Просмотр полной версии : Россия-Украина
Естессно. Эти люмпены из России. И они часть русского народа. Часть его культуры.
Большая или малая - но часть. Что не так?
Трюм - это то место которое отведено для иллюстраций жизненных эпизодов из подобного мира.
Ну, допустим все-так. Тебе то какой резон выискивать, выкладывать? Доставляет удовольствие обнаружить какашку у соседа?
Из Украины с любовью.
xTfMbgQqEeg#t=73
"Украинские провокаторы" вручили золотой Оскар корреспонденту канала "Россия 24".
Ну, допустим все-так. Тебе то какой резон выискивать, выкладывать? Доставляет удовольствие обнаружить какашку у соседа?
Резон? Да простой резон. Эти эпизоды часть альтернативной жизни, которым "посвящен" данный раздел. Почему бы цинично не посмеяться над ними.
Вопросов нет больше)*buy*
Ну, допустим все-так. Тебе то какой резон выискивать, выкладывать? Доставляет удовольствие обнаружить какашку у соседа?
тоже не совсем понимаю такие действия, обычно люди золото ищут, а тут наоборот, где бы найти что бы воняло покрепче.
Серега, трюм конечно, пиши что хочешь, но блин, о том что мы "человеки" тоже забывать не следует
тоже не совсем понимаю такие действия, обычно люди золото ищут, а тут наоборот, где бы найти что бы воняло покрепче.
Серега, трюм конечно, пиши что хочешь, но блин, о том что мы "человеки" тоже забывать не следует
А Трюм это "альтернативаная вселенная" SeVa. Здесь "золото" может тебе казаться чем-то иным. С непривычки. ))
Вот, к примеру.
Размести я эти роллики в теме "Мопед" просто без комментариев, и ты бы смеялся над ними. Почему? Да потому что бухой, падающий с 5-го этажа, и при этом успевший по ходу полета зацепиться за 2 балкона, - и оставшийся живехонек, (он еще и посылает нах тех кто к нему подбежал) - это черный юмор действительности.
Илди бухарь перебегающий через дорогу, и кидающий банку пива в машину, а потом еще и посылающий тех, кто его должен бы доставить в участок, это смешно. Это черный юмор действительности.
Или бухая тетка, которая лупашит бухую девку из-за того что она дескать "гадит вокруг", а потом сама ногой выбивающая двери, это пипец как смешно.
Воспитание "аля рюсс".
Корова, запихнутая в легковушку для перевозки, - это не смешно? Я ржал 10 минут. Такое сложно было бы придумать. Но это придумалои. И сделали.
Это черный юмор действительности.
И так по каждому эпизоду.
Вот именно, что в "мопеде" такой реакции бы не было.
Тут же акцент тобой сделан, что это именно русские. В теме, которая все же не про это немного.
Вот именно, что в "мопеде" такой реакции бы не было.
Тут же акцент тобой сделан, что это именно русские. В теме, которая все же не про это немного.
Даже если бы это были украинцы, это тоже подходило бы к данной теме.
Но, увы, это таки дисительно были русские.
Я лишь уточнил это. )))))
Но, увы, это таки дисительно были русские.
Эти люди потеряли свою русскость.
Им это уже не важно.
Эти люди потеряли свою русскость.
Им это уже не важно.
Не знаю. Как на мой взгляд, любовь к выпивке - часто и в больших количествам, - присуща русским людям. Разумеется, можно сказать, что это качество присуще и украинцам, да и вообще, с медицинской точки зрения, оно присуще алкоголикам.
Но разве употребление крепких спиртных напитков в больших объемах в России - это де-факто, не культ?
Больше пьют разве что в Корее и Эстон-н-ии (если верить статистике).
Но разве употребление крепких спиртных напитков в больших объемах в России - это де-факто, не культ?
стереотипы.
медведь-балалайка-водка.
с другой стороны
сало-ворованный газ-мазепинское предательство
Я думаю сейчас как раз то время - смены эпох,систем,ценностей,мировоззрений,уклада жизни - когда необходимо видеть новое.
Мир меняется.Смеясь над ущербными,потерявшими лицо и сознание,не увидишь главного.
Как на мой взгляд, любовь к выпивке - часто и в больших, - присуща русским людям.
А ещё у нас по улицам ходят медведи
стереотипы.
медведь-балалайка-водка.
с другой стороны
сало-ворованный газ-мазепинское предательство
Я думаю сейчас как раз то время - смены эпох,систем,ценностей,мировоззрений,уклада жизни - когда необходимо видеть новое.
Мир меняется.Смеясь над ущербными,потерявшими лицо и сознание,не увидишь главного.
А что, стереотипы, берутся из воздуха?
Хммм...
О российских стереотипах...
MV2kXb2sRBI
А что, стереотипы, берутся из воздуха?
дыма без огня конечно не бывает.
но и всему свое время.
дыма без огня конечно не бывает.
но и всему свое время.
Ну вот видишь "дыма без огня"...
Я привел роллики иллюстрирующие огонь...
Я привел роллики иллюстрирующие огонь...
Серега, у тебя что-ли из за русских пукан бомбануло? Что за кидание какашками? Зачем?
Серега, у тебя что-ли из за русских пукан бомбануло? Что за кидание какашками? Зачем?
Коллега, ну чего вы прям таки "кидаешься"... Никого конкретно маюгами я не бомблю, никакой хулы, ни против кого лично, понимаш, не использую. "Гнусных инсинуаций" не использую тоже. Показал смешные роллики и несколько язвительно прокоментировал. Все.
Россияне вель открыто именуют украинцев "бедными родственниками", "нищими", "пешками", "педиками", "майдаунами", "проститутками", и.т.д.
Вот, немного почитал в сети, немного решил пошутить на тему богатой, элитарной, высокообразованной русской нации.
Я вас этим лично обидел? Ну, простите старика, за его черный юмор.
Лично к вам у меня очень доброе отношение, хотя с вашими определениями я и не согласен. Просто в ходе полемики я иногда начинаю использовать то, что на мой взгляд способно оппонента задуматься "А почему оно все так"...
Мне думается умные люди из России должны понимать что по отношению к выбору Украины у них сейчас должна быть полнейшая тишина. Запрет на критику действий украинцев. "Бррроня". (с, киноклассика).
Никаких попыток подвергнуть выбор украинцев остракизму или предсказывать им беды в случае выбора вектора ЕС.
Потому что ваши СМИ очень усердствуют в том чтобы показать украинцев эдакими моральными и психическими уродами.
А что должно быть, чтобы к вам в ответ на такое "усердие" не имели претензий. А должно быть в лучшем случае "Ну что же, это ваш выбор".
И все. Никаких истерик и попыток наставить на "путь истинный". Просто не мешайте делать людям свой выбор.
Если люди таки ошибутся и потом это поймут, то у них хоть не будет повода вспоминать про то как их ваши СМИ смешивали с дерьмом.
ни против кого лично
Против русских, очевидно же.
Россияне вель открыто именуют украинцев "бедными родственниками", "нищими", "пешками", "педиками", "майдаунами", "проститутками", и.т.д. Вот, немного почитал в сети
Ну и продолжали бы перекидываться любезностями на тех ресурсах где вас называют педиком. Кстати по нац. признаку педерастами ещё никого не назвали.
Просто в ходе полемики я иногда начинаю использовать то, что на мой взгляд способно оппонента задуматься "А почему оно все так"...
Задуматься на тему чего? Где больше быдлоты, в России или Украине?
Мне думается умные люди из России должны понимать что по отношению к выбору Украины у них сейчас должна быть полнейшая тишина. Запрет на критику действий украинцев.
Никаких попыток подвергнуть выбор украинцев остракизму или предсказывать им беды в случае выбора вектора ЕС.
А вот это личное дело каждого. Свобода мысли и свобода слова это конституционные права граждан. Вы же(лично) за правами человека в Европу рветесь? Зачем тогда затыкать людям рот? Будь вы президентом, наверное устроили бы репрессии против несогласных? Только вот в Европе вас бы уже объявили диктатором и свергли.
Потому что ваши СМИ очень усердствуют в том чтобы показать украинцев эдакими моральными и психическими уродами.
Это вам по телевизору так сказали?
Возьмем рядовой эфир про Украину, где про психов и уродов?
И кстати ваше мнение о сюжете по ключевым вопросам?
PSIdZBgOOWI
Ах да, забыл. Как вы относитесь к Достоевскому?
Против русских, очевидно же.
Там не против ВСЕХ русских. А против русского быдла, коллега.
Ну и продолжали бы перекидываться любезностями на тех ресурсах где вас называют педиком. Кстати по нац. признаку педерастами ещё никого не назвали.
Видите ли, коллега. Когда я читаю комментарии россиян под некоторыми ролликами, мне кажется, что слово "пидорас" у них в подкорке "забито" как дружелюбное приветствие. Например, обращаясь к кому-то, вместо слов "эй, дружище" или скажем "'эй, гражданин" они могут привычно выпалить "эй, пидор". На что приходится обьяснять, что, я конечно, понимаю, что такое приветствие типично для России. Но я НЕ россиянин. )))
При этом они почему-то теряются, и на время задумываются, что же на это сказать, ибо как-то так получается, что они таки да, разх для них это привычно, а я таки нет. )))).
И главное, с моей стороны все было в рамках культурной беседы.
Задуматься на тему чего? Где больше быдлоты, в России или Украине?.
На тему того, что наличие у вас быдлоты отнюдь не вдохновляет нас выслушивать поучения от представителей российского народа.
Как грится, "поучайте лучше ваших паучат". (с, мультклассика)
А вот это личное дело каждого. Свобода мысли и свобода слова это конституционные права граждан. Вы же(лично) за правами человека в Европу рветесь? Зачем тогда затыкать людям рот? Будь вы президентом, наверное устроили бы репрессии против несогласных? Только вот в Европе вас бы уже объявили диктатором и свергли.
О! Вот видите, то есть вы просто таки мне даете неограниченную возможность говорить то что я хочу и думаю о России, и россиянах.
Но зачем вы тогда спрашивали "зачем я это делаю"? Ведь вы сами согласны с тем что свобода слова и свобода мысли не должны быть искусственно сдерживаемы, для того чтобы это не дай бог не нарушило чьи-то конституционные права. То есть, наши мысли в данном случае просто таки идеально сошлись.
Вы - говорите то что вы хотите, не думая о том, какой эффект будет после ваших слов (главное чтобы ваши высказывания никто не "затыкал" согласно правам о свободе слова).
А я разумеется, также не особо задумывааясь о том что могу вызвать у вас некоторые неважно какие эмоции, стебаю вас, как грится "наотмашь".
Вы ведь этого хотите? Или...? Чего вы хотите?
Это вам по телевизору так сказали?
Возьмем рядовой эфир про Украину, где про психов и уродов?
Хм...
А это вы можете назвать "рядовым эфиром"?
inrgLRcA0Ns#t=146
Смарите как тут все расписано про рядовых украинцев...
И лентяи (что ж вам сейчас не работается...), и про "толпа тупых крикунов" и про "захолустье" (ну, эт понятно, для велокоросса украинцы это малороссы, а Украина - захолустье великой России),
"хрен вам... на вами... над каждым... встанет немец с плеткой со словами "Арбайтен! Шнелле!"
"ваша евроинтеграция это тухлое захолустье с поставкой ваших девок на мясо либо "Арбайтен! Шнелле!
Ваша судьба, дорогие братья - быть этим тухлым захолустьем"...
Как вам такие комментарии?
Или как вам эти комментарии
rT28rsApqF4#t=585
(на которые даже сняли пародию в Украине, см. ниже)
))))))))))))))))
UcjKMlzqBtg
А Трюм это "альтернативаная вселенная" SeVa. Здесь "золото" может тебе казаться чем-то иным. С непривычки. ))
Вот, к примеру.
Размести я эти роллики в теме "Мопед" просто без комментариев, и ты бы смеялся над ними. Почему? Да потому что бухой, падающий с 5-го этажа, и при этом успевший по ходу полета зацепиться за 2 балкона, - и оставшийся живехонек, (он еще и посылает нах тех кто к нему подбежал) - это черный юмор действительности.
Илди бухарь перебегающий через дорогу, и кидающий банку пива в машину, а потом еще и посылающий тех, кто его должен бы доставить в участок, это смешно. Это черный юмор действительности.
Или бухая тетка, которая лупашит бухую девку из-за того что она дескать "гадит вокруг", а потом сама ногой выбивающая двери, это пипец как смешно.
Воспитание "аля рюсс".
Корова, запихнутая в легковушку для перевозки, - это не смешно? Я ржал 10 минут. Такое сложно было бы придумать. Но это придумалои. И сделали.
Это черный юмор действительности.
И так по каждому эпизоду.
я уже давно не смеюсь над такими вещами, и выложи ты это в мопеде, не оценил бы
а то что ты ржош по 10 минут над этим, это всего лишь показывает твою убогость, не смотря на все твои "музыкальнообразовательные достижения"
я уже давно не смеюсь над такими вещами, и выложи ты это в мопеде, не оценил бы
а то что ты ржош по 10 минут над этим, это всего лишь показывает твою убогость, не смотря на все твои "музыкальнообразовательные достижения"
Так это означает одно из двух. Либо ты продвинулся по части восприятия юмора, либо тебя энто самое чувство юмора покинуло. Поскольку продвинутости по восприятию юмора у тебя не заметно, то значит оно у тебя деградирует. Об этом, кстати, свидетельствует и твоя усилившаяся обидчивость.
А вот это уже проблема, SeVa. Твоя проблема.
ого доктор Серега дает фантомные диагнозы...о ужас, пойду наемся антидепрессантов
мне кажется, что слово "пидорас" у них в подкорке "забито".
Когда кажется креститься надо.
