не воспринимают и продолжают не воспринимать. Ослепленные возможными высокими пенсиями, которые позволят ничего не делать и нормально жить, воссозданием великого СССР, где можно ни о чем не париться (партия и вождь обо всем позаботятся и без нас) и нормально жить ну и вымышленные эшелоны с злобными бандеровцами, которые уже вот-вот въедут в Крым. Так бы радосно встречали Путина, если бы он прям осказал - ребята, знаете, ваши потребности мне особо не важны, мне парковка для флота нужна и базы военные на ваших курортах, жить вам станет, возможно, не хуже, но и рая земного не ждите. Но ведь так сказано не было - одни лозунги для создания эйфории.
"Возможно высокие пенсии" позволят просто жить, а не не умереть от голода, как позволяли украинские. 1200 гривен/мес - это ж аж почти пять тыщ рублей. Блин, у меня комуналка с инетом и электричеством больше стоит. Понятно, что комуналка в Украине с учетом дотаций пенсионерам заметно меньше. И продукты процентов на десять дешевле. Но то, что оставалось... Я считал как-то. Реально только на хлеб/воду. Ну может ещё на один сникерс в месяц.
То, что за 23 года Украина в Крым не вкладывалась - факт. Единственное, что там улучшили за это время - расширили дорогу Симферополь - Ялта. Таперь пробки не на ней, а на въезде в Ялту. Т.е. на дорогу тратится времени столько же, зато дорога шире.
Так что уже одно поднятие социалки в Крыму до среднероссийского уровня реально разгонит экономику региона.
"Возможно высокие пенсии" позволят просто жить, а не не умереть от голода, как позволяли украинские. 1200 гривен/мес - это ж аж почти пять тыщ рублей. Блин, у меня комуналка с инетом и электричеством больше стоит. Понятно, что комуналка в Украине с учетом дотаций пенсионерам заметно меньше. И продукты процентов на десять дешевле. Но то, что оставалось... Я считал как-то. Реально только на хлеб/воду. Ну может ещё на один сникерс в месяц.
вот стараюсь не лезть в эту тему с разговорами,но тут даже я не могу удержаться. Я в Крыму родилась, но уже много лет живу в Киеве, что не мешает мне иметь огромное количество друзей и знакомых в Крыму. Даже выложу кусок переписки с другом детсва:
Света
Привет, как вы там? 26.05.14
Евгений
грустно 26.05.14
всем подняли зарплату
и мне
теперь у меня не 800$ а 20т р
что -550$
)
Света
))))))))))) поздравляю!!!) 26.05.14
Евгений
пасип 26.05.14
Света
куда лишние деньги тратить планируешь?
Евгений
главное что циферок и бумажек больше 26.05.14
Евгений
незнаю
куплю майонеза наверное) 26.05.14
Света
такой выбор, такой выбор
слушай, а что там у вас с ценами? говорят мясо по цене золота или врут?
Евгений
блокада укр товаров начинается чувствоваться
Евгений
не врут 26.05.14
Света
по чем? 26.05.14
Евгений
тут все по цене золота 26.05.14
Света
да уж... но люди то счастливы хоть? 26.05.14
Евгений
меньше
чем раньше
знакомый получал 2.5т грн
раньше
сч получил 3.5
но рублей)
Евгений
а у вас цены сильно выросли? 26.05.14
Евгений
у нас все на 50% + 26.05.14
Евгений
кроме бензина 26.05.14
Евгений
он на уровне 1$
Евгений
недвижимость безумно подорожала
Евгений
если раньше однушка стоила 35 кв.м. - 30 000$
Евгений
то сейчас около 70т $ 26.05.14
И что ты тут про сникерсы рассказываешь?
Ну Бэт вы же понимаете что всё же есть национальные интересы и их надо блюсти. И тут они вставали под угрозу весьма явно. На курортах никто баз делать не собирается , зачем утрировать. Сохранять ту что есть то да . Не пустить врага под порог то тоже да. Но сопоставимы ли например минусы с тем как ведёт себя пиндосия на юго востоке!? Пугалка что РОССИЯ лезет на домбас для лохов. Домбас РОССИИ нафиг не нужен. Я вообще за то чтоб там всё закончилось по быстрее. И ополчение разбежалось пусть даже в Россию . Тогда вы в отсутствии ВНЕШНЕГО СТРАШНОГО МЕДВЕДЯ старающегося разарвать украину побыстрее обратите внимание на реальные проблемы.
Про народ. Извините ели нанёс оскорбление про 23 года.
Но блин вот мер КИЕВА у вас . По какому принципу он выбран!?. Разве это градо начальник !? Ну он же туп как дерево. 2х слов связать не может . ЗАЧЕМ!? НУ ЗАЧЕМ!? У позднера вёл себя как праститутка. Уже пилит земли. В Киеве реально сделать нифига не может.
Вы же уже завтра опять на площади будете.
Не раз уже написано было, что Донбас России не нужен, даже не так, Путину Донбасс не нужен, потому как это дико депрессивный регион, для него нужен Донбасс в огне - где идет непонятная возня, чтобы можно было сказать - вот, народ мой, россияне, смотрите что случается когда царя свергают! Для успокоения ситуации в Украине Путину нужно всего лишь -
1. Четко сказать - не собираюсь присоединять никакой Донбас, Крыма хватило.
2. Закрыть (только по-чесному) границу, чтобы прекратить поток солдат удачи и прочих добровольцев. И дать по шапке вербовщикам таких людей (это в ситуации если эти самые вербовщики не у него на зарплате).
3. Признать власть в Украине легитимной.
Основные лозунги ЛНР и ДНР будут разрушены этими заявлениями. Только не спешит Путин, молчит, за него все советники какие-то и жириновские вещают. И то, что они выдают никак не похоже на попытки скорейшего урегулирования ситуации.
Мэр Киева очень сильный человек, выбран, наверное, по этому принципу. Он вообще вполне мог и президентом стать, не в первом раунде, но во втором Юлю смог бы одолеть минимально. И что там в Киеве уже пилить? Космический наркоман Черновецкий уже все распилил давно, осталась аварийная канализация, полтыщи жителей баррикад в центре, которым, судя по всему, уходить просто некуда и разбомбленный рабочий кабинет. Из-за Витали может и не выйдут на площадь, разве что так - огнетушителем пшикнуть разок, на него это благоприятно влияет.
Леонид Ильич
03.07.2014, 10:47
вот стараюсь не лезть в эту тему с разговорами,но тут даже я не могу удержаться. Я в Крыму родилась, но уже много лет живу в Киеве, что не мешает мне иметь огромное количество друзей и знакомых в Крыму. Даже выложу кусок переписки с другом детсва:
И что ты тут про сникерсы рассказываешь?
Я родился в Ялте и много лет живу в Питере (теперь, если у коллеги и Монгола и были сомнения по поводу моей личности, они меня точно опознает:)). Я даже был гражданином Украины с 1993 по 2002г.:)
Поэтому у меня оч много знакомых в этой самой Ялте. Включая пенсионерку мать.
Дык вот: Раньше я к её укрпенсии добавлял ещё полторы укрпенсии. Иначе - нищета. На две с половиной укрпенсии более-менее жить одной пенсионерке было можно. Сечас пока неясно, как будет, пока живет за счет отложенных денег.
Саму пенсию платят в рублях, пересчитав укрпенсию по курсу 3,8. При том, что реальный курс заметно меньше 3. В общем я думаю, что социальщикам в Крыму однозначно будет лучше на российской социалке.
То, что упали доходы - следствие киевской борьбы с режимом, ломки хозсвязей и прочих СЛЕДСТВИЙ майдана. Как и уход Крыма.
А вообще нужно сравнивать падение уровня жизни в Крыму с падением уровня жизни в Украине. Только не в Киеве. Киев - столица. Там до последнего будут держать уровень, что бы очередная борьба с режимом не началась.
Не стоит сравнивать Крым до и Крым после, это лишено смысла.
А ещё я думаю, что одно только то, что в Крыму нет даже вероятности того пестеца, что сейчас на востоке, оправдывает ВСЕ действия РФ в этом самом Крыму.
И еще раз для тех, у кого есть сомнения в том что добьыча сланцевого газа в Украине превратит эту самую Украину в кучу дерьма.
Вред окружающей среде при добыче сланцевого газа
Одной из 2-х базовых технологий для добычи сланцевого газа является технология гидравлического разрыва пласта (Hydraulic fracturing).
Гидравлический разрыв пласта — это процесс, который предполагает введение смеси воды, песка и химических веществ в газоносные породы под чрезвычайно высоким давлением (500-1500 атм).
Давление приводит к образованию крошечных трещин, которые позволяют газу вырваться. Вся эта система трещин связывает скважину с удаленными от забоя продуктивными частями пласта. Для предотвращения смыкания трещин после снижения давления в них вводят крупнозернистый песок, добавляемый в жидкость, нагнетаемую в скважину. Радиус трещин может достигать нескольких десятков метров.
Процесс разрыва в большой степени зависит от физических свойств жидкости и, в частности от ее вязкости. Чтобы давление разрыва было наименьшим, нужно, чтобы она была фильтрующейся. Повышение вязкости так же, как и уменьшение фильтруемости жидкостей, применяемых при разрыве пластов, осуществляется введением в них соответствующих добавок.
Такими загустителями для углеводородных жидкостей, применяемых при разрыве пластов, являются соли органических кислот, восокомолекулярные и коллоидные соединения нефти (например, нефтяной гудрон и другие отходы нефтепереработки). Значительной вязкостью и высокой песконесущей способностью обладают некоторые нефти, керосино-кислотные и нефте-кислотные эмульсии, применяемые при разрыве карбонатных коллекторов, и водо-нефтянные эмульсии. Эти жидкости и используются в качестве жидкостей разрыва и жидкостей-песконосителей при разрыве пластов в нефтяных скважинах.
Применение жидкостей разрыва и жидкостей-песконосителей на углеводородной основе для разрыва пластов в водонагнетательных скважинах может привести к ухудшению проницаемости пород для воды вследствие образования смесей воды с углеводородами. Во избежание этого явления пласты в водонагнетательных скважинах разрывают загущенной водой. Для загущения применяют сульфид-спиртовую борду (ССБ) и другие производные целлюлозы, хорошо растворимые в воде. Как правило жидкости используемые при ГРП канцерогенные. Особую опасность представляет собой возможность попадания химических реагентов, используемых при гидравлическом разрыве в пласты содержащие артезианскую воду, используемую для питья.
Основная опасность для экологии при добыче сланцевого газа заключается в использовании большого количества химикатов, которые смешиваются с водой и песком. Операцию гидроразрыва пластов (ГРП) на одной территории приходится повторять до 10 раз в год. При гидроразрыве химическая смесь пропитывает породу, что ведёт к загрязнению больших территорий, а также грунтовых вод.
Именно поэтому в штате Нью-Йорк в США добыча сланцевого газа была запрещена.
В Европе, где экологическое законодательство более жёсткое, чем в США, это может стать основной причиной, по которой добыча сланцевого газа не получит серьёзного распространения. Профессор Владимир Мордкович, автор инновационной российской технологии переработки попутного газа, считает, что в будущем с добычей сланцевого газа будут связаны громкие экологические скандалы.
Профессор Украинского государственного химико-технологического университета Вильям Задорский сообщил о возможных, даже наивероятнейших последствиях, которые следуют после добычи сланцевого газа с помощью выбранного выигравшими тендер фирмами метода гидроразрыва сланцевого пласта:
— заражение грунтовых вод химическими реактивами для гидроразрыва;
— разрушительные процессы в самом грунте и в почве, вплоть до сейсмической нестабильности и землетрясений;
— заражение почвы от слива отработанной воды и множества других сопутствующих технологических факторов;
— загрязнение воздуха выбросами не только углеводородов, но и 369 веществ (из них более половины токсичных), входящих в раствор, закачиваемый для Fracking-процесса (гидроразрыва);
— проседание почвы в местах гидроразрыва.
При осуществлении гидроразрыва пласта с помощью мощных насосных станций в скважину производят закачку так называемых «жидкостей разрыва» (гель, в некоторых случаях вода либо кислота). Для поддержания трещины в открытом состоянии в терригенных коллекторах используется расклинивающий агент-проппант, в карбонатных — кислота, которая разъедает стенки созданной трещины. Эти агрессивные вещества могут попадать в водоносные слои и, соответственно, загрязнять их.
http://u.jimdo.com/www25/o/sd8838b19377e8eca/img/i50c258cfca3e6ac7/1360243739/std/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D 0%B8%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%B2%D1%8B-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5-%D0%B3%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B7%D 1%80%D1%8B%D0%B2%D0%B0-%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%82-%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D 1%8C-%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B5-%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%8F%D1%82%D0%BA%D0%B0-%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2.jpg
Проседание почвы после гидроразрыва может составить более десятка метров
Главной же экологической проблемой, по мнению заместителя директора НТЦ «Психея» Геннадия Рябцева, является возможность загрязнения водоносных пластов метаном и используемыми растворами.
«Даже очищенный буровой раствор, в котором на химические добавки приходится всего 1-2%, способен отравить грунтовые воды, тем более, что из скважин поднимают только треть используемой воды. Некоторые компоненты, которые применяют для достижения требуемой вязкости жидкости разрыва, имеют канцерогенный характер, поэтому их попадание в пласты, содержащие подземные воды, опасно.
К тому же, трещины от гидроразрыва могут распространяться вверх, загрязняя грунтовые воды закачиваемой жидкостью или способствуя поступлению в них метана», - считает эксперт. По словам Г.Рябцева, уголовная ответственность за проведение гидроразрывов введена во Франции, мораторий на гидроразрыв введен в штате Нью-Йорк (США), а также – на землях Нижняя Саксония и Северный Рейн-Вестфалия (ФРГ).
При этом он подчеркнул, что технология добычи сланцевого газа сопряжена с огромным риском нанести вред экологии.
«В сланцевую породу закачивается огромное количество воды, необходимой для гидроразрыва, что может нанести серьезный вред окружающей среде. Этот вопрос даже рассматривал Конгресс США», - сказал эксперт.
Ух ты , Серега кроме пуков пытается приводить аргументы , надо же , не ожидал . :D
Почему меня не убедила эта статья .
1. Много страшных слов , типа :
являются соли органических кислот, восокомолекулярные и коллоидные соединения нефти (например, нефтяной гудрон и другие отходы нефтепереработки)
применяют сульфид-спиртовую борду (ССБ)
Но насколько я понимаю что против асфальта никто не протестует , чем вас испугал нефтяной гудрон закачаный на глубину в километр .
Или сульфид-спиртовую борду , отход целлюлозной промышленности которая при СССР тупо выливалась а реки .
Если вы такие Гринписовцы то где блять призывы закрыть нахер все целлюлозные и химические комбинаты которые в сотни раз больше выбрасывают токсичных веществ и при том не на глубину в 1 км а непосредственно в теже грунтовые воды . На этотм фоне шикарно звучит аргумент против вступления в ЕС , дескать у них такие высокие ЕКО нормы что они позакрывают все производство .
Еще меня заинтересовал вопрос про отравление артезианских вод . Тут возникает вопрос : скважина бьется для того что бы в нее залить воду и создать давление . Если скважина пройдет через водоносный слой , то давление , да еще такое просто не создашь , вернее создашь , но в самом артезианском озере , где оно нахуй никому не надо , значит те кто будет быть скважины артезианские воду будут обходить десятой дорогой .
И наконец про проседание грунта и сейсмическую активность . Мне интересно эти прохвесора знают глубину уже существующих шахт ? Или то что землятресения зарождаются немножко поглубже ?
Леонид Ильич
03.07.2014, 11:02
1. Четко сказать - не собираюсь присоединять никакой Донбас, Крыма хватило.
Говорил ведь уже. И войска отвел от границы. И референдум рекомендовал отложить...
2. Закрыть (только по-чесному) границу, чтобы прекратить поток солдат удачи и прочих добровольцев. И дать по шапке вербовщикам таких людей (это в ситуации если эти самые вербовщики не у него на зарплате).
Дык предлагал вашему законноизбранному погранцов украинских на российские пункты поставить, нет? Сейчас вон с европейцами договорились вместе границу контролировать.
3. Признать власть в Украине легитимной.
А разве не признали? Странно... Вроде и по телефону и лично общаются с порошенкой...
Вообще удивительное дело. Порошенко приказывает мочить граждан своей страны, а виноват путен. Граждане Украины выполняют приказ порошенки и мочат граждан своей страны из пушек, градов, самолетов и прочих подручных средств, а виноват путен. И в том, что денег у Украины нет, тоже виноват путен...
"Возможно высокие пенсии" позволят просто жить, а не не умереть от голода, как позволяли украинские. 1200 гривен/мес - это ж аж почти пять тыщ рублей. Блин, у меня комуналка с инетом и электричеством больше стоит. Понятно, что комуналка в Украине с учетом дотаций пенсионерам заметно меньше. И продукты процентов на десять дешевле. Но то, что оставалось... Я считал как-то. Реально только на хлеб/воду. Ну может ещё на один сникерс в месяц.
То, что за 23 года Украина в Крым не вкладывалась - факт. Единственное, что там улучшили за это время - расширили дорогу Симферополь - Ялта. Таперь пробки не на ней, а на въезде в Ялту. Т.е. на дорогу тратится времени столько же, зато дорога шире.
Так что уже одно поднятие социалки в Крыму до среднероссийского уровня реально разгонит экономику региона.
А Россия будет вкладываться? Леонид Ильич, не мори, за какие шиши подымать социалку? Откуда деньги, если еще и санкциями давят понемногу? Только урезанием каких-то других программ, которые могли бы улучшить твою жизнь. Ты из своего кармана готов отдать н-ное количество снкерсов для не пойми кого в Крыму, пожертвовать, допустим, комфортной дорогой по которой едешь работу?
Говорил ведь уже. И войска отвел от границы. И референдум рекомендовал отложить...
Дык предлагал вашему законноизбранному погранцов украинских на российские пункты поставить, нет? Сейчас вон с европейцами договорились вместе границу контролировать.
А разве не признали? Странно... Вроде и по телефону и лично общаются с порошенкой...
Вообще удивительное дело. Порошенко приказывает мочить граждан своей страны, а виноват путен. Граждане Украины выполняют приказ порошенки и мочат граждан своей страны из пушек, градов, самолетов и прочих подручных средств, а виноват путен. И в том, что денег у Украины нет, тоже виноват путен...
1Рекомендовать то рекомендовал, но разве это жесткая позиция? Как-то мутно и расплывчато, замыливание глаз.
2Ну так вот может и перекроют, наконец, а то понимаешь, эшелоны бронекамазов туда-сюда шастают, кавказцы какие-то спокойно проезжают, неужели русские пограничники настолько хреново работают, что танк не могут заметить, который границу переезжает? Тогда однозначно вам европейцев нужно звать, защищать границу родины.
3Представь себе, таки не признал официально - советников его не слышал? Мол общаемся, да, но особо легитимным его не считаем, с кем-то ж нужно общаться.
Где четкая и жесткая позиция сильного лидера путина? Пока я вижу только раскачивание - вроде бы да, но может и нет. Присмотрись, может и ты это увидишь.
Леонид Ильич
03.07.2014, 11:28
А Россия будет вкладываться? Леонид Ильич, не мори, за какие шиши подымать социалку? Откуда деньги, если еще и санкциями давят понемногу? Только урезанием каких-то других программ, которые могли бы улучшить твою жизнь. Ты из своего кармана готов отдать н-ное количество снкерсов для не пойми кого в Крыму, пожертвовать, допустим, комфортной дорогой по которой едешь работу?
Ну... Лично мне это представляется так:
1. У РФ и Украины были харьковские соглашения на скидку 100$ за флот в Севастополе. Теперь скидки нет. Я не могу посчитать дельту, но что-то мне подсказывает, что она немаленькая. Осталось только заставить платить)))
2. Южный поток, который планировали пустить по дну моря, теперь можно будет проложить частично по суше. Экономия? Да. Какая - хз. Я не изучал вопрос по южному потоку и не уверен в этой идее. Так, типа мысли в слух.
3. Дотационность Крыма под вопросом. Его бюджет в рамках Украины был дотационным. Но это ничего не значит потому, что там не написано, сколько налогов шло в центр. Так что возможно Крым зарабатывает сам на себя.
4. Инвестиции в Крым совсем не обязательно должны быть государственными. Они могут быть и частными и иностранными. А это значит, что участие бюджета РФ во всём этом безобразии может быть сильно преувеличено.
В общем нужно смотреть цифры, а не слушать безграмотных журналистов.
Ну а если украинцы так уверены, что дотационный Крым оттягивал у них бабло все эти 23 года, так пусть радуются, что теперь у них нет такой обузы. А то я недавно познакомился с киевляноми в Греции, дык глава семьи уверен в том, что если восток отпустить, то Украина заживет богато и единно. О том, что восток дает (давал) оч существенную часть валютной выручке стране, он почему-то не думает...
Леонид Ильич
03.07.2014, 11:33
1Рекомендовать то рекомендовал, но разве это жесткая позиция? Как-то мутно и расплывчато, замыливание глаз.
А как нужно было жостко рекомендовать? Как президент РФ может что-то жостко порекомендовать гражданам Украины? Пообещать их разбомбить?
2Ну так вот может и перекроют, наконец, а то понимаешь, эшелоны бронекамазов туда-сюда шастают, кавказцы какие-то спокойно проезжают, неужели русские пограничники настолько хреново работают, что танк не могут заметить, который границу переезжает? Тогда однозначно вам европейцев нужно звать, защищать границу родины.
Ну... Если что-то там и шастает (хотя с доказательствами как-то не складывается у укрСМИ), то только в одну сторону. Так что росспогранцы границу таки защищают. Чего не скажешь о погранцах украинских.
3Представь себе, таки не признал официально - советников его не слышал? Мол общаемся, да, но особо легитимным его не считаем, с кем-то ж нужно общаться.
Где четкая и жесткая позиция сильного лидера путина? Пока я вижу только раскачивание - вроде бы да, но может и нет. Присмотрись, может и ты это увидишь.
Это называется торг. Так действуют все. В том числе и укрвласти, которые в свое время совсем-совсем не заметили, как саакашвили из градов по наспунктам постреливал. Почему не заметили? Потому, что было выгодно не заметить. Вот и путену пока что выгодно так себя вести. Политики, куле...
Дык вот: Раньше я к её укрпенсии добавлял ещё полторы укрпенсии. Иначе - нищета. На две с половиной укрпенсии более-менее жить одной пенсионерке было можно. Сечас пока неясно, как будет, пока живет за счет отложенных денег.
Из этой схемы мне реально непонятно откуда взялись отложеные деньги:D
Не стоит сравнивать Крым до и Крым после, это лишено смысла..
На данном этапе может и лишено, но прикол в том, что многим данный этап практически невозможно пережить. Из той же переписки
Света
Привет, ну как вы там? окупанты не обижают?
Евгений
приехали 19.06.14
Евгений
чучуть 19.06.14
Евгений
мерзкие такие
А рост цен и пересчете зарплат такой
Что те кто раньше зарабатывал 4 живут так
Отвратительно )
Пачка сигарет, кефир, обед, и проезд на работу с работы отнимает 4т грн в месяц только за рабочие дни
В пятидневную неделю
Евгений
Зато крым наш!!!
Ну... Лично мне это представляется так:
1. У РФ и Украины были харьковские соглашения на скидку 100$ за флот в Севастополе. Теперь скидки нет. Я не могу посчитать дельту, но что-то мне подсказывает, что она немаленькая. Осталось только заставить платить)))
2. Южный поток, который планировали пустить по дну моря, теперь можно будет проложить частично по суше. Экономия? Да. Какая - хз. Я не изучал вопрос по южному потоку и не уверен в этой идее. Так, типа мысли в слух.
3. Дотационность Крыма под вопросом. Его бюджет в рамках Украины был дотационным. Но это ничего не значит потому, что там не написано, сколько налогов шло в центр. Так что возможно Крым зарабатывает сам на себя.
4. Инвестиции в Крым совсем не обязательно должны быть государственными. Они могут быть и частными и иностранными. А это значит, что участие бюджета РФ во всём этом безобразии может быть сильно преувеличено.
В общем нужно смотреть цифры, а не слушать безграмотных журналистов.
Ну а если украинцы так уверены, что дотационный Крым оттягивал у них бабло все эти 23 года, так пусть радуются, что теперь у них нет такой обузы. А то я недавно познакомился с киевляноми в Греции, дык глава семьи уверен в том, что если восток отпустить, то Украина заживет богато и единно. О том, что восток дает (давал) оч существенную часть валютной выручке стране, он почему-то не думает...
Ну конечно, пусть заплатит кто-то, но только не я :) . Виртуальные какие-то сто баксов за газ и флот, на трубе сэкономить, и чем там Крым на себя зарабатывает? И какие такие иностранцы должны вкладывать свои деньги, если статус АРК не определен? Я желаю крымчанам только добра, но в упор не вижу как они проживут без существенных денежных вливаний РФ.
Леонид Ильич
03.07.2014, 12:33
Из этой схемы мне реально непонятно откуда взялись отложеные деньги:
А хз... Сам удивляюсь:D
На самом деле мать работала ещё года четаре назад, пока здоровья хватало. И зарабатывала больмень. От-туда и накопления. в размере аж тыщ трех-четырех баксов. Пусть будут. Мне не критично, зато ей спокойней. Ща вот банки заработают нормально, добавлю ей до осеннего уровня))
На данном этапе может и лишено, но прикол в том, что многим данный этап практически невозможно пережить. Из той же переписки
Ну пусть едут на восток, там деньги могут совсем не понадобиться.
Говорю же, не Крым до с Крымом после сравнивать нужно, а Крым с регионами Украины. Не с Киевом только. Вот с Донецком/Луганском например почему бы не сравнить?
Леонид Ильич
03.07.2014, 12:46
Ну конечно, пусть заплатит кто-то, но только не я :) .
Это о чём?)))
Виртуальные какие-то сто баксов за газ и флот, на трубе сэкономить, и чем там Крым на себя зарабатывает?