вместо слов "эй, дружище" или скажем "'эй, гражданин" они могут привычно выпалить "эй, пидор". На что приходится обьяснять, что, я конечно, понимаю, что такое приветствие типично для России.
Бред какой-то.
На тему того, что наличие у вас быдлоты отнюдь не вдохновляет нас выслушивать поучения от представителей российского народа.
Кого нас? Вы говорите о себе в 3-ем лице? Сомневаюсь что для других участников форума - весь российский народ - быдло. Поэтому имей смелость писать за себя - "Для меня русские - быдло. И на мнение русских я плевать хотел".
А это вы можете назвать "рядовым эфиром"?
Интернет это не СМИ, коллега.Там даже можно найти видео обнаженных русских и украинских девиц, которые занимаются непристойными вещами за $. По вашей логике - все славянские девушки б**ди.
Но зачем вы тогда спрашивали "зачем я это делаю"?
Как ни хитри, языком хвост не достанешь, не корова.
То есть, наши мысли в данном случае просто таки идеально сошлись.
Нет, к счастью у меня другие мысли и другое мировоззрение.
стебаю вас
Тогда мне вас жаль.
то есть вы просто таки мне даете неограниченную возможность говорить то что я хочу и думаю о России, и россиянах.
Тогда скажите прямо - "я русофоб, ненавижу и презираю все русское ". На этом и закончим.
ого доктор Серега дает фантомные диагнозы...о ужас, пойду наемся антидепрессантов
Не переборщи с дозой, а то возможен противоположный эжффект. ))))
Когда кажется креститься надо.
Бред какой-то.
Не надо креститься. Несмотря на то что государственным языком в России является русский, де факто, главным разговорным является - матерный.
Или как минимум - их "суржик" .
Кого нас? Вы говорите о себе в 3-ем лице? Сомневаюсь что для других участников форума - весь российский народ - быдло.
А кто говорит обо всем русском народе. Я говорю лишь о его быдловатой части, проценть которой точно не подсчитан (хотя и предполагаю что он весьма немал).
Но я совершенно согласен, что исключения встречаются.
Поэтому имей смелость писать за себя - "Для меня русские - быдло. И на мнение русских я плевать хотел".
Пишу за себя. Считаю, что не все русские быдло..
Но вот, увы, мнение русских о самих русских выраженное посредством народно-песененого фольклора...
B5zkonJpOdE
Интернет это не СМИ, коллега.Там даже можно найти видео обнаженных русских и украинских девиц, которые занимаются непристойными вещами за $. По вашей логике - все славянские девушки б**ди.
Как энто не СМИ, коллега? Вы меня просто разочаровываете подобным незнанием.
Это - ЭСМИ (электронные средства массовой информации)
Новости, телепередачи, видеосюжеты - это все ЭСМИ. И когда они транслируются через интернет. И от этого они не перестают быть новостями, телепередачаими, видеосюжетами. Они лишь становятся доступны иным путем.
Так что не пытайтесь сделать вид, что не понимаете о чем я говорил.
Тогда скажите прямо - "я русофоб, ненавижу и презираю все русское ". На этом и закончим.
Повторюсь в 3-й раз. Я не люблю русских - хитрых, наглых, надоедливых, с комплексом "старшего брата". Примеры я приводил в другой ветке.
К русским, которые не несут в себе этих качеств, - я отношусь от неплохо до хорошо. И на этом и закончим.
Несмотря на то что государственным языком в России является русский, де факто, главным разговорным является - матерный. Или как минимум - их "суржик" .
У меня довольно широкий круг общения, в том числе из студентов - не замечал такого. Но вам видимо виднее на каком языке мы тут говорим.
Кстати, Несмотря на то что государственным языком в Украине является украинский, де факто, главным разговорным является - русский. И мне это весьма приятно.
А кто говорит обо всем русском народе.
Точно не я, наверное Вы? Говоря - "пусть русские помолчат, потому что среди них есть быдло", вы приравниваете всех русских к быдлу.
Я говорю лишь о его быдловатой части, проценть которой точно не подсчитан (хотя и предполагаю что он весьма немал).
На Украине этот процент ни чуть не меньше, так что радоваться не чему.
Как энто не СМИ, коллега? Вы меня просто разочаровываете подобным незнанием.
Это - ЭСМИ (электронные средства массовой информации)
Новости, телепередачи, видеосюжеты - это все ЭСМИ. И когда они транслируются через интернет. И от этого они не перестают быть новостями, телепередачаими, видеосюжетами.
А вот и нет, коллега. Электронные СМИ регулируются правилами, установленными для радио– и телепрограмм. А авторские программы(видеоблоги) ничем не регулируются. И то что Доренко вещает в своих видео к СМИ ни какого отношения не имеет. Как говорится - учите матчасть.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
п.с. Про видео с Киселевым, я вообще ничего не отвечал, и не говорил что это не СМИ. Сейчас отвечу - Все знают что он кремлевская подстилка и говорит то, что ему скажут в Кремле. Естественно сюжет преукрашен, но надо согласиться что ключевые моменты в видео сказаны верно + интервью с украинцами(их мнение что, купил всемогущий Путин?). И опять же там нет ничего про уродов и психов, как вы меня уверяли.
О ЮМОРЕ ( я не хочу делать кого-то правым, а кого-то неправым, поэтому просто информация)
С приятным для себя удивлением обнаружил диалог о юморе (Юмор это то на чём я специализировался в фотографии с самого начала и продолжаю делать это и сейчас. И самая ценная информация о юморе для меня была в книге Л.Рона Хаббарда "Наука Выживания" книга 1 глава 26 Буквальность в восприятии сказанного)
А в предисловии этого же автора Сатира и Научная фантастика Первого тома ( десятитомника фантастика) книги мне попалась интересная информация-а именно определение смеха.
Хохот это отторжение, радость распознавания ошибки[/QUOTE] Ошибка-по сути, это не так как есть на самом деле В своей сущности любой смех-этот разрушение логики.
PS И к году лошади приурочу старый анекдот:
Над обрывом стояла конница Буденного. И все бы ничего, если бы не одно «но!»
Или не в тему лошади
[QUOTE]Мальчик, занимающийся борьбой и оригами, сделал из хулигана журавлика.
Из советского...Маленького медвежонка Умку унесло на льдине в море. Так бы он и умер от голода и холода, если б не ледокол "Арктика", намотавший его на винт.
uzbekoff
10.12.2013, 08:05
О ЮМОРЕ ( я не хочу делать кого-то правым, а кого-то неправым, поэтому просто информация)
С приятным для себя удивлением обнаружил диалог о юморе (Юмор это то на чём я специализировался в фотографии с самого начала и продолжаю делать это и сейчас. И самая ценная информация о юморе для меня была в книге Л.Рона Хаббарда "Наука Выживания" книга 1 глава 26 Буквальность в восприятии сказанного)
А в предисловии этого же автора Сатира и Научная фантастика Первого тома ( десятитомника фантастика) книги мне попалась интересная информация-а именно определение смеха.
Хохот это отторжение, радость распознавания ошибки Ошибка-по сути, это не так как есть на самом деле В своей сущности любой смех-этот разрушение логики.
PS И к году лошади приурочу старый анекдот:
Над обрывом стояла конница Буденного. И все бы ничего, если бы не одно «но!»
Или не в тему лошади
Из советского...
Ууууу@
Вам бы в консалтинг Высоцкого, коучем...
Ууууу@
Вам бы в консалтинг Высоцкого, коучем...
Может и надо...Впрочем есть и другие..К примеру консалтинговая группа НАВИГАТОР
http://biznesprofy.com/
Но если смотреть по целям, то мне надо свои циклы действия закончить....
У меня довольно широкий круг общения, в том числе из студентов - не замечал такого. Но вам видимо виднее на каком языке мы тут говорим.
А-га... "Узок был их круг. Страшно далеки они были от народа".
Вы "Рабфак" посмотрели-послушали? Вот оно мнение ваших же людей о ваших же людях. Как грится, чего на зеркало пенять.
Кстати, Несмотря на то что государственным языком в Украине является украинский, де факто, главным разговорным является - русский. И мне это весьма приятно.
Я рад за вас. Но матерно-русский суржик у нас присуствует преимущественно в тех облапстях где русский является основным разговорным. Там где присуствует украинский - уже как-то почище общаются. Идет вымывание российских привычек.
И это мне таки весьма приятно. Думаю, когда на Украине украинский "вымоет" русский язык, то вместе с ним вымоет и матерный.
Точно не я, наверное Вы? Говоря - "пусть русские помолчат, потому что среди них есть быдло", вы приравниваете всех русских к быдлу.
Вы все пытаетесь подменить смысл того о чем я говорил. А говорил я о том, что сейчас русским неуместно показывать свою черноротость в новостях и комментариях на форумах. Ибо так они тока показывают свою жуткую нервированность по поводу того что Украинцы отнюдь не горят желанием вступать с ними в ваще какой-либо союз. Понятное дело, что вам обидно, - но надо учиться сохранять достоинство.
Это тоже часть общечеловеческой культуры.
А этого у вас в России как раз не умеют.
На Украине этот процент ни чуть не меньше, так что радоваться не чему.
Коллега, думаю таки меньше. И не тольок потому что Украина меньше по народонаселению. У нас немного другой менталитет. Да, надо сказать что русские живущие в Украине, его старательно "разбавляют" своим, присушим этой национальности менталитетом. Но украинским гопникам до русских гопников все же как до луны в плане "высокого штиля".
А вот и нет, коллега. Электронные СМИ регулируются правилами, установленными для радио– и телепрограмм. А авторские программы(видеоблоги) ничем не регулируются. И то что Доренко вещает в своих видео к СМИ ни какого отношения не имеет. Как говорится - учите матчасть.
Чего? Авторские программы не есть продолжение политики СМИ? Ну конечно?
А то я не в курсе каким передачам дают зеленый свет хозяева телеканалов.
Дудят у вас СМИ с "автиорскими программами" как миленькие в одну дуду, хоть и под разными вывесками.
Так что, как говорится, не пытайтесь вешать нам лапшу о своей незаангажированности, не виснет ведь все равно..
"только люди говно" (с, Рабфак")
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
п.с. Про видео с Киселевым, я вообще ничего не отвечал, и не говорил что это не СМИ. Сейчас отвечу - Все знают что он кремлевская подстилка и говорит то, что ему скажут в Кремле. Естественно сюжет преукрашен, но надо согласиться что ключевые моменты в видео сказаны верно + интервью с украинцами(их мнение что, купил всемогущий Путин?). И опять же там нет ничего про уродов и психов, как вы меня уверяли.
Так а кто у вас там сейчас не кремлевская подстилка? Все подстилаются перед "генеральной линией". Что "Россия", что СТН, что ОРТ... Может и есть редкие исключения, но это ситуация когда искючение тольок подтверждает правило.
Серега,я думаю что тебе нужно быть не то что бы честнее,а более открытым.
Более откровенным.
Это конечно твое дело,как и где каким тебе быть,но на мой взгляд,понимая тебя и в некоторых случаях выступая солидарно,я бы со своей,новичковской стороны хотел бы видеть более открытое общение.
Зачем выкручиваться,имитируя сохранение образа,якобы какой то там интернетовской правоты и т.д.?
Скажи как есть.
Типа -
"...в результате последних событий в моей стране,к которой я минимум - неравнодушен,волею случая участвовал в он лайн дебатах по теме,на различных ресурсах,где меня покоробило мнение оттуда - мнение о моем народе,представителем которого я являюсь.Это наложило отпечаток на мои сообщения здесь."
Это все поймут.
И Рэдлама и остальные.
Это по взрослому.По настоящему.Говорить как есть.А не "гармошку тянуть",пытаясь сохранить образ,нах никому по сути не нужный.
https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/1457755_597173790350044_1918410098_n.jpg
Серега,я думаю что тебе нужно быть не то что бы честнее,а более открытым.
Более откровенным.
Это конечно твое дело,как и где каким тебе быть,но на мой взгляд,понимая тебя и в некоторых случаях выступая солидарно,я бы со своей,новичковской стороны хотел бы видеть более открытое общение.
Зачем выкручиваться,имитируя сохранение образа,якобы какой то там интернетовской правоты и т.д.?
Скажи как есть.
Типа -
"...в результате последних событий в моей стране,к которой я минимум - неравнодушен,волею случая участвовал в он лайн дебатах по теме,на различных ресурсах,где меня покоробило мнение оттуда - мнение о моем народе,представителем которого я являюсь.Это наложило отпечаток на мои сообщения здесь."
Это все поймут.
И Рэдлама и остальные.
Это по взрослому.По настоящему.Говорить как есть.А не "гармошку тянуть",пытаясь сохранить образ,нах никому по сути не нужный.
В-первых, в высказывании своих мнений я основываюсь на том что можно увидеть и услышать. То есть на очевидностях. Роллы прилагаются.
И если кто здесь и выкручивается, то уж точно не я.
Во-вторых, общение на других ресурсах кардинально не влияет на мое мнение.
Я его высказывал неоднократно, и могу еще раз повторить.
В любом народе есть плохие и хорошие черты. Но есть черты выпирающие, очевидные, котоорые присущи определенному народу, определенной культуре.
И эти черты для представителей других культур могут смотреться как наглость, чванство, высокомерие, дикое бескультурие и хамство.
Почему когда я смотрю бой Кличко-Поветкин - я вижу проявления этих качеств у Российской публики?
Почему когда я смотю. или читаю высказывания в СМИ от российских "представителей общественности" я вижу эти же качества?
Почему я вижу постоянное стремление переврать, исказить, да просто принизить, или облить грязью "братьев украинцев" по любому вопросу - от побед в спорте до политико-экономического курса?
Почему у россиян подобные высказывания в сторону Украины и украинцев - это практически обязательная процедура?
Для меня ответ на данный вопрос очевиден, и он заключается в ментальности российского народа.