Я таки верю, что когда-нить Украина придет в себя. И ей потребуется газ для того, что бы хоть что-то производить. Ну, если она не успеет к тому времени раснести все свои заводы на востоке. И вот тогда она снова будет покупать российский газ. По европейской цене, т.к. не сможет выкручивать РФ соски разговорами о том, что выселит ЧФ. Это отсутствие скидки - прибыль. Большая прибыль. Которую РФ получит в результате добровольного присоединения Крыма. И возможно, что эта прибыль окупит все расходы на подтягивание крымской социалки до уровня российской. А возможно и нет, у меня нет цифр.
Строительство трубы - это несколько охуилиардов. Экономия части этих охуилиардов - прибыль от добровольного присоединения Крыма.
Так что есть прибыль и есть расходы. Если знаем и то и другое, можем посчитать типа рентабельность)))
И какие такие иностранцы должны вкладывать свои деньги, если статус АРК не определен? Я желаю крымчанам только добра, но в упор не вижу как они проживут без существенных денежных вливаний РФ.
Бог с ними, с иностранцами. Там и российского бабла хватит, была бы политическая воля. На олимпиаду же хватило)))
Вопрос на засыпку прям)))) Географию добычи посмотрите. Это пустыня в которой и так нет нифига и не планируется. А отзывы о последствиях сами пиндосы пишут . Да и квадратура там несколько иная они себе могут позволить . Не ваш случай уважаемый где вся страна ровна по площади одному месторождению где они добывают это чудо.
Если не видеть пред истории разговора и и не знать что тут происходит то можно подумать что вы издеваетесь и просто троль.
До того как начать там всё предусматривается юредически. В одном эпизоде тётя чётко говорит что у нас контракт на неразглашение мало того скорее всего когда то они полйчили ещё немного денежек. Когда добрый улыбчивый дядя приности 20-30 т грина и просит что то подписать от лица правительства какие могут быть сомнения темболие вот денежки какие не какие.
Тока выступать в суде они теперь не имеют права. Такая же ситуация была с табачными производителями когда доктор слинял с фабрики и дал вьюху что есть хим лабы которые занимаются разработкой препаратов которые пропитывают табак и сигареты для увеличения привыкания. В том случае штат Вирджиния высудил у 7 гномов (табачной манаполии) 30 мл.ард. долларей по моему. И что это изменило!?
Ну вот про пустыню, хоть какая-тот логика просматривается. Но опять же не стыковки, с обиженной теткой. Откуда она взялась в пустыне?
Ну хорошо, пусть в пустыне будут оазисы, так чего эту тетку не переселить, заткнув ей рот деньгами? В пустыне же таких немного. Так нет, при миллиардных доходах из жадности ставят под угрозу не только судебных преследований, но и полного закрытия бизнеса. И тетка несмотря на запрет чего-то говорить, выбалтывает на камеру стратегические секреты!
То есть как что изменило?! 30 лярдов это пустячек? При том что разработка таких компонентов прекращена, да и вообще эта история только часть грамотной кампании за уменьшение курения. Кампании в штатах вполне результативной. И табачные корпорации вынужднены смирится с уменьшением доходов
Это о чём?)))
Я таки верю, что когда-нить Украина придет в себя. И ей потребуется газ для того, что бы хоть что-то производить. Ну, если она не успеет к тому времени раснести все свои заводы на востоке. И вот тогда она снова будет покупать российский газ. По европейской цене, т.к. не сможет выкручивать РФ соски разговорами о том, что выселит ЧФ. Это отсутствие скидки - прибыль. Большая прибыль. Которую РФ получит в результате добровольного присоединения Крыма. И возможно, что эта прибыль окупит все расходы на подтягивание крымской социалки до уровня российской. А возможно и нет, у меня нет цифр.
Строительство трубы - это несколько охуилиардов. Экономия части этих охуилиардов - прибыль от добровольного присоединения Крыма.
Так что есть прибыль и есть расходы. Если знаем и то и другое, можем посчитать типа рентабельность)))
Бог с ними, с иностранцами. Там и российского бабла хватит, была бы политическая воля. На олимпиаду же хватило)))
Это я о том, что ты пытаешься найти пути финансирования какие-то левые и маловероятные, но не готов к самому простому и действенному - отдать часть средств, которые полагались тебе.
Ты идеалист по ходу, если кража твоих же денег, списанных под видом трат на олимпиаду, так забавно для тебя выглядит. Может действительно с такой же искренней улыбкой будешь участвовать в поднятии соц. уровня жизни наших соотечественников на полуострове.
Ну Бэт вы же понимаете что всё же есть национальные интересы и их надо блюсти. И тут они вставали под угрозу весьма явно.
То есть если в интересах Китая отхапать свой северный улус его стремлениям нужно аплодировать? Ну что ж, покупаем места в партере, подождем когда Москва ослабнет и будем аплодировать мудрой КПК. а заодно и Крым вернем и те части территории которые за него отдали РФ вместе с жителями "как мешок с картошкой". Ведь работает только одно право-право сильного?
Домбас РОССИИ нафиг не нужен. Я вообще за то чтоб там всё закончилось по быстрее. И ополчение разбежалось пусть даже в Россию . Тогда вы в отсутствии ВНЕШНЕГО СТРАШНОГО МЕДВЕДЯ старающегося разарвать украину побыстрее обратите внимание на реальные проблемы.
Ура-а-а!!*yes**YES**drinks* ТАНК ПРЕЗИДЕНТ РОССИИ!!!
Но блин вот мер КИЕВА у вас . По какому принципу он выбран!?. Разве это градо начальник !? Ну он же туп как дерево. 2х слов связать не может . ЗАЧЕМ!? НУ ЗАЧЕМ!? У позднера вёл себя как праститутка. Уже пилит земли. В Киеве реально сделать нифига не может.
Вы же уже завтра опять на площади будете. Я позволю напомнить, у вас ЖИРИНОВСКИЙ(!) лидер парламентской партии и зампред Думы!
А Россия будет вкладываться? Леонид Ильич, не мори, за какие шиши подымать социалку? Откуда деньги, если еще и санкциями давят понемногу? Только урезанием каких-то других программ, которые могли бы улучшить твою жизнь. Ты из своего кармана готов отдать н-ное количество снкерсов для не пойми кого в Крыму, пожертвовать, допустим, комфортной дорогой по которой едешь работу?
БЭТ откуда такие страшилки про нашу экономику!?. Санкции!? Они касаются экономики как то!? Так то над ними тут чёта ржут. П сочам невидно что в регион могут вкатить денег!? стока скока нада!? Я дак считаю что крым куда удачнее Сочей например в плане отдыха. В крайнем случае можно сделать Крым псевдо офшором либо зафигачить там игровую зону. Будет Российское Монако. У меня знакомый один из не последних лиц в ДТМ формула 1 те что вымутили один из этапов кубка мира для России. Дак уже заслали туда людей для поиска места строительства трассы. Туда народу двинуло на разведку вагон. Да и не о крыме речь Вобщем то
Ну вот про пустыню, хоть какая-тот логика просматривается. Но опять же не стыковки, с обиженной теткой. Откуда она взялась в пустыне?
Ну хорошо, пусть в пустыне будут оазисы, так чего эту тетку не переселить, заткнув ей рот деньгами? В пустыне же таких немного. Так нет, при миллиардных доходах из жадности ставят под угрозу не только судебных преследований, но и полного закрытия бизнеса. И тетка несмотря на запрет чего-то говорить, выбалтывает на камеру стратегические секреты!
То есть как что изменило?! 30 лярдов это пустячек? При том что разработка таких компонентов прекращена, да и вообще эта история только часть грамотной кампании за уменьшение курения. Кампании в штатах вполне результативной. И табачные корпорации вынужднены смирится с уменьшением доходов
Да чтож вы так буквально то всё воспринимаете. Люди селятся там где была вода в таких регионах. Там она была там поселились люди. Абсолютно очевидно что городок небольшой. Уважаемый тренер. Кому нужен этот ролик!? РАШКА СНИМАЛА ЧТОЛЬ ПО ВАШЕМУ!? Дак он снят за долго до всего этого кипеша . Вя чего его рассматриваете в контексте нынешних событий!? Ему пара лет вроде ролику этому. Вы хотите сказать что это фейк!?
Компании табачные поимели неприятности тока тогда когда их лоббисты просрали выборы. И потеряли гос поддержку. Для вас разве новость что там лоббисткая система управления то что у нас называется коррупцией. А щяс АБАМА главный лоббист этого проекта.
Ну и тему с контрактом о неразглашении вы опустили намеренно. Эта баба может Трындеть на камеру но в суде она говорить не имеет права.
То есть если в интересах Китая отхапать свой северный улус его стремлениям нужно аплодировать? Ну что ж, покупаем места в партере, подождем когда Москва ослабнет и будем аплодировать мудрой КПК. а заодно и Крым вернем и те части территории которые за него отдали РФ вместе с жителями "как мешок с картошкой". Ведь работает только одно право-право сильного?
Ура-а-а!!*yes**YES**drinks* ТАНК ПРЕЗИДЕНТ РОССИИ!!!
Я позволю напомнить, у вас ЖИРИНОВСКИЙ(!) лидер парламентской партии и зампред Думы!
К сожалению нет по первому пункту))))) А то я бы вас разравнял давно и кукурузой засеял))))*tommy*
Жириновский умный мужик косящий под клоуна.
В Киеве клоун пытающийся казаться умным разницу чуете)))
Ах да )) Забыл про китай))) Если китаю вдруг вздумается что то отхапать то будем посмотреть)))
А вот у вас пришлось отхапать. Скорее всего вы вынудили. Порядочность в вопросах соглашений ваша под большим сомнением. И на то что вы нас в очередной раз не кинете было под большим сомнение!? Точнее сомнений не было никаких)))) Так что ребят как обычно все . За что боретесь на то и нарываетесь.
https://pp.vk.me/c418819/v418819553/71f0/UG5QqA4e8rk.jpg
У вашего нового папки чёта инстинкт природный. Всё не прападёт никак с эволюцией))
К сожалению нет по первому пункту))))) А то я бы вас разравнял давно и кукурузой засеял))))*tommy*
Жириновский умный мужик косящий под клоуна.
В Киеве клоун пытающийся казаться умным разницу чуете)))
Вот первый пункт. Разберем подробнее. Желание есть ("к сожалению"). А вот почему нет реализации? Так это же очевидно-для реализации "права сильного" не хватает сил. Ну только Крым отхапать. Временно.
Но ситуация динамично развивается-так что ждите в кости нового желтого господина.
Мне жаль что Жириновского вы удостоили хоть какой-то лестной характеристики. Мудак, больше сказать о нем нечего. В отличие от Витали.
БЭТ откуда такие страшилки про нашу экономику!?. Санкции!? Они касаются экономики как то!? Так то над ними тут чёта ржут. П сочам невидно что в регион могут вкатить денег!? стока скока нада!? Я дак считаю что крым куда удачнее Сочей например в плане отдыха. В крайнем случае можно сделать Крым псевдо офшором либо зафигачить там игровую зону. Будет Российское Монако. У меня знакомый один из не последних лиц в ДТМ формула 1 те что вымутили один из этапов кубка мира для России. Дак уже заслали туда людей для поиска места строительства трассы. Туда народу двинуло на разведку вагон. Да и не о крыме речь Вобщем то
Санкции никак не повлияли на экономику? Если да, то рад за вас. С нетерпением жду многомиллиардных вливаний а АРК, и строительства трасс различных формул.
Да чтож вы так буквально то всё воспринимаете. Люди селятся там где была вода в таких регионах. Там она была там поселились люди. Абсолютно очевидно что городок небольшой. Уважаемый тренер. Кому нужен этот ролик!? РАШКА СНИМАЛА ЧТОЛЬ ПО ВАШЕМУ!? Дак он снят за долго до всего этого кипеша . Вя чего его рассматриваете в контексте нынешних событий!? Ему пара лет вроде ролику этому. Вы хотите сказать что это фейк!?
Компании табачные поимели неприятности тока тогда когда их лоббисты просрали выборы. И потеряли гос поддержку. Для вас разве новость что там лоббисткая система управления то что у нас называется коррупцией. А щяс АБАМА главный лоббист этого проекта.
Ну и тему с контрактом о неразглашении вы опустили намеренно. Эта баба может Трындеть на камеру но в суде она говорить не имеет права.
Ну так чего их не отселить? Тем более что городок не большой. Противников добычи сланцевого газа полно рашка среди них. Вполне себе заказной ролик, (как версия, утверждать не возьмусь). Любой журналюга или адвокат, любой гринписовец или сенатор ищущий пиара, может раскрутить эту тему на раз и никакие свидетели им не нужны. Достаточно анализов и прочих объективных фактов. Но видимо с этим туго.
А вот у вас пришлось отхапать. Скорее всего вы вынудили. Порядочность в вопросах соглашений ваша под большим сомнением. И на то что вы нас в очередной раз не кинете было под большим сомнение!? Точнее сомнений не было никаких)))) Так что ребят как обычно все . За что боретесь на то и нарываетесь.
Вот интересно какое это мы соглашение нарушили? Будапештский меморандум? Большой договор 1997? России стоит протереть зеркало и внимательнейшим образом рассмотреть свое немытое отражение.
Добавлю. Все рассуждения о великом стремлении к дружбе, это только для внутрироссийского употребления. Кучма что не предлагал зону свободной торговли без исключений и ограничений? Не подошло. На Тузлу зубы точили? А бандеровцы тогда едва ли не в схронах сидели. Янык просил нормальную цену на газ? Ему кукишь до последнего момента. Странная дружба.
Я таки верю, что когда-нить Украина придет в себя. И ей потребуется газ для того, что бы хоть что-то производить. Ну, если она не успеет к тому времени раснести все свои заводы на востоке. И вот тогда она снова будет покупать российский газ. По европейской цене, т.к. не сможет выкручивать РФ соски разговорами о том, что выселит ЧФ.
Я почему то думаю что разговоры о выселении ЧФ был далека не самый сильный аргумент Украины . Угроза остановить производство куда посильнее , а учесть что куча заводов на Украине принадлежит россиянам то и того круче . Не забываем что Украина потребляет примерно четверть Российского газа , а также помним что примерно четверть газа Россия выкупает у Туркменистана , Казахстана , Узбекистана , она это делает дабы сохранить положение монополиста . Возможно я чего то не понимаю но если Украина перестанет покупать газ у России то приход бабла с газа у России подает наполовину , ибо от Украины бабло не поступило , а выкупать газ у других все равно нужно .
Ну так чего их не отселить? Тем более что городок не большой. Противников добычи сланцевого газа полно рашка среди них. Вполне себе заказной ролик, (как версия, утверждать не возьмусь). Любой журналюга или адвокат, любой гринписовец или сенатор ищущий пиара, может раскрутить эту тему на раз и никакие свидетели им не нужны. Достаточно анализов и прочих объективных фактов. Но видимо с этим туго.
Вы слишком хорошего мнения о пендостане. Нафига их отселять!? Они ни какой проблемы не несут. Клали там на эти ролики. Вы видели процес на семью гномами!? До последней секунды люди морозились сидели а приговор выслушали как должное встали и ушли с лёгкой ухмылкой. А исследований дофига. Зайдите на пендостановсие контенты и увилите массу роликов некоим образом к РОСИИ вообще не касающиеся . Где всякие ребята ездят снимать клипы к трешевым командам про апокалипсис)) Да в принципе то дело ваше. Ток очевидное зачем отрицать.
Какой нужен анализ . Тёлка подставляет спичку к крану))))) Что ещё надо проанализировать. Разговор в стиле ГДЕ МОРЕ продолжается.
Леонид Ильич
03.07.2014, 16:13
Это я о том, что ты пытаешься найти пути финансирования какие-то левые и маловероятные, но не готов к самому простому и действенному - отдать часть средств, которые полагались тебе.
Ты идеалист по ходу, если кража твоих же денег, списанных под видом трат на олимпиаду, так забавно для тебя выглядит. Может действительно с такой же искренней улыбкой будешь участвовать в поднятии соц. уровня жизни наших соотечественников на полуострове.
Где ты увидел поиск путей финансирования? Я не на пути финансирования указал, а на выгоды от приобретения. Это типа разные вещи.
Я как-то не рассматриваю деньги гос-ва, как свои. Я ими не управляю. Но если продолжить твою мысль о том, что на олимпиаду потратили моё и лучше бы отдали всё ине или потратили на меня, то не стоит только на олимпиаде цыклицо. Тогда уж надо ратовать за то, что бы на меня потратили весь золотовалютный резерв, который в заметно больше расходов на олимпиаду. И ещё в долг взяли и тоже на меня потратили. Чёужтам...
Леонид Ильич
03.07.2014, 16:15
Мудак, больше сказать о нем нечего. В отличие от Витали.
Жаль это могут понять не только лишь все. Мало кто может это понять:D
Леонид Ильич
03.07.2014, 16:19
Я почему то думаю что разговоры о выселении ЧФ был далека не самый сильный аргумент Украины . Угроза остановить производство куда посильнее , а учесть что куча заводов на Украине принадлежит россиянам то и того круче . Не забываем что Украина потребляет примерно четверть Российского газа , а также помним что примерно четверть газа Россия выкупает у Туркменистана , Казахстана , Узбекистана , она это делает дабы сохранить положение монополиста . Возможно я чего то не понимаю но если Украина перестанет покупать газ у России то приход бабла с газа у России подает наполовину , ибо от Украины бабло не поступило , а выкупать газ у других все равно нужно .
Ну вот какая разница тому же путену, кому принадлежат укрзаводы?
Да, угроза остановить производство - это сильно. Это типа если я захочу поднаcpать своему кредитору, я ему заявлю, что перестаю работать))))
Да, РФ немало потеряет от того, что Украина перестанет покупать газ. Сколько - сказать трудно. Только Украине что с этого? Она же лишится производства и рабочих мест... Украинцам какая от этого радость?
Ну вот какая разница тому же путену, кому принадлежат укрзаводы?
Да, угроза остановить производство - это сильно. Это типа если я захочу поднаcpать своему кредитору, я ему заявлю, что перестаю работать))))
Да, РФ немало потеряет от того, что Украина перестанет покупать газ. Сколько - сказать трудно. Только Украине что с этого? Она же лишится производства и рабочих мест... Украинцам какая от этого радость?
Да как какая радость. Как в анекдоте про золотую рыбку.
Хочеш микола я те дам денех миллион
2 дама
3 машины. НО!!! Соседу дам в 2 раза больше
Не ничё ненадо говорит микола . Выколи мне один глаз))))
Мало того РФ И ПУТЕН уже нашли украино замещение. Китай Япония Корея . Так что патери врятли будут если учесть что цена на газ была смешная для УКРАИНЫ.
Где ты увидел поиск путей финансирования? Я не на пути финансирования указал, а на выгоды от приобретения. Это типа разные вещи.
Я как-то не рассматриваю деньги гос-ва, как свои. Я ими не управляю. Но если продолжить твою мысль о том, что на олимпиаду потратили моё и лучше бы отдали всё ине или потратили на меня, то не стоит только на олимпиаде цыклицо. Тогда уж надо ратовать за то, что бы на меня потратили весь золотовалютный резерв, который в заметно больше расходов на олимпиаду. И ещё в долг взяли и тоже на меня потратили. Чёужтам...
Я какбы про выгоды не спрашивал, а интересовался как раз откуда деньги брать придется. Под тем, что на олимпиаду потратили твое подразумеваются дороги, мосты, здравоохранение,образование, соц.программы, все те вещи, которые сделали бы твою жизнь качественнее, но не были профинансированы из-за разворовывания средств. В связи с ситуацией в Украине у вас как-то забыли о сверхраздутом бюджете олимпиады, но с таким отношением - "деньги гос-ва не мои деньги" это и не удивительно.
Вопрос на засыпку прям)))) Географию добычи посмотрите. Это пустыня в которой и так нет нифига и не планируется. А отзывы о последствиях сами пиндосы пишут . Да и квадратура там несколько иная они себе могут позволить . Не ваш случай уважаемый где вся страна ровна по площади одному месторождению где они добывают это чудо.
Уважаемый , что же вы так быстро бросили заниматся таким интерестным вопросов что добыча сланцевого газа есть причина войны . Давайте рассмотрим его поподробней .
Итальянец в вашем ролике высказывает след. версию : Украина хочет добывать сланцевый газ и для этого ей нужно убрать все население с данной территории . Но население не является ключевой позицией почему нельзя добывать газ , вон под тем же Славянском пробили разведовательные скважины , спокойно качали газ и никто ни сном не духом . И почему то ведутся дейстивия в Луганской области где сланцевого газа нет , и не ведутся в Харьковской где сланцевый газ есть . И если чесно не видно что такая война вынудит покинуть места проживания 7 миллионов жителей . Как то все не вяжется .
Давай те рассмотрим похожую версию . Россия ОЧЕНЬ не хочет что бы Украина добывала сланцевый газ и для этого начала военные действия . Как по мне все логично , мотив у России есть , возможности в виде диверсантов и наемников тоже , в зоне боевых действий добыча сами понимаете невозможна . Может у вас есть аргументы против такой версии ?
Ну вот какая разница тому же путену, кому принадлежат укрзаводы?
Да, угроза остановить производство - это сильно. Это типа если я захочу поднаcpать своему кредитору, я ему заявлю, что перестаю работать))))
Да, РФ немало потеряет от того, что Украина перестанет покупать газ. Сколько - сказать трудно. Только Украине что с этого? Она же лишится производства и рабочих мест... Украинцам какая от этого радость?
Да не кредитору а поставщику , разницу ощущаете ? Если поставщик ставит высокие цены на товар то в один момент твоя продукция становится неконкурентно способной и продолжать ее делать это работать себе в убыток . Зачем работать в убыток ?
Мало того РФ И ПУТЕН уже нашли украино замещение. Китай Япония Корея . Так что патери врятли будут если учесть что цена на газ была смешная для УКРАИНЫ.
И когда она была смешная ? Год назад она была чуть выше чем для Германии , и это с учотом транзита и с учетом того что Украина выбирала газа практически на уровне с Германией .
Уважаемый , что же вы так быстро бросили заниматся таким интерестным вопросов что добыча сланцевого газа есть причина войны . Давайте рассмотрим его поподробней .
Итальянец в вашем ролике высказывает след. версию : Украина хочет добывать сланцевый газ и для этого ей нужно убрать все население с данной территории . Но население не является ключевой позицией почему нельзя добывать газ , вон под тем же Славянском пробили разведовательные скважины , спокойно качали газ и никто ни сном не духом . И почему то ведутся дейстивия в Луганской области где сланцевого газа нет , и не ведутся в Харьковской где сланцевый газ есть . И если чесно не видно что такая война вынудит покинуть места проживания 7 миллионов жителей . Как то все не вяжется .
Давай те рассмотрим похожую версию . Россия ОЧЕНЬ не хочет что бы Украина добывала сланцевый газ и для этого начала военные действия . Как по мне все логично , мотив у России есть , возможности в виде диверсантов и наемников тоже , в зоне боевых действий добыча сами понимаете невозможна . Может у вас есть аргументы против такой версии ?
Семи. Есть куча аргументов. Но промолчу(может за умного сканаю) Не хочу не ругаться не спорить. Лучше про бокс буду спорить ну или ещё роликов запишу. Пустое это и никуда не ведущее . По кругу как пони в цирке ходим. Добывайте ради бога. Путин вам предложил давайте границу вместе патрулировать и ТД.
Тока потом РОССИЮ Не ви ните во всех смертных грехах . ПОМНИТЕ ЧТО ЭТО ВАШ ДОБРОВОЛЬНЫЙ ВЫБОР!!! чтоб вас в ваш выбор не приходилось потом тыкать носом. Я на эту тему спорю на том ресурсе 8 лет и ни один апонент не извинился просто за проигранные споры. Я спорил по ЮЩЮ спорил по ЮЛЬКЕ и по ЯНЫКУ спорил. И теперь говорю что Петруша это дорога в никуда. Будем посмотреть. Дороги наши разошлись надолго как минимум.
Ага. Представляю. Звонит Адольф Висарионычу после 22 юня и грит слюшай, давай вместе границы патрулить.)))))
О. Я. Зер гуд.
Вообше то Танк я с тобой во многом согласен. Хоть я из ЗУ которую ты не шибко то жалуешь. Но вот вы с Илличем по некоторым вопросам расходитесь. Вы бы как то синхронизировали мнения. А то на одну и ту ж тему получается вам разные аргументы надо представлять. Ну это пожелание а не претензии.
Вообше то Танк я с тобой во многом согласен. Хоть я из ЗУ которую ты не шибко то жалуешь. Но вот вы с Илличем по некоторым вопросам расходитесь. Вы бы как то синхронизировали мнения. А то на одну и ту ж тему получается вам разные аргументы надо представлять. Ну это пожелание а не претензии.
А зачем нам с ИЛИЧЁМ договариваться. Мы как выяснилось давние знакомые. Но смотрим на вещи по разному. Для него одно является аргументом для меня другое. Да и так даже лучше , вопрос шире раскрывается.
Если для беседы то тока плюсы.
Будем посмотреть. Дороги наши разошлись надолго как минимум.
Будем . Если честно я не считаю выше изложенную теорию стопудово верной , но согласись она куда более логична чем версия итальяшки .
А ещё я думаю, что одно только то, что в Крыму нет даже вероятности того пестеца, что сейчас на востоке, оправдывает ВСЕ действия РФ в этом самом Крыму.
УУУ , как я пропустил . Так это представители Киева начали захватывать органы власти на востоке Украины ???
Буээээ... Раскатали губу, сердешные. Газу понимаш, будет в Украине завались...
Аж 30% от добычи. Из требуемых 50 млрд. куб. м. в год будет иметь аж 1,2 млрд. куб. м..
Это все кровавый тиран Путин виноват. )))))))
Украина: Договор с Shell, почти весь сланцевый газ достанется добывающим компаниям
Почему добыча сланцевого газа на Украине является сдаччей национальных интересов? Зачем подписывали договор об его добыче? К чему это приведет? На эти вопросы интернет-порталу «Мир и Мы» отвечает Иван Григорьевич Варченко, депутат Харьковского областного совета, фракция «Батькивщина».
— В договоре с компанией Shell о добыче сланцевого газа многие эксперты отмечают грубые нарушения законодательства Украины и крайне невыгодные условия для украинской стороны. Как этот договор предусматривает использование компанией Shell земельных участков на территории Украины?
В связи с договором, подписанным с компанией Shell, возник целый ряд вопросов о том, насколько продуманы компенсации за использование земельных участков, какими должны быть компенсации, если участок будет загрязнен и непригоден для дальнейшего использования. А так же это юридические и правовые моменты, связанные с ведением добычи газа и собственностью земельных участков.
Напомню, что участок «Юзовский» в Харьковской области занимает территорию Изюмского, Балаклеевского и Барвенковского районов. На территории этих районов находится земля разных форм собственности. Это и частная собственность в виде приусадебных участков и земельных наделов, государственная собственность и другие формы собственности на землю.
Очевидно, что в каждом отдельном случае необходимо решать вопрос отдельно. Но, к сожалению, сейчас выбрана формула, которая позволяет сказать, что этот вопрос предусмотрен, но не сказать как. В договоре просто указано, что все эти вопросы должны решаться «в рамках действующего законодательства». Но украинское законодательство предусматривает слишком много вариантов поведения в данном случае.
Сам договор предусматривает, что государство будет во всем идти навстречу инвесторам — компаниям Shell и «Надра Юзівська». Это касается и обеспечения использования земельных участков для добычи газа, даже если они находятся вне согласованной территории. Эта территория в договоре определена до секунд широты и долготы. А вне согласованной территории государство уже взяло на себя обязательство обеспечить доступ к любым выбранным инвестором участкам. Собственно, государство пообещало, что если у гражданина на участке необходимо поставить вышку, то оно сделает так, что этот гражданин свой участок отдаст.
Таким образом, существует юридическая неопределенность, как это будет осуществляться. Порядок этой деятельности не прописан в договоре и не определяется действующим законодательством. Зато это, как правило, определяется разнообразной практикой, когда прав тот, у кого больше денег или кто с «большими людьми пьет чай».
Понятно, что с этим согласиться нельзя и, очевидно, что этот вопрос требует своего решения. Я надеюсь, что компания Shell и украинская сторона от имени власти перестанут занимать позицию, что здесь живут «аборигены», которых можно «переломать».
Очевидно, возможна только позиция, что здесь есть граждане, народ, с которыми необходимо общаться, убеждать не только аргументами устрашения и игнорирования интересов людей, а убеждать аргументами ответственности, законности и гарантировать, что их права будут соблюдены.
— Какую долю от добываемого газа и прибыли от его добычи в соответствии с этим договором будет получать Украина?
Я был единственным депутатом, который успел в течении двух часов, пока договор появился в Интернете, сохранить этот документ, чтобы поработать с ним. Затем я его опубликовал потому, что считаю эту информацию социально значимой. Как экономист я имел возможность проанализировать приведенные в нем цифры. У меня вызывают сомнения цифры, которые говорят с высоких трибун, в том числе про 50 млрд долл. инвестиций. Я не могу доверять современным украинским чиновникам из-за того простого факта, что они постоянно обманывают.
Выяснилось, что при этом замалчиваются сроки, в течение которых эти инвестиции будут поступать — около 50 лет. В течение того же времени будут поступать и 100 млн долл. инвестиций, обещанных Харьковской области.
Оказалось, что в соответствии с договором Украина будет получать от 31 до 40% добытых, так называемых, прибыльных углеводородов.
Что это означает? Из 100% добытого газа 60% определяются, как компенсационные углеводороды. То есть, эта доля отдается добывающей компании, как компенсация за сам процесс добычи. Туда включаются и все накладные затраты, и возвращение инвестиционных средств, и получение прибыли. Поэтому об участии государства в этой доле речь даже не идет. А в остальных 40% добытого газа, которые остаются, доля государства может составить от 31 до 40%. И только в очень хорошем варианте это будет 60%.
Но реалии таковы, что даже самые передовые американские и европейские технологии не дошли до того уровня рентабельности, при котором Украина могла бы претендовать на эти 60%.
Поэтому, если взять наиболее реалистичный вариант в 31%, то в цифрах это будет выглядеть следующим образом. Например, из 10 млрд. куб. м газа 6 млрд. сразу отдаются добывающим компаниям Shell и «Надра Юзівська».
Оставшиеся 4 млрд. делятся. Из них государство будет иметь лишь 31%, а оставшиеся доли по 34, 5% будут разделены между теми же компаниями уже, как доля в прибыльных углеводородах. Очевидно, государство Украина выглядит в этой ситуации, мягко говоря, обделенным.
Я задался вопросом, какова мировая практика в подобного рода договорах. К сожалению, большая часть такой информации скрыта, но вместе с тем известные данные говорят о том, что государство при нормальных условиях может претендовать на 70−80% того, что добывается.
В нашем случае Украина из 10 млрд. куб. м. будет иметь 1,2 млрд. куб. м. Этого, конечно, не достаточно, чтобы говорить об энергетической независимости. То есть, основной тезис, которым руководствуется президент и правительство при подписании этого договора об обеспечении такой независимости, на самом деле не осуществляется.
Очень хотелось бы, чтобы Украина была обеспечена собственным газом, но давайте не обманывать людей. В соответствии с подписанным договором даже при самых лучших, невероятных условиях 60% от прибыльных углеводородов из планируемых к добыче 20 млрд. куб. м Украина будет иметь всего 4,8 млрд куб. м, а при наихудших условиях — 2,4 млрд. куб. м.
При сегодняшнем уровне потребления в государстве около 50 млрд. куб. м в год, очевидно, что это не будет сколько-нибудь существенно влиять на баланс газового рынка.
Некоторые эксперты говорят, что я не прав, поскольку весь тот газ, которые будут добывать компании, они будут продавать в Украине. Утверждается, что транспортировать его не выгодно, поскольку он «тяжелый», и не выгоден для транспортировки на большие расстояния. Но я задаю вопрос, по какой причине добывающая компания должна его продавать по себестоимости, а не по рыночной цене около 500 долл., которая сейчас существует? Таким образом, существенной разницы здесь нет.
Так же ведут речь о создании нового газового рынка. Но это вопрос к власти и экономическим расчетам. А расчеты не ведутся — данные не предоставляются ни экспертам, ни гражданам. Понятно, что далеко не каждый из 45 млн. украинцев будет интересоваться деталями этого договора. Но крайне важно, чтобы эту информацию знали люди, которые задают вопросы и которым она необходима в профессиональной деятельности.
Сейчас этой информации нет, но существует вопрос, будет ли Украина с газом? Я считаю, что при сегодняшней конструкции — нет. С газом и деньгами будут добывающие компании, а не Украина. То есть мы будем покупать газ или у России или у этих добывающих компаний по той же самой цене.
— Расскажите подробнее о ситуации, которая сложилась с согласованием этого договора Харьковской областным советом.
Если планируется серьезный международный договор, который принесет большие инвестиции, новые рабочие места, развитие инфраструктуры, то все должно быть досконально продумано. Здесь нельзя делать все «галопом», играя под столом краплеными картами. Но все происходило именно так. Депутаты Донецкого и Харьковского областных советов узнали об утверждении этого договора прямо на заседании сессии — в Донецке 16 января и в Харькове 17 января. Как будто на сессии планировался к рассмотрению такой «малозначимый» вопрос, как деятельность компании Shell на территории Харьковской и Донецкой области.
Таким образом, депутаты были поставлены перед фактом, что они должны проголосовать за документ, который они в руках не держали и в глаза не видели. Этот факт является основанием для моего опротестования в Харьковском областном административном суде, где сейчас рассматривается дело об отмене решения Харьковского областного совета от 17 января, которым был согласован этот договор, поскольку это решение было принято с существенными нарушениями законодательства. В том числе, и 13 статьи Конституции, которая утверждает, что недра являются исключительной собственностью народа Украины. Депутаты областного совета не имели возможности защитить конституционное право каждого гражданина Украины на пользование недрами. Поэтому я надеюсь, что 16 сентября на заседании суда это решение Харьковского областного совета будет отменено.
— Сколько скважин по разведке сланцевого газа уже пробурено в Харьковской области?
Пробурено две скважины для разведки — Белявская-400 В Первомайском районе и Ново-Мечебиловская-100 В Близнюковском районе. Но кроме этого вызывает настороженность рост разведочной активности, которая наблюдается по добыче традиционного газа. Сейчас очень много стали бурить и разведывать, утверждая, что разведывается традиционный газ.
Но вместе с тем я придерживаюсь позиции, что если эта деятельность будет сделана прозрачной, это будет выгоднее и государству и инвесторам. Я считаю, что нельзя вытеснять потенциального инвестора с украинского рынка только потому, что здесь местные «ребята» решили что-то «замутить». Украина должна быть со своим собственным газом. Но при этом должны использоваться экологически безопасные технологии и должна быть абсолютная гарантия компенсаций в случае каких-то непредвиденных обстоятельств.
— На Ваш взгляд, кому в Украине выгоден этот договор с такими невыгодными для страны условиями?
Можно дать однозначный ответ, что полный контроль над ситуацией принадлежит Президенту Украины и назначенному им Кабинету министров.
Об этом говорит и наличие среди подписантов договора частной компании «СПК-Геосервис», которая владеет 10% компании «Надра Юзівська». Это частная компания, которая по каким-то причинам имеет возможность контролировать 10% государственной собственности.
Буээээ... Раскатали губу, сердешные. Газу понимаш, будет в Украине завались...
Аж 30% от добычи. Из требуемых 50 млрд. куб. м. в год будет иметь аж 1,2 млрд. куб. м..
Это все кровавый тиран Путин виноват. )))))))
Об этом говорит и наличие среди подписантов договора частной компании «СПК-Геосервис», которая владеет 10% компании «Надра Юзівська». Это частная компания, которая по каким-то причинам имеет возможность контролировать 10% государственной собственности.
А скажите пожалуста , кто же тот негодяй который подписал такой невыгодный договор ? Даю подсказку , данная статья была написана 29 ноября 2013 года .
Леонид Ильич
03.07.2014, 20:19
Я какбы про выгоды не спрашивал, а интересовался как раз откуда деньги брать придется. Под тем, что на олимпиаду потратили твое подразумеваются дороги, мосты, здравоохранение,образование, соц.программы, все те вещи, которые сделали бы твою жизнь качественнее, но не были профинансированы из-за разворовывания средств. В связи с ситуацией в Украине у вас как-то забыли о сверхраздутом бюджете олимпиады, но с таким отношением - "деньги гос-ва не мои деньги" это и не удивительно.
Вот ты непонятливый...
Я говорю о возвратности денег, которые РФ вложит в Крым.
Какая при условии возвратности разница, откуда деньги? Они могут быть из ПФ РФ, из золотовалютных резервов или просто получены в виде займов на открытом рынке.
Что бы обсуждать олимпиаду, нужно знать не только цифры, но и хотя бы немного догадываться о таких вещах, как стратегическое планирование, инвестиционный климат и т.д. и т.п. А с подходом типа это нах не надо давай лучше прожрем... Украина жила так. Ни резервов, ни разработок на будущее. Ну и к чему это привело?
Я понял бы ещё как-то все эти разговоры об олимпиаде если бы РФ секвестировала бюджет или в долги влезла. Но ведь нет этого. Все запланированные соц расходы были выполнены вроде. В общем неясно, чего эту олимпиаду мурыжат.
Леонид Ильич
03.07.2014, 20:20
Да не кредитору а поставщику , разницу ощущаете ? Если поставщик ставит высокие цены на товар то в один момент твоя продукция становится неконкурентно способной и продолжать ее делать это работать себе в убыток . Зачем работать в убыток ?
Что-то я не пойму... Часть заводов востока, которая россиянам принадлежала, тоже в убыток работала? Ахметов в убыток работал? Ерунда какая-то с этими убытками...
Леонид Ильич
03.07.2014, 20:23
УУУ , как я пропустил . Так это представители Киева начали захватывать органы власти на востоке Украины ???
А представители чего начали захватывать административные здания в Киеве в свое время? Или им типа можно и их за это даже дубинкой стукнуть было низзя, так оне верещале...
Прагматик
03.07.2014, 20:29
Там где-то выше дискуссия про Кличка была...
Мда...
Несмотря на то, что я прагматик, я еще и мечтатель некислый оказывается: хоть я и не киевлянин, но как хотел, чтоб мэром Киева стал Мочанов. И как не хотел, чтоб Кличко.
Причем не вопреки моей проукраинской позиции, а как раз благодаря...
Леонид Ильич
03.07.2014, 20:31
Что, кличко опять куйню сморозил?
Вел по очкам у огнетушителя?:D
Прагматик
03.07.2014, 20:33
Что, кличко опять куйню сморозил?
Вел по очкам у огнетушителя?:D
Не. Кличко мне просто не нравится. И никогда не нравился. Это иррациональное чувство, логически необъяснимое.
А скажите пожалуста , кто же тот негодяй который подписал такой невыгодный договор ? Даю подсказку , данная статья была написана 29 ноября 2013 года .
Дак и виде примерно того же периода. Помоему так. Сори если ошибаюсь но выходит что видео то под тогдашнюю опозицию нынешнюю власть клепалось а теперь вы с ним знатся не хотите.
Ой, как интересно... )))
Как закалялась Shell: водка, слежка, беспредел «спасут» Украину от «газового ига»
Александер Роджерс
Уже больше недели я езжу по городам и селам Донецкой и Харьковской области, изучая ситуацию с началом деятельности компании «Шелл» на Украине.
Относительно дорог стоило бы написать отдельный репортаж. Если кратко, то во многих местах их практически нет. Только за вчера водитель автомобиля, на котором мы ездили по региону, раз шесть цеплял днищем машины дорогу, и в конце концов пробил себе маслопровод. Теперь он потратит несколько дней и нехилую сумму денег на ремонт. Читая об объёмах средств, потраченных украинским правительством на ремонт дорог в прошлом году, не ожидаешь, что в реальности для передвижения по украинским дорогам тебе реально нужен вездеход или внедорожник (впрочем, сопровождавший нас внедорожник также пару раз цеплял днище, поэтому всё-таки вездеход).
Но вернёмся к деятельности «Шелл» и сопутствующим действиям украинских чиновников. Я уже давно привык к произволу украинских властей всех уровней, но даже мне, антикапиталисту, казалось, что западные корпорации должны вести себя как-то более цивилизованно. Поэтому к открывшейся мне картине я оказался не готов.
Во-первых, для начала бурения выбирались отдалённые сёла в депрессивных районах. Поттому что большинство местных жителей составляют пенсионеры, которые не способны на организованный отпор.
Во-вторых, жителей тех сёл, где уже установлены буровые вышки, в течение последнего года целенаправленно спаивают. Им регулярно привозят дешёвую водку, а иногда и раздают её бесплатно.
В-третьих, некоторые местные жители радуются, что к их сёлам протягивают новые дороги из бетонных плит (по принципу понтонов), а также проводят освещение вдоль этих дорог. Но не факт, что после окончания добычи газа эти дороги не будут разобраны и перевезены в новое место добычи (судя по структуре дорог, плиты из них допускают многократное использование). То же касается и освещения — это делается не ради местных жителей, а ради удобства проведения работ.
В-четвёртых, местных жителей пытаются подкупать многочисленными обещаниями — рабочими местами, ремонтом школ и различной благотворительности. Но пока что школу, которую в прошлом году обещали отремонтировать, в этом году закрыли.
В общем, ситуацию можно охарактеризовать как «колонизаторы выменивают у туземцев золото в обмен на огненную воду и бусы».
Но, несмотря на это, практически все опрошенные нами крестьяне (как и жители городов), против добычи сланцевого газа. Единственное исключение составляют главы сельских советов и чиновники местных администраций. Эти тремя руками «за».
Местные жители пытаются сопротивляться, собирают подписи против, но им не хватает инициативы. Многие растерянно спрашивают «Что мы можем сделать, если собственное правительство нас предало и продало?».
Водный вопрос
Донбасс вообще скуден водой. Практически единственный источник воды здесь — это Северный Донец. Если он окажется отравлен химикатами «Шелл», то почти треть Украины окажется неприспособленной для жизни территорией. При этом недвижимость не будет стоить ни копейки, её даже невозможно будет продать, чтобы уехать. Многим придётся умирать прямо на здесь.
Но даже если допустить, что «Шелл» будет соблюдать все меры предосторожности и обеззараживать свои химикаты (чего она НЕ делает, согласно лабораторного анализа ряда проб воды из колодцев), то сам процесс добычи газа из сланцев требует просто огромных объёмов воды. А здесь её не хватает даже на питьё и орошение.
Более того, во многих местах, где проводилось разведочное бурение или всего-лишь сейсмическое тестирование, вода уже пропала. Её просто нет. Колодцы стоят пересохшие, а местным жителям приходится покупать бутилированную воду. Но водой из бутылок ни огород не польёшь, ни скотину не напоишь. Да и вообще покупать воду для местных — слишком дорогое удовольствие.
Возле села Жовтневе после начала сейсмических тестов полностью пересохло местное озеро. Фактически регион превращается в безжизненную пустыню, из которой скоро будут бежать все, у кого есть такая возможность. Остальные будут вымирать от жажды и ядовитых отходов.
Кстати, при случае поинтересуйтесь у представителей «Шелл», почему с ю-туба и остальных видеосервисов усиленно удаляется фильм «Газлэнд».
Правовой нигилизм
На самом деле компания «Шелл», которую нам подают в качестве «респектабельного партнёра», во многих странах прославилась множественными нарушениями законов. Начиная с многочисленных аварий и загрязнения природы от Нигерии до Канады, и заканчивая уклонением от налогов в своей родной Голландии. Чтобы убедиться в этом, достаточно набрать в гугле ключевые слова «Шелл скандал».
Например, недавно Shell признала, что в 2008 году в районе дельты Нигера по вине компании произошли две утечки нефти. Больше всего от них пострадали 35 деревень, в которых проживают 49 тысяч нигерийцев. При этом компания признала утечку нефти только после доказательств фактов разлива независимым организациями.
А в Великобритании прямо сейчас разгорается скандал вокруг ядерных отходов. Как выяснилось, за последнее десятилетие опасные вещества слишком часто «терялись». Среди компаний, откуда пропадали опасные вещества, лидирует «Shell».
Украина не стала исключением. Здесь это просто наложилось на коррумпированность правительства и подчинённых им чиновников. Про преступность и невыгодность договора с «Шелл» мы уже писали в двух предыдущих статьях. Но этим дело не ограничилось.
Во-первых, по словам местных жителей, общественные слушания относительно установки буровых скважин и проведения гидроразрыва во многих местах не проводились. В документах утверждается, что они были, и были успешными для «Шелл», но зелёные активисты вчера обошли целое село в несколько сотен человек и не нашли ни одного жителя, который бы там присутствовал.
Более того, даже если слушания проводились, то их результаты фальсифицировались. Например, в двух местах нам сказали буквально «Мы все были против, но в протоколе задним числом написали, что мы за». Видимо, таким же образом «выбирали» Януковича в 2010 году.
И некоторые депутаты местных советов не на камеру (потому что почти все боятся) говорят, что их сельсоветы или вообще не принимали соответствующих решений, или решение было оформлено в пакете с другими документами, где с ним не было возможности ознакомиться.
Во-вторых, идут постоянные нарушения технологии и несоответствия проектной документации. Например, по проекту должно быть четыре котлована, а есть пять, документации на какие-то действия ещё не разработано, а действия уже проводятся и так далее. Такое впечатление, что «Shell» (или, как пишут в листовках зелёные активисты «SS-Hell») чрезвычайно торопится, поэтому и стремится начать добычу как можно быстрее, не взирая на нарушения.
В-третьих, бурение происходит с явными нарушениями законодательства Украины. Находят в целевых сёлах подходящего алкоголика и покупает у него право на аренду его земельного пая за несколько тысяч гривен (обычно это сопровождается спаиванием клиента). Ведь для кустового бурения точность локации не так важна, поэтому она может выбирать из всех местных жителей (а рады радостно предоставляют им информацию про подходящих «клиентов»). После этого они приступают к собственно монтажу вышек.
Это могло бы прокатить в США или других странах, где частная собственность на землю предполагает полное владение всем, что на ней, над ней и в ней. К счастью, в Украине есть такая штука, как «целевое использование земли». И в целевом назначении земли во всех паях стоит «сельское хозяйство».
А недра Украины, согласно Конституции Украины, принадлежат народу (а не владельцу земли). Поэтому без изменения целевого назначения земли и, возможно, ещё целого ряда процедур (вплоть до референдума), «Шелл» имеет право бурить только в собственном носу, в поисках зелёного вещества.
Бездарные инфовойны
Какая власть, такие и информационные войны. Чтобы хоть как-то нейтрализовать зелёных активистов, власть запустила нелепую кампанию слухов, будто всех, кто против добычи сланцевого газа, финансирует «Газпром».
В таком случае тех, кто в Западной Украине выступал против «Шеврон», тоже нужно назвать «рукой Москвы». Я давно говорил, что «Свобода» — это проект Кремля!
К тому же активисты показывают паспорта с пропиской, что они вовсе не мифические «политтехнологи Медведчука», а рядовые жители Донецка, Харькова, Славянска, Краматорска, Изюма, а также окрестных сёл, такие же, как и местные жители. И все прекрасно понимают, что главная угроза нашему здоровью и благополучию — это не мифическая «рука Москвы», а нечистоплотная корпорация «Шелл» и наша собственная «власть».
Отдельно порадовала представитель «Шелл» по связям с общественностью. Девочка с гуманитарным образованием заявляла на круглых столах дипломированным экологам и геологам, обладающим научными степенями и длинными списками научных работ, что они «недостаточно компетентны».
Также порадовал целый «Институт энергетических стратегий», состоящий из одного человека (без собственного сайта и с ЖЖ аж с 14-ю подписчиками), который заявил после наших предыдущих публикаций, что наша аналитическая группа «псевдо-эксперты». Естественно, возражений по существу изложенных фактов он представить не смог.
У меня по этому поводу только два вопроса: Где они находят таких бездарей? И зачем тратить деньги так глупо?
Сопутствующие приключения
В Украине, видимо, совсем нет преступности, и главную угрозу национальной безопасности представляют активисты экологических движений. Поэтому сотруникам СБУ нечего делать, и они преследуют этих активистов. Сегодня за колонной активистов из Донецка почти целый день ездила синяя «Октавия». Вчера за активистами из Харькова по всем сёлам ездила такая же «Октавия», только белая.
Господа «тихари» за годы независимости совсем разучились работать. И это естественно, ведь все честные офицеры давно предпочли уволиться, а не крышевать преступные схемы по разворовыванию народного достояния.
Кроме слежки против эко-активистов применяют и другие методы воздействия. Так против бизнеса эколога Валерия Ловчиновского идёт массированная атака. Ему под надуманными предлогами выписаны космические штрафные санкции, а имущество арестовано. Прежде всего автомобили, чтобы лишить его возможности ездить с инспекциями по вышкам.
А вчера в лобовое стекло арендованного им автомобиля прямо во время движения по трассе с проезжающей мимо машины был брошен большой булыжник. Также угрозам подверглись некоторые другие активисты. По понятным причинам никто заявлений не подавал (кто же будет жаловаться бандитам на их собственные действия?).
Впрочем, ни угрозы, ни штрафы, ни камни никого из активистов не остановили. Наоборот, это только дополнительно мотивирует, потому что за этими действиями чувствуется страх власти перед низовой народной активностью, которую не смогли «возглавить» никакие липовые «оппозиционеры».
А энто прям какие-то странности начались...
Казалось бы с чего энто...
QJpnfzrKfwE[/QUOTE]
http://www.youtube.com/watch?v=QJpnfzrKfwE
Дак и виде примерно того же периода. Помоему так. Сори если ошибаюсь но выходит что видео то под тогдашнюю опозицию нынешнюю власть клепалось а теперь вы с ним знатся не хотите.
Выходит что и старая власть и новая не против добычи сланцевого газа , а кому то это невыгодно .
Пан Северин
03.07.2014, 23:36
за Путина заступился Поддеревянский))
http://dusia.telekritika.ua/novosti/25549
Пан Северин
03.07.2014, 23:50
http://s13.rimg.info/5ff41e406cb21532f2decbda97f3435f.gif (http://smayliki.ru/smilie-847659975.html)
http://dusia.telekritika.ua/novosti/25548
Президент Украины Петр Порошенко готов к началу содержательных *SCRATCH*политических переговоров по урегулированию ситуации на Донбассе без каких-либо дополнительных условий.
Об этом он сообщил во время телефонного разговора с вице-президентом США Джозефом Байденом, информирует пресс-служба главы украинского государства.
Снова Медведчук,Шуфрич и Кучма?http://s5.rimg.info/a299fe3e223b9e5f19ac6649daf35b19.gif (http://smayliki.ru/smilie-477165543.html)
Пан Северин
03.07.2014, 23:58
Президент Украины Петр Порошенко готов к началу содержательных *SCRATCH*политических переговоров по урегулированию ситуации на Донбассе без каких-либо дополнительных условий.
Об этом он сообщил во время телефонного разговора с вице-президентом США Джозефом Байденом, информирует пресс-служба главы украинского государства.
Снова Медведчук,Шуфрич и Кучма?http://s5.rimg.info/a299fe3e223b9e5f19ac6649daf35b19.gif (http://smayliki.ru/smilie-477165543.html)
похоже на то
В бой идут одни старики,веселенькое дело*SCRATCH*
Сунгуровский: Новый министр обороны Гелетей явно чей-то ставленник
Бывший милиционер и новый министр обороны Украины Валерий Гелетей не знает, что такое Вооруженные силы, считает военный эксперт Николай Сунгуровский.
http://gordonua.com/img/article/301/30_tn.jpg
Директор военных программ Центра Разумкова Николай Сунгуровский уверен, что новоназначенный министр обороны Украины Валерий Гелетей не заслужил назначения и не сможет профессионально исполнять свои обязанности.
"Тот факт, что человек за полтора года прошел от полковника до генерал-полковника, говорит о том, что он явно чей-то ставленник, не будем называть его шестеркой", – заявил эксперт в интервью Телеканалу новостей "24".