Этот народ привык считать Украину своей "загородной виллой", а украинцев - обслуживающим персоналом. Поэтому любое сообщение разрушающее эти стереотипы для него это нестерпимый удар по самолюбию.
Как это хохлы отделилились? Что за бред? Как они от НАС могут отделиться? Да пусть эти "самостийныки" грязь из-под ногтей сначала почистят...
Победы в спорте? Да им или повезло или победу проплатили.
Победы в искусстве? Это наших засудили. Этот запад вечно нам кинжал в спину сует, а самостийникам - дает зеленую улицу.
Что, вышли на улицы протестовать? Вот же ж, блин, собралось пьяное быдло которое не хочет работать, лишь бы на шару где то пожрать и выпить.
Да из брандсбойта по ним, сразу протрезвеют..
И так во всем...
Соответсвенно, у меня возникает вопрос к защитникам "людей русских"... Вы каких таких "братьев" защищаете? Плюющих и гадящих на все украинское?
Ну, защищайте. Но пока эти "братья" не уймутся (а они никогда не уймутся), то мне кажется, я, как житель Украины, также имею полное право показывать "братский русский народ" во всей его нынешней "красе" - как считаю нужным. Эта публика на время затыкается, когда ей нечего ответить... Поэтому не считаю зазорным им в помочь в этом вопросе. )))
("Только люди говно" (с, Рабфак))
Поменьше пафоса "коллега". Русские ни чем не хуже украинцев, утверждать обратное может только недалекий человек - коим вы и являетесь.
("Только люди говно" (с, Рабфак)
Теперь понятно почему. Забили голову всякой дрянью. Послушайте лучше стихи Маяковского, Гумилева, Блока и других, повысьте свой моральный уровень, а то он у вас ниже плинтуса.
Поменьше пафоса "коллега". Русские ни чем не хуже украинцев, утверждать обратное может только недалекий человек - коим вы и являетесь.
Теперь понятно почему. Забили голову всякой дрянью. Послушайте лучше стихи Маяковского, Гумилева, Блока и других, повысьте свой моральный уровень, а то он у вас ниже плинтуса.
Серега конечно резко высказался и обобщенно, но ты видимо не слыхал вопли русских "братьев" во время боя Кличко-Поветкин. А еще не в курсе, что НКВД-КГБ всю гордость России - интеллигенцию истребило под корень, а тех кто остался запугали до смерти разные Шариковы и Швондеры. Зато воспитали серую биомассу гомо-советикус, умеющих только кричать "Одобрямс" , ходить строевым шагом, матюкаться и пить водку ...
К тому же на большей части территории Украины не было крепостного права, зато было вольное казачество в отличие от России - вот такая генетика среднестатического русского человека и составляет имидж современной России ... :(
Серега конечно резко высказался и обобщенно, но ты видимо не слыхал вопли русских "братьев" во время боя Кличко-Поветкин. А еще не в курсе, что НКВД-КГБ всю гордость России - интеллигенцию истребило под корень, а тех кто остался запугали до смерти разные Шариковы и Швондеры. Зато воспитали серую биомассу гомо-советикус, умеющих только кричать "Одобрямс" , ходить строевым шагом, матюкаться и пить водку ...
К тому же на большей части территории Украины не было крепостного права, зато было вольное казачество в отличие от России - вот такая генетика среднестатического русского человека и составляет имидж современной России ... :(
Все "оне" слыхали. И все "оне" знают. Просто предпочитают считать это "в порядке вещей". Оне скорей обьявят после этого боя российского поэта-песенника за его слова "жлобье" "продажной шкурой", чем признают действия своих соотекчественников проявлением этой самой ментальности.
Почему нам понятно что такие "самовыражения" это проявление культурной убогости, а вот "братскому народу" в массе своей это не понятно, я и определил как русскую ментальность.
К слову говоря, великий вклад русской литературы, и наличие (в основном в прошлом) великих мастеров слова, - я ни когда не отрицал. Хотя и нужно понимать что поэт/писатель это человек далеко не всегда пдалеко не всегда отражающий общественный психотип.
Тем не менее, я говорю о русских людях и их ментальности во времени настоящем, о котором могу сделать выводы не по чьим-то воспоминаниям или произведениям прошлых веков, а имею основания для выводов воотчию. Такова моя точка зрения, сформированная в результате наблюдений и общения с людьми из России.
Мое мнение - что данный народ в массе своей имеет замусоренную голову, агрессивен, закомплексован на почве своей "великой миссии" объединителя славянских народов, при этом исполняя эту миссию крайне неумно.
За что и получает зачастую резкие ответы свидетельствующие о нежелании идти на сближение с "братьями-великорроссами".
В ходе социологического опроса фонда Общественное мнение (ФОМ) исследователи выявили, что 30% россиян не подозревают о событиях, которые происходят сейчас в Украине, и впервые узнали о массовых антиправительственных протестах от социологов. При этом, 64% граждан РФ в целом осведомлены о ситуации в Украине.
Однако более половины респондентов (52%) затруднились назвать причины недовольства населения Украины.
По мнению осведомленных россиян (в целом 48%), вышедшие на митинги и акции протеста украинцы хотят сближения Украины с Евросоюзом, а не с Россией; недовольны решением президента Украины приостановить процесс ассоциации с ЕС и в целом проводимой властями страны политикой; выступают за сближение Украины с Россией, против сближения с Евросоюзом и пр.
По данным ФОМ, большая часть россиян (44%) полагает, что Украина сейчас стремится сблизиться со странами Запада, около трети (30%) - что с Россией, 26% не смогли охарактеризовать внешнюю политику соседей.
В целом, 55% россиян в настоящее время заявляют о своем хорошем отношении к соседней Украине, и доля таких граждан за последние четыре года выросла почти вдове (с 30% в 2009 году).
О своем плохом отношении к этой соседней стране сейчас говорит только 5% респондентов (32%в 2009 году).
Между тем 39% россиян считают нынешние отношения между двумя странами плохими, и за последние четыре месяца доля таких респондентов значительно выросла (с 21% в августе этого же года). Соответственно, с 30% до 24% сократилось количество положительных оценок.
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3276454-o-massovykh-antypravytelstvennykh-protestakh-v-ukrayne-ne-znaet-tret-rossyian-opros
"... по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому - не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными!
И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю.
Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают.
Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия проглотила бы их тотчас же, на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени".
России вовсе нечего будет брать у славян ни из идей их, ни из литературы, и чтоб учить нас, все они страшно не доросли. Напротив, весь этот век, может быть, придется России бороться с ограниченностью и упорством славян, с их дурными привычками, с их несомненной и близкой изменой славянству ради европейских форм политического и социального устройства, на которые они жадно накинутся.
Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее.
О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению.
России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными.
У России, как нам всем известно, и мысли не будет, и быть не должно никогда, чтобы расширить насчет славян свою территорию, присоединить их к себе политически, наделать из их земель губерний и проч. Все славяне будут подозревать Россию в этом стремлении, равно как и вся Европа, и будут подозревать еще сто лет вперед.
Не будь России, великого восточного центра и великой влекущей силы, то единство их мигом бы развалилось, рассеялось в клочки и даже так, что самая национальность их исчезла бы в европейском океане, как исчезают несколько отдельных капель воды в море.
Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации.
Разумеется, сейчас же представляется вопрос: в чем же тут выгода России, из-за чего Россия билась за них сто лет, жертвовала кровью своею, силами, деньгами? Неужто из-за того, чтоб пожать столько маленькой, смешной ненависти и неблагодарности? О, конечно, Россия всё же всегда будет сознавать, что центр славянского единства - это она, что если живут славяне свободною национальною жизнию, то потому, что этого захотела и хочет она, что совершила и создала всё она.
Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно, что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит - Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство...."
Сентябрь — декабрь 1877 года, Достоевский Ф. М. Дневник писателя.
Умный был мужик Федор Михайлович - напророчил как в воду глядел.
"... по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому - не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными!
И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю.
Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают.
Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия проглотила бы их тотчас же, на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени".
России вовсе нечего будет брать у славян ни из идей их, ни из литературы, и чтоб учить нас, все они страшно не доросли. Напротив, весь этот век, может быть, придется России бороться с ограниченностью и упорством славян, с их дурными привычками, с их несомненной и близкой изменой славянству ради европейских форм политического и социального устройства, на которые они жадно накинутся.
Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее.
О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению.
России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными.
У России, как нам всем известно, и мысли не будет, и быть не должно никогда, чтобы расширить насчет славян свою территорию, присоединить их к себе политически, наделать из их земель губерний и проч. Все славяне будут подозревать Россию в этом стремлении, равно как и вся Европа, и будут подозревать еще сто лет вперед.
Не будь России, великого восточного центра и великой влекущей силы, то единство их мигом бы развалилось, рассеялось в клочки и даже так, что самая национальность их исчезла бы в европейском океане, как исчезают несколько отдельных капель воды в море.
Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации.
Разумеется, сейчас же представляется вопрос: в чем же тут выгода России, из-за чего Россия билась за них сто лет, жертвовала кровью своею, силами, деньгами? Неужто из-за того, чтоб пожать столько маленькой, смешной ненависти и неблагодарности? О, конечно, Россия всё же всегда будет сознавать, что центр славянского единства - это она, что если живут славяне свободною национальною жизнию, то потому, что этого захотела и хочет она, что совершила и создала всё она.
Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно, что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит - Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство...."
Сентябрь — декабрь 1877 года, Достоевский Ф. М. Дневник писателя.
Умный был мужик Федор Михайлович - напророчил как в воду глядел.
И правда... Дисительно, умный был мужик. Только при энтом еще и лукав немеренно.
Он отлично понимал что Россия будет поступать отнюдь не по его советам, и наделает из братских земель себе губерний и территорий и вести себя на них будет как хозяин или как варвар, но не как брат, И тем не менее Федор Михалыч страдальчески разводит морализаторскую блевотину о том что Россия – это дескать святая страна, с особой миссией, которая никажа-никада, ни в мысляз своих, ни в делах своих никого не ущемит, не унизит. Эдакая, Христова пуповина.
А вот все остальные славяне, это жа просто сборище Каинов, которые вопреки российской Авелевской доброте и бескорыстью, готовы ей топором голову срубить.
И вроде бы законен вопрос, а почему так случится, Федор Михалыч? Откуда у славян будет такая тотальная ненависть к святой и ризотканной России. Она же ж токо о них, токо о них и заботилась всегда.
Аки мать-голубица укрывала своих голубят крылом от напастей.
Ан Федор Михалыч вопрос этот оставляет как несущественный.
А зря… Зря… Недосмотрел в будущее, Федор Михалыч.
А ведь как красиво начинал проповедь.
А почему Россию будут сторониться так и не ответил.
Не разглядел российский пророк в российском народе кроме «особой миссии» еще и особые аппетиты на «братские территории». Не разглядел надменности. Не разглядел двуличия. Не разглядел глупости, и наплевательства на чужие нужды и чаяния.
А славянские братья-народы вдруг взяли, и... разглядели. Да что там "разглядели". На своей шкуре прочувствовали.
И именно эту надменность и самоуправство братья-славяне запомнят больше всего. Потому что на словах брат называл себя их братом, а в делах своих был с ними барином. И двуглавость-двуликость, вкупе с методом кнута и пряника будут помнить не меньше чем военное коварство явного врага. Потому что нет веры тому, кто под видом "братства", присваивает себе навечно право быть вершителем судеб чужих и хулителем братских стремлений к самостоятельности.. И благодарность, которую поначалу питали братья из по отношению к большому брату вскоре сменится грустью и разочарованием, поелику "большой брат" посчитав что навсегда выкупил их братсткие чувства своей силой, пред которой когда-то затрепетали враги, и начнет задирать братьев своих младших, напоминая о долге кровном., так, словно они не братьями теперь стали ему, но рабами вечными.
И ведь платили братья-славяне кровный долг русскому народу. А то как же. Платили. Своими смертями во время коллективизации. Смертями во время голодомора. Смертями в концлагерях, куда так по братски ссылали украинцев братья россияне.
И послушно ехали туда, куда старший брат указывали ехать дабы исполнять «наш общий интернациональный долг».
Ан оказывается мало платили. Все брату-барину было мало. "Подлецы вы, неблагодарные, лиходеи, предатели славянского братства. Мы, русские, путем ведения освободительных войн «сплотили» вокруг себя пол-мира. А вы, Иуды, тут понимаш, хотите наши ратные труды пустить прахом? Не допустим!!!
Так вот о чем оказывается, умолчал Федор Михалыч. Умолчал он о том, что «старший брат» будет ревниво держать-не пущать на волю своих вечнообязанных ему славянских и не только славянских братьев.
И любить их. Любить. Любить. И любить.
И приговаривать. «Братья, мы же все равны, мы же все братья. А Вы все – части ВЕЛИКОЙ России. И Кавказ – это тоже часть России. И Прибалтика. И Средняя Азия. Но... Что бы не говорили наши антиславянские враги - мы не агрессоры. Мы просто помогаем другим народам, которые тоже станут нам братьям. Это - наша судьба такая славянская - помогать страждущим, это наш интернациональный долг, поэтому мы помогаем всем - в наведение конституционного порядка, в принуждении к миру. Такая наша великая миссия. Эй, а чего это вы так печально смотрите, братья-славяне. А ну, не сметь... Это я вам, как старший брат говорю, недоноски."
Вот оно как получаеццо, Федор Михалыч. Таки дела.
Вся история между Москвой и Украиной на протяжении больше, чем 250 лет, с момента объединения этих двух государств — планомерное, безоглядное, бесстыдное, наглое уничтожение украинской нации всякими способами,, даже до стирания всякого следа её, чтобы даже имени её не осталось.
Винниченко В.К.
Ну и так, немного "продажных" размышлений человека не столь великого как Федор Михалыч...В юбудущее не заглядующего. Но хотя бы анализирующего прошлое и обьясняющего настоящее не ризотканным, но человеческим языком.