Сунгуровский считает, что в будущем возникнет конфликт интересов между президентом Украины и "заказчиком", продвинувшим Гелетея в министры. Военный эксперт отметил, что как милиционер новый министр обороны даже не знает, что такое Вооруженные силы.
"Максимальная структура, которой он руководил, – Управление государственной охраны по обеспечению безопасности 20-ти чиновников. Это не армия", – сказал Сунгуровский.
........................
Гелетей не снял с ручки колпачок, когда подписывал текст присяги украинскому народу
Курьез заметил фотограф Богдан Бортаков, который выложил в интернете соответствующие фотографии.
http://gordonua.com/img/article/301/16_tn.jpg
В четверг, 3 июля, в Верховной Раде новоназначенный министр обороны Валерий Гелетей не снял с ручки колпачок, когда подписывал присягу украинскому народу. Об этом свидетельствуют фотографии, которые выложил в Facebook фотограф Богдан Бортаков.
"Новый министр обороны Украины такой суровый, что может заставить чернила просочиться сквозь колпачок", – написал Бортаков.
http://gordonua.com/img/forall/users/0/17/10506587_536325906473978_7826018952015642198_o.jpg
http://s20.rimg.info/b153522501f3ed02b78cca067a5cbc64.gif (http://smayliki.ru/smilie-1282664391.html)
Пан Северин
04.07.2014, 00:12
ха!один ручки ломает,другой не знает как пользоватся ручкой?
зачем мучать людей этим атавизмом-мышку им в руки...
Ииигого.... Отличный выбор. ))))))))))
И все же он был бы еще лучшим, если бы главнокомандующим назначили того енерала который хорошо исполняет команду "на коле-но!", передавая ценные подарки гостям из Европы.
"Верной дорогой идете, товарищи" (с)
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1296971
Этот парень какойто не постоянный у вас. Он вобще знает чего хочет !? Стратегия у него есть какая нибудь. Он 2 раза в день говорит ровно диаметральные вещи. Блин хоть какая то бы маломальская последовательность была.
Выходит что и старая власть и новая не против добычи сланцевого газа , а кому то это невыгодно .
ЕСТЬ СОМНЕНИЯ!? ВАШИМ БОЛЬШИМ ДРУЗЬЯМ )))) они же там всё выкупили на 55 лет.
ха!один ручки ломает,другой не знает как пользоватся ручкой?
зачем мучать людей этим атавизмом-мышку им в руки...
А по мне дак чувак просто тупо уклоняется от доказательства для нюрнбердского процесса
http://www.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=OPJevLJm1Uc&app=desktop
В КРЫМУ КОНЕЧНО гуманитарная катастрофа. Чё и говорить. Вот В санатории без лишней скромности с громким назавнием КУЯЛЬНИК. Там манна небесная. Так и сыпет с неба. Так и сыпет.
Не поэтому ли Главком новый присягу колпачком подписывает!?
[B][SIZE="4"]
В четверг, 3 июля, в Верховной Раде новоназначенный министр обороны Валерий Гелетей не снял с ручки колпачок, когда подписывал присягу украинскому народу. Об этом свидетельствуют фотографии, которые выложил в Facebook фотограф Богдан Бортаков.
"Новый министр обороны Украины такой суровый, что может заставить чернила просочиться сквозь колпачок", – написал Бортаков.
http://gordonua.com/img/forall/users/0/17/10506587_536325906473978_7826018952015642198_o.jpg
http://s20.rimg.info/b153522501f3ed02b78cca067a5cbc64.gif (http://smayliki.ru/smilie-1282664391.html)
Блять, это алес, слов нет...
ЗУ в осбенности . КАК вы относитесь к такому понятию как РЕСТИТУЦИЯ !? В курсе ли вы что 80 000 поляков стоят на низком старте чтоб реализовать своё право на собственность которую вам любезно отвоевали и предоставили типичные Колорады и ватники.
Закон о РЕСТИТУЦИИ читал кто нить !?.. Забавная штука. Кого то большой сюрпрайзж ждёт на украине.
Блять, это алес, слов нет...
От чего же , слова как раз есть. Дядя хоть и глуп но не настолько чтоб взять на себя юридически весть тот пипец который творит нацгвардия)))
От чего же , слова как раз есть. Дядя хоть и глуп но не настолько чтоб взять на себя юридически весть тот пипец который творит нацгвардия)))
Ну Шойгу же взял...хотя не видел, не утверждаю.
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1296971
Этот парень какойто не постоянный у вас. Он вобще знает чего хочет !? Стратегия у него есть какая нибудь. Он 2 раза в день говорит ровно диаметральные вещи. Блин хоть какая то бы маломальская последовательность была.
Чего ж тут непоследовательного? В прошлый раз прекращение огня было односторонним, без всяких условий. За это время погибло несколько десятков военнослужащих. В этот раз Петя согласен на определенных условиях. Пока не выполнены условия-нет прекращения огня. Вполне последовательно.
ЕСТЬ СОМНЕНИЯ!? ВАШИМ БОЛЬШИМ ДРУЗЬЯМ )))) они же там всё выкупили на 55 лет.
Ты ничего не спутал? Вопрос кому НЕвыгодно. Хотя...может оговорка в тему*cool*.
ЗУ в осбенности . КАК вы относитесь к такому понятию как РЕСТИТУЦИЯ !? В курсе ли вы что 80 000 поляков стоят на низком старте чтоб реализовать своё право на собственность которую вам любезно отвоевали и предоставили типичные Колорады и ватники.
Закон о РЕСТИТУЦИИ читал кто нить !?.. Забавная штука. Кого то большой сюрпрайзж ждёт на украине.
Да он давно действует, правда через пень колоду. И в Европе действует. Все живы и довольно упитаны.
Ну и для разрядки)))))
Пиздец нам, парни. За дело взялись ниньзя...омские ниньзя
http://ria.ru/world/20140701/1014343561.html
Блять, это алес, слов нет...
Смешно, конечно. Но этот ж только фото, не видео. Видать от волнения колпачок забыл снять, потом наверняка исправился.
Этот хлопец очень нервничает на публике. Я помню когда он много лет назад у Шустера объяснялся про штурм прокуратуры, так его только что не трусило, выпил чуть не литр воды. В общем не публичный политик.
http://gazeta.ua/ru/articles/politics/_v-rossii-hotyat-pereimenovat-ukrainu-na-malorossiyu/567860
Вот я думаю ка правильнее отреагировать, переименовать в Московию или сразу в Золотую Орду?
Смешно, конечно. Но этот ж только фото, не видео. Видать от волнения колпачок забыл снять, потом наверняка исправился.
Этот хлопец очень нервничает на публике. Я помню когда он много лет назад у Шустера объяснялся про штурм прокуратуры, так его только что не трусило, выпил чуть не литр воды. В общем не публичный политик.
Хотелось бы верить.
Пиздец нам, парни. За дело взялись ниньзя...омские ниньзя
У омских нинзя в секции явно недобор)
Ты ничего не спутал? Вопрос кому НЕвыгодно. Хотя...может оговорка в тему*cool*.
Вот что бы мне хотелось донести. РСФСР по барабану что тот что другой вариант. Вот веть в чём вся фишка. Газ уже пошёл в другую сторону. Мне просто не хочется чтоб вы так боялись ватников , москалей , кремлядей.... Живите спокойно счастливо. Мы уже давно стоим к вам так сказать спиной. Ну не интересны ребята. Ну не интересны. ))))) Нет любви больше у нас))) Чё теперь поделать.
Вот что бы мне хотелось донести. РСФСР по барабану что тот что другой вариант. Вот веть в чём вся фишка. Газ уже пошёл в другую сторону. Мне просто не хочется чтоб вы так боялись ватников , москалей , кремлядей.... Живите спокойно счастливо. Мы уже давно стоим к вам так сказать спиной. Ну не интересны ребята. Ну не интересны. ))))) Нет любви больше у нас))) Чё теперь поделать.
Так твои бы слова в уши совковой толпе. Но там вата в ушах. Верните Крым и счастливого пути.
Так твои бы слова в уши совковой толпе. Но там вата в ушах. Верните Крым и счастливого пути.
Не с крымом перетопчитесь как нибуть )))))) Как дали так и взяли. Он нам как память дорог))).
Так твои бы слова в уши совковой толпе. Но там вата в ушах. Верните Крым и счастливого пути.
Да и к стати мы то не идём никуда)))) Так что это вам счастливого пути.
Ну !? Что стоите !? идите уже. идите. вас там заждались))))
http://ic.pics.livejournal.com/seva_riga/51019563/210128/210128_300.jpg
:D:D
Да и к стати мы то не идём никуда)))) Так что это вам счастливого пути.
Ну !? Что стоите !? идите уже. идите. вас там заждались))))
http://ic.pics.livejournal.com/seva_riga/51019563/210128/210128_300.jpg
:D:D
Вы не идете, вы катитесь.
Леонид Ильич
04.07.2014, 13:06
http://gazeta.ua/ru/articles/politics/_v-rossii-hotyat-pereimenovat-ukrainu-na-malorossiyu/567860
Вот я думаю ка правильнее отреагировать, переименовать в Московию или сразу в Золотую Орду?
Правильней - не читать всякую фигню)))
Леонид Ильич
04.07.2014, 13:09
Верните Крым и счастливого пути.
Счаззз... :D
Я чего подумал.... Вот хоть кто-нить слышал, что бы Югославия воняла насчет возврата Косово? Нет? А почему? А потому, что нет больше Югославии. Дык может это и есть цель?*SCRATCH*
Андрей Парубий не исключает
введения полномасштабного
военного положения в стране.
Совет национальной безопасности
и обороны Украины подготовил
документ о введении военного
положения в стране. Об этом
заявил секретарь СНБО Андрей
Парубий.
"Я не исключаю, что будет тот
момент введения
полномасштабного военного
положения", - цитирует Парубия
информагентство 112.ua .
Суворовский рвк взорвали ночью в Одессе.
Говорят в Херсоне и Николаеве тоже.
Вы не идете, вы катитесь.
Как вам будет угодно-съ любезный. ))))) Путь будет так-съ
Прагматик
04.07.2014, 13:49
Суворовский рвк взорвали ночью в Одессе.
Говорят в Херсоне и Николаеве тоже.
Это символический акт. Они таким образом обозначили свое присутствие: Бонджорно. Мы уже тут.
http://img0.joyreactor.cc/pics/comment/италия-мафия-песочница-удалённое-695587.jpeg
А представители чего начали захватывать административные здания в Киеве в свое время? Или им типа можно и их за это даже дубинкой стукнуть было низзя, так оне верещале...
Представители народа . Когда захватывали в Киеве сотен 5-8 простых людей всега присутствовало . И даже в маленьких городках сотни две набиралось . В Донецкой области здания захватывали два-три десятка боевиков . Разницу ощущаешь ?
Интересно-интересно) Как отреагирует руководство фейсбука например?
Госдума приняла закон о хранении данных россиян на территории РФ
http://www.lookatme.ru/mag/live/experience-news/205581-russia
Вот что бы мне хотелось донести. РСФСР по барабану что тот что другой вариант. Вот веть в чём вся фишка. Газ уже пошёл в другую сторону.
Пока он пошел только на бумаге , трубопровод сначала постройте .
Правильней - не читать всякую фигню)))
А кого читать зампреда Думы, или советника президента? А может самого президента?
https://www.youtube.com/watch?v=xzx7sspas-s
А как он ручками шаловливо по воображаемой карте водит!
Сразу вспоминается другой географический эротоман
https://www.youtube.com/watch?v=uhEpaIXHrHc
Пока он пошел только на бумаге , трубопровод сначала постройте .
Причем и тот что пойдет дешевле.
http://korrespondent.net/business/companies/3388018-hazprom-poshel-na-ustupky-evrope-v-voprose-formyrovanyia-tseny-na-haz-smy
О! коллективный боксинг. ру
http://uainfo.org/yandex/350964-zhivoe-voploschenie-kvadratnogo-vatnika-sporit-s-ukraincem-video-18.html
Что-то я не пойму... Часть заводов востока, которая россиянам принадлежала, тоже в убыток работала? Ахметов в убыток работал? Ерунда какая-то с этими убытками...
Совсем не понимаешь ? Будем умничать по поводу различной рентабельности производств , про дотации , про политику в бизнесе и коррупционные схемы ?
Прагматик
04.07.2014, 15:12
Не, я все понимаю. Но до меня не доходит, как умудряются и наши соотечественники и россияне, интересы людей с конкретными фамилиями, владеющих конкретными корпорациями - выставлять за интересы государственные и даже более того - свои личные? Армагеддон какой-то... Газ, Крым, русский мир...
«Государство есть машина для угнетения одного класса другим, машина, чтобы держать в повиновении одному классу прочие подчинённые классы» © Дедушка Ленин
Никто не смог за последние 100 лет доказать, что он не прав.
Не понимаю, почему прикрываясь патриотическими лозунгами, часть россиян хотят, чтоб украинцев угнетал (в соответствии с логикой изречения Ленина) какой-нибудь Абрамович (нарицательно, сборный образ, конечно). Чтоб за компанию, чтоли? Типа, вместе веселее?
Так же не понимаю, почему прикрываясь патриотическими же лозунгами часть украинцев хотят быть угнетенными Коломойским (тоже нарицательно, тоже сборный образ).
Причем это такое сильное желание - что Восток уже в огне, Юг на подходе...
Я уже где-то говорил, что коммунякам тяжело отказать в понимании мироустройства. И, хоть я и не люблю коммуняк, но не за то, что они много понимали, а за то, что прикрываясь пониманием типа ленинского приведенного выше - не брезговали заниматься угнетением и сами.... Но все же?
Леонид Ильич
04.07.2014, 15:37
Представители народа . Когда захватывали в Киеве сотен 5-8 простых людей всега присутствовало . И даже в маленьких городках сотни две набиралось .
Ага.
Правильно я понимаю, что в Киеве 5-8 сотен мирных людей в какой-то момент были просто сражены единым порывом чего-нить захватить во имя революции? И совсем-совсем никто ими не руководил и их не направлял? Вроде все уже в курсе того, что майдан был спланирован и оплачен...
В Донецкой области здания захватывали два-три десятка боевиков . Разницу ощущаешь ?
Ощущаю. В Киеве и маленьких городах здания захватывались руками идейных людей, которые привлекались россказнями о безвизовой европе и прочих нисчакак (т.е. обманом) и тех, кому платили. В общем руками всех тех, которые теперь не довольны итогами майдана в целом и всех этих захватов в частности.
На востоке идейных обманом не привлекали.
Кактатак...
Прагматик
04.07.2014, 15:40
Ага.
Правильно я понимаю, что в Киеве 5-8 сотен мирных людей в какой-то момент были просто сражены единым порывом чего-нить захватить во имя революции? И совсем-совсем никто ими не руководил и их не направлял? Вроде все уже в курсе того, что майдан был спланирован и оплачен...
Ощущаю. В Киеве и маленьких городах здания захватывались руками идейных людей, которые привлекались россказнями о безвизовой европе и прочих нисчакак (т.е. обманом) и тех, кому платили. В общем руками всех тех, которые теперь не довольны итогами майдана в целом и всех этих захватов в частности.
На востоке идейных обманом не привлекали.
Кактатак...
А Восток, значит - не спланирован, и не оплачен? Занятно...
Леонид Ильич
04.07.2014, 15:41
А кого читать зампреда Думы, или советника президента? А может самого президента?
https://www.youtube.com/watch?v=xzx7sspas-s
А как он ручками шаловливо по воображаемой карте водит!
Ну ваш ничем не лучше. Причем любой из ваших)))))
А ваще читать/смотреть СМИ - это как cpать себе в голову.
Сразу вспоминается другой географический эротоман
https://www.youtube.com/watch?v=uhEpaIXHrHc
Н-да... Тут даже хз , как реагировать... Ппц конечно, как вам мозг закaкaли...
Леонид Ильич
04.07.2014, 15:46
А Восток, значит - не спланирован, и не оплачен? Занятно...
С чего такой вывод?
Я думаю, что и спланирован и оплачен.
Но нужно понимать, что восток следствие майдана. Никто же не думает, что восток мог состояться сам по себе?
А ещё стоит задаться вопросом КЕМ он оплачен? КТО видится бенефициаром?
Леонид Ильич
04.07.2014, 15:48
Совсем не понимаешь ? Будем умничать по поводу различной рентабельности производств , про дотации , про политику в бизнесе и коррупционные схемы ?
Зачем умничать?))) Вопрос был задан для того, что бы дошла простая мысль: Если это было выгодно, значит может быть выгодно и дальше. Просто нужно договариваться. Бабло побеждает зло. И новый укрпрез знает это лучше многих других
Прагматик
04.07.2014, 15:52
С чего такой вывод?
Я думаю, что и спланирован и оплачен.
Но нужно понимать, что восток следствие майдана. Никто же не думает, что восток мог состояться сам по себе?
А ещё стоит задаться вопросом КЕМ он оплачен? КТО видится бенефициаром?
Ну я размышляю, постепенно.
Скорее, ИМХО - Майдан и Восток - не причина и следствие, а скорее следствие и следствие. Восток мог бы начаться и без майдана (раз уж спланирован и оплачен). Майдан для востока - скорее повод, чем реальная причина.
Насчет того, КЕМ оплачен - действительно хороший вопрос. Сомневаюсь, что мы в широком доступе получим на него ответ. ПО крайней мере, говорить, что восток оплачен Украиной или Россией - неправомерно. Люди, которые оплачивали концерт - представители над(вне)национальных и над(вне)государственных структур. Для денег границы не так значимы, как для географов. И переплетение денежных мотиваций может быть самым причудливым. Это мое глубочайшее убеждение.
Леонид Ильич
04.07.2014, 16:15
Ну я размышляю, постепенно.
Скорее, ИМХО - Майдан и Восток - не причина и следствие, а скорее следствие и следствие. Восток мог бы начаться и без майдана (раз уж спланирован и оплачен). Майдан для востока - скорее повод, чем реальная причина.
Насчет того, КЕМ оплачен - действительно хороший вопрос. Сомневаюсь, что мы в широком доступе получим на него ответ. ПО крайней мере, говорить, что восток оплачен Украиной или Россией - неправомерно. Люди, которые оплачивали концерт - представители над(вне)национальных и над(вне)государственных структур. Для денег границы не так значимы, как для географов. И переплетение денежных мотиваций может быть самым причудливым. Это мое глубочайшее убеждение.
Может быть и так, конечно.
Но лично мне видится другой сценарий:
1. Украинизация, начавшаяся где-то в конце 90х и ускоренная Ющенко после майдана 1.0. Я Много ездил по Украине в 94-95. Правда в основном по востоку. Но также был в Киеве, Сумах, Полтаве, Херсоне, Мелитополе, Мариуполе, Одессе и бог знает где ещё. Дык вот украинский язык был тогда редкостью.
2. Москалей на ножи, кто не скачет... Майдан 2.0, в результате которого Порошенко президент, Яценюк премьер. О Кличко забудем, он не политик а дятел:) Они же неспроста оказались наверху, правда? Значит были в теме.
Я в упор не вижу выгод России от реализации всего этого. В ТС Ураина не попадает, надежность ГТС Украины под вопросом, предприятия востока, в которых заинтересована РФ - стоят. Одни минусы в общем. Это скорее пройоп РФ. Так что имхо Крым - действие от обстоятельств. А восток - просто следствие майдана, с которым теперь никто не знает, что делать. РФ его не возьмет, т.к. себе дороже. Не Крым всё таки по ментальности.
Так что имхо путен не имет отношения к мадану 2.0 точно. С востоком хз. Может и планирует использовать как предмет торга... Но то, что восток следствие майдана 2.0 - имхо однозначно..
Кста для украинцев я совсем плюсов не вижу...
Прагматик
04.07.2014, 16:31
Может быть и так, конечно.
Но лично мне видится другой сценарий:
1. Украинизация, начавшаяся где-то в конце 90х и ускоренная Ющенко после майдана 1.0. Я Много ездил по Украине в 94-95. Правда в основном по востоку. Но также был в Киеве, Сумах, Полтаве, Херсоне, Мелитополе, Мариуполе, Одессе и бог знает где ещё. Дык вот украинский язык был тогда редкостью.
2. Москалей на ножи, кто не скачет... Майдан 2.0, в результате которого Порошенко президент, Яценюк премьер. О Кличко забудем, он не политик а дятел:) Они же неспроста оказались наверху, правда? Значит были в теме.
Я в упор не вижу выгод России от реализации всего этого. В ТС Ураина не попадает, надежность ГТС Украины под вопросом, предприятия востока, в которых заинтересована РФ - стоят. Одни минусы в общем. Это скорее пройоп РФ. Так что имхо Крым - действие от обстоятельств. А восток - просто следствие майдана, с которым теперь никто не знает, что делать. РФ его не возьмет, т.к. себе дороже. Не Крым всё таки по ментальности.
Так что имхо путен не имет отношения к мадану 2.0 точно. С востоком хз. Может и планирует использовать как предмет торга... Но то, что восток следствие майдана 2.0 - имхо однозначно..
Кста для украинцев я совсем плюсов не вижу...
Не. Украинский язык на Востоке был редкостью ТОЛЬКО в областных центрах. Это было что-то типа правила хорошего тона, общение на русском - было признаком городского жителя. За 20 км от любого юго-восточного областного центра - украинский никогда не был редкостью. Скорее нормой.
Кличко, Порошенко и Яценюк - ну дык, мне никогда не нравились эти типы. С 200-какой-то страницы, когда я пришел на этот форум.
О выгодах России говорить еще рано. Видел когда-нибудь как тепловоз трогает с места состав? Он сначала выводит его из равновесия. И только потом тянет в нужном направлении. Стоящий без движения состав тепловоз просто не сдвинет с места.
То, что мы видим сейчас в Украине - это выведение состава из равновесия. И факт выведения Украины из равновесия - выгоден всем, даже диаметрально разным сторонам: и "тепловозам" и "тепловозикам" и даже маленьким "дрезинкам".
Кста, для Украины от ЭТОГО Майдана я плюсов не вижу тоже, кроме ухода Яныка. На корявость его исполнения и бессмысленность я обращал внимание с самого начала. Но он стал шикарным поводом. Для кучи разных движений. И хороших (типа трансплюкации Яныка) - в том числе.
Я все-таки настаиваю, что Майдан - это повод. Не призываю соглашаться и не хочу никого переубеждать, но мнение свое не изменю.
ЗЫ. Кста, говорить о выгодах таких абстрактных конструктов как Украина или Россия - вообще в корне ошибочно. Это скорее из области пропаганды. За этими абстракциями ВСЕГДА стоит конкретная выгода конкретных структур, людей и/или социальных групп, которых, как правило невозможно сопоставить с ЦЕЛОЙ страной. Поэтому, если говорить серьезно, а не с целью баловства - нужно всегда уточнять, о чьей именно выгоде идет речь. Сфокусировать так сказать, предмет разговора. Но это уже не для перекидки словами на форуме, конечно. Ибо долго, сложно и может привести к выяснению правды )))
Ага.
Правильно я понимаю, что в Киеве 5-8 сотен мирных людей в какой-то момент были просто сражены единым порывом чего-нить захватить во имя революции? И совсем-совсем никто ими не руководил и их не направлял? Вроде все уже в курсе того, что майдан был спланирован и оплачен...
Ощущаю. В Киеве и маленьких городах здания захватывались руками идейных людей, которые привлекались россказнями о безвизовой европе и прочих нисчакак (т.е. обманом) и тех, кому платили. В общем руками всех тех, которые теперь не довольны итогами майдана в целом и всех этих захватов в частности.
На востоке идейных обманом не привлекали.
Кактатак...
Это я привел как пример что поддержка народом в Киеве куда сильнее чем в всяких "народных" республиках .
Поверь отношение в ЕС в Украине очень неоднозначное , есть много людей которые не хотят в ЕС , есть много которые никуда не хотят ни в ЕС ни в ТС . Есть те кто хочет в Россию . Но их всех обьединило одно желание - поменять долбаную систему уничтожавшую страну . Янукович на тот момент был олицетворением этой системы . ( РФ кстати защищая Януковича перевела ненависть на себя . Зачем ???? Ну еще КРЫМНАШ , Киселев и КО и рассейские патриоты добавили . )
Янукович ушел , но все понимают что система осталась , пока все ждут что из этого получится , если Порошенко не дурак он эту систему начнет менять , если не захочет или не сможет то я ему не завидую . Как то так .
З.Ы. Фраза На востоке идейных обманом не привлекали. конечно не дотягивает до Серегиных шедевров но то же очень неплоха .
Зачем умничать?))) Вопрос был задан для того, что бы дошла простая мысль: Если это было выгодно, значит может быть выгодно и дальше. Просто нужно договариваться. Бабло побеждает зло. И новый укрпрез знает это лучше многих других
Так ведь договариваются , точнее пытаются :D . Просто аргумент что Украина погонит ЧФ не имел особого значения при переговорах . ИМХО .
Леонид Ильич
04.07.2014, 16:56
Не. Украинский язык на Востоке был редкостью ТОЛЬКО в областных центрах. Это было что-то типа правила хорошего тона, общение на русском - было признаком городского жителя. За 20 км от любого юго-восточного областного центра - украинский никогда не был редкостью. Скорее нормой.
Ну не знаю... Мы и в деревни заезжали и останавливались заправляться-кушать... Мне казалось, что русский - норма, как и в Крыму. Но может, конечно, с нами просто говорили на русском. Тогда это никого не напрягало.
ЗЫ. Кста, говорить о выгодах таких абстрактных конструктов как Украина или Россия - вообще в корне ошибочно. Это скорее из области пропаганды. За этими абстракциями ВСЕГДА стоит конкретная выгода конкретных структур, людей и/или социальных групп, которых, как правило невозможно сопоставить с ЦЕЛОЙ страной. Поэтому, если говорить серьезно, а не с целью баловства - нужно всегда уточнять, о чьей именно выгоде идет речь. Сфокусировать так сказать, предмет разговора. Но это уже не для перекидки словами на форуме, конечно. Ибо долго, сложно и может привести к выяснению правды )))
Принимается. Собсно под укриной-россией я имел ввиду как раз всякие группы, которые действуют в рамках этих стран.
Ну и понятно, что если исходить из выгод групп, не привязывая их к географическому положению, все эти сопли о победе чего-то великого, выглядят ещё смешнее:)
Леонид Ильич
04.07.2014, 17:01
Это я привел как пример что поддержка народом в Киеве куда сильнее чем в всяких "народных" республиках .
В столицах всегда больше народу, желающего за что-нить побузить. Это типа факт. так что это сравнение - ниочем.
если Порошенко не дурак он эту систему начнет менять , если не захочет или не сможет то я ему не завидую . Как то так .
Ну... Что бы хоть как-то ему отомстить, придецца дождацца очередного спонсора очередного майдана.
Фраза конечно не дотягивает до Серегиных шедевров но то же очень неплоха .
Это был стеб, призванный подчеркнуть бессмысленность сравнения кол-ва захватчиков зданий)))
Прагматик
04.07.2014, 17:08
Ну не знаю... Мы и в деревни заезжали и останавливались заправляться-кушать... Мне казалось, что русский - норма, как и в Крыму. Но может, конечно, с нами просто говорили на русском. Тогда это никого не напрягало.
Это и сейчас никого не напрягает. Виртуальная реальность, придуманная кем-то и озвученная людьми типа Царева - не всегда соотносится с действительностью.
Принимается. Собсно под укриной-россией я имел ввиду как раз всякие группы, которые действуют в рамках этих стран.
Ну и понятно, что если исходить из выгод групп, не привязывая их к географическому положению, все эти сопли о победе чего-то великого, выглядят ещё смешнее:)
Тоже принимается, но с оговоркой. Великим это не стало, но есть возможность, что станет. Только для этого нужно пахать всей страной "как рабы на галерах". В интересах страны (народа, нации...), а не очередного "коллективного Януковича". Состав-то - сдвинулся с места, и окно возможностей еще не закрылось...
ЗЫ. Мне всегда было интересно наблюдать, как разумные люди в состоянии найти общий язык. Если захотеть его искать.
...
Кста для украинцев я совсем плюсов не вижу...
Коллега! Как вы... можете... Как вы .. смеете? так цинично... так грубо.
У Украинцев есть большой... просто огромный плюс - это надежда на лучшее будущее!
Вы же ничего не поняли. Это Россия погружается в пучину и мрак истории. В забвение.
А Украина, она движется вперед. К светлому будущему.
У нас есть о чем мечтать, чего хотеть. У нас планов громадьё.
Мы стоим на пороге великих свершений.
У нас надежда освещает путь. Осталось подождать каких-то 10... 20.. 55 лет.
И мы станем великой державой, практически принятой в семью свободных народов мира, встанем на одну ступеньку с самыми экономически и культурно развитыми странами. Процесс уже пошел. Все только начинается....
P.S. Почему-то вспомнился один старый анекдот.
__________________________________________________ __________________________________
Решили ученые выяснить основные жизненные двигающие мотивы у представителей разных стран.
Выбрали: Японца, Итальянца, и Украинца.
Закрыли каждого из них на пару дней в отдельной комнате и каждому дали по два стеклянных шарика.
Один побольше, один поменьше. Ну и хлеба с водой, чтобы не совсем страдали от голода.
Через время заглядывают к Японцу.
Смотрят, а он соорудил из хлебного мякиша трубу, шарики закрепил как систему линз, вобщем, получилась подзорная труба.
Ученые записали в блокнотике. "Представителям данной национальности свойственно прогрессивное мышление, и стремление к рационализации и развитию прикладных наук".
И пошли к Итальянцу.
Видят, он из мякиша на столе создал красивую лепленное здание, а на верхушке закрепил один шарик, а второй, поменьше в центре. Вобщем, получилась вполне такая симпатичная композиция.
Ученые записали в блокнотик: "Представителям данной национальности свойственно глубокое творческое мышление, интересен процесс поиска изящных форм, присуствует стремление к прикладному развитию архитектуры и зодчества".
И пошли к Украинцу.
Открывают дверь. Видят Украинец сидит на полу обхватив голову и качается.
Ни хлеба, ни щариков в комнате не наблюдается.
На вопрос где все подевалось, Украинецу горестно отвечает, что один шарик он по случайности съел вместе с хлебом.
"Ну, ладно, по случайности так по случайности. Но куда тогда девался в закрытом пространстве второй шарик, который побольше?" - спрашивают ученые.
Украинец, обхватывает голову, и слезно начинает причитать "Ой, лишенько... загубив".
Прагматик
04.07.2014, 17:48
Как вы... можете... Как вы .. смеете так цинично... так грубо.
У Украинцев есть большой... просто огромный плюс - это надежда на лучшее будущее.
Вы что, не поняли. Это Россия погружается в пучину и мрак истории. В забвение.
А Украина, она движется вперед. К светлому будущему.
У нас есть о чем мечтать, чего хотеть. У нас планов громадьё.
Мы стоим на пороге великих свершений.
У нас надежда освещает путь. Осталось подождать каких-то 10... 20.. 55 лет.
И мы станем великой державой, практически принятой в семью свободных народов мира, встанем на одну ступеньку с самыми экономически и культурно развитыми странами. Процесс уже пошел. Все только начинается....
Зачем так откровенно петросянить? Народ, лишенный надежды на будущее - жалкое зрелище. Все действительно только начинается. И именно сейчас, в таких вот жопных условиях - есть шанс модель этого самого будущего родить. Чтоб было что воплощать. МОЖЕТ и не получиться. Такая вероятность присутствует. Но всегда ведь есть и другая вероятность,не?
Вот для меня лично - нет проблемы, чтоб у России все было класс. И чтоб она стала тем магнитом, к которому хотел бы тянуться весть славянский (и не только) мир. Но для этого, у России тоже должна быть модель будущего. И ее (о, нежданчик!) - точно так же нет! Оригинальной и привлекательной для людей, имеется ввиду. Современная модель будущего России, которую она пытается навязать и нам, искренне не понимая, почему мы не хотим быть частью "русского мира" - ничем не отличается от общемировой. Единственное отличие - в неоригинальности, вторичности и громадном - в несколько десятков лет технологическом запаздывании, по сравнению с Западом.
Любому нормальному человеку - идеальное будущее видится описанным одним словом: счастье! И какое счастье обычному нормальному человеку может предложить современный мир (и Россия вслед за ним, только на смешнейшем технологическом уровне) - однообразно пиздячить в офисе или еще где, жить в кредит и на пенсии путешествовать, если успеешь? Ха... И если на Западе это унылое счастье еще хоть как-то разбавлено фантастическим уровнем технологий, доступных потребителю и бытовым комфортом, то в России что - виртуальное "величие"? )) В СССР и то интереснее было - там люди стремились к звездам, что при всей унылости советской системы - давало колоссальную фору тому, чем нас пытаются пичкать сейчас.
PS. Этому анекдоту уже лет как мне. И в оригинале анекдот не про украинца, а про русского. Заканчивается тем, что на вопрос, где шарики - русский виновато отвечает, что один потерял, а другой поломал. По условиям оригинального анекдота - шарики были стальные, а комната была абсолютно пустая.
PPS. Еще по поводу счастья: сейчас титаническими усилиями СМИ и иже с ними, нам упорно вбивают в головы, что счастье по-русски - это неземное величие, наличие загадочной русской души, возможность презрительно называть соседей по планете макаронниками, пиндосами, салоедами и т. д., при случае иметь возможность вломить кому-нибудь из тех же соседей пиздюлей, восторгаться новой яхтой Абрамовича и заходиться слезами умиления при виде Путина и стерхов. Ну вот кому в здравом уме нужно такое счастье? М?
Леонид Ильич
04.07.2014, 18:10
именно сейчас, в таких вот жопных условиях - есть шанс модель этого самого будущего родить...
...для этого, у России тоже должна быть модель будущего. И ее (о, нежданчик!) - точно так же нет! Оригинальной и привлекательной для людей, имеется ввиду.
У РФ "оригинальной и привлекательной для людей" модели нет, у запада нет, а у Украины "есть шанс модель этого самого будущего родить"?
Ну не знаю... Выглядит как... Как "древние укры выкопали Черное море (http://s6.pikabu.ru/images/previews_comm/2014-06_1/14019054217907.jpg)":D
Леонид Ильич
04.07.2014, 18:12
сейчас титаническими усилиями СМИ и иже с ними, нам упорно вбивают в головы, что счастье по-русски - это неземное величие, наличие загадочной русской души, возможность презрительно называть соседей по планете макаронниками, пиндосами, салоедами и т. д., при случае иметь возможность вломить кому-нибудь из тех же соседей пиздюлей, восторгаться новой яхтой Абрамовича и заходиться слезами умиления при виде Путина и стерхов. Ну вот кому в здравом уме нужно такое счастье? М?
1. Какими СМИ и кому вбивают в голову?
2. Зачем?
3. У того, кто в это верит, с головой всё хорошо?)))
ЗУ в осбенности . КАК вы относитесь к такому понятию как РЕСТИТУЦИЯ !? В курсе ли вы что 80 000 поляков стоят на низком старте чтоб реализовать своё право на собственность которую вам любезно отвоевали и предоставили типичные Колорады и ватники.
Закон о РЕСТИТУЦИИ читал кто нить !?.. Забавная штука. Кого то большой сюрпрайзж ждёт на украине.
Что нам ватники отвоевали? Типа мой дед погиб дома на печке. К чему это?
А реституция а точнее отношение могет быть разное. Но счас как на аватаре одного форумчанина грится " вопрос даже так не стоит" ))))"
Прагматик
04.07.2014, 18:20
У РФ "оригинальной и привлекательной для людей" модели нет, у запада нет, а у Украины "есть шанс модель этого самого будущего родить"?
Ну не знаю... Выглядит как... Как "древние укры выкопали Черное море (http://s6.pikabu.ru/images/previews_comm/2014-06_1/14019054217907.jpg)":D
Шанс есть всегда. И я не сказал, что могут ее родить только в Украине. Это актуально абсолютно для всех.
Пока рождается модель (а может так и не родиться, конечно) - западная модель привлекательнее, потому что в ней нет вещей, расчитанных на идиотов, типа "величия" и айфоны все-таки проектируют в штатах, а не в Сколково. Уныло, но честно: много пиздячишь, что-то имеешь. Но уныло, шопесдец. Но честно.
Прагматик
04.07.2014, 18:22
1. Какими СМИ и кому вбивают в голову?
2. Зачем?
3. У того, кто в это верит, с головой всё хорошо?)))
Не знаю, судя по форуму - ты первый посетитель из РФ, с которым можно обсуждать что-то на разумном уровне . Танк - второй. А все до этого - именно такая карикатура. Не родились же они такими?
Зачем так откровенно петросянить? Народ, лишенный надежды на будущее - жалкое зрелище. Все действительно только начинается. И именно сейчас, в таких вот жопных условиях - есть шанс модель этого самого будущего родить. Чтоб было что воплощать. МОЖЕТ и не получиться. Такая вероятность присутствует. Но всегда ведь есть и другая вероятность,не?
Вот для меня лично - нет проблемы, чтоб у России все было класс. И чтоб она стала тем магнитом, к которому хотел бы тянуться весть славянский (и не только) мир. Но для этого, у России тоже должна быть модель будущего. И ее (о, нежданчик!) - точно так же нет! Оригинальной и привлекательной для людей, имеется ввиду. Современная модель будущего России, которую она пытается навязать и нам, искренне не понимая, почему мы не хотим быть частью "русского мира" - ничем не отличается от общемировой. Единственное отличие - в неоригинальности, вторичности и громадном - в несколько десятков лет технологическом запаздывании, по сравнению с Западом.
Любому нормальному человеку - идеальное будущее видится описанным одним словом: счастье! И какое счастье обычному нормальному человеку может предложить современный мир (и Россия вслед за ним, только на смешнейшем технологическом уровне) - однообразно пиздячить в офисе или еще где, жить в кредит и на пенсии путешествовать, если успеешь? Ха... И если на Западе это унылое счастье еще хоть как-то разбавлено фантастическим уровнем технологий, доступных потребителю и бытовым комфортом, то в России что - виртуальное "величие"? )) В СССР и то интереснее было - там люди стремились к звездам, что при всей унылости советской системы - давало колоссальную фору тому, чем нас пытаются пичкать сейчас.
PS. Этому анекдоту уже лет как мне. И в оригинале анекдот не про украинца, а про русского. Заканчивается тем, что на вопрос, где шарики - русский виновато отвечает, что один потерял, а другой поломал. По условиям оригинального анекдота - шарики были стальные, а комната была абсолютно пустая.
PPS. Еще по поводу счастья: сейчас титаническими усилиями СМИ и иже с ними, нам упорно вбивают в головы, что счастье по-русски - это неземное величие, наличие загадочной русской души, возможность презрительно называть соседей по планете макаронниками, пиндосами, салоедами и т. д., при случае иметь возможность вломить кому-нибудь из тех же соседей пиздюлей, восторгаться новой яхтой Абрамовича и заходиться слезами умиления при виде Путина и стерхов. Ну вот кому в здравом уме нужно такое счастье? М?
Ну что вы, коллега.. Я не сомневаюсь, что украинцы получат свое светлое будущее, то, которое они заслужили своими действиями.
- искусственным разделением жителей страны по языковому вопросу
- навязыванием русскоязычной и русскоментальной части населения своих понятий об истории, и героике.
А именно, украинцы получат...лишь "вечную борьбу", которую избрали как путь развития государства. И, конечно, получат полный раскол государства, - как результат этой борьбы.
Можно сколько угодно обьявлять иллюзии благородными мечтами, смыслом жизни нации, и прочей философской хуйней, - и это наверняка будет встречать сочуствие у "продвинутой" публики.
Однако есть один серьезный момент. Пока ты идешь к своей мечте не прибегая к насилию - это одно решение вопроса.
Как только ты начинаешь мочить тех, кто дойдя с тобой до развилки, решает пойти своим путем, то ты гарантированно останешься один, каков бы исход ни был (замочишь ты спутника, или ему таки удастся уйти своим путем).
У немцев как у нации также была мечта. И был национал-социализм. Который этой мечтой воспользовался.
В результате, народ "замечтался". И получил за свои мечты. Разруху и унижение.
К чему я все это говорю.
К тому, что если у нации отсуствует чувство отвественности и понимание что высокая цель не должна достигаться преступными средствами, то эта нация закончит так же, как закончила фашисткая Германия. Разрушениями и многолетним унижением.
P.S. что касается анекдота, то я его слышал давно, и именно в такой интерпретации.
И весь прикол анекдота в том, что если другие представители наций создают, то Украинец - как представитель нации несомненно воровской, привык к использованию вешей только двумя путями.
1) Набить себе желудок
2) Украсть, и затем тупо пиздеть что "десь загубылось". И пох на то что потере произойти просто негде, - закрытое пространство ж.
"Ой, млишенько... ой, загубив"... В замкнутом пространстве. В четырех стенах. В закрытой комнате. Типично по украински. )))
Вот в этих двух пунктах, типичное все НАШЕ УКРАЇНСЬКЕ..
Пока другие нации строят, развивают, торгуют, и в результате получают прогресс в каком-то виде, - украинец получивши доступ к ресурсу или прожрет его и/или сворует. И без всякого стыда пойдет попрошайничать в надежде что что ему, бедного и несчастного, розового воришку, добрые лохи дадут возможность пожрать и украсть снова.
Шара, - вот основная мечта Украинца и вот его основной жизненный двигающий мотив. Поэтому в этой стране НИКОГДА НИЧЕГО НЕ БУДЕТ как в цивилизованных странах. Здесь всегда одни воры будут сменять других, будут совершенствоваться схемы воровства. И всегда у воров будет крыша. При любых властях и при любых "идеологических курсах".
Прагматик
04.07.2014, 19:18
Ну что вы, коллега.. Я не сомневаюсь, что украинцы получат свое светлое будущее, то, которое они заслужили своими действиями.
- искусственным разделением жителей страны по языковому вопросу
- навязыванием русскоязычной и русскоментальной части населения своих понятий об истории, и героике.
А именно, украинцы получат...лишь "вечную борьбу", которую избрали как путь развития государства. И, конечно, получат полный раскол государства, - как результат этой борьбы.
Можно сколько угодно обьявлять иллюзии благородными мечтами, смыслом жизни нации, и прочей философской хуйней, - и это наверняка будет встречать сочуствие у "продвинутой" публики.
Однако есть один серьезный момент. Пока ты идешь к своей мечте не прибегая к насилию - это одно решение вопроса.
Как только ты начинаешь мочить тех, кто дойдя с тобой до развилки, решает пойти своим путем, то ты гарантированно останешься один, каков бы исход ни был (замочишь ты спутника, или ему таки удастся уйти своим путем).
У немцев как у нации также была мечта. И был национал-социализм. Который этой мечтой воспользовался.
В результате, народ "замечтался". И получил за свои мечты. Разруху и унижение.
К чему я все это говорю.
К тому, что если у нации отсуствует чувство отвественности и понимание что высокая цель не должна достигаться преступными средствами, то эта нация закончит так же, как закончила фашисткая Германия. Разрушениями и многолетним унижением.
P.S. что касается анекдота, то я его слышал давно, и именно в такой интерпретации.
И весь прикол анекдота в том, что если другие представители наций создают, то Украинец - как представитель нации несомненно воровской, привык к использованию вешей только двумя путями.
1) Набить себе желудок
2) Украсть, и затем тупо пиздеть что "десь загубылось". И пох на то что потере произойти просто негде, - закрытое пространство ж.
"Ой, млишенько... ой, загубив"... В замкнутом пространстве. В четырех стенах. В закрытой комнате. Типично по украински. )))
Вот в этих двух пунктах, типичное все НАШЕ УКРАЇНСЬКЕ..
Пока другие нации строят, развивают, торгуют, и в результате получают прогресс в каком-то виде, - украинец получивши доступ к ресурсу или прожрет его и/или сворует. И без всякого стыда пойдет попрошайничать в надежде что что ему, бедного и несчастного, розового воришку, добрые лохи дадут возможность пожрать и украсть снова.
Шара, - вот основная мечта Украинца и вот его основной жизненный двигающий мотив. Поэтому в этой стране НИКОГДА НИЧЕГО НЕ БУДЕТ как в цивилизованных странах. Здесь всегда одни воры будут сменять других, будут совершенствоваться схемы воровства. И всегда у воров будет крыша. При любых властях и при любых "идеологических курсах".
Ну вот кому это написано?
Я. Украинец (невероятно, но факт).
Русскоязычный (тут и доказывать не нужно, пишу же на русском).
Не припомню, чтоб меня кто-то куда-то искусственно разделял по языковому вопросу.
Не припомню, чтоб у кого-либо получилось навязать мне какое-то фантастическое видение истории.
Путь развития государства - это ВСЕГДА вечная борьба. Любого государства.
"...Однако есть один серьезный момент. Пока ты идешь к своей мечте не прибегая к насилию - это одно решение вопроса.
Как только ты начинаешь мочить тех, кто дойдя с тобой до развилки, решает пойти своим путем, то ты гарантированно останешься один, каков бы исход ни был (замочишь ты спутника, или ему таки удастся уйти своим путем)..."
А теперь представь что ты говоришь это Гиркину. И ничо - да? Логических несоответствий не возникает, да? Ну так вот...
И нацистская Германия была обречена в той войне самого начала, не по причине того, что начала кого-то мочить первая, да? А в силу целой кучи объективных экономических и геополитических причин. При том, что выбора у Гитлера начинать войну или не начинать - особенно и не было. Не он - так его.
Насчет "традиционных" архетипических черт украинца - это из области мифов. Таких же как и немцы - пиво-колбаса, русские - балалайка-водка и пр... Умный человек любой нации - в первую очередь - умный, дурак любой нации - в первую очередь дурак.
Не знаю, судя по форуму - ты первый посетитель из РФ, с которым можно обсуждать что-то на разумном уровне . Танк - второй. А все до этого - именно такая карикатура. Не родились же они такими?
Еще Болт был немножко. А в боксерских Призрак кажись русский и нормальный интересный форумчанин.
Что нам ватники отвоевали? Типа мой дед погиб дома на печке. К чему это?
А реституция а точнее отношение могет быть разное. Но счас как на аватаре одного форумчанина грится " вопрос даже так не стоит" ))))"
Да разговор из РАЗРЯДА ГДЕ ПАПА МОРЕ!? !!!!! ГДЕ ГДЕ. Никогда с вами не прекратится
Вы историю учите для начала любезный и увидите что у вас принадлежит шляхам.это как бе раз)))
А второй момент , ну он вам присущь оскарблять старое поколение. Мало того незнакомых людей. Оба мои деды воевали с первого до последнего дня один из них удостоен 3 высокими наградами . Второй орденами ВО всех по моему степеней. Неоднократно раненые оба . Так что любезный вы поостерегитесь о дедах. Это как минимум некрасиво . Надеюсь ваш дед не был среди тех кто жог Хатынь и резал серпами беременных полячек и евреек . И не опозорил человеческого достоинства в РЯДАХ "доблестной" Галицкой СС и в других мерзопакостных образованиях. С УВ Я!
Что нам ватники отвоевали? Типа мой дед погиб дома на печке. К чему это?
А реституция а точнее отношение могет быть разное. Но счас как на аватаре одного форумчанина грится " вопрос даже так не стоит" ))))"
И сори не ответил к ЧЕМУ ЭТО!? Это к тому что возвращаясь всё же к истории много чего на ЗУ принадлежало шляхам до 41 г. А закон о реституции предписывает это вернуть. Так что накрывайте столы и ждите настоящих хозяев. Таков закон ЕС,,
Леонид Ильич
04.07.2014, 21:16
Не знаю, судя по форуму - ты первый посетитель из РФ, с которым можно обсуждать что-то на разумном уровне . Танк - второй. А все до этого - именно такая карикатура. Не родились же они такими?
Вот был бы ты россиянином с боксинга.ру, ты оч затруднился бы найти пару вменяемых представителей Украины на этом самом боксинг.ру)))
Вот только коллега вдруг из свидомого стал вменяемым. А все те, кто раньше были вменяемыми, просто молча слились.
А взамен нарисовался Шаман))))
Прагматик
04.07.2014, 21:32
Еще Болт был немножко. А в боксерских Призрак кажись русский и нормальный интересный форумчанин.
А, да! Болта незаслуженно забыл.
Прагматик
04.07.2014, 21:34
И сори не ответил к ЧЕМУ ЭТО!? Это к тому что возвращаясь всё же к истории много чего на ЗУ принадлежало шляхам до 41 г. А закон о реституции предписывает это вернуть. Так что накрывайте столы и ждите настоящих хозяев. Таков закон ЕС,,
Это только с 41 года или чуть раньше тоже катит? Если до коллективизации - то я б такого закона пожалуй подождал... ))
Прагматик
04.07.2014, 21:40
Вот был бы ты россиянином с боксинга.ру, ты оч затруднился бы найти пару вменяемых представителей Украины на этом самом боксинг.ру)))
Вот только коллега вдруг из свидомого стал вменяемым. А все те, кто раньше были вменяемыми, просто молча слились.
А взамен нарисовался Шаман))))
Я туда одним глазом заглядывал - там все оккупировал Бонза, постящий со скоростью пост в 3 минуты без перерыва на сон и еду. Причем постящий какие-то частности, в которых и обсуждать нечего. А памятуя что он тут вытворял недавно - то вменяемых вы там и не дождетесь.
ЗЫ. А че Шаман невменяемый? Пишет человек себе и пишет.
Это только с 41 года или чуть раньше тоже катит? Если до коллективизации - то я б такого закона пожалуй подождал... ))
Ну вобще это катит со времён царя гороха )) Так что если у вас были какие то так сказать древние олигархи(помещики) вы можете не ждать а готовить доказуху. Свидетельства земские книги и ТД. И при в ступлении в силу(регламента я не знаю к сожалению пока) начинать отжимать.
Я туда одним глазом заглядывал - там все оккупировал Бонза, постящий со скоростью пост в 3 минуты без перерыва на сон и еду. Причем постящий какие-то частности, в которых и обсуждать нечего. А памятуя что он тут вытворял недавно - то вменяемых вы там и не дождетесь.
ЗЫ. А че Шаман невменяемый? Пишет человек себе и пишет.
Шаман там пытается тролить. Время от времени и весьма неуклюже.
А второй момент , ну он вам присущь оскарблять старое поколение. Мало того незнакомых людей.
Очень раз что вам это не присуще . Мой один дед воевал тоже с первых дней второй с 43 года , в 41 не взяли , ему было 14 . Очень мне приятно было услышать заявление вашего умного человека косящего под клоуна что украинцы вклад в ВОВ не внесли они в это время или полякам животы резали или в тылу отсиделись .
Очень раз что вам это не присуще . Мой один дед воевал тоже с первых дней второй с 43 года , в 41 не взяли , ему было 14 . Очень мне приятно было услышать заявление вашего умного человека косящего под клоуна что украинцы вклад в ВОВ не внесли они в это время или полякам животы резали или в тылу отсиделись .
Кито сказал что приятно. Конечно неприятно. И что это даёт право на оскорбление Другова героя войны. На тупость и скотство надо тем же отвечать!?
Дурак тот кто сказал чту украинци не внесли в клад . Все внесли и всем память вечная и низкий поклон в пол так я мыслю. Я вобше семью никогда не трогаю . Низкое поганое дело.
Ну вот кому это написано?
Я. Украинец (невероятно, но факт).
Русскоязычный (тут и доказывать не нужно, пишу же на русском).
Не припомню, чтоб меня кто-то куда-то искусственно разделял по языковому вопросу.
Не припомню, чтоб у кого-либо получилось навязать мне какое-то фантастическое видение истории.
Коллега, вы можете это говорить потому что ведете беседу не с шоблой обступивших вас уродов, которые на попытку говорить с ними по русски, будут мычать вам «Кажи на мові», как недавно орали Виталию Кличко, когда он пришел просто побеседовать с майданоидами по поводу освобождения Крещатика от палаток.
А может вы скажете, что когда шобла горланит «Бандера, Шухевич – герої України» - это не навязывание мнения, не утверждение, к котрому население Украине пытались приучить еще со времен первого майдана? А признание этих душегубов Героями Украины на государсвенном уровне, а стрjительсво им памятников, а название их именами улиц, а насаждение среди молодежи бандеровских воззрений? По вашему это все не создание искусственного конфликта между населением, и между поколениями?