Воспитание унижением. Политика Кремля в отношении Украины: ничего общего с «братством»
Никакие дипломатические декларации, пылкие заверения в изначальной «исторической дружбе» не убеждают, если в соседней стране нас показывают дураками, проходимцами, изменниками и негодяями. Не убеждают именно потому, что первое — это официоз, а второе — от души, настоящее, естественное.
Народы обычно очень ревностно относятся к тому, как их изображают соседи и другие иностранцы в своих произведениях художественной литературы, фильмах, газетных и журнальных публикациях.
Это естественно, ведь отношение к тебе со стороны других определяется тем, каким они тебя воспринимают, каким видят, с какими чертами характера изображают. Никакие дипломатические декларации, пылкие заверения в изначальной «исторической дружбе» не убеждают, если в соседней стране нас показывают дураками, проходимцами, изменниками и негодяями. Не убеждают именно потому, что первое — это официоз, а второе — от души, настоящее, естественное.
20 лет независимости Украины показали, что отношение к нам со стороны Москвы является вполне адекватным тому образу украинцев, который царит в современной русской культуре (литература, СМИ, в первую очередь телевидение, кинематограф, театр и т.д.). А заявления политиков и дипломатов — это такая себе виртуальность наподобие известных советско-дипломатических общих мест: «трудолюбивый ангольский народ» или «свободолюбивый народ Мозамбика»...
В этом нет правды, а правда есть, например, в российских фильмах последних лет, таких как «Брат-2», «Мы из будущего-2», «Матч», «Белая гвардия» и др., где украинцев показывают как существ второго сорта в сравнении с русскими; глупее, подлее, более предательски настроенная, чем «высшая раса».
В лучшем случае украинец в российском кино — хорошая, но примитивная, элементарная до предела, умственно ограниченная личность, некое дополнение к полноценным людям. В исполнении этой идеологической миссии русские художники не брезгуют фальсификациями, выдумками или даже искажая классические тексты.
Например, Михаила Булгакова трудно упрекнуть в особой любови к Украине как Украина (а не к «Прекрасному югу России»), но такого высокого градуса украинофобии, как в фильме «Белая гвардия» петербургского режиссера Снежкина, в текстах писателя нет. В фильме «Брат-2» Бодрова-младшего звучат фразы об «украинской мафии» в США, хотя о такой там никто никогда не слышал.
Во всех странах диаспоры наших соотечественников имеют репутацию законопослушных граждан. В Соединенных Штатах историки помнят, что первые украинские поселенцы принимали участие в Войне за независимость 1775-1783 годов, что в XIX веке в битве под Чикамоге отличился бригадный генерал армии Севера Василий Турчин.
А широкая американская общественность помнит адмирала Джереми (Ярему) Бурду, который был главнокомандующим Военно-Морского флота США. В этой стране в университетах более 300 профессоров-украинцев, есть судьи, адвокаты, ученые, предприниматели, инженеры, врачи, конгрессмены и сенаторы, чиновники, а о наших мафиози никаких данных нет.
Зато известны совсем другие имена: украинец Дейчакивский много лет возглавлял Хельсинкский комитет Конгресса США, украинец Нестерчук заместителем главы американской информационной службы ЮСИА, украинец Футей — федеральный судья, украинец Куропась — представитель президента Рейгана, украинец Кистяковский — знаменитый ученый-ядерщик.
В Голливуде была целая украинская «колония»: кинорежиссеры Солюк, Новицкий, Кулинич, актеры Стен, Адамс (Адамчук), Дзундзура, Годяк, Мазурки (Мазуркевич), Паланс (Палагнюк) — между прочим, лауреат «Оскара». Украинка Рафко в 1988 году получила титул «мисс Америка».
В других странах также невозможно отыскать мафиозо-украинцев. В Канаде некоторое время генерал-губернатором, то есть полномочным представителем Ее Величества королевы Великобритании, был украинец Роман Гнатишин, мэром города Ванкувера — Стефан Дзюба. 63 украинца были депутатами парламента Канады, холл которого украшает панно художника Василия Курилика.
А потомок украинских эмигрантов с Харьковщины Петр Береговой (Пьер Береговуа) в 80-е годы ХХ века занимал пост премьер-министра Франции. Между прочим, во времена министра обороны Украины генерала Кузьмука украинское военное ведомство посетил дивизионный генерал аргентинской армии Евсей Юрчишин.
А с мафией у украинцев нигде не сложилось... Однако российских режиссеров это не касается. Поток украинофобии в России не является случайностью. Это сознательная стратегия деморализации наших соотечественников унижением. Главная цель — навязать бывшему (разве только бывшему?) колонизированному взгляды колонизатора, заставить смотреть на себя глазами метрополии.
Снизить самооценку, привить комплекс неполноценности и отвращения к самому себе: «вы быдло, вы никто и звать вас никак». Унижение пытаются сделать нормой и сформировать в украинскую привычку к ней. С народом, который имеет такую привычку, можно делать все. И действуют не только в сфере «экранных искусств».
В этом году Севастопольский городской совет принял решение о закрытии общеобразовательной школы-интерната № 7, где обучение велось на украинском языке, а учеников перевели в интернат № 4, где занимаются дети с задержкой психического развития. Действительно, ну кто еще может учиться в Украине на украинском?
Понятно, что неполноценные умственно люди... Намек более чем прозрачный. И это при том, что обещанную Кучмой и Ющенко украинскую гимназию так в городе и не построили, зато есть прекрасная московская, открытая в Севастополе Юрием Лужковым. Это чтобы «хохлы» видели и делали выводы, кто есть кто и какого качества.
Кстати, эта стратегия унижения украицев появилась не в 1991-м. Она имеет долгую историю.
В начале ХХ века в Москве на русском языке выходил журнал «Украинская жизнь» под редакцией Симона Петлюры. Украинцы этим изданием стремились договориться с образованным русским обществом, хотя не по их вине из этого ничего не вышло. В номере 10 за 1913 год была опубликована статья Владимира Винниченко «Открытое письмо русских писателей». Его современным сленгом можно было бы назвать «Достали!».
В этом письме автор возмущается тотальной кампанией дискредитации украинцев в российской изящной словесности в начале прошлого века: «... печальной склонностью к „хохлацким“ анекдотам страдают за немногими исключениями все русские писатели. Особенно она приобрела угрожающий, почти эпидемический характер за последние несколько лет. „Хохол“ обязательно найдется у каждого беллетриста».
И каким он предстает у русских писателей? «Всегда и везде „хохол“- немного придурковатый, немного хитроватый, непременно ленивый, меланхолический и иногда добросердечный. О других свойствах человеческой психики из этих рассказов совсем не слышно.
Более тридцати миллионов их, а такая удивительная недвижимость и односторонность развития. Что ни фигура, то либо неуклюжий дурак, или глупый лентяй, или ленивый пройдоха. И очень редко это — недалекий, сентиментальный, незлой дурак вроде „хохла“ у М. Горького».
Между прочим, в любимом российском фильме телеканала ICTV «Мы из будущего-2» есть один герой, который полностью тождественен описанию Винниченко, будто бы вообще ничего за 100 лет в сознании русских художников по отношению к украинцам не изменилось.
Этот гибрид шута и безнадежного дурака бегает на экране в шапке с трезубцем, демонстрируя патологическую трусость на фоне героических русских ребят. Если бы Голливуд позволил себе сейчас так изобразить афроамериканца, скандал был бы страшный. Ну, русский расизм распространяется не только на людей с другим цветом кожи... Его жертвой часто становились, становятся и еще станут и вполне безупречные европеоиды.
Этот приступ украинофобии, описанный Винниченко, был обусловлен тем, что в названный период истории украинское национально-культурное движение стало ощутимо заявлять о себе. Как по сигналу, имперский страх распада сверхдержавы, которая является, по словам Маркса, «совокупностью награбленных губерний», вызвал начало в литературе, прессе, драматургии активное высмеивание украинцев, насмешки и издевательства.
А когда это движение приобретет практические формы и встанет вопрос об украинской государственности, это испугает даже некоторых российских тогдашних украинофилов, как, например, автора нескольких научных исследований по истории украинского языка и культуры академика Алексея Шахматова. Который после I Универсала Центральной Рады, где речь шла лишь об автономии Украины, закричал: «Non possumos» — «Мы не допустим!».
Привлекает внимание только то, что ничего нового современные российские украинофобские пропагандисты в сравнении с началом прошлого века не придумали. Они перепевают классику украиноненавистничества, демонстрируя собственное идеологическое бесплодие и абсолютную несостоятельность добавить свои имена к плеяде бывших крупных украинофобов.
Таких, например, как Струве, Стороженко, Щеголев, Волконский, Царинный и др.. Даже в мелочах их нынешние эпигоны допускают много фактических и бытовых ошибок, а пытаясь что-то процитировать на языке оригинала, искажают украинский до неузнаваемости. И это тоже элемент стратегии унижения.
В тему: В школьных учебниках для старших классов в России говорится, что Украина — «неестественное государство без исторической перспективы»
В нынешнем просвещенном русском обществе демонстрировать невежество относительно Украины не считается грехом, как не считалось и раньше. Именно об этом в той же «Украинской жизни» писал Л. Бурчак (№ 1, 1916 г.) в статье «Случайные заметки»: «Получилось так, что „великороссы“, прожив сотни лет бок о бок с „малороссами“ или украинцами, из этого сожительства усвоили одни анекдоты, не получив правильного представления о том, как и чем живут украинцы, что собой представляют, на каком языке общаются.
Не затрудняли себя настолько, чтобы присмотреться, узнать, изучить. Это занятие, наверное, казалось излишним». Но беда в том, что пропаганда украинофобии на таком непритязательном уровне будет употреблена не только каким-то провинциальным российским Мухосранском или Задрищенском, а и Москвой с Питером, потому, к сожалению, что созвучна настроениям абсолютного большинства россиян, включая образованных. Нельзя сказать, что она не вызовет отклика в определенных регионах самой Украины.
Так что же делать? Российская власть все, что считает неприемлемым для национального мировоззрения своих людей, тупо запрещает. Достаточно вспомнить, что знаковый фильм Ильенко «Молитва за гетмана Мазепу» был запрещен к показу в Российской Федерации не каким-то имперским шовинистом, а демократом и либералом Михаилом Швыдким (господин Швыдкой тогда на государственном уровне занимался русской культурой). А совсем недавно накануне 9 мая 2012 года, российские телеканалы отказались демонстрировать российско-немецко-украинский фильм «4 дня в мае», где освещались темные страницы поступков некоторых российских солдат в Германии в 1945-м.
Возможно, кое-что действительно не надо допускать в свое культурное пространство. Однако настоящим решением проблемы является проведение собственной культурной политики, которая сегодня в Украине отсутствует как таковая, и это отсутствие называется «Кулиняк».
Андрей Окара: Россия готовится стать колониальной квази-империей
Между тем (чего никак не могут понять отечественные бизнесмены от политики) культура является мощной политической силой, которая нередко определяет национальную идентичность миллионов людей и изменяет границы государств в зависимости от культурных предпочтений граждан.
Проще говоря, вслед за кое-как возрожденным книгоизданием, вслед за телевидением, в котором хотя бы иногда случается что-то украинское, мы (не надеясь на нынешних властителей, но доказав необходимость этого им самим), если хотим остановить системное унижение нас в нашем собственном доме, должны возродить украинское кинопроизводство как чрезвычайно важный фактор национальной безопасности. Иначе украинцев таки приучат ненавидеть и презирать самих себя вместе со своей страной...
Игорь Лосев, опубликовано в журнале «Український тиждень»
uzbekoff
12.12.2013, 09:40
Да так все...правда :(
И всеж у меня к России теплые отношения..
Нда... У меня в России два двоюодных брата живут. Оба - военные люди. Там остались еще при Союзе. Там женились. Дети. У старшего - внуки. Так жизнь в московии и прошла у двух Ивано-Франковских ребят.
Винниченко В.К.
Один из идеологов украинского буржуазного национализма, руководитель националистической контрреволюции на Украине. Во время немецкой оккупации (1918) вёл переговоры о сотрудничестве с оккупантами.
Обычный нацик, фашист и мразь, предатель украинского народа. Хорошо что сдох до 2 мировой, без б продался бы Гитлеру пес проклятый.
Вы оказывается ещё и фан нацизма? Тогда валите бить ветеранов и воевать с памятниками. На большее вы не способны.
rcH3ahw_fyY
Нет, коллега. Я ничей не фан.
Более того, мне абсолютно все иравно кем сказана абсолютна лравая вешь, - Че Геварой, Черчилем, Наполеоном, Лениным, Толстым, Ничше или Гитлером.
К слову говоря, вы никак не поймете, что национальные движения возникают тогда, когда есть угнектенные и угнетаемые. Империя и колонии.
И Петлюра и Винниченко были патриотрами своей родины, блестящими авторами и ораторами, и прекрасно понимали что российские коммунистические "братушки" проводит политику вытеснения национального сознания из других народов. И боролись с этим так как на тот момент считали правильным.
Но, вы, рахзумеется можете предпочитать умного Федора Михалыча, про которого как ни странно В.И. Ленин говорил как о извоащенце "Покянный кликуша культивирующий страдание"", ""Вонючая морализирующая блкевотина" и "Прочитал и с отвращением выбросил. Читать подобный мусор у меня нет времени".
То что Достоевский был приговорен к смертной казни а потом помилован явно сказалось на его рассудке... Бывший революционер превратился в монаха с богоизбранными замашками..
мне абсолютно все иравно кем сказана абсолютна лравая вешь, - ... или Гитлером.
Только цитат Гитлера здесь не хватало.
К слову говоря, вы никак не поймете
Это вы никак не поймете - ваши нездоровые фантазии на счет русского народа это полная ахинея.