Врот тока не надо включать популярную здесь манеру разговора - "Море? Где????" Все это есть, и оно перев глазами. Нужно тольео не пытаться их стыдливенько отводить в сторону.
Путь развития государства - это ВСЕГДА вечная борьба. Любого государства.
Во первых, смотря с чем борьба, а во вторых смотря какими методами. Если это борьба за искоренение в государства нищеты, то этой борьбе мало кто станет сопротивляться. Если это борьба за очистку общества от криминалитета, и борьба ведется системно и ПРОФЕССИОНАЛЬНО, то это даст положительный эффект, и люди это поймут правильно.
Но когда людям промывают мозги что надо уничтожать одних граждан потому что там "ватники", и их надо прессовать того чтобы навязать им свое мировоззрение, с которым они никогда не согласятся, это не борьба, а геноцид.
Путь развития государства, это консолидация общества развитием уровня жизни общества.
Если государство борется со своими гражданами, то это не развитие государства, а его самоуничтожение. Потому что основу государства составляют люди. И если государство выстраивает путь стабилизации общества на уничтожении людей, то тем самым оно скатывается к фашистскому пути развития. И не надо говорить, что я делаю выводы на основании действий какой-то кучки маргиналов.
Эту маргиналы пронизывают сейчас все общество и ставят раком даже власть. Везде бегают "майдановские филиалы", и пытаются "пролюстрировать" кого ни попадя. Так что власти ничего не остается как расшаркиваться перед ними как перед "героями майдана".
А теперь представь что ты говоришь это Гиркину. И ничо - да? Логических несоответствий не возникает, да? Ну так вот...
И нацистская Германия была обречена в той войне самого начала, не по причине того, что начала кого-то мочить первая, да? А в силу целой кучи объективных экономических и геополитических причин. При том, что выбора у Гитлера начинать войну или не начинать - особенно и не было. Не он - так его.
Нет, не вызывает. Потому что появлению Гиркина была предтеча – майдан, толпы ублюдков, шастающих по городам «с поездами дружбы», уничтожение граждан в Одессе, - что и заставило людей на юго-востоке возмутиться, и на референдуме и голосовать за отделение от Украины.
Кто сеет ветер, тот пожинает бурю, как вам известно.
Насчет "традиционных" архетипических черт украинца - это из области мифов. Таких же как и немцы - пиво-колбаса, русские - балалайка-водка и пр... Умный человек любой нации - в первую очередь - умный, дурак любой нации - в первую очередь дурак.
Уиных людей меньшинство в любом обществе. А основу общества исходя из уровня его жизни составляет так называемый "Человекус середняковус", не особо умный, скажем так, но и не откровенный дурак, такой себе, инфантильный недоумок-идиот.. Впрочем, опять же во многом это зависит от уровня культуры общества. В разных странах уровень идиотизма этого "среднего человека", естественно разный. Даже в так называемых развитых странах.
Помню, один знакомый, работавший в филиале фирмы Symantec, в Ирландии, как то написал мне что он поражен уровнем хамства и бескультурья местной публики.
Вот его фраза "Иногда я не могу понять, это "другая культура" или просто отсуствие культуры".
Ну да вернемся к основной мысли...
Есть так называеимые «национальные черты», которые формируются укладом жизни и передаются из поколения в поколения. Поэтому типажи и стереотипы очень часто оказываются верны даже при проекции на индивидуальных людей. Ну, есть же определения. «Типичный немец». И все под этим понимают, - пунктуальный сухарь, надёжный, трудолюбивый, любящий порядок, строго соблюдающий формальности. Из категории «Война-войной, а обед – по расписанию».
Та же фигня и с украинцами. Завистливы, жадноваты, вороваты, принцип жизни «моя хата с краю», "Бажаю щоб у сусіда корова здохла"... Это все есть, есть, и не надо невинно клипать глазами.
То есть, некие наследственно-воспиталтельным образом из поколения в поколение общие передаваемые родово-общинные черты, которые полностью не растворяются даже в людях живущих в современном индивидуалистическом мире. И которые определяют архетипическую "манеру поведения"людей той или иной нации, или скажем так, ее корневую национальную манеру, как минимум.
Леонид Ильич
04.07.2014, 23:50
Я туда одним глазом заглядывал - там все оккупировал Бонза, постящий со скоростью пост в 3 минуты без перерыва на сон и еду. Причем постящий какие-то частности, в которых и обсуждать нечего. А памятуя что он тут вытворял недавно - то вменяемых вы там и не дождетесь.
ЗЫ. А че Шаман невменяемый? Пишет человек себе и пишет.
Бонза оч эмоционален. У него есть причины.
Шаман просто не тянет как замена тем, кто ушел)))
Пан Северин
05.07.2014, 09:06
Шаман там пытается тролить. Время от времени и весьма неуклюже.
...обьясняю для Танка
я там не троллил))
ситуация комична до чортиков-я специальyо стал обьектом для троллинга
стоило мне насинячится до свиннского состояния и все заверте...
а сама зацепка не маловажна.Просто якобы киевлянка писала по майдану явную ложь
всего лишь
дело в том,что и тут частенько кто то из нас чудит в не трезвом виде,а потом извиняется,мол простите был не прав*PARDON*
и это понимается и воспринимается правильно
а там из меня вообще чудовище сделали*YES*
ну сделали так сделали,что мне с тумбочки убиться что ли?
просто этот боксингру превратился в закупоренный разогретый чайник без возможности выпуска пара
(имхо)Шаман нужен боксинг ру правда в не очень хорошем качестве,а вот Лихарев Мишаня-так врят ли,так же и мне тот портал в принципе не очень нужен,так...для выпуска пара*YES*
так что то,что мы друг друга хуями пообкладывали там-это ничего не значить ровным счетом.Там ты и будешь общатся с оголтелым,дурным на всю голову Шаманом,здесь же с Мишаней*drinks*
как то так,такие дела...
Прагматик
05.07.2014, 13:47
Коллега, вы можете это говорить потому что ведете беседу не с шоблой обступивших вас уродов, которые на попытку говорить с ними по русски, будут мычать вам «Кажи на мові», как недавно орали Виталию Кличко, когда он пришел просто побеседовать с майданоидами по поводу освобождения Крещатика от палаток.
А может вы скажете, что когда шобла горланит «Бандера, Шухевич – герої України» - это не навязывание мнения, не утверждение, к котрому население Украине пытались приучить еще со времен первого майдана? А признание этих душегубов Героями Украины на государсвенном уровне, а стрjительсво им памятников, а название их именами улиц, а насаждение среди молодежи бандеровских воззрений? По вашему это все не создание искусственного конфликта между населением, и между поколениями?
Врот тока не надо включать популярную зде...
....бла-бла-бла-бла.....
...нно-воспиталтельным образом из поколения в поколение общие передаваемые родово-общинные черты, которые полностью не растворяются даже в людях живущих в современном индивидуалистическом мире. И которые определяют архетипическую "манеру поведения"людей той или иной нации, или скажем так, ее корневую национальную манеру, как минимум.
Это был риторический пост, я так понимаю? Не нуждающийся в ответе? ))
ЗЫ. Я ничо в рот включать и не собирался. С ориентацией включения манер разговора у меня все традиционно ))
...обьясняю для Танка
я там не троллил))
...
Да кому ты пытаешься что-то объяснить ? Перед кем бисер мечешь ? *censored*
Перед троллем, который вроде бы связан со спортом, но зайдя на боксерский форум два дня сидел и троллил исключительно в политической теме, а лишь потом заметил, что у нас есть и другие именно спортивные темы ? *to become senile*
Да кому ты пытаешься что-то объяснить ? Перед кем бисер мечешь ? *censored*
Перед троллем, который вроде бы связан со спортом, но зайдя на боксерский форум два дня сидел и троллил исключительно в политической теме, а лишь потом заметил, что у нас есть и другие именно спортивные темы ? *to become senile*
Водички дать!? Запей успокойся. Мы как нить без тебя разберёмся ОК*YES**buy*
...обьясняю для Танка
я там не троллил))
ситуация комична до чортиков-я специальyо стал обьектом для троллинга
стоило мне насинячится до свиннского состояния и все заверте...
а сама зацепка не маловажна.Просто якобы киевлянка писала по майдану явную ложь
всего лишь
дело в том,что и тут частенько кто то из нас чудит в не трезвом виде,а потом извиняется,мол простите был не прав*PARDON*
и это понимается и воспринимается правильно
а там из меня вообще чудовище сделали*YES*
ну сделали так сделали,что мне с тумбочки убиться что ли?
просто этот боксингру превратился в закупоренный разогретый чайник без возможности выпуска пара
(имхо)Шаман нужен боксинг ру правда в не очень хорошем качестве,а вот Лихарев Мишаня-так врят ли,так же и мне тот портал в принципе не очень нужен,так...для выпуска пара*YES*
так что то,что мы друг друга хуями пообкладывали там-это ничего не значить ровным счетом.Там ты и будешь общатся с оголтелым,дурным на всю голову Шаманом,здесь же с Мишаней*drinks*
как то так,такие дела...
Ну знаете любезный вы тогда с ходу начудили и откуда мне знать что вы алкоголик анонимный)) Мало того не извинились ведь. Ну и мерзость с аватара убрали бы ))) Тока она сама по себе провокация неадекватная.))) (не указ , просьба)
Это был риторический пост, я так понимаю? Не нуждающийся в ответе? ))
ЗЫ. Я ничо в рот включать и не собирался. С ориентацией включения манер разговора у меня все традиционно ))
Ну, если у вас ответа нет, то можете и не отвечать. )))
Главное рот этом врот ничо не включать. Ну там, всякие горячительные напитки: вротку, врино, и т.д.
Пан Северин
05.07.2014, 16:55
Ну знаете любезный вы тогда с ходу начудили и откуда мне знать что вы алкоголик анонимный)) Мало того не извинились ведь. Ну и мерзость с аватара убрали бы ))) Тока она сама по себе провокация неадекватная.))) (не указ , просьба)
Нууу,уважаемый))
Ваши тоже чудят со старта здесь не по деццки(с волками жить по волчьи выть)
я извинился,хотя мое извинение там не надо,там более желаемо сожжение чучала шамана)
а чем провокативна моя ава?Вас провоцируют фейковые изображения?Да там процентов 80-фейки,и ничего сьедаются на ура
так или иначе у меня там патовая ситуация(с тумбочки убиться не собираюсь)
Пан Северин
05.07.2014, 17:03
Да кому ты пытаешься что-то объяснить ? Перед кем бисер мечешь ? *censored*
Перед троллем, который вроде бы связан со спортом, но зайдя на боксерский форум два дня сидел и троллил исключительно в политической теме, а лишь потом заметил, что у нас есть и другие именно спортивные темы ? *to become senile*
а я не мечу*drinks*
просто,что бы понять страну нужно посмотреть отношение к женщинам и дуракам
и знаешь что?они к дуракам относятся серьезно,что странно
они просто доказывают мне(включившего дурня по полной)что я дурак и полная редиска)
что само собой как бы символизирует
Прагматик , ты это читал ?
http://ofeliyadd.livejournal.com/
Прагматик
05.07.2014, 17:56
Прагматик , ты это читал ?
http://ofeliyadd.livejournal.com/
Так ЖЖ этой девушки тут уже давно постили. Ивашка, я и Новичок )))
http://ofeliyadd.livejournal.com/
У девки очень хорошая фантазия. По поводу всего остального как грится "хвалить не буду". Ругать тоже.
Женщина, все-таки. Ну куда ж ей без романов с интрижками.
P.S.
Почитал ее опусы. В каком то смысле даже очарован. Феерическая, искрометная фуфлометка. Там чуть ли не каждое предложение бредоносно. Но как искрометно выписано. Сколько веры в каждом слове. Наградить фуфлометку. Всенепременнейше. ))))
Так ЖЖ этой девушки тут уже давно постили. Ивашка, я и Новичок )))
Ну так от Ивашки я про нее и узнал , и видел от нее ссылки от тебя . Я про конкретно последний ее пост . Много раз прикидывал участие Путина в майдане , и так и эдак .
Я уверен что у Фирташа хорошие отношения с Путином .И точно помню что майдан начал Фирташ . Вспомни , сразу Левочкин заявил что уходит с поста , и много депутатов ПР из клана Фирташа резко захотели выйти из партии , и ближайшие помощники Левочкина были на майдане , и первые дни Интер освещал события примерно как 5 канал . Потом были газовые соглашения когда было обьявленно о создании прокладки между Газпромом и Укрнафтогаз , и по слухам во главе этой прокладки должен был стать Фирташ .
И еще помнится такой момент , может конечно совпадение но где то в середине января Азаров заявил что Украина все равно будет добывать сланцевый газ . И уже 21 января майдан поднялся с новой силой .
Как то ни хрена мозаика до конца не складывается , может у тебя есть какие то соображения ?
Водички дать!? Запей успокойся. Мы как нить без тебя разберёмся ОК*YES**buy*
Опять температуришь ? Так с тобой никто и не разговаривает - с тобой все ясно ... *fuck*
.
Я уверен что у Фирташа хорошие отношения с Путином .И точно помню что майдан начал Фирташ . Вспомни , сразу Левочкин заявил что уходит с поста , и много депутатов ПР из клана Фирташа резко захотели выйти из партии , и ближайшие помощники Левочкина были на майдане , и первые дни Интер освещал события примерно как 5 канал . Потом были газовые соглашения когда было обьявленно о создании прокладки между Газпромом и Укрнафтогаз , и по слухам во главе этой прокладки должен был стать Фирташ .
У Фирташа и так более менее хорошие отношения были с Яныком, а вот кто позабыл, так сынуля Яныка пытался у Коломойского аэрокомпанию отобрать, а тот пригрозил обвалом банковской системы Украины через свой Приватбанк - вот с этого весь заговор и начался, именно тут собака зарыта !
Украина сегодня. *big boss*
http://topwar.ru/uploads/posts/2013-01/1358792006_55652_2.jpg
Мне нравится этот парень своим пониманием логики сущности происходящего, своей спокойной и понятной подачей мысли.
Кратенько и внятненько.
Вопщем, как грится, ясность мысли - признак здорового ума.
9evoKI0B0DY[/QUOTE]
http://www.youtube.com/watch?v=9evoKI0B0DY
Опять температуришь ? Так с тобой никто и не разговаривает - с тобой все ясно ... *fuck*
Дорогой мой дружочек зачем вы так беспросветно глупы !? Не легко вам наверно по жизни . ПТУ вас даже не исправило. Вы батенька ДЕГЕНЕРАТ (((
ДЕГЕНЕРАТЫ , вырождающиеся (учение о дегенерации—см. Вырождение). Поскольку этот термин широко проник в психиатрическую практику, следует указать только на специфические его особенности. В интелектуаль-ном отношении у Д. можно встретить все ступени одаренности, начиная с высших (так наз. degeneres superieurs франц. авторов) и кончая олигофренами—слабоумными от рождения. Однако и хорошо развитые в умственном отношении Д. обнаруживают поверхностность мышления, неспособность длительно сосредоточивать внимание, додумывать до конца. Обычно к этим дефектам присоединяется чрезмерно живая работа воображения, недисциплинированная контролем критики и побуждающая Д. свои фантазии расценивать как реальность; отсюда вытекает наклонность к преувеличению и лживости. Глубже всего вырождение поражает эмоционально-волевую сферу. Мысли и поступки Д. находятся в постоянном противоречии между собой; решений невозможно ни учесть ни предсказать, т. к. Д. чаще всего неспособен регулировать свои чувства, аффекты и склонности. Отсюда—дефекты морального чувства, что дало повод к созданию итальянским антропологом Ломброзо известной теории о прирожденном преступнике. Наряду с псих, особенностями различают физ. признаки дегенерации: особенности строения черепа (макро- и микроцефалия), асимметрию лица, неправильной формы зубы и уши (приросшая мочка и т. п.), половые аномалии. Сюда же относятся врожденные аномалии строения внутренних органов и физиол. функций (глухонемота, косноязычие, заикание, дрожание, дальтонизм и др.). Признаки вырождения имеют значение относительное и сами по себе, вне соотношения со всей личностью, не могут иметь решающего значения. Современная наука, учитывая' значение внешней среды и т. н. экзогенных факторов, не расценивает вырождения так высоко, как старые авторы, придававшие наследственности фатальное значение. Наряду с дегенерацией современная наука отмечает также и прогенера-цию, т. е. прогрессирующее улучшение наследственных задатков. В современной психиатрии учение о вырождении вылилось в учение о пат. конституциях или психопатиях. Лит.—см. Дегенеративиые психозы. С. Цетлин.
Мне вас жаль любезный. Займитесь собой и возможно не всё ещё у вас потеряно.*buy**YES* *PARDON*
Мне нравится этот парень своим пониманием логики сущности происходящего, своей спокойной и понятной подачей мысли.
Кратенько и внятненько.
Вопщем, как грится, ясность мысли - признак здорового ума.
9evoKI0B0DY
http://www.youtube.com/watch?v=9evoKI0B0DY[/QUOTE]
Да большинства даже здесь присутствующих мужиков в принципе уже всё понятно. Просто хрена лысого они в этом признаются. К сожалению.
В сентябре пойдут на 3й майдан. Тока разочарую ребят. Им там в этот раз таких люлей навешают что мало не покажется.
http://www.mk.ru/economics/article/2014/04/21/1017429-putin-reshil-postroit-igornuyu-zonu-v-kryimu.html
Ну что источники не обманули. Так и будет. С кем мы тут неделю назад разговаривали!? И парни с ДТМ тоже пишут что трассу ищют под Формулу 1 А заодно просматривают акваторию для регат малых судов.
Хочу в КРЫМ)))
а в глубинку почему не хочешь??? велика у вас страна, по среднему поволжью покатай, на уральщину заскочи)))))
Украина сегодня. *big boss*
http://topwar.ru/uploads/posts/2013-01/1358792006_55652_2.jpg
Серега , что ты еще делаешь в Украине ???? Тут все так плохо , а будет по твоему горячему убеждению еще хуже . А в Магадане куча вакансий .Может пока есть время нужно паковать чемоданы ?
Мне нравится этот парень своим пониманием логики сущности происходящего, своей спокойной и понятной подачей мысли.
Кратенько и внятненько.
Вопщем, как грится, ясность мысли - признак здорового ума.
9evoKI0B0DY
http://www.youtube.com/watch?v=9evoKI0B0DY[/QUOTE]
Этот понимающий парень несколько лукав.
Хорошие примеры с Каддафи,с Хусейном - да.
И ни слова о Януковиче.О том парне,у кого сердце кровью обливалось - лишь бы сделать украинцу хорошо.
Именно за это и свергли его коварные американцы,стряпавшие подлые планы по уничтожению хохлов.
На кого рассчитан этот ролик,на бабушек под подьездом?
Конечно есть программы "золотого миллиарда" по снижению всего на свете - и уровня жизни,и ее продолжительности,уровня образования и т.д.
Но в данном случае валить все на это - ну..это несколько уныло и банально.
РФ ведь тоже кстати под теми же программами находится.
Тут более локальные вещи.США и РФ борются за кормежку Старого Света.Украина - полигон этой борьбы.
Ну и второстепенные задачи пытаются решить.
Штатам глубоко похую что тут происходит,их задача проста - посадить хоть черта лысого в кресло - лишь бы антикремлевский был.
Кстати,ранее у них этот вопрос так остро не стоял.РФ была в восьмерке,Буш мл. мило общался с Вовой,Обама тоже утром с Путиным блинчики хавал,нахваливал.
"Американцы не любят Путина" - а зачем им его любить?Че это за шняга вообще?Вот ведь плохие пендосы,Путина они не любят.Враги.
..С Путиным они прекрасно ладили.Было время и рассматривался вопрос о введении РФ в НАТО даже.И это при Путине,да.
..."золотые миллиарды"....Путин исправно качает с трубы сырье по ценам,которые они же и установили,которые они же могут менять так как им заблагорассудится.
У Путина не получилось как у Ленина-Сталина - наепать их.И вывести страну из под их контроля.Нет идеи.Все старое,заезженное и маразматическое.Морок.
Пелена с глазок упадет через какое то время.И у россиян и у украинцев.
Вполне возможно что из этого всего родится нечто третье - мощное долговременное и на большие территории.И это будет привлекательно не только нам но и там,за кордоном.
..как только зашатается пол под маленьким дзюдоистом - на него спишут всех собак.
Толпа безпощадна.
"..Толпа глухая,
Крылатой новизны любовница слепая,
Надменных баловней меняет каждый день,
И катятся стуча с ступени на ступень
Кумиры их, вчера увенчанные ею."
Когда то и про Ельцина ,второй срок,все твердили,хмуря брови и многозначительно кивая - "Ельцину альтернативы нет".
P.S.
Любые перемены болезненны.Парень взял временной отрезок сегодняшнего дня и причмокивает - "ой худо-худо"
а в глубинку почему не хочешь??? велика у вас страна, по среднему поволжью покатай, на уральщину заскочи)))))
Мне чё заскакивать на неё))) Я за Уральщиной живу))) В СИБИРИ.
Где ты видел трассы Ф1 в снегу))
Серега , что ты еще делаешь в Украине ???? Тут все так плохо , а будет по твоему горячему убеждению еще хуже . А в Магадане куча вакансий .Может пока есть время нужно паковать чемоданы ?
Зачем Серёгу пугать МАГАДАНОМ))) У нас есть Крым
На этой неделе зарубежные СМИ анализировали возобновление президентом Украины Петром Порошенко антитеррористической операции, "холодную войну" России, бездействие Евросоюза и условия жизни на Донбассе.
СКОЛЬЗКИЕ ТРЮКИ ПУТИНА
Английский The Economist называет украинско-российский конфликт "нелинейной, скользкой, постмодернистской" войной, подчеркивая, что сражения на поле боя – лишь один, далеко не главный, элемент межгосударственного противостояния. Аналитики издания считают, что Кремлю удается избегать третьей порции западных санкций именно благодаря своей "мрачной и запутанной" политике.
Просьбу президента РФ Путина отменить разрешение Совета Федерации на ввод российских войск на территорию Украины издание называет "пустым трюком" для Порошенко и ЕС, направленным на избежание очередных санкций. Против своего западного соседа РФ использует целый арсенал инструментов: скрытые поставки оружия, боевиков-добровольцев, олигархов, пропаганду государственных СМИ, карательные цены на газ и ухудшение политических репрессий у себя дома.
"Чего господин Путин действительно хотел бы, так это конфликта нужного размера: достаточно большого, чтобы заставить Петра Порошенко пойти на уступки, но не настольно большого, чтобы напрямую втащить Россию в войну или заставить ее субсидировать восточные регионы Украины", – пишет The Economist.
Эксперты утверждают, что в чистом военном противостоянии Киев со временем одержит победу, несмотря на всю нерешительность Запада.
Der Tagesspiegel пишет о безвыходном положении Порошенко. Журналисты считают, что продолжение борьбы с террористами приведет к разрушениям, и украинская армия освободит "в лучшем случае руины и могилы".
"Все знают, что Москва поддерживает сепаратистов людьми и оружием. Украинская армия технически слаба и опыта ведения боев не имеет. Ей не удастся вернуть захваченные сепаратистами территории, если на это не согласится Москва", – резюмировали журналисты немецкой газеты.
Süddeutschen Zeitung назвали перемирие между боевиками и силовиками "игрой в ложь и обман". Журналист издания Штефан Корнелиус уверен, что террористы не прекращали огонь ни на секунду, а с Россией политическими методами бороться нельзя, пока она не прекратит применять военные ухищрения. Президент Украины взял правильное направление, а Западу необходимо срочно применить жесткие санкции в отношении Кремля.
Немцы снова подчеркивают идею "холодной войны" с российской стороны. "Цель Москвы – создать на востоке Украины зону постоянного хаоса. Такие "замороженные конфликты" действуют в Грузии. Они держат нелюбимого соседа в состоянии перманентной нестабильности", – пишет Süddeutschen Zeitung.
ГОРЯЧИЕ ПУТЕВКИ "РОССИЯ – ДОНБАСС"
Мировые СМИ продолжают анализировать причастность граждан России к боевым действиям на Донбассе. Русская служба "Голоса Америки" пообщалась с россиянами, задействованными в поддержке сепаратистского движения в Украине.
"Несмотря на неоднократные заявления Кремля о том, что Россия не участвует в конфликте на востоке Украины, сложившаяся ситуация не представляется возможной без аккуратно завуалированного согласия Москвы. Перемещение оборудования и бойцов в Украину осуществляется под надзором российских властей и ими же инспирируется", – заявляют аналитики.
Журналисты "Голоса Америки" оказались солидарными со своими английскими коллегами. Они также утверждают, что целью Москвы является не прямое военное вмешательство, а разжигание гражданской войны "на низком огне", чтобы страна увязла в политическом и экономическом кризисах и не смогла интегрироваться в Европейский Союз и НАТО.
ЖИЗНЬ НА ВОЙНЕ НЕ ПАХНЕТ РОМАШКАМИ
Британский The Guardian сосредоточил внимание на социальном аспекте военного конфликта. Журналисты подготовили репортаж о жизни мирного населения Славянска. "Общее недоверие к правительству Киева превратилось в горькую ненависть, а растущее количество боевиков воспринимается жителями как спасение для города", – пишут журналисты.
Издание рассказывает трогательные истории о многодетных семьях, которые днем борются за выживание, а вечером слушают "дружеские к повстанцам" радиостанции. "Жизнь в зоне военных действий – дело зловонное, в первую очередь потому, что трудно смыть туалет небольшим количеством драгоценной воды, собранной за день", – передают реалии Славянска корреспонденты.
В репортаже подчеркивают важность гуманитарной помощи из России и от местной партии коммунистов, описывают, как власти устроили для жителей города "кровавое воскресенье" 8 июня, убив при этом шестилетнюю девочку.
"В Афганистане у нас была открытая война, а это – бомбардировка мирных людей. Если власти хотят карательную операцию, они должны прийти и бороться один на один с повстанцами", – цитирует британское издание жителей Славянска.