То что Достоевский был приговорен к смертной казни а потом помилован явно сказалось на его рассудке...
"Пережитые душевные потрясения, тоска и одиночество, "суд над собой", "строгий пересмотр прежней жизни", сложная гамма чувств от отчаяния до веры в скорое осуществление высокого призвания, религиозно-нравственный переворот в сознании, вызванный постоянным чтением Евангелия, — весь этот душевный опыт острожных лет стал биографической основой Записок из Мертвого дома (1860-1862), трагической исповедальной книги, поразившей уже современников мужеством и силой духа автора."
Но вам опять же виднее.
про которого как ни странно В.И. Ленин говорил
Ну это же ваши соотечественники позабыли что они люди, превратились в животных и раскромсали памятник Ильича. Который кстати отбабахал "братскому народу" добрую половину их теперешней территории. А ваши "долбанатики", ну точь в точь как обезьяны в "Космической одиссее", сказали Ленину - спасибо! Европа очень хочет получить таких вот недалёких.
http://www.prosto-rossiane.ru/upload/img/12/01/1326744133.72.jpg
Как мы видим, без России и "русских коммунистических братушек" не было бы Украины, а была бы никому ненужная вторая Молдова.*buy*
очень странная карта.)
я бы сказал забавная))))
с чего бы это все такие щедрые, и тот дарил и этот дарил, ну Хрущев ладно, хохол, своим откромсал, а у остальных что за приступы альтруизма?))))
Для тех, кто не может (не хочет) видеть адекватных русских...
Текст, написанный русским - описание событий на Майдане. Очень хочется пожать этому Мише руку за написанное.
Сссылка.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10202597396917107&set=a.1299666932741.2045089.1262445291&type=1
Правда, не знаю, смогут ли прочитать те, кто не зарегистрирован на фейсбуке. Потому кидаю весь текст ниже.
Миша Лузин
Что произошло ночью в Киеве?
(взгляд русского и ликбез для русских)
За 15 минут до полуночи стали поступать сообщения о том, что милиция готовится к зачистке Майдана. Я сидел в гостях и думал: мало ли, что сообщают, я устал и хочу спать. Приехал домой на Подол к Саше Константиновской и Александру Щетинину (он спал). Перед сном на всякий случай включил телевизор. А в телевизоре пиздец. Майдан со всех сторон окружили внутренние войска и Беркут (это украинский ОМОН) и готовятся к зачистке. Протестующие - около 10.000 человек - заблокированы со всех сторон. Ожидается штурм. Мы вызвали такси, в спешке собрались и поехали.
Короткая справка. То, что происходит в Киеве - вовсе не бунт фашиствующей бандеровщины, нанятой пиндосскими недоброжелателями встающей с колен Великой России. То, что происходит в Киеве - это сугубое дело самих украинцев. Сначала мудак-президент отказался подписать соглашение, которое сам же обещал подписать. Когда в конце ноября против мудачества вышли протестовать студенты, этот дважды судимый товарищ бросил против студентов спецназ. Пролилась кровь. Ни один нормальный народ такого не стерпит. Как результат - миллион протестующих на Майдане в выходные и десятки тысяч - в будние дни. Люди поют гимн своей страны, гордо носят ее флаг и не собираются склонять головы перед хреном с горы, главный аргумент которого - сила. Нюансов в происходящем много, но суть - в вышеизложенном. О ситуации в целом я напишу отдельный пост.
Итак. Таксист нам попался трусливый. Увидев в начале Владимирского спуска кордон ДАИ (украинская ГИБДД), он сказал, что дальше не поедет, и потребовал рассчитаться. Тем временем, Саша выскочила из машины и стала взрывать мозги инспектору ДАИ на тему, какого хера он препятствует исполнению нами журналистского долга. Саше на помощь подоспел парень из соседней машины. Мозг инспектора ни взорвать, ни размягчить не удалось, поэтому мы прыгнули к чуваку в машину и просто прорвались сквозь кордон внаглую.
Выходим на Европейской площади. Стоят автозаки. Крещатик перегорожен техникой и шеренгой солдат Внутренних войск в полной боевой экипировке (шлемы, щиты, бронежилеты). У линии - журналисты и простые киевляне, требуют пропустить на Майдан. Солдаты отмалчиваются. Появляются депутаты Верховной Рады в желтых жилетах, начинают прорываться сквозь строй с кулаками. Я снимаю потасовку из арки дома на Крещатике. Шеренга делает несколько шагов вперед, и я понимаю, что арка осталась позади линии бойцов. Путь на Майдан открыт. Медленно прохожу вперед, показывая командирам журналистское удостоверение. По пути фотографирую все, что вижу.
Люди в оранжевых жилетах - "титушки" (т.е. нанятые правительством гопники) - разбирают линию баррикад, защищавшую Майдан со стороны Европейской площади. За баррикадами - оцепление из бойцов «Беркута» в несколько рядов. За «Беркутом» - пустое пространство, там журналисты, одетые в красные и желтые жилеты. За журналистами - протестующие, плотным строем, локоть к локтю. Многие в оранжевых строительных касках. Чтобы ударом дубинки голову не разможило. За рядами людей, а там и молодые пацаны, и дедушки усатые, сцена. Ее работа не прерывается ни на секунду. Там священники, политики и общественные активисты.
Со сцены звучит молитва нараспев. Звенят колокола Михайловского собора. Какого накала пауза, не передать. Киевляне, взявшись за руки, стоят лицом к лицу с шеренгами спецназа. От костров за сценой идет дым, изо рта - пар, на улице минус 13. Чем закончится противостояние, не знает никто. Политики и общественные деятели обращаются со сцены к тем, кто смотрит прямую трансляцию: приходите на Майдан, поддержка нужна как никогда! Женщины, для вашей безопасности, уйдите за сцену и на сцену!
Самая острая точка противостояния - въезд на Майдан с Институтской улицы. Институтская улица - это самый короткий путь на площадь из правительственного квартала, где расквартированы тысячи солдат Внутренних войск и "Беркута". Причем путь сверху вниз. В ночь на 1 декабря вниз по Институтской бежали сотни бойцов Беркута, сметая все на своем пути (см.второй абзац текста). Короче, Институтскую нужно удержать любой ценой, со сцены просят крепких мужчин идти туда и стоять. "Стоим! Стоим!" - скандируют сотни мужчин на Институтской. Им противостоит самая крупная группировка ВВ и Беркута. Периодически завязываются потасовки, идут постоянные попытки прорвать линию обороны. Институтская держалась всю ночь, под утро бойцы спецназа отступили.
Я снимал происходящее на камеру с разных точек, потом сливал фото и видео в редакцию. Нет ничего хуже, чем пытаться снимать айфоном на морозе, он постоянно вырубается, часто - в самый неподходящий момент. Но в целом информационный фронт держать удавалось. Айфон для онлайн-репортажей - идеальный инструмент. Я не скрываю своей симпатии к протестующим. Хотя бы потому, что люди, способные по приказу отхерачить кого угодно дубинкой, а также практика найма правительством гопников мне гораздо менее симпатичны.
Всю ночь сохранялся статус-кво, ни одна из сторон не переходила к решительным действиям. Просто стояли друг напротив друга люди в шлемах и люди в оранжевых касках, иногда - толкались. Нервозности ситуации предавала неопределенность. Люди на майдане опасались, что милиция перейдет в наступление и начнет теснить по всем фронтам. Защитники Дома Профсоюзов, занятого представителями сопротивления, соорудили дополнительные баррикады у входа и вооружились палками. Впрочем, как сказал мне в минутной беседе генерал-лейтенант милиции, командовавший заградительной линией у Европейской площади, бить никто никого не собирался. Была команда стоять. На 13-градусном морозе. И не впускать никого.
Для меня лично ночь обернулась одним забавным эпизодом. Дело в том, что мы с Сашей, уезжая, закрыли дома спящего Александра. Он проснулся и требовал, чтобы мы приехали и вызволили его, иначе полезет вниз по водосточной трубе. Пришлось ехать. Я договорился с генерал-лейтенантом, что тот пустит нас назад (он был очень благодушно настроен). На обратном пути купили мешок сникерсов, чтобы раздать протестующим. Когда раздавал, некоторые недоверчиво комментировали - кусай первый! Приходилось кусать.
Обострение ситуации произошло утром, около 9-00, когда Беркут на трех автобусах приехал брать Киевскую городскую администрацию, неделей ранее занятую протестующими. Протестующие отбились по всем правилам осадного искусства, начав поливать напирающий на двери спецназ водой из пожарного шланга со второго этажа. Тем временем, автобусы с бойцами окружило порядка трех тысяч человек, подоспевших на помощь с Майдана. Поняв, что шансов нет, милиция ретировалась от администрации. А потом кордоны были сняты со всех улиц, выходящих на Майдан. По Крещатику на площадь непрерывным потоком шли тысячи киевлян. В воздухе пахло победой.
Эта ночь и эта утро не предвещали ничего хорошего, но простые люди выстояли и победили прекрасно экипированный спецназ. И это офигеть как круто. Русские бы сдались, - говорит депутат Леся Оробецъ, и увы, я с ней согласен. Украинцы действовали решительно и ничего не боялись. Они бились за правду и победили. Извините за пафос.
Про общую канву ситуации я напишу отдельным текстом. Хочу сделать ликбез для соотечественников по ситуации, у меня есть стойкое ощущение, что в России вообще не понимают, что тут происходит, а происходит тут рождение независимой украинской нации. Напишу, как проснусь. А то вторые сутки без сна пошли.
Больше фото и видео сегодняшней ночи и утра - в моей хронике.
Только цитат Гитлера здесь не хватало.
Отчего же?
Это вы никак не поймете - ваши нездоровые фантазии на счет русского народа это полная ахинея.
Да вы что? ))) И не тольок мои, не так ли? Ах да, если они не увязаны с фантазиями жителей России, то это определенно ахинея, и ничем другим быть не може. И неважно скольок вам доводов приведут, на которые вы не нашли внятного ответа. :D
"Пережитые душевные потрясения, тоска и одиночество, "суд над собой", "строгий пересмотр прежней жизни", сложная гамма чувств от отчаяния до веры в скорое осуществление высокого призвания, религиозно-нравственный переворот в сознании, вызванный постоянным чтением Евангелия, — весь этот душевный опыт острожных лет стал биографической основой Записок из Мертвого дома (1860-1862), трагической исповедальной книги, поразившей уже современников мужеством и силой духа автора."
А на мой взгляд сильный человек не должен устраивать суд над собой.
Так недолго и засудить себя... до сумасшедшего домика.
Если ошибка понята, она повод к тактическому пересомыслению прежних действий, а не пожизненного самосуда и самокопания..
Но вам опять же виднее.
А вам? У меня складывается такое впечатление что вы считаете что виднее вам.
Для тех, кто не может (не хочет) видеть адекватных русских...
.
Мне в какой раз процитировать себя что порядочные и честные людли есть среди любого народа. Вопрос только среди какого. и каков этот процент.
я бы сказал забавная))))
с чего бы это все такие щедрые, и тот дарил и этот дарил, ну Хрущев ладно, хохол, своим откромсал, а у остальных что за приступы альтруизма?))))
Особенное спасибо за территории отмеченые на карте надписью " Подарки русских царей 1654 - 1917 " . За Киев отдельное спасибо .
я бы сказал забавная))))
с чего бы это все такие щедрые, и тот дарил и этот дарил, ну Хрущев ладно, хохол, своим откромсал, а у остальных что за приступы альтруизма?))))
Им просто было приятно приезжать в гости к себе на загородную виллу.
Тут понимаш им и хлеб, и соль,и "чего изволите господа русские братья"... :D
А оне так, уставло сбрасывая пиджак на руку принимающей стороне, "Горячую ванну, и чистое белье. Дороги у вас ни к черту. Пора бы вам немного поработать над ними, а т о как ни проедешь отдохнуть, а тут бардак-бардаком. Распукстились вы. Не цените наши подарки. )))
Ну я в баньку, а вы, приготовьте чего нибудь постное, а то от ваших вареников уже мутит..."
и степи с черноморским казачеством.)
Мне в какой раз процитировать себя что порядочные и честные людли есть среди любого народа. Вопрос только среди какого. и каков этот процент.
И что там не так с процентами?)
Ладно, самоцитирование принимается. Ну и это, на хорошем надо больше акцентироваться. Плюс и сякие правдивые банальности, типа подобное притягивает подобное.;)
Рост,там не прошибешь.)
Миша молоток
В пятом раунде челябинский боец до того уверенно ведущий по очкам решил нанести нокаутируюющий удар , но противник успел перекрытся и в ответ провел ошеломляющую серию посылая челябинца в нокдаун .
В пятом раунде челябинский боец до того уверенно ведущий по очкам решил нанести нокаутируюющий удар , но противник успел перекрытся и в ответ провел ошеломляющую серию посылая челябинца в нокдаун .
"галлюцинации вызванные глубоким нокаутом соперника, ударившегося головой ещё до выхода на ринг"
http://img-fotki.yandex.ru/get/9309/36940594.d4/0_bd632_601b601a_XL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/9309/36940594.d4/0_bd632_601b601a_XL.jpg
Знаешь когда Серега выложил подборку видео мне реально было неприятно , причем настолько что и комментировать было лень , хотя некоторые форумчане с Украины высказали свое "фе" . Но вот Серега выложил подборку , не один и не два примера шовинизма россиян , и ты считая себя адекватным и лояльно настроенным к Украине выкладываешь такие рисунки . Тогда чего ждать от неадекватов ? Или тех кто не любит украинцев ?
Посмотри на свою картинку и скажи сам - Почему украинцы не любят россиян ? Когда шел треп в общих темах ты нормально относился к украинцам и доказывал что россияне любят нас , как только тебе были приведены примеры российского шовинизма , у тебя сразу Украина уменьшилась до размеров Запорожской области , украинцы превратились в петухов . Ахуенно с вами дружить .
Может тебя барашек покусал ?
и ты считая себя адекватным и лояльно настроенным к Украине выкладываешь такие рисунки.
Все адекватные и лояльно настроенные к России украинцы не подпадают под этот рисунок, так что не беспокойся.
Когда шел треп в общих темах ты нормально относился к украинцам и доказывал что россияне любят нас
Я прекрасно отношусь к украинцам, как к слову и к людям любых других национальностей, но когда некоторые личности в наглую обсирают мою страну, уж извините - я не мазохист и не терпила.
у тебя сразу Украина уменьшилась до размеров Запорожской области
Это часть истории твоей страны, историю не переписать и от неё никуда не деться. Может это и неприятный для вас момент, но в этом точно виноват не я, так что наезд неуместен.
Это часть истории твоей страны, историю не переписать и от неё никуда не деться. Может это и неприятный для вас момент, но в этом точно виноват не я, так что наезд неуместен.
выложив такую картинку(я про карту Украины) я попросил бы выложить историческую справку, кто подарил, за что подарил, короче подробностей желаю(интересно чессслово)), а то вот что то никто из соседей мне свою квартиру подарить не желает, скупердяи херовы)))))
uzbekoff
13.12.2013, 08:37
Ну это же ваши соотечественники позабыли что они люди, превратились в животных и раскромсали памятник Ильича. Который кстати отбабахал "братскому народу" добрую половину их теперешней территории. А ваши "долбанатики", ну точь в точь как обезьяны в "Космической одиссее", сказали Ленину - спасибо! Европа очень хочет получить таких вот недалёких.
http://www.prosto-rossiane.ru/upload/img/12/01/1326744133.72.jpg
Как мы видим, без России и "русских коммунистических братушек" не было бы Украины, а была бы никому ненужная вторая Молдова.*buy*
Дело в том что Ленин и Сталин подарили Украине голодомор, а так званые националисты ничего и не захватывали...они воевали на своей территории..
О Гитлере..
О пакте Молотова -Рибентропа слышал?
http://img-fotki.yandex.ru/get/3613/davidaidelman.9a/0_2af7b_a9beb5c8_L.jpg
uzbekoff
13.12.2013, 08:49
Redlama,ты коммунист?
uzbekoff
13.12.2013, 08:52
Если великорусский коммунист настаивает на слиянии Украины с Россией, его легко заподозрят украинцы в том, что он защищает такую политику не по соображениям единства пролетариев в борьбе с капиталом, а по предрассудкам старого великорусского национализма, империализма. Такое недоверие естественно, до известной степени неизбежно и законно, ибо веками великороссы впитывали в себя, под гнетом помещиков и капиталистов, позорные и поганые предрассудки великорусского шовинизма.
В.И.Ленин
Все адекватные и лояльно настроенные к России украинцы не подпадают под этот рисунок, так что не беспокойся.
Я прекрасно отношусь к украинцам, как к слову и к людям любых других национальностей, но когда некоторые личности в наглую обсирают мою страну, уж извините - я не мазохист и не терпила.
Это часть истории твоей страны, историю не переписать и от неё никуда не деться. Может это и неприятный для вас момент, но в этом точно виноват не я, так что наезд неуместен.
Супер , если украинец лояльно настроен к России -то он норм. чел. если нет - то петух . Вот реальный пример логики россиян . Замечу - адекватных россиян . Сколько в этой фразе терпимости , понимания и заботы об Украине . А мы сцуки неблагодарные ну куя это не ценим.
Обвинить россиян в шовинизме - как у него язык повернулся . Конечно как это можно терпеть . Никакого шовинизма нет и в помине . А фильмы где украинцев изображают украинцев дурачками - это наверно просто констатация фактов - я прав ?
Безусловно это история . Вот тогда расскажи как и кто подарил Украине центральные области , а то на твоей карте как то невнятно написано , вроде нам это подарили - но кто , когда ?
Edik_BIG
13.12.2013, 15:56
Карта на самом деле нормальная. Замените слово "подарок" на подходящее для вас слово. Суть от этого не поменяется.
Сами россияне не любят россиян и тоже самое это касается и украинцев, ессно это не всех касается.Так что тут сначала нужно разобраться в самих себе, а потом уже крошить батон на соседей.
Карта на самом деле нормальная. Замените слово "подарок" на подходящее для вас слово. Суть от этого не поменяется.
да нее.
про север и юг
Коллеги, уже прошло пару дней, и ни одного видика о представителях русском народе не появилось. Я дико извиняюсь, и немного компенсирую ваше ожидание.
!!! Да, на время сеансов - нервных просьба удалиться.
Прошу любить и жаловать.
Интеллектуаьная мощь Великого русского народа на высоте.
представителя Великого Русского Народа посадили за кран.
http://www.liveleak.com/view?i=ffc_1386682280
В России как известно - две беды... Но дороги все же не всегда виноваты.
http://www.liveleak.com/view?i=6e4_1386074182
И какой русский не любит быстрой езды...
http://www.liveleak.com/view?i=3c7_1383289855
Простите, у вас нет одного рубля! Нет? Ты уволен. Стартуй...
http://www.youtube.com/watch?v=AQifQK6gtQQ
Серег, а ты принципиально постишь только один негатив про Россию?
Коллеги, уже прошло пару дней, и ни одного видика о представителях русском народе не появилось. Я дико извиняюсь, и немного компенсирую ваше ожидание.
!!! Да, на время сеансов - нервных просьба удалиться.
Прошу любить и жаловать.
Интеллектуаьная мощь Великого русского народа на высоте.
представителя Великого Русского Народа посадили за кран.
http://www.liveleak.com/view?i=ffc_1386682280
В России как известно - две беды... Но дороги все же не всегда виноваты.
http://www.liveleak.com/view?i=6e4_1386074182
И какой русский не любит быстрой езды...
http://www.liveleak.com/view?i=3c7_1383289855
Вязание как благотворительность
http://cs14107.vk.me/c540101/v540101326/34e7/V-Dt1oxGWZw.jpg
Начнем с мелочей, но приятных.
Бабушка связала 300 пар теплых носков, для пострадавших от паводка.Как известно, маленьких добрых дел не бывает, и в очередной раз мы находим этому подтверждение в замечательной новости из Магадана.Местная жительница пенсионерка Руфина Ивановна Коробейникова связала и пожертвовала пострадавшим от паводка в Хабаровске триста пар теплых носков.
Казалось бы, что тут особенного, ведь многие пожилые женщины посвящают свободное время вязанию вещичек для внуков и внучек, но Руфина Ивановна решила посредством рукоделия послужить ближним, и все связанные вещи она стала отдавать на благотворительность.
За несколько лет пожилая женщина связала около двух тысяч шерстяных изделий, которые были пожертвованы воспитанникам детского дома и в дом инвалидов. Так как связанные милосердной бабушкой вещи обычно передавались нуждающимся на Рождество, со временем в местных приютах сложилась очень теплая традиция «шерстяных подарков», и Руфина Ивановна уже вязала новые носочки к предстоящему празднику, когда в Хабаровске начался паводок.
Руфина Ивановна, услышав в новостях о трагедии, связанной с паводком, решила, что сейчас её «шерстяные подарки» важнее пострадавшим, ведь многие люди остались не только без жилья, но и без одежды.
Серег, а ты принципиально постишь только один негатив про Россию?
Хм... Я мог бы ответить вопросом на вопрос, - например, почему российские СМИ всегда постят один негатив про Украину. Но отвечу коротко. Не всегда. А только тогда, когда вблизхи появляется некто, кто постит тольок один негатив про Украину. Если этот некто не перестает этого делать, я также не перестаю.
Хм... Я мог бы ответить вопросом на вопрос, - например, почему российские СМИ всегда постят один негатив про Украину. Но отвечу коротко. Не всегда. А только тогда, когда вблизхи появляется некто, кто постит тольок один негатив про Украину. Если этот некто не перестает этого делать, я также не перестаю.
Ну так ты и ответь российским СМИ. Здесь то зачем все это дело разжигать? Тем более, что факт присутствия представителей этих самых СМИ тут кагбэ выявлен не был.
Дело в том что Ленин и Сталин подарили Украине голодомор
Никто не отрицает того что на Украине был голод. Но голод был на всей территории СССР.
Я так понимаю вы сторонник теории геноцида? Но до сих пор так никто и не удосужился привести хоть одно доказательство того, что этот голод был организован советской властью сознательно, а не явился результатом целого комплекса причин.
А документов подтверждающих продовольственную помощь УССР придостаточно, в то время как сторонники теории заговора утверждают что все поставки продовольствия в Украину были прекращены.
http://www.anti-orange-ua.com.ru/forum/viewtopic.php?p=47649
Но до сих пор так никто и не удосужился привести хоть одно доказательство того, что этот голод был организован советской властью сознательно, а не явился результатом целого комплекса причин.
http://www.anti-orange-ua.com.ru/forum/viewtopic.php?p=47649
Ну да, в ваших учебниках найдешь, как же
uzbekoff
13.12.2013, 22:02
Никто не отрицает того что на Украине был голод. Но голод был на всей территории СССР.
Я так понимаю вы сторонник теории геноцида? Но до сих пор так никто и не удосужился привести хоть одно доказательство того, что этот голод был организован советской властью сознательно, а не явился результатом целого комплекса причин.
А документов подтверждающих продовольственную помощь УССР придостаточно, в то время как сторонники теории заговора утверждают что все поставки продовольствия в Украину были прекращены.
http://www.anti-orange-ua.com.ru/forum/viewtopic.php?p=47649
У Тебя в семье есть те ето умер лт голода?
Пожалуй я не буду грубить Тебе, потому как в моей семье умерло много в тот период...кстати сейчас приблизительно то время и еще неделю назад в многих окнах Украины горела вечером свеча.
СогласнО историческим ТВ рассказкам получая такие вот знания люди стараються еще и тем кого это коснулось двойки ставить. А голод какой то странный был, ввиде людей с обозами, да в военных шинелях.
А Ты поклонник теорий академической истории я так понял.
Только истооия СССР это даж не смешно ..
http://www.president.gov.ua/ru/content/photo_doc.html
https://www.youtube.com/watch?v=JdVB0L6kc5I
uzbekoff
13.12.2013, 23:20
То сто голодомор был и в других бывших республиках СССР никто не опровергает.
Только добиваться признания исскуственного голода в этих республиках должны руководители этих самых стран, а не руковолители все той же Украины..
Дело в том что Ленин...подарили Украине голодомор
Про Ленина вообще смешно. Украина до 1923 года была отдельной страной, пусть и подпадала под влияние Москвы. У вас там была большевистская партия и если кто и виноват в голоде, то в большей степени это ваши коммунисты.
http://www.president.gov.ua/ru/content/photo_doc.html
И что? Что там заслуживает внимания?
https://www.youtube.com/watch?v=JdVB0L6kc5I
http://avatarko.at.ua/_ph/26/2/630439077.gif
А Ты поклонник теорий академической истории я так понял.
Как можно быть поклонником теории? Может быть сторонником? Но не суть важно.
Мое мнение - во всесоюзном голоде виновато правительство во главе со Сталиным и проводимые ими реформы. Цели намеренно убивать украинцев не было.
1)Голод в Казахстане 1932-33 годов - часть общесоюзного голода 1932−33 годов, вызванного официальной политикой «уничтожение кулачества как класса», коллективизацией, увеличением центральными властями плана заготовок продовольствия. Жертвами голода стали, по разным данным, от одного до двух миллионов человек. В течение 1931−1933 годов 48 % коренного населения погибло или покинуло Казахскую АССР.
2)Кошмар Ставрополья - Свидетельствует поэт Алексей Марков : «В начале 30-х годов разразился голод. Заградительные отряды не выпускали никого из вымирающих деревень. Уже были съедены все кошки и собаки. Наша семья мучительно умирала. Бабушка, дедушка, мать, дети – все тринадцать человек – спали, когда отец протопил печь и закрыл задвижку. Все уснули вечным сном. Я остался жив – отец отправил ночевать к родне.
3)Ужас Поволжья - Читая в украинских печатных и электронных СМИ безответственные заявления о том, что в Поволжье в 1932-1933 гг. «никто не умирал» , поневоле приходишь в состояние ступора. Выпячивая национальное, отдельные озабоченные «исследователи» забывают и об общечеловеческом, и об элементарной порядочности!
Достаточно давно архивы открыты для любого добросовестного исследователя. И каждый желающий может ознакомиться, например, с документами отделов записей гражданского состояния (ЗАГС) Нижне-Волжского и Средне-Волжского краев РСРФР за 1932-1934 г (http://scepsis.net/library/id_459.html)г .
В 1932 г. в Поволжье специальным распоряжением ОГПУ было запрещено ставить диагноз «умер от голода». Умереть можно было «по неизвестной причине», «от кровавого поноса», «от геморройного кровотечения», «вследствие употребления суррогата», «от отравления затирухой», «от отравления суррогатным хлебом», «от воспаления кишечника», «от желудочной боли», «от болезни живота», от тифа, малярии, дизентерии – все это или симптомы, или «спутники» голода!
Эти данные подтверждают и демографические отчеты: в 1934 г., в сравнении с 1929 г., рождаемость в Поволжье упала в 5 и более раз. Рожать было некому!
Оставшиеся в живых, например, жители автономной республики немцев Поволжья вспоминают о вымерших деревнях, о том, что «в войну не погибло столько людей, сколько во время голода». И рассказывают о съеденных немецких, украинских, русских и татарских детях. Но каннибализм случался не потому, что были засуха или неурожай, а потому что «хлеб сдали под метелку», «все, до зерна, государству вывезли». Иными словами, «Голодомор» в Поволжье в 1932-1933 гг., как и в 1919 г. в Донской области, как на Кубани, на Урале, в Сибири, в Украине был организован искусственно! Но с «Геноцидом» это не имело ничего общего.