БЕЗДЕЙСТВИЕ ЕВРОСОЮЗА – ПООЩРЕНИЕ К ДЕЙСТВИЯМ КРЕМЛЯ
Немецкая газета Frankfurter Rundschau опубликовала материал под названием "Обманывать и лавировать". Журналисты издания утверждают, что Евросоюз своим "решительным бездействием" дает России зеленый свет на поддержку военного конфликта на Донбассе. С аннексией Крыма и разрушением территориальной целостности государства Запад примирился, Франция поставляет РФ боевые корабли, а Евросоюз создает рабочую группу.
"ЕС продолжает переговоры без шансов на успех из опасения, что придется ввести санкции. Он не вводит санкции из опасения, что Россия откажется от переговоров", – так описывает замкнутый круг европейской дипломатии Frankfurter Rundschau.
v-mH1kt2Pao
Алексей Арестович
Сегодня ночью Славянская группировка боевиков, во главе с Гиркиным, прорвалась в Краматорск.
Соединившись с краматорской группировкой, оба отряда, сформировали автоколонну длинной более двух километров, во главе которой шла бронетехника.
Колонна двинулась на Донецк через Дружковку и Константиновку.
Колонну наблюдали, более двух с половиной часов она находилась в зоне свободного поражения, там, где нет мирных жителей и после - на марше.
Несмотря на непрерывные доклады и скандалы на уровне министра ВД и главы СБУ, более тысячи боевиков (!) свободно переехали в Донецк, хотя была поднята авиация и наведена артиллерия.
Дмитрий Тымчук пишет, что боевики выходили на "легковых машинах, отобранных у жителей", и поэтому, мол, по ним не вели огонь.
На самом деле, боевики выходили огромной, в сотню машин, колонной, с бронетехникой впереди и в составе колонны.
Двигались в два ряда по трассе Краматорск - Донецк и представляли собой идеальную цель более трех часов подряд.
То, что их выпустили - это не "решение", а колоссальная по масштабу служебная халатность (в лучшем случае), а так - очень сильно похоже на прямое предательство.
По некоторым данным, огонь запретил открывать лично генерал-лейтенант Муженко.
Конечно, он выполнял приказ, весь вопрос - кто ему его отдавал?..
---------------------------------------------------------
1. Генерала Муженко я знаю лично, по штабу АТО.
Он произвел на меня благоприятные впечатление, в отличии от бардака, который царит в этом штабе.
Я уверен, что когда/если он давал распоряжение не открывать огонь по двухкилометровой колонне во главе с бронетехникой и Гиркиным, то это было не его решение - он выполнял чей-то приказ. Интересно - чей?..
2. Ладно, выпустили эту колонну. Официальное объяснение - в колонне были заложники.
Вопросы:
- теперь Гиркин, взяв заложников, может ехать в этой стране куда угодно?
- как установили, что в колонне были заложники и "даже дети"? Гиркин сказал? Готовы ли официальные лица предоставить доказательства того, что в колонне были заложники?
3. Представим себе, что в колонне действительно были заложники.
Было ли единственно верным решением просто отпустить эту колонну с тысячью с лишним боевиков (с заложниками)?..
А может, необходимо было ее блокировать, например. Вступить в переговоры? Пригласить международных посредников для переговоров о судьбе заложников?
Зафиксировать факты взятия и прикрытия заложниками отрядов "ДНР"? Ведь взятие заложников - серьезнейшее преступление. Наши официальные лица говорят, что на нас страшно давит Европа, чтобы мы с ними вели переговоры. Ну, вот - отличный аргумент - гады берут заложников, какие с ними переговоры?..
И т.д. и т.п.
4. Ладно, прошла колонна с заложниками, по ней нельзя было стрелять. Однако, вслед за ней прошла еще одна колонна - около 120 чел, 10-12 машин, с кавказцами (!). Ее также - наблюдали. И тоже - выпустили безнаказанно.
Ее-то почему?
5. "Могли погибнуть гражданские и даже дети".
А могут погибнуть гражданские и даже дети, когда наша доблестная армия вынуждена будет снова ликвидировать этих отпущенных боевиков?
5. Представим себе, что по каким-то страшным геополитическим и межгалактическим соображениям, ну, очень надо было бы отпустить эту тысячу с лишним боевиков в Донецк.
Должно ли руководство воюющей страны, граждан которой берут в заложники, объяснить тем, кого берут в заложники, почему они отпустили тысячу тех, кто берет их в заложники?
Вот пусть и объяснят.
И наконец, главное:
- вы - террорист. Вас мочат днем и ночью уже неделю. Колоссальные потери, держаться невозможно.
Вы приняли решение уходить.
Станете ли вы формировать колонну из сотни машин и днем ехать 100 км по открытой трассе, БЕЗ ГАРАНТИЙ ТОГО, ЧТО С ВАМИ НИЧЕГО НЕ СЛУЧИТСЯ?
Заложники - не гарантия. А вдруг сумасшедшие укры возьмут и стрельнут?
Они же перед этим неделю лупили по жилым кварталам и хоть бы хны.
На выходе со Славянска, ночью, по колонне вела ожесточенный огонь 95 аэромобильная бригада. Подбили танк, 2 бтр и 2 бмп, уничтожили несколько легковушек. А потом когда колона была уже за пределами Краматорска, вдруг наступила тишина.
Т.е. террористы, которых отчаянно мочили ночью, решили:
- Ну, раз такое дело - днем пойдем?..
-------------------------------------------------------------------
По колонне - все интереснее и интереснее.
Добрые люди говорят, что приказ не открывать огонь, НГШ Виктору Муженко дал внезапно приехавший в штаб министр обороны Гелетей.
Позже в этот день, Гелетей позировал в Славянске.
А отчего это министр обороны, подписавший присягу народу закрытой ручкой, так вовремя - как раз к "неожиданному" оставлению боевиками города - бросил массу дел в Киеве и приехал куда надо?
Зачем Серёгу пугать МАГАДАНОМ))) У нас есть Крым
Да мне без разницы . Я не понимаю как можно жить в стране и демонстративно срать на нее . Что то не нравится - скажи что , только без говна . Не можешь без говна вали туда где тебе будет хорошо , Россия большая , места там много .
Колонну наблюдали, более двух с половиной часов она находилась в зоне свободного поражения, там, где нет мирных жителей и после - на марше.
Я тоже второй день в ахуе .
Семен Семенченко: Многие стали под знамена ДНР не потому, что они плохие, а потому что тоже хотели иметь страну без олигархов... Просто их развернули не в ту сторону
- Семен, с одной стороны Вы тесно сотрудничаете с МВД, ну хотя бы на уровне Антона Геращенко. С другой - очень не лестно публично отзываетесь, например, о начальнике облуправления милиции, которого поддерживает МВД на уровне министра. Как у Вас это совмещается?
- Я могу добавить еще такой факт, что сегодня мы охраняем Верховную Раду, а позавчера мы ее пикетировали. Как совмещается? – Очень просто. Я считаю, что государства у нас сейчас нет. Все эти министерства, ведомства – все это фикция. Государство еще предстоит построить. Сейчас есть сеть патриотов, и есть сеть негодяев. Патриоты могут быть везде, они могут быть в МВД, правительстве, среди депутатов, журналистов, кого угодно. И не важно, какие у них должности, самое главное, что они хотят строить Украину со знаком плюс. А есть люди, которые хотят строить Украину со знаком минус, они хотят сохранить ту же систему, те же взятки и т.д. Поэтому, мое отношение к первому заму министра МВД – плохое; к Пожидаеву – плохое; к Авакову – в вопросах вооружения и создания добровольческих батальонов – отличное, в остальных вопросах – не в курсе, меня сейчас интересует, с чем мы завтра пойдем в бой. Вот так это и совмещается - если я вижу, что это в интересах дела, - я это делаю, если не вижу пользы для дела – не делаю.
- Некоторые сейчас ставят вам в вину, что Вы больше светитесь в СМИ, чем реально воюете…
- Это неправда. Эти некоторые – это представители «диванной сотни». Батальон национальной гвардии «Донбасс» - это батальон специального назначения, для проведения диверсионных акций, контр-диверсионных операций. Я приведу просто примеры. У нас сейчас два места базирования: одно – под Изюмом, второе – под Донецком. И наша задача – работа в тех местах и в тех делах, которые не афишируются. То есть, очень вольготно разъезжают товарищи днровцы на своем транспорте, - вообще ничего не боятся; очень вольготно ходят по городам, спокойно занимаются террористической деятельностью. Мы работаем с разведкой МВД, работаем с гражданами, которые сообщают нам информацию, и кроме общевойсковых операций, участвуем в операциях, о которых не трубят. Это потому и называется – батальон спецназначения. Второе, - такие обвинения звучат от представителей «диванной сотни», которые вообще отдаленно представляют, что такое военное дело. Они не знают, что командир батальона должен ездить по военным складам, выбивать вооружение, они не знают, что он может мотаться между разными лагерями, в их представлении – командир сидит в окопе и взгляд устремлен вдаль. Ну, там мы все и поляжем, если не будет нормального обеспечения, снабжения, нормальной координации. Поэтому в настоящий момент большая часть нашего подразделения находится в зоне АТО. Сегодня, например, (в четверг) наши бойцы идут в атаку и, я надеюсь, вечером сообщим Вам о взятии еще одного населенного пункта. А по второму месту дислокации – там идет очень серьезная разведка, мы оказываем серьезную помощь ВСУ.
- Может быть люди составляют о вас такое мнение из ваших постов в Фейсбуке, где Вы больше пишите о политике, чем о боях?
- Может быть. Но я не говорю о политике вообще, я говорю о том, что долгое время реальный голос Донбасса действительно был не слышен. Мы говорили о том, что Донбасс - это не означает, что здесь все пророссийские. Мы работали и с иностранными СМИ и с местными СМИ, - во всем мире это называется «специальные психологические операции». В какой-то степени это называется информационная война. Нам удалось очень многое. Например, у мирового сообщества, благодаря нам, возникло представление, что теперь есть три стороны конфликта: украински настроенные граждане в Донбассе, войска и сепаратисты. А раньше конфликт показывали двухсторонним – сепаратисты и украинские войска. Это очень важно. Поэтому наши части находятся сейчас в зоне АТО. Мы приглашаем всех желающих – приезжайте. Только не с пустыми руками, потрындеть и из пальца что-то высосать, - привозите продукты, привозите бронежилеты, привозите каски, те же средства передвижения. Нам очень нужны пикапы для минометов и прочее. Потому что реально, нам очень мало помогает государство. Все, что есть у наших бойцов собрано руками обычных граждан.
- А почему государство не помогает? Разве оно не заинтересовано в вашей деятельности?
- Честно? – Не хочу плодить себе врагов сейчас внутри страны, чтоб потом с ними перегавкиваться, кто-кому-что дал. Могу сказать следующее: каски, бронежилеты, форма, берцы, фляги, вещмешки, - все за наш счет. Ни одной единицы транспорта не было приобретено, ни одного БТРа нам не было передано за это время. Оружие задерживает минобороны. Нам кроме народа надеяться не на кого, - не на этих же, с холмов, товарищей. И народу кроме как на нас, надеяться не на кого.
- Ваша идея насчет Украинской народной республики в Донбассе - это реальный проект, или просто тролинг?
- Эта идея может быть реализована от безысходности. Например, если сейчас, - я вам говорю откровенно, - если сейчас будет принято решение всех амнистировать, опять смириться со всей этой швалью, которая довела до этого на Донбассе, террористов приравняют к воюющей стороне, - возможно, что мы и будем это делать. Потому что другого выхода я не вижу. Не для того мы несли столько потерь, все эти небесные сотни, небесные батальоны, которые, получится, погибли зря.
Второй вариант – это реализация этого проекта при помощи государства. Государству было бы выгодно помочь патриотическому движению на Донбассе, где люди, как говорит Путин, покупают танки в супермаркетах. И это было бы хорошим аргументом для мирового сообщества, которое давит на наше руководство. Если бы у нас было больше креативных людей в руководстве государства, они бы приняли эту идею на ура.
Но не забывайте еще одно. Очень многие стали под знамена ДНР не потому, что они такие плохие, а потому что они тоже хотели иметь страну без олигархов, без этой несправедливости. Просто их развернули не в ту сторону, - не против тех, кто их обманывал и обворовывал, а против киевской власти и украинского государства. Так вот, эти люди сейчас с удовольствием поддержали бы эту идею, только по построению ее в Украине. Рожи российских наемников, рожи чеченов - они уже видели. Если бы была такая возможность на Донбассе, где мы могли бы полностью провести люстрацию, где мы могли бы заменить полностью кадровый состав МВД, просто объявив призыв со всей Украины более-менее честных ментов, они бы тоже бросили эти знамена и старались бы реализовать эту идею в единой Украине. Ну, кроме тех, у кого на руках кровь. Поэтому эта идея – она глубоко у меня в сердце, но я реалист, я понимаю, при каких обстоятельствах она может быть реализована.
- Проект «Украина без олигархов» сейчас очень востребован к нашей стране всеми, кроме, конечно, олигархов. Как его можно реализовать?
- Только политическая воля.
- Чья?
- Политическая воля Президента…
- При том, что Президент сам - олигарх?
- Согласен. В таком случае политическая воля следующего президента. Или политическая воля народа, который из себя выкристаллизовывает новую элиту, которая приходит к власти. Или президента, который решил перестать быть олигархом, а остаться в истории как деятель, который начал построение реального государства. Если нет политической воли – ничего не будет.
- Почему на Ваш взгляд, Порошенко идет на примирительные, даже унизительные шаги, типа консультаций Медведчука-Кучмы с террористами? Это его психология? Или недобрая воля? Или отсутствие возможности для болеt решительных действий?
- Есть несколько вариантов ответа. Возможно, мы просто не знаем всей информации, возможно, дела государства гораздо хуже, чем мы думаем, поэтому долгой войны мы не выдержим. Может и так. А возможно, что это предательство, какие-то игры, чтоб слить патриотический порыв народа в трубу. Может еще что-то. У меня нет доказательств ни по одному из этих вариантов. Поэтому, я не думаю, что в наших интересах сейчас валить эту власть. Потому что другой у нас нет, и того, кто его заменит – тоже нет. Поэтому, в тех действиях, которые не носят явно антиукраинских признаков, нужно консолидироваться с существующей властью, хотя бы в нынешнее время. Да она во многих случая вызывает критическое отношение, но другой сейчас нет.
- На какие потери на Ваш взгляд можно пойти, ради изменения ситуации в стране к лучшему. Допустимо ли, например, российское вторжение, если в конце-концов это приведет к оздоровлению Украины?
- На любые.
- Тогда моделируем ситуацию: Путин входит в Украину…
- Ну, во-первых, я не думаю, что Путин войдет. Я абсолютно уверен, что, если он войдет, то через полгода он будет давать интервью из Северной Кореи и рассказывать о том, что «я здесь, я легитимный президент». То есть, я больше чем уверен, что когда пойдет поток рефрижераторов уже в саму Россию, когда активизируется Китай, - Путина либо свергнет его же окружение, либо он потеряет управление.
То есть, я не могу сказать, что у нас есть большие шансы выиграть прямое столкновение с Россией, но я не думаю, что до этого дойдет. Чем сильнее мы будем, чем больше возможность потенциальных потерь, тем меньше шансов, что Путин на это решится, - он ведь не сумасшедший. Но страна, которая не защищается, - с ней могут сделать, что угодно.
Если будет политическая воля и если будет грамотное давление народа, чтоб эта воля появилась, то эту угрозу нужно рассматривать как вариант очень быстро, пока Путин не вошел, перестроить управление армией. Второе – это стимулирует борьбу с предателями, - для этого есть все возможности. И третье – все-таки ввести военное положение. Мне говорят, что военное положение выгодно Раде, что ее тогда невозможно будет перезагрузить, - хрен с ним, не военное, - чрезвычайное или какое-то другое, но нам нужно просто начать действовать в условиях войны, это упростило бы многие вопросы… Нужно использовать этот момент, чтобы перестраивать государство, модернизировать, люстрацию проводить. Но для этого нужно чтоб президент оперся на народ…
- А пока президент опирается на олигархов, судя по последним назначениям.
- Да, к сожалению.
- Какой смысл был делать акцию перед Администрацией президента в воскресенье, когда Порошенко там не было?
- Во-первых, нам президент был, собственно, и не нужен. Это было воскресенье, когда собрался Майдан. Акция была совместная с Майданом. Во-вторых, был зам главы Администрации и был очень большой кипишь, потому что товарищ Гелетей, который сейчас стал министром, почему-то решил, что мы собираемся захватывать здание АП, и все переполошились. То есть, акция получила достаточно внимания и нам удалось донести ее смысл. И, поверьте, этот посыл сыграл свою роль в принятии решения по возобновлению АТО.
Основной, конечно, причиной такого решения Порошенко было его понимание, что Путин его обманул, позиция других руководителей государства, но и позиция народа, в том числе Донбасса – сыграла свою роль. И получилось так, как хотел народ. Большинство людей понимают, что война – это плохо, но есть ситуации, когда других вариантов, к сожалению, просто не остается. Поэтому, это было вместе с Майданом, и мы не могли ждать, - для нас каждый день промедления – это смерти подобно, это боль людей. Вы поймите, и мне пишут и нашим бойцам звонят: очень много людей в Донецкой, Луганской областях ждут, когда их освободят от террористов. Все-таки, такая поддержка людей, такие надежды, которые они на тебя возлагают – это сильно обязывает. Поэтому наша акция достигла цели.
- Каков Ваш прогноз – когда ситуация на Донбассе стабилизируется?
- Если ситуация стабилизируется, - это произойдет не раньше, чем к концу года.
- С чем это связано?
- С реальным состоянием государства, реальным состоянием вооруженных сил, реальной степенью угроз, реальным состоянием политического управления… Если будет политическая воля, либо соответствующее давление народа, то это то время, за которое можно перестроить все государственные институты.
- Какой Вы видите роль Ахметова в этой, новой Украине, в освобожденном Донецком регионе?
- Я думаю, что Ахметов должен быть обычным предпринимателем, бизнесменом, если он не нарушает закон. Эти разговоры о том, что без него там ничего не может произойти – их надо прекратить. Если так оно и было, то после того, что произошло, он потерял всякое моральное право что-то такое говорить.
И Вы помните сами, как житель Донецка, что еще в марте достаточно было элементарного отряда полицейского спецназа, чтоб все это остановить. Это все раздували сами олигархи. Поэтому я не хотел бы, чтоб Ахметов на Донбассе играл какую-то политическую роль вообще. Пусть занимается бизнесом, - это будет справедливо.
- Но если будут попытки снова, как это делалось всегда, отдать регион на откуп «донецким», чтоб в обмен они решили «проблему Донбасса»?
- Мы с этим не будем соглашаться. Мы будем принимать свои меры, как это нам подсказывает совесть. Не для того, мы все это начинали, чтоб нас по тихому завтра слили, прибили где-то и ли мы жили во всем том же самом. Слишком много жертв. Того что было, уже не будет.
- Кем Вы себя видите после стабилизации ситуации?
- Отцом своих детей. Я вообще принципиально не хочу занимать какие-то посты. Я понимаю, что это звучит смешно в наше время, но то, что я делаю, это глубоко мой личный выбор, я, может, романтик в какой-то степени, но хочу максимально помочь своей стране, чтоб эта страна стала ближе к той Украине-мечте, которая у многих в голове была на Майдане. Хочется, чтоб, в конце концов, это двадцатилетний беспредел прекратился.
Что происходит? – кучка людей высасывает все соки из государства, а нам с помощью телевизора, рассказывают сказки. Сейчас появилась возможность это изменить. Она очень быстро закончится – эта возможность. Если мы ее реализуем – будет более человечная страна. Если нет – будет апатия еще хуже чем до 2005 года. Наша задача сейчас - как можно быстрее, пока все эти оводы и слепни взлетели, пока их там нет, - провести люстрационные процессы, как можно быстрее найти тех людей, которые на месте готовы менять свою жизнь, оказать им помощь, защитить их и сделать так, чтоб возвращаться всей этой швали было бы уже просто некуда. Донбасс ведь сильно изменился за это время…
- Что делать с людьми, которые хотят жить именно по старому, кто хочет мира, но не хочет перемен?
- Не давать им возможности мешать. Как говорят, забрать паспорт, чтоб не голосовали. Это шутка конечно, но нужно создать такую ситуацию, при которой они не могли бы активно вредить. Не знаю как, - это вопрос к политикам. Хотят жить по старому – пусть живут, но ни в коем случае не давать им возможности тащить назад всех остальных. Таких - меньшинство.
- Что все-таки было на Карловке?
- Я вообще удивляюсь, почему говорят только о Карловке. То, что в Мариуполе мы месяц участвовали в операциях АТО, то что было после Карловки…
- Просто, у вас же не было боев с большими потерями, чем на Карловке?
- Нет, не было. Погибло у нас там 5 человек, 6 ранены. Со стороны батальона Восток погибло в два раза больше. Хотя там была спецура крымская…
- Это была засада?
- Да, это была засада. Это было то же самое, что потом повторялось с разными батальонами и погранчастями – отсутствие координации. Четыре с половиной часа мы не могли дождаться подкрепления за 15 километров оттуда. То есть, ни БТР, ни помощи с воздуха, ни точечные выстрелы - ни-че-го! И все эти доклады, что ситуация находится под контролем высшего руководства – это все брехня. Не помогли ничем. Я думал тогда, что это предательство. Сейчас понимаю, что это сложный комплекс непрофессионализма, боязни, в чем-то и предательства, конечно…
- Сейчас эта ситуация изменилась?
- Она меняется к лучшему. Потому что, во-первых, сейчас появляется больше подразделений с более высокой мотивацией. Которые менее обучены, но у них очень высокая мотивация – у них горят глаза. Не потому что они хотят убивать, а потому что они готовы умирать за свою страну. Моя задача – чтоб они не умирали за нее, а жили. Поэтому мы занимаемся с ними постоянно, поэтому мы зубами выгрызаем эти бронежилеты, нормальное вооружение, инструкторов по тактике и т.д. То есть, сейчас, постепенно, происходит замена биомассы нормальными людьми. Ведь общество не знает очень о многом: о бунтах в армии, о том как мало там было боеспособных подразделений… Поэтому ситуация медленно, но меняется к лучшему. Она меняется снизу. Но если бы она менялась еще и сверху – процесс шел бы быстрей и с меньшей кровью. Но происходит как на Майдане, - когда народ все решал, вопреки мнению сцены, а не вместе с ней. Вот то же самое, происходит и сейчас.
Беседовал Сергей Гармаш, «ОстроВ»
Мне чё заскакивать на неё))) Я за Уральщиной живу))) В СИБИРИ.
Где ты видел трассы Ф1 в снегу))
у вас говоришь, время покажет, а главное мне очень интересно, сколько раз в году, лично ты побываешь в ВАШЕМ крыму))))))и какая лично тебе польза от того что вы его у НАС оттяпали с топором в руках (ну кроме урапатриотической великой и могучей радости)
Порошенко может выкорчевать террористов, пусть и с нынешними огромными потерями среди украинского контингента, но по порядку величины не может противостоять путинской агрессии. То есть, стабилизация зависит сейчас не столько от количества украинских войск, сколько от готовности Путина временно оставить Украину в покое.
Давить на Путина могут только американцы. ЕС проще давить на Украину для обеспечения перемирия. У амерканцев же, при всей отмороженной ущербности Обамы, который разворотил Ближний Восток, есть принципы и нет больших интересов в России, которые могли бы оправдать нарушение этих принципов.
Сейчас американцы не поддерживают Малики, хотя Аль-Каида захватывает Ирак, только потому, что всем надоела беспомощность Малики и его неумение выстроить хоть какую-то политическую систему. Это урок для Порошенко. Американцы будут его поддерживать, если он будет активен, будет показывать контроль над парламентом и военную инициативу.
Скорее всего, именно поэтому правительство активизировалось на Донбассе. Это игра не на победу, а шоу “Держите меня, а то я вот”. Если все будут играть хорошо, то даже европейцы могут поверить, что им проще давить на Путина, чтобы тот воздержался от агрессии, чем на Порошенко, чтобы тот пренебрег декларируемыми национальными интересами.
Вадим Черный
*SCRATCH*
Да мне без разницы . Я не понимаю как можно жить в стране и демонстративно срать на нее . Что то не нравится - скажи что , только без говна . Не можешь без говна вали туда где тебе будет хорошо , Россия большая , места там много .
Так я и говорю, коллега.
Страна сейчас не страна, а говно, в котором человеческая жизнь не стоит ничего.
И это мне не нравится. Мне хочется чтобы страна перестала быть говном, перестала говнить своих граждан.
А чего вы хотите? Вы хотите чтобы все те? кто видит что страна стала говном, говорили в унисон что это на самом деле не говно, а шоколад?
Мне хочется чтобы страна перестала быть говном, перестала говнить своих граждан.
Интересно , как это по твоему страна может быть говном ? Говном могут быть ее граждане , и подумай кто это . Ты заметил что ты в основном говно и извергаешь ?
Давай вспомним твои старые посты когда ты лил говно на Россию а тот же бендеровец Рост тебя одергивал ?
Великий русский язык... великий русский народ...
http://www.liveleak.com/view?i=081_1386402838
Любовь и ненависть...
http://www.liveleak.com/view?i=e6d_1379919858
Карова, Семен, Карова...
http://www.liveleak.com/view?i=30a_1380335096
Респект русскому народу-победителю.
http://www.liveleak.com/view?i=a90_1379877962
Любовь к ближнему - основное правило русского человека.
http://www.liveleak.com/view?i=a44_1384105183
Русскому человеку любые вершины по плечу.
http://www.liveleak.com/view?i=8cc_1383181838
Старикам - почет и уважение, это практицки заповедь для молодого поколения в России.
http://www.liveleak.com/view?i=e16_1346451025
Песня "Мы самый великий и гордый народ!"
http://www.liveleak.com/view?i=97e_1268345333
Русский человек vs Telephon
Telephon win UD.
http://www.liveleak.com/view?i=010_1381234346
Интересно , как это по твоему страна может быть говном ? Говном могут быть ее граждане , и подумай кто это . Ты заметил что ты в основном говно и извергаешь ?