«Когда Ленин был жив//Нас кормили//Когда Сталин поступил//Нас годом морили»; «Рожь, пшеницу//отправили за границу//А цыганку-лебеду//колхозникам на еду»; «Дранку, барду, кукурузу//Все Советскому Союзу// А рожь и пшеницу//Отправили за границу»; «Наша горелка хлебородная//Хлеб отдала// Сама – голодная» – это не украинские частушки. Это горькие песни Поволжья.
4)Как писал 13 апреля 1933 г. в газете «Financial Times» советник бывшего британского премьер-министра Ллойд-Джорджа Гарет Джонс, трижды посетивший СССР в период с 1930 по 1933 гг., основной причиной массового голода весной 1933 г., по его мнению, стала коллективизация сельского хозяйства, которая привела к следующим последствиям:
а)изъятие земли у более чем двух третей российского крестьянства лишило его стимулов к труду; кроме того, в предыдущем (1932) г. у крестьян был насильственным путём изъят практически весь собранный урожай;
б)массовый убой крестьянами скота из-за нежелания отдавать его на колхозные фермы, массовая гибель лошадей из-за нехватки фуража, массовая гибель скота из-за эпизоотий, холода и бескормицы на колхозных фермах катастрофически снизили поголовье скота по всей стране;
в)борьба с кулачеством, в ходе которой «6-7 млн лучших работников» были согнаны со своих земель, нанесла удар по трудовому потенциалу государства;
г)увеличение экспорта продовольствия из СССР из-за снижения мировых цен на основные экспортные товары (лес, зерно, нефть, масло и т. д.).[19]
Тождество «Голодомор» – «Геноцид» сегодня насаждают как единственно верную оценку трагедии 1932-1933 гг., но только трагедии исключительно украинцев, а не русских, не белорусов, не татар, не евреев, не греков, не немцев, не казаков, не казахов… Только этнических украинцев. И только в этнических границах.
uzbekoff
14.12.2013, 00:07
Про Ленина вообще смешно. Украина до 1923 года была отдельной страной.
И что? Что там заслуживает внимания?
не понял про Ленина.. конкретней можно?
что заслуживаеь внимания?
конкретные доеументы по по конкретным регионам с конкретными распоряжениями!
что та статистика против статистики зерновых проданых ща тлт период Западу?
еще раз спрошу, кто пал жертвой голола в тот период среди Твоих родных?
uzbekoff
14.12.2013, 00:11
Как можно быть поклонником теории? Может быть сторонником? Но не суть важно.
Мое мнение - во всесоюзном голоде виновато правительство во главе со Сталиным. Но цели намеренно убивать украинцев не было.
1)Голод в Казахстане 1932-33 годов - часть общесоюзного голода 1932−33 годов, вызванного официальной политикой «уничтожение кулачества как класса», коллективизацией, увеличением центральными властями плана заготовок продовольствия. Жертвами голода стали, по разным данным, от одного до двух миллионов человек. В течение 1931−1933 годов 48 % коренного населения погибло или покинуло Казахскую АССР.
2)Кошмар Ставрополья - Свидетельствует поэт Алексей Марков : «В начале 30-х годов разразился голод. Заградительные отряды не выпускали никого из вымирающих деревень. Уже были съедены все кошки и собаки. Наша семья мучительно умирала. Бабушка, дедушка, мать, дети – все тринадцать человек – спали, когда отец протопил печь и закрыл задвижку. Все уснули вечным сном. Я остался жив – отец отправил ночевать к родне.
3)Ужас Поволжья - Читая в украинских печатных и электронных СМИ безответственные заявления о том, что в Поволжье в 1932-1933 гг. «никто не умирал» , поневоле приходишь в состояние ступора. Выпячивая национальное, отдельные озабоченные «исследователи» забывают и об общечеловеческом, и об элементарной порядочности!
Достаточно давно архивы открыты для любого добросовестного исследователя. И каждый желающий может ознакомиться, например, с документами отделов записей гражданского состояния (ЗАГС) Нижне-Волжского и Средне-Волжского краев РСРФР за 1932-1934 г (http://scepsis.net/library/id_459.html)г .
В 1932 г. в Поволжье специальным распоряжением ОГПУ было запрещено ставить диагноз «умер от голода». Умереть можно было «по неизвестной причине», «от кровавого поноса», «от геморройного кровотечения», «вследствие употребления суррогата», «от отравления затирухой», «от отравления суррогатным хлебом», «от воспаления кишечника», «от желудочной боли», «от болезни живота», от тифа, малярии, дизентерии – все это или симптомы, или «спутники» голода!
Эти данные подтверждают и демографические отчеты: в 1934 г., в сравнении с 1929 г., рождаемость в Поволжье упала в 5 и более раз. Рожать было некому!
Оставшиеся в живых, например, жители автономной республики немцев Поволжья вспоминают о вымерших деревнях, о том, что «в войну не погибло столько людей, сколько во время голода». И рассказывают о съеденных немецких, украинских, русских и татарских детях. Но каннибализм случался не потому, что были засуха или неурожай, а потому что «хлеб сдали под метелку», «все, до зерна, государству вывезли». Иными словами, «Голодомор» в Поволжье в 1932-1933 гг., как и в 1919 г. в Донской области, как на Кубани, на Урале, в Сибири, в Украине был организован искусственно! Но с «Геноцидом» это не имело ничего общего.
«Когда Ленин был жив//Нас кормили//Когда Сталин поступил//Нас годом морили»; «Рожь, пшеницу//отправили за границу//А цыганку-лебеду//колхозникам на еду»; «Дранку, барду, кукурузу//Все Советскому Союзу// А рожь и пшеницу//Отправили за границу»; «Наша горелка хлебородная//Хлеб отдала// Сама – голодная» – это не украинские частушки. Это горькие песни Поволжья.
4)Как писал 13 апреля 1933 г. в газете «Financial Times» советник бывшего британского премьер-министра Ллойд-Джорджа Гарет Джонс, трижды посетивший СССР в период с 1930 по 1933 гг., основной причиной массового голода весной 1933 г., по его мнению, стала коллективизация сельского хозяйства, которая привела к следующим последствиям:
а)изъятие земли у более чем двух третей российского крестьянства лишило его стимулов к труду; кроме того, в предыдущем (1932) г. у крестьян был насильственным путём изъят практически весь собранный урожай;
б)массовый убой крестьянами скота из-за нежелания отдавать его на колхозные фермы, массовая гибель лошадей из-за нехватки фуража, массовая гибель скота из-за эпизоотий, холода и бескормицы на колхозных фермах катастрофически снизили поголовье скота по всей стране;
в)борьба с кулачеством, в ходе которой «6-7 млн лучших работников» были согнаны со своих земель, нанесла удар по трудовому потенциалу государства;
г)увеличение экспорта продовольствия из СССР из-за снижения мировых цен на основные экспортные товары (лес, зерно, нефть, масло и т. д.).[19]
Тождество «Голодомор» – «Геноцид» сегодня насаждается как единственно верная оценка трагедии 1932-1933 гг., но только трагедии исключительно украинцев, не русских, не белорусов, не татар, не евреев, не греков, не немцев, не казаков, не казахов… Только этнических украинцев. И только в этнических границах.
Послушай!
Ты именно поклонник!
Статистика по Украине не соответствует реальной раз, два это зерно Украины, а не Казахстана, Кавказа и действительно не урожая того гола юга России..
Мне не интересно читать информацию российского происхождения по Украине..
я тнбе могу на сдачу обратное скопировать и сюда запосьить с украинских ресурсов и что..
Полностью согласен с Редламой.
Не понимаю как голод, про который не везде знали на Украине, и от которого пострадали представители многих других нацональностей, проживающих на украинской территории, в том числе компактно, можно называть геноцидом.
uzbekoff
14.12.2013, 00:17
Полностью согласен с Редламой.
Не понимаю как голод, про который не везде знали на Украине, и от которого пострадали представители многих других нацональностей, проживающих на украинской территории, в том числе компактно, можно называть геноцидом.
Обозы экспроприаторов по всей Украине, это исскуственая форма голода..
то что другие республики молчат по этому поводу Бог им судья..
есть конкретная причина голода на Украине?
Обозы экспроприаторов по всей Украине, это исскуственая форма голода..
то что другие республики молчат по этому поводу Бог им судья..
есть конкретная причина голода на Украине?
А кто ж спорит про искуственную форму? И то что молчат, не значит что этого не было. Геноцид имеет цель-уничтожить конкретный этнос, носитель генов. Этого не было, хотя погибшим и их близким от этого не легче.
uzbekoff
14.12.2013, 00:24
А кто ж спорит про искуственную форму? И то что молчат, не значит что этого не было. Геноцид имеет цель-уничтожить конкретный этнос, носитель генов. Этого не было, хотя погибшим и их близким от этого не легче.
Не понял немного..
Обощы были..хлеб отбирали..люди умирали, а геноцида не было?
что было? ваши варианты?
uzbekoff
14.12.2013, 00:29
Нвреи вырезали персов..
Турки вырезали армян..
Евреи не признают геноцид персов.
Турки не признают геноцид армян..
так и есть страны, включая Израиль не признают Голодомор, но много стран которые его признали!
не понял про Ленина.. конкретней можно?
Что непонятного? В голоде на Украине в 1921 году Ленин ни как не мог быть виноватым, у вас была своя отдельная страна, свое руководство и своя коммунистическая партия.
еще раз спрошу, кто пал жертвой голола в тот период среди Твоих родных?
Какое это имеет отношение к теме? Будем мериться у кого сколько погибло? Давай ещё посчитаем сколько в ВоВ родных умерло? Но я отвечу - у меня слава богу, бог миловал, во всяком случае в семье об этом не распространялись. Trener'а я так понял это тоже не коснулось, и что теперь?
Странно, что не понятно в моих предельно ясных постах?! Видимо нет знания мат части. Помогаю: http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CCwQFjAA&url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%2 593%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25BE%25D1%2586%25D0%2 5B8%25D0%25B4&ei=iImrUoLjIKeN4gT3z4DYBA&usg=AFQjCNE3LvAJ4kGjKoXGtxEOwsagKH19OA&sig2=GwkY3CYyxCGeOHSIn2_-rw&bvm=bv.57967247,d.bGE
Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:
есть конкретная причина голода на Украине?
Все есть в моем посте, но тебе же
не интересно читать информацию российского происхождения по Украине..
Как с тобой разговаривать?
Нвреи вырезали персов..
Каких персов вырезали евреи? О чем речь?
uzbekoff
14.12.2013, 00:35
Что непонятного? В голоде на Украине в 1921 году Ленин ни как не мог быть виноватым, у вас была своя отдельная страна, свое руководство и своя коммунистическая партия.
Какое это имеет отношение к теме? Будем мериться у кого сколько погибло? Давай ещё посчитаем сколько в ВоВ родных умерло? Но я отвечу - у меня слава богу, бог миловал, во всяком случае в семье об этом не распространялись. Trener'а я так понял это тоже не коснулось, и что теперь?
Интересно выходит.
В одном сплре ты там ге быд в другом споре тож мимо..и всё ты знаешь?
по поводу Тренера я не знаю это его дело..за себя надо отвечать..правильно?
С даткой конфуз. Голодомор был 32-33 гг
uzbekoff
14.12.2013, 00:37
Странно, что не понятно в моих предельно ясных постах?! Видимо нет знания мат части. Помогаю: http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CCwQFjAA&url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%2 593%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25BE%25D1%2586%25D0%2 5B8%25D0%25B4&ei=iImrUoLjIKeN4gT3z4DYBA&usg=AFQjCNE3LvAJ4kGjKoXGtxEOwsagKH19OA&sig2=GwkY3CYyxCGeOHSIn2_-rw&bvm=bv.57967247,d.bGE
Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:
Цифры смертности по украинскому народу от вывоза еды есть?
Что не понятно еще?
uzbekoff
14.12.2013, 00:38
Каких персов вырезали евреи? О чем речь?
Каких ? кукольных! )))
Пурим
С даткой конфуз. Голодомор был 32-33 гг
Раз не знаешь историю своей страны, посылаю учить. http://histua.com/ru/istoriya-ukraini/novejshee-vremya/golod-1921-1923-gg
desperadoss1890
14.12.2013, 00:44
Моя родню голодомор задел.:( Прабабка рассказывала, как соседка младшенького ребятенка скормила старшим...:(*heavybag**WALL* И подобных случаев были тысячи.
uzbekoff
14.12.2013, 00:48
Почему кого то кто не живёт на Украине,так раздражает ситуация на Украине, её демография, политика, история, культура..?
Redlama...Ты даже свотмт посьами о голоде не отдаёшь отчета о том например что этл косгулось мегя, иоих родственников, что мы о событиях того времени чуть больше знаем не из псевдоисторичесеих макументов и геополтического гавна..
Больше не хочеться общаться с ...слово позже напишу.
desperadoss1890
14.12.2013, 00:51
Раз не знаешь историю своей страны, посылаю учить. http://histua.com/ru/istoriya-ukraini/novejshee-vremya/golod-1921-1923-gg
Эээ, нет Уважаемый. Не надо путать голод и голодомор! *writing*
Голод-следствие неурожая и природных факторов. Голодомор - исскуственно созданный, с целью уничтожения нации(группы людей)
Цифры смертности по украинскому народу от вывоза еды есть?
Что не понятно еще?
Точные цифры мне неизвестны, но полагаю что милионы. Только что это меняет? При множестве катаклизмов гибли миллионы в том числе из-за действий других людей, но голодомор под понятие "геноцид" не подпадает.
К сожалению бабушка жившая в Макарове (киевская область) умерла давно, ещё до поднятия вопросов по Голодомору, распросить не могу. Сама она расказывала про голод в первую мировую, как из груб (печей) згоревших хат доставали кусочки соли, которая служила для утепления в песке и саже и с ней ели те крохи что могли найти.
uzbekoff
14.12.2013, 00:52
Раз не знаешь историю своей страны, посылаю учить. http://histua.com/ru/istoriya-ukraini/novejshee-vremya/golod-1921-1923-gg
Учи историю своей страны..
Голодомор 1932-1933 г. !!!
Мои предки жили на границе тогда, которая проходила по реке Збруч и были частью Польши на тот момент. Вспоминают, сколько людей убегало оттуда - это еще кому посчастливилось убежать. Они их принимали кормили, чем могли (хоть сами жили бедно). Ну и живых историй от сбежавших наслушались более чем.
uzbekoff
14.12.2013, 00:55
Точные цифры мне неизвестны, но полагаю что милионы. Только что это меняет? При множестве катаклизмов гибли миллионы в том числе из-за действий других людей, но голодомор под понятие "геноцид" не подпадает.
К сожалению бабушка жившая в Макарове (киевская область) умерла давно, ещё до поднятия вопросов по Голодомору, распросить не могу. Сама она расказывала про голод в первую мировую, как из груб (печей) згоревших хат доставали кусочки соли, которая служила для утепления в песке и саже и с ней ели те крохи что могли найти.
Часть документов, архивных вернули ,а что по точности операции обещали еще 21 год назад.
Пишут для дурачков цифры из ральца высосаные..десятки сел можно было проехать и не встретить не души..
Мой дед.
uzbekoff
14.12.2013, 00:56
Эээ, нет Уважаемый. Не надо путать голод и голодомор! *writing*
Голод-следствие неурожая и природных факторов. Голодомор - исскуственно созданный, с целью уничтожения нации(группы людей)
А ему похуй у него кампьютэр!
Каких ? кукольных! )))
Пурим
Есть какие то данные кроме свитка Эсфирь? В нем про геноцид персов ни слова. Геноцид евреев намечался, но не сложился. Если есть сомнения прямо сейчас найду и приведу цитаты показывающие полную необізнанність.
uzbekoff
14.12.2013, 00:57
всё я спать..заебали умняхи тракторного региона!
uzbekoff
14.12.2013, 00:58
Есть какие то данные кроме свитка Эсфирь? В нем про геноцид персов ни слова. Геноцид евреев намечался, но не сложился. Если есть сомнения прямо сейчас найду и приведу цитаты показывающие полную необізнанність.
кроме википедии есть еще ресурсы
desperadoss1890
14.12.2013, 01:01
Точные цифры мне неизвестны, но полагаю что милионы. Только что это меняет? При множестве катаклизмов гибли миллионы в том числе из-за действий других людей, но голодомор под понятие "геноцид" не подпадает.
К сожалению бабушка жившая в Макарове (киевская область) умерла давно, ещё до поднятия вопросов по Голодомору, распросить не могу. Сама она расказывала про голод в первую мировую, как из груб (печей) згоревших хат доставали кусочки соли, которая служила для утепления в песке и саже и с ней ели те крохи что могли найти.
Когда поля полны злаков, твои дети пухнут с голоду, а за поднятый с земли колосок - растрел на месте, или в лучшем случае в Сибирь. Это не геноцид??? Тогда все с Вами ясно...
Тут trener где-то формально прав, если подходить сухо юридически к определению терминов. Но по факту, не вижу большой разницы как это называть - голодомор или геноцид. искуственно организованный голод против населения, которое в большинстве состояло из украинцев. Страшное преступление и не так уж важно, как его назвать.
кроме википедии есть еще ресурсы
протоколы сионских мудрецов?
Я готов процитировать книгу, которая есть в каждой церкви.
Тут trener где-то формально прав, если подходить сухо юридически к определению терминов. Но по факту, не вижу большой разницы как это называть - голодомор или геноцид. искуственно организованный голод против населения, которое в большинстве состояло из украинцев. Страшное преступление и не так уж важно, как его назвать.
А никак иначе подходить не надо.
Голодомор совершенно особая не подпадающая под понятие геноцид трагедия.
Эээ, нет Уважаемый. Не надо путать голод и голодомор! *writing*
Голод-следствие неурожая и природных факторов. Голодомор - исскуственно созданный, с целью уничтожения нации(группы людей)
Смешно. Тренер уже написал свое мнение об этом. И я с ним солидарен - никого геноцида не было. Поэтому я априори не могу ничего путать.
Но в любом случае, это узбекофф мне выдал "Ленин подарил нам голодомор". При жизни Ленина на Украине был голод в 1921-1922 годах, я подумал он про него, ан нет, оказывается Ленин в гробу оказался виноват в Великом голоде 1931-1933 года, абсурд же.
desperadoss1890
14.12.2013, 01:07
Мои предки жили на границе тогда, которая проходила по реке Збруч и были частью Польши на тот момент. Вспоминают, сколько людей убегало оттуда - это еще кому посчастливилось убежать. Они их принимали кормили, чем могли (хоть сами жили бедно). Ну и живых историй от сбежавших наслушались более чем.
Красивые места! Збруч вроде граница между Тернопольской и Хмельницкой. Отдыхал там как то в санатории Збруч в Сатанове. Пил нафтусю. Чоткий курорт!
Когда поля полны злаков, твои дети пухнут с голоду, а за поднятый с земли колосок - растрел на месте, или в лучшем случае в Сибирь. Это не геноцид??? Тогда все с Вами ясно...
Внимательно прочитай определение геноцида. Что там определяющее? Количество жертв? Страдание детей? жестокость властей?
Или что то другое? Что???
Учи историю своей страны..
Голодомор 1932-1933 г. !!!
Выражайся тогда ясней, а то как будто бухой в дрова.
Смешно. Тренер уже написал свое мнение об этом. И я с ним солидарен - никого геноцида, а значит и голодомора не было. Поэтому я априори не могу ничего путать.
Э не-е-т! Голдомор был! Голод, во многом искуственный, от которого умерли миллоны, а пострадали десятки миллионов имеет особое название. Так же как "резня" армян, или "катастрофа" евреев.
Красивые места! Збруч вроде граница между Тернопольской и Хмельницкой. Отдыхал там как то в санатории Збруч в Сатанове. Пил нафтусю. Чоткий курорт!
Да-да, все правильно, граница Тернопольской и Хмельницкой. Этот "ручеек" и есть историческая река, по которой граница проходила. А природа у нас и вправду дивная, таинственная такая, "зачарована")
desperadoss1890
14.12.2013, 01:17
Внимательно прочитай определение геноцида. Что там определяющее? Количество жертв? Страдание детей? жестокость властей?
Или что то другое? Что???
Это был мой билет на экзамене по истории Украины. Я получил пять. Что такое геноцид я усвоил еще тогда, когда мне было 15. Если угодно, еще раз в двух словах. Геноцид - целенаправленное уничтожение определенной нации.
Э не-е-т! Голдомор был! Голод, во многом искуственный, от которого умерли миллоны, а пострадали десятки миллионов имеет особое название. Так же как "резня" армян, или "катастрофа" евреев.
Немного не так написал, desperadoss сбил своим "Голодомор - исскуственно созданный, с целью уничтожения нации(группы людей)" приравняв геноцид и голодомор, в спешке не понял сразу, исправлю.
Это был мой билет на экзамене по истории Украины. Я получил пять. Что такое геноцид я усвоил еще тогда, когда мне было 15. Если угодно, еще раз в двух словах. Геноцид - целенаправленное уничтожение определенной нации.
А я свой первый реферат еще в школе как раз по голодомору писал. Тоже 5)
desperadoss1890
14.12.2013, 01:22
[QUOTE=RedLama;171473]Смешно..[/QUOTE 5000299606070
А мне грустно...
Это был мой билет на экзамене по истории Украины. Я получил пять. Что такое геноцид я усвоил еще тогда, когда мне было 15. Если угодно, еще раз в двух словах. Геноцид - целенаправленное уничтожение определенной нации.
Так, а где ты в тех событиях увидел это? Ведь в крупных городах Украины, украинцы о голоде даже не знали, и в то же время представители других национальностей жившие в сельской местности, страдали от голода так же как украинцы. Не говоря уже о голоде не на территории Украины. Это никак не геноцид.
А мне грустно...
Смешно от твоего поста, а не от проблемы голода.
uzbekoff
14.12.2013, 01:27
Смешно. Тренер уже написал свое мнение об этом. И я с ним солидарен - никого геноцида не было. Поэтому я априори не могу ничего путать.
Но в любом случае, это узбекофф мне выдал "Ленин подарил нам голодомор". При жизни Ленина на Украине был голод в 1921-1922 годах, я подумал он про него, ан нет, оказывается Ленин в гробу оказался виноват в Великом голоде 1931-1933 года, абсурд же.
Шоты юлишь!
Ленин на Крещатике это тоже для тебя Ленин?
Понятно что наследик ильича есть причиной многих бед!
тебе лично какое дело до Украины?
uzbekoff
14.12.2013, 01:28
Так, а где ты в тех событиях увидел это? Ведь в крупных городах Украины, украинцы о голоде даже не знали, и в то же время представители других национальностей жившие в сельской местности, страдали от голода так же как украинцы. Не говоря уже о голоде не на территории Украины. Это никак не геноцид.
как это не знали?
у меня родствннники и в киеве и в харькове знали!
Я спать. Сегодня в Броварах мой хлопчик дереться, мне с утра вставать ехать и секундировать.
uzbekoff
14.12.2013, 01:32
Выражайся тогда ясней, а то как будто бухой в дрова.
Дядя..тут браги ты напился..
Курсивом набрал куй знает чтр аыдало..Ооо правда..
Тебе написано было ГОЛОДОМОР!!!
Тебе написано было ГОЛОДОМОР!!!
И при чем тут Ленин?:D
desperadoss1890
14.12.2013, 01:33
Так, а где ты в тех событиях увидел это? Ведь в крупных городах Украины, украинцы о голоде даже не знали, и в то же время представители других национальностей жившие в сельской местности, страдали от голода так же как украинцы. Не говоря уже о голоде не на территории Украины. Это никак не геноцид.
А ты в курсе, шо бывает когда лес рубят? Или по твоему, что бы геноцид был признан, нужно что бы из 100 погибших были 100 украинцев? Если в этой 100 -ке затесались русский и казах(утрирую), значит порядок. Геноцида небыло...
uzbekoff
14.12.2013, 01:34
Смешно от твоего поста, а не от проблемы голода.
Ты не ту тему выбрал..мягко Тебе говорю
Ты не ту тему выбрал..мягко Тебе говорю
Маразм крепчает.
desperadoss1890
14.12.2013, 01:35
Я спать. Сегодня в Броварах мой хлопчик дереться, мне с утра вставать ехать и секундировать.
Удачи и победы!
uzbekoff
14.12.2013, 01:35
И при чем тут Ленин?:D
А при чем тут СССР, курс партии?
Голод - наше оружие"
В.И.Ленин
uzbekoff
14.12.2013, 01:36
Маразм крепчает.
Ты чё дурачек?
Ты чё дурачек?
Если ты не желаешь видеть дураков, прежде всего разбей своё зеркало.
uzbekoff
14.12.2013, 02:23
Если ты не желаешь видеть дураков, прежде всего разбей своё зеркало.
Это типа что то умное написалось у тебя?
Ты комп свой в таком случае урони..знаток.
Ты хоть происхождение слова,"дурак" знаешь, русский человек?
Это типа что то умное написалось у тебя?
Ты комп свой в таком случае урони..знаток.
Ты хоть происхождение слова,"дурак" знаешь, русский человек?
Да поумней ваших будем. Ты начал с дурака - ты и заканчивай.
uzbekoff
14.12.2013, 02:47
Да поумней ваших будем. Ты начал с дурака - ты и заканчивай.
Очередной высер компьютерного вумника..
Очередной высер компьютерного вумника..
Все что тут похоже на высер, так это твои посты.
Надо нагуглить.
Помню была буквальная цитата дословная,где полит.лидерами того времени украинское крестьянство обьявлено было врагом.
А персов вырезали в одну ночь.
Всю элиту,вернее.
До сих пор празднуют,уши Амана вешают символичные на домах своих.
uzbekoff
14.12.2013, 09:42
Все что тут похоже на высер, так это твои посты.
Послушай мил человек..
Я на все твои посты привел анти аргументы..
Ты на мои ответы по большему решил не реагировать с переводами на дрова и прочими съездами..
Чтоб не посылать тебя в иное направление от Украины...спрошу ешо раз:
Какое тебе дело до Украины?
Памятник Ленину на Крещатике как то дорог Тебе и почему?
Чем подписание Украины соглашения с ЕС помешает Твоей жизни..?
Если есть какие то приныипиальные личные моменты пиши, нет..привет тракторам!
uzbekoff
14.12.2013, 09:46
Надо нагуглить.
Помню была буквальная цитата дословная,где полит.лидерами того времени украинское крестьянство обьявлено было врагом.
А персов вырезали в одну ночь.
Всю элиту,вернее.
До сих пор празднуют,уши Амана вешают символичные на домах своих.
Да валюта нужна была ссср и все зерно отбирали..да пояему то с обозами так перегнули что отбирали всё съестное..
Скотину уводили, картлфан с стола даж отбирали у кушаюших людей.
Наличие еды в доме означало что люди могут выжить..
Еше раз повторюсь что было так не только на Украине, но то чио тнма эта затронута с распадом только Украины большой плюс ей..
.привет тракторам!
в 94-95года,первый курс,со мной пацанчик учился с Черкасской обл.
Сельский такой.Его папа ездил в Россию на заработки.Не помню куда точно.
Ездил работать трактористом.Зарабатывал норм денежку на то время.
Я еще тогда удивился - нет трактористов что ли