Давай вспомним твои старые посты когда ты лил говно на Россию а тот же бендеровец Рост тебя одергивал ?
Как может быть говном государство?
Да так же как говном была фашистская Германия.
Так же как говном была Западная Украина, одобрявшая уничтожение жителей другой национальности, в том числе и евреев. Вы ведь, еврей, коллега, если не ошибаюсь?
Ну так вот, всякое говно, которое, правда, потом, через много лет, в нынешней в Украине, признали героями, уничтожало людей ващей национальности. Зверски уничтожало.
Или для вас эти каратели являются не говном, а патриотами?
И так же как сейчас стала говном марионеточное государство Украина, уничтожающая своих граждан.
Что не так?
Вы ведь, еврей, коллега, если не ошибаюсь?
С чего ты взял ???
И так же как сейчас стала говном марионеточное государство Украина, уничтожающая своих граждан.
Что не так?
Что не так ??? Я не видел что бы в моей отдавались приказы на уничтожение людей по национальному признаку . Но выдел кучу уебанов устраивающих провокации и кучу говнюков этому радующихся .
у вас говоришь, время покажет, а главное мне очень интересно, сколько раз в году, лично ты побываешь в ВАШЕМ крыму))))))и какая лично тебе польза от того что вы его у НАС оттяпали с топором в руках (ну кроме урапатриотической великой и могучей радости)
Какая польза будем посмотреть. Если там сделают Маккао)) То бои там же будут проходить . Тема наша поедем работать. Сборы уже на следующий год планирую в Крыму провести.
А в обще поймите правильно меня , КРЫМ забрали не потому что он сильно нужен был как крым. Есть Сочи в которое впулено немеряно денег и их надо отбивать. Крым забрали из за базы ВМС. Это ППц какой стратегический обьект. А ЯЦЕНЮК пендосовская подстилка. Они бы за яица нас крепко взяли тогда. Уже вчера бы там стоял флот ВМС США. Так что сори но вопрос по проёпу крыма к КРОЛИКУ.
С чего ты взял ???
Ха... Вы решили отказаться от своих предков, и мимикрировать под потомка казаков? Энто прямо таки "ход конем".
"Беркутус стань Обеликсом" *с, киноклассика)
Что не так ??? Я не видел что бы отдавались приказы на уничтожение людей по национальному признаку . Но выдел кучу уебанов устраивающих провокации и кучу говнюков этому радующихся .
А куча уебланов и куча говнюков не взращивалась внутри украинского народа украинским государством? Или может они откуда то с Марса прилетели и поселились в Украине, ммм?
Кстати, что интересно, оказываеццо, то что вы видели своими глазами, предстваитеями государства напрочь отвергается.
Например.
Посол Украины: «На Украине бандеровцев нет. Ни одного»
http://www.ridus.ru/images/2014/1/25/146967/large_f9a654ea3c.jpg
Если вы видели на Украине портреты Бандеры и флаги УПА, слышали призывы резать москалей, то знайте – это все постановка российского ТВ. По крайне мере, так считает Чрезвычайный и полномочный посол Украины в Эстонии Крыжановский.
- В интервью, которое вы дали газете Õhtuleht, ведете себя не совсем обычно для дипломата. То есть рассуждаете о третьей стране, в данном случае о России, сравниваете ее ”пропаганду с геббельсовской в нацистской Германии”, упоминаете в связи с Россией Гитлера. Почему вы себе такую волю даете, это вообще дипломатично?
Потому, что на официальном уровне Российская Федерация говорит о том, что у нас фашисты и бандеровцы в Украине, поэтому я отвечаю, я имею право. Там говорят Путин, министр иностранных дел как дипломат, и я отвечаю как дипломат.
http://www.day.kiev.ua/sites/default/files/styles/sliderinside/public/photogalleries/02012014/pro_31611_novyy_razmer.jpg?itok=dwWOiXFo
Факельное шествие, Киев 2013 год
- По вашему мнению, на Украине нет бандеровцев?
Нет. Ни одного. Вы спросите тех людей, которые не ангажированы, видели ли они хоть одного фашиста или бандеровца.
http://ruskline.ru/images/cms/data/istoriya/ss_galichina.jpg
Марш памяти воинов дивизии SS «Галичина», Кривой Рог
http://s59.radikal.ru/i163/1203/54/66e30b13ad5d.jpg
Львов
- А картинки, которые мы видели по телевидению — кадры из Киева, с Львовщины?
Это вранье. Это делают в России. Только Россия такое показывает для своих жителей, чтобы оправдать агрессию.
https://news.pn/photo/6ca8512c024e584d68c166f931399fc3.i600x450x486.jpeg
Факельное шествие, Львов
Но мы же все это видели на украинских каналах…
Нет, это российские каналы, какие украинские? Это российская пропаганда, они ищут что-то похожее, начинают нарезку делать, совершенно другие титры идут. Это делается масштабно в стиле Геббельса, вот и все. Наши могут только показать, что делает Россия.
http://www.youtube.com/watch?v=nDDC0lDxinY
]nDDC0lDxinY
Глава «Правого сектора» Ярош: «Мы с вами не на словах, а на деле должны показать, что бандеровщина — это не вчерашний день»
http://ukrslovo.net/files/postati/shuh-2.jpg
Открытие памятника Шухевичу в г. Калуш Ивано-Франковской области
Крым забрали из за базы ВМС. Это ППц какой стратегический обьект. А ЯЦЕНЮК пендосовская подстилка. Они бы за яица нас крепко взяли тогда. Уже вчера бы там стоял флот ВМС США..
Да ты шо :eek: И шо он там делал бы ???
Да ты шо :eek: И шо он там делал бы ???
ГДЕ МОРЕ!? ))) прекращяйте любезный. Разговор в таком ключе без перспективен и непродуктивен. Он бы там базировался. И очень быстро. Например по тому что вы не хотите платить за газ. Тупо нехотите. Вы хотите поддерживать своё скакание на площяди за чужёй счёт. Вы вечно хотите халявы но приэтом делаете вид что все вам должны. Вы хотите и за письку и за сиську держаться одной рукой. Сосать 2 матки. И в гейропу хотите и газ за даром. И кредиты и таможню открытую и рынок РОССИЙСКИЙ но на каких то странных условиях. Вы много чего хотите и в большинстве своём на халяву. Вам предлогали . Вы отказались. Развернулись жопой надули губки. Вы в гей ропе с какова лешего вам приференции!? Всё как в гейропе уж звиняйте. Табачёк в РОСЬ.
Ну а те проблемы которые задевает Сергей я уже нетрогаю. Кроме как тролем меня обозвать я врятле чего услышу. Я по этому поводу выводы сделал. Чё толку клавой клацать. ГДЕ МОРЕ !?
Ха... Вы решили отказаться от своих предков, и мимикрировать под потомка казаков? Энто прямо таки "ход конем".
"Беркутус стань Обеликсом" *с, киноклассика)
Кстати, что интересно, оказываеццо, то что вы видели своими глазами, предстваитеями государства напрочь отвергается.
Мимикрировать это к вам :D:D:D У меня никаких национальных предрассудков и если бы я был евреем я бы этого не стеснялся . Меня другое интересует , с чего вы взяли что я еврей ? Ник ? Боюсь Серега ваши умозаключения показывают степень вашего ума , вернее его отсутствие , вы видите только то что лежит на поверхности . Если уж так интересно то вам придется послушать эту пьеску что бы понять почему я выбрал такой ник . https://www.youtube.com/watch?v=2RQ5dtfbSS8
Называется конструктивный разговор , я ему говорю что государство не отдавало приказы на уничтожение людей по рассовому признаку а оно опять постит страшные картинки с Бандерой . Тьху блять .
Ну а те проблемы которые задевает Сергей я уже нетрогаю. Кроме как тролем меня обозвать я врятле чего услышу. Я по этому поводу выводы сделал. Чё толку клавой клацать. ГДЕ МОРЕ !?
Ты не поленись и почитай Серегины посты на первой сотне страниц этой темы .:) Может еще какие нибудь выводы сделаешь .
Леонид Ильич
06.07.2014, 18:43
Ты не поленись и почитай Серегины посты на первой сотне страниц этой темы .:) Может еще какие нибудь выводы сделаешь .
Серегины посты мы на боксинге читали. Ну что сказать.... Одумался чел, чего и всем пожелать хоцца.
Ты сам сколько раз посетил ваш Крым за 23 года? Вот я каждое лето ездил.
Ты не поленись и почитай Серегины посты на первой сотне страниц этой темы .:) Может еще какие нибудь выводы сделаешь .
Выводы я делаю не с Серёгиных постов. Пойми верно. Я уже сделал выводы.
Одессы 2 мая мне хватило. И думаю ещё на долго хватит аж грядущим поколениям. Если я их озвучу они вам сильно не понравятся. Поэтому смысла нет. Да и что толку вы всё это приняли как должное . Чем выводы мои только укрепили.
Мимикрировать это к вам :D:D:D У меня никаких национальных предрассудков и если бы я был евреем я бы этого не стеснялся . Меня другое интересует , с чего вы взяли что я еврей ? Ник ? Боюсь Серега ваши умозаключения показывают степень вашего ума , вернее его отсутствие , вы видите только то что лежит на поверхности . Если уж так интересно то вам придется послушать эту пьеску что бы понять почему я выбрал такой ник . https://www.youtube.com/watch?v=2RQ5dtfbSS8
Да ладно вам, коллега. Евреи-выхрысты это тоже евреи. ))
Чего вы стесняетесь. Я ж вас Рамадан праздновать не уговариваю.
Празднуйте Пейсах на здоровье и не конспирируйтесь.
Я евреям никакого зла не желаю. И, представьте себе, даже не предлагаю им покинуть пределы Украины в течении суток, как это делали "герои Украины" из ОУН.
Живите скока хотите, главное, не лезьте в украинские патриоты. Чревато.
У нас ведь определяют национальность не по паспорту, а по морде.
Вы ведь знаете притчу о вечном жиде...
Уверен, знаете....
Но, на всякий случай освежу ее в вашей памяти.
..............
Когда Вечный жид, стоял на берегу Днепра, свесив неопрятную зеленую бороду, к нему подошел человек с желто-голубыми лампасами и петлюровскими погонами и строго спросил:
– Жид?
– Жид, – ответил старик.
– Ну, пойдем, – пригласил человек с лампасами.
И повел его к куренному атаману.
– Жида поймали, – доложил он, подталкивая старика коленом.
– Жид? – спросил атаман с веселым удивлением.
– Жид, – ответил скиталец.
– А вот поставьте его к стенке, – ласково сказал куренной.
– Но ведь я же Вечный! – закричал старик.
– Молчи, жидовская морда! – радостно закричал чубатый атаман. – Рубай его, хлопцы!
Вот так не стало вечного странника - заключил Остап.
– Думаю, что вам, господин Гейнрих, как бывшему лейтенанту австрийской армии известны повадки ваших друзей-петлюровцев? – уточнил Паламидов.
..............
Называется конструктивный разговор , я ему говорю что государство не отдавало приказы на уничтожение людей по рассовому признаку а оно опять постит страшные картинки с Бандерой . Тьху блять .
Ну, коллега, зачем же вы прикидываетесь дурачком. Фашисты у власти не хотят чтобы их называли фашистами. Европу от слова фашист до сих пор типает.
Поэнтому украинские фашисты именуют себя "патриотами, освободителями", и уничтожая русских, используют для обозначение оных тоже всякие "правильные" слова-заменители. Ну, там... Сепаратисты. Террористы. Ну и такая прочая хрень...
Пойдет ли из Донецка Игорь Гиркин-Стрелков с Войском Донским на Москву?
06.07.2014
Что Игорь Гиркин возглавит поход на Москву, ‒ выглядит как бред и провокация. Но факты вещь упрямая, а потому не стоит спешить с диагнозом автору. Хотя бы потому, что именно Москва, а не Львов и Киев были целью Антона Деникина ‒ кумира Гиркина. Пишет Сергей Климовский, для "Хвыли".
Заметим, что Деникин ‒ сын крепостного, дослужившегося до офицера. Не «белая кость», а реально служилое сословие, своим потом и умом выбившееся на средний пролет иерархической лестницы империи. Семья Гиркина тоже живет не на Рублевке, а в обычной многоэтажке в спальном районе Москвы. Кто хочет, ‒ может считать Гиркина реинкарнацией Антона Деникина, но психологически и социально это действительно близкие типы.
Разумеется, того, что Гиркин подражает Деникину, называя себя главнокомандующим, недостаточно для вывода, вынесенного в заголовок. Мало ли кто мнит себя Наполеоном, но заканчивает не на Ватерлоо, а в психбольнице, не дойдя даже до Бородино. Но есть факты. Воинство Гиркина 5 июля дружно покидает 5 городов ‒ Славянск, Краматорск, Константиновку, Дружковку и Артемовск. Многие негодуют, и задаются логичным вопросом: почему руководство АТО позволило колонам бронетехники противника беспрепятственно уйти в Донецк, а не нанесло по ним на марше удары авиацией? Зрада или бездарность?
Подозреваю, ни то, ни другое. Скорее ‒ успех военной дипломатии. Удалось избежать смертей и разрушений к безмерной досаде кровожадных российских СМИ. Сам Гиркин называет это «плановым отступлением» и рассказывает, что оставил в Славянске группу прикрытия, которая вся и полегла, но 90% воинства вышло из окружения. Руководство АТО ничего об этом бое не сообщает. Очевидцы ‒ жители Славянска и разведчики тоже с изумлением заявляли, ‒ боевики оставили город без боя. В Краматорске и Артемовске слега стреляли, но либо для «профилактики», либо в рамках локальных спецопераций. Ближе к ночи были отдельные локальные стычки. Настоящие, но непродолжительные бои шли только за два аэродрома ‒ краматорский и донецкий ‒ очевидно, кто-то очень хотел улететь в Россию, но забыл «забронировать» билеты. Наиболее вероятно, ‒ кадыровцы. Видимо, эти «дети гор» считают, что самолет ‒ как такси, ‒ останавливается по взмаху пачкой баксов. Чеченцы пытались подойти и к луганскому аэропорту, но наткнулись на местных казаков, которые им билеты «не продали».
Комментируя события, Гиркин произнес типовой текст, который произнес бы любой выпускник военной академии в такой ситуации. Шаблон, имеющий мало общего с реалиями, от которых в нем только названия городов ‒ Славянск и Донецк. Ожидать, что Гиркин скажет, что тихо оставил Славянск по договоренности с руководством АТО, ‒ верх наивности, как и рассчитывать на аналогичное заявление от них. Разве, что лет через 5-10, если не позже, когда все сядут писать мемуары. Надо полагать, что сговорчивости Гиркину добавила появившаяся в СМИ 4 июля «утечка» информации из МИД России, что гражданин «главнокомандующий» объявлен персоной нон-грат на Родине, как и ряд его помощников. Подтверждением, что это не фейк, и не «утка» ‒ публичная жалоба 5 июля Пушилина, что Путин предал «русское дело» на Донбассе. Родина, конечно, может принять Гиркина со сотоварищами, но только при условии смены фамилий, биографий и пластической операции лиц, а еще лучше в виде «груза 200». Родина предпочитает героев павших живым для собственного спокойствия. Точнее для спокойствия полковника КГБ, обитающего в Кремле.
Путину не нужен в России некто Гиркин, выскочивший «из грязи в князи», подобно тому, как королю Сардинии стал не нужен Гарибальди после объединения Италии. Но в Италии была иная внутриполитическая ситуация, чем в сегодняшней России, а потому отправить Гиркина в признание заслуг командующим округом куда-нибудь на Дальний Восток, (нечто подобное проделали с Гарибальди), ‒ верх неосторожности, ‒ этот реконструктор себя и Колчаком вообразить может.
Похоже, в Кремле поняли, что победа белогвардейского и монархического движения имени Гиркина в Украине, опаснее, чем его поражение, так как влечет за собой полную реставрацию «России, которую мы потеряли», и в которой для Путина и его ближайшего окружения из постаревших комсомольцев места нет. До восстановления крепостного права, конечно, не дойдет, но дворянство, дом Романовых и прочее эти реконструкторы восстановят в точности по архивным записям, а занимающему их политическую нишу Жириновскому пояснят, где место «сына юриста». Зюганову и его «краснопузым», как и нынешним российским олигархам и чиновникам, тоже светит предметный разговор на темы осмысления истории с поклонниками поручика Голицина и корнета Оболенского.
Замаячивший с востока Украины призрак последней волны реставрации «утерянной России» с ее Новороссиями, Малороссиями и прочим динозаврами до «потопа 1917 года», которых Кремль столь заботливо выращивал, испугал его самого. Испугал не так победой Новороссии в Украине, как ее перенесением в Россию. В Кремле поняли, что заигрались и дали отбой «Русской весне», переключившись на проект ‒ «Золотая осень», в котором первую скрипку будет играть другой реконструктор ‒ Зюганов.
В отношении Гиркина и его воинства Кремль решил ‒ или пусть «растворяются» и становятся обычными заробитчанами-диверсантами, или пусть из белогвардейцев станут «пламенными революционерами» в новом проекте, а кто хочет и дальше играть по схеме Гиркина может «свободно» полечь на поле брани во славу русского оружия и еще чего-нибудь. Так что, Пушилин несколько преувеличивает, жалуясь, что Путин их бросил. Не бросил, ‒ а лишь предоставил «свободу выбора».
Для большинства это стало очевидно после 5 июля. Гиркин эту ситуацию окончательно осознал числа 3-4 июля, и сделал свой выбор ‒ пошел на переговоры с руководством АТО и оставил Славянск. Теперь у него есть три варианта: последний и решительный бой в осажденном Донецке, городская герилья в стиле Че Гевары или новый «Ледовый поход», столь почитаемый белыми. Первый вариант ‒ явно проигрышный, реальность второго под большим сомнением, ‒ ее не развернул и сам Че Гевара, да и Нестор Махно из Деникина получиться не может.
Третий ‒ вроде такая же фантастика, как и Новороссия в степях Украины. Но Россия ‒ не Украина, и там всякое возможно. Если силы АТО выпустят бронетехнику и воинство Гиркина в Ростовскую область, то его военная авантюра в Украине может превратиться в политический проект независимого государства «Область Войска Донского», ‒ что вполне в русле его реконструкций и с перспективой похода на Москву. Собственно, об этом и мечтал Деникин. Но готов ли к этому сам Гиркин-Стрелков и те, кто все еще вспоминает времена вольного Дона?
http://www.62.ua/article/570096
desperadoss1890
06.07.2014, 20:46
Серегины посты мы на боксинге читали. Ну что сказать.... Одумался чел, чего и всем пожелать хоцца.
Ты сам сколько раз посетил ваш Крым за 23 года? Вот я каждое лето ездил.
Одумался? Ну ну. Он завтра за определенный гонорар будет петь оды Бандере и Шухевичу и мешать с говном Россию. Подлая душонка...
Прагматик
06.07.2014, 20:53
ГДЕ МОРЕ!? ))) прекращяйте любезный. Разговор в таком ключе без перспективен и непродуктивен. Он бы там базировался. И очень быстро. Например по тому что вы не хотите платить за газ. Тупо нехотите. Вы хотите поддерживать своё скакание на площяди за чужёй счёт. Вы вечно хотите халявы но приэтом делаете вид что все вам должны. Вы хотите и за письку и за сиську держаться одной рукой. Сосать 2 матки. И в гейропу хотите и газ за даром. И кредиты и таможню открытую и рынок РОССИЙСКИЙ но на каких то странных условиях. Вы много чего хотите и в большинстве своём на халяву. Вам предлогали . Вы отказались. Развернулись жопой надули губки. Вы в гей ропе с какова лешего вам приференции!? Всё как в гейропе уж звиняйте. Табачёк в РОСЬ.
Не претендую на лавры великого стратега, но крымская база не имеет стратегического значения, кроме как для влияния на территорию Украины на суше. ЧФ - бессмысленный флот. Турция, мало того, что владеет Босфором - так еще и член НАТО, и у 6-го флота США никогда не было, и не будет проблем с заходом в любой из портов турецкого побережья и в Черное море вообще. Посмотри по карте прямое расстояние от Синопа или Самсуна до Севастополя, оцени расчетное время подлета крылатой ракеты или боевого самолета, и ты поймешь, что как военная база - Крым хорош только как плацдарм для влияния на кусок материковой части Европы по имени Украина. Так что даже если бы флот США базировался в Крыму (?) - он сжимал бы РФ яйца относительно возможности проводить свою политику партии в Украине и только. В свою очередь возникает вопрос: а если флот США будет базироваться, например, в Одессе - это не будет сжатием яиц для базирующегося в Крыму российского флота? А если он будет стоять в румынской Констанце - не? Не почти тоже самое?
ЗЫ. И я уже говорил тут выше - не нужно неаккуратных обобщений. Вы то, вы сё... Конкретнее: кто вы, и кому хочет \ не хочет чего. Если есть что сказать.
desperadoss1890
06.07.2014, 21:22
Согласен. Пара сотен км не играют большой роли для ракет ИМХО
ГДЕ МОРЕ!? ))) прекращяйте любезный. Разговор в таком ключе без перспективен и непродуктивен. Он бы там базировался. И очень быстро. Например по тому что вы не хотите платить за газ. Тупо нехотите. Вы хотите поддерживать своё скакание на площяди за чужёй счёт. Вы вечно хотите халявы но приэтом делаете вид что все вам должны. Вы хотите и за письку и за сиську держаться одной рукой. Сосать 2 матки. И в гейропу хотите и газ за даром. И кредиты и таможню открытую и рынок РОССИЙСКИЙ но на каких то странных условиях. Вы много чего хотите и в большинстве своём на халяву. Вам предлогали . Вы отказались. Развернулись жопой надули губки. Вы в гей ропе с какова лешего вам приференции!? Всё как в гейропе уж звиняйте. Табачёк в РОСЬ.
Ну вот к чему все пришло - как мантра перечисление привитых стереотипов те же "да вы неблагодарные", "да вы хитрые ворюги","да вы нас ненавидите","да вы нам руки целовать должны за газ", перед этим было что-то похожее на нетленное "деды воевали", плюс это глупое "гейропа" и у тебя уже началось. Серьезно, начинаю убеждаться в том, что если разговаривал с одним русским - значит разговаривал со всеми, отличие в мелких деталях и агрессии с которой все это высказывается. Отличные материалы в "ангаре Танка", одно удовольствие и смотреть видео и читать, а вот то, что тут начинается это по-моему ни к чему хорошему не ведет.
https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/t1.0-9/10393593_10201136175805568_1275010544669917592_n.j pg
Одессы 2 мая мне хватило.
Это была операция.
Народ там,с обеих сторон - массовка.
Могу писать,но понимаю что это не имеет смысла.Мнение сложено.
Не претендую на лавры великого стратега, но крымская база не имеет стратегического значения, кроме как для влияния на территорию Украины на суше. ЧФ - бессмысленный флот. Турция, мало того, что владеет Босфором - так еще и член НАТО, и у 6-го флота США никогда не было, и не будет проблем с заходом в любой из портов турецкого побережья и в Черное море вообще. Посмотри по карте прямое расстояние от Синопа или Самсуна до Севастополя, оцени расчетное время подлета крылатой ракеты или боевого самолета, и ты поймешь, что как военная база - Крым хорош только как плацдарм для влияния на кусок материковой части Европы по имени Украина. Так что даже если бы флот США базировался в Крыму (?) - он сжимал бы РФ яйца относительно возможности проводить свою политику партии в Украине и только. В свою очередь возникает вопрос: а если флот США будет базироваться, например, в Одессе - это не будет сжатием яиц для базирующегося в Крыму российского флота? А если он будет стоять в румынской Констанце - не? Не почти тоже самое?
ЗЫ. И я уже говорил тут выше - не нужно неаккуратных обобщений. Вы то, вы сё... Конкретнее: кто вы, и кому хочет \ не хочет чего. Если есть что сказать.
Неаккуратные обобщения)))) Вас послушать любезный дак всё так. За исключением маленьких незначительных деталек. кто может принять пендо флот !? Какой из перечисленных вами порт!? У кого есть готовая инфраструктура.!? Наличие фарваторности вмещаемости !? У турции свой флот есть. Констанца.))Всё остальное нада строить долго и дорого. Чёта Гейропа присытилась пендо контингентом вы не помните. А за каким болтом в чёрное море пришли пендокрейсера не Турецкие и не румынские а Пендосовские!? А куда деть 2700 единиц морского флота РФ в случае коли продажные кролики решили бы его выдворить не договорившись по цене на газ!?
А каково иметь в трёх стах километрах от Москвы ВБ враждебного гос-ва с разведкой , прослушкой , радиопомехами .радио гасилками да просто с агетурой и диверсантами!? Да нет никакой стратегической ценности)) Это уж точно. И это только 1\1000 причин.
Кто кому чё хочет. Куда конкретней уважаемый !? Вы хотите в гейропу но при этом бычите что РФ закрывает границу. Дак это что от лютой нелюбви к вам !? РФ недолжна закрыть рынок в угоду вам!? РФ должна продавать вам газ по заниженной цене в нынешних условиях о интеграции.!? На каком основании!? Вы не союзники не партнёры стратегические с чего вы бычите тогда.
А бычите вы почитай как лет 8-10 уже. Как тока РФ просит вернуть своё сразу поросячий визг стоит со времён 1 майдана ой РФ давит на политическую волю)))) Смешно право. Кто и когда первый развязал истерию !? РФ враги вы когда начали истошно вопить. Что МАСКАЛЯКУ НА ГИЛЬЯКУ вчера на майдане родилось!? Уже 2 поколения воспитаны в чисто русофобском стиле. А вы тут простите горбатого лепите.
Крым качался с 91го года.
Я более чем уверен что степной Крым накуй не нужен Вове.
Нужен ЮБК.
И никакие там стратегии и геополитические интересы.
Там просто красиво.Там хорошо.Там катькины столбы,там Петя первый интерес имел,это инерция.
Божественный мускат,горы,море,мягкий климат .
Это на самом деле богатство.
Согласен. Пара сотен км не играют большой роли для ракет ИМХО
А пара тройка тысяч морской пехоты неподалёку от кремля)))!?
Работает на vBulletin® версия 3.6.10. Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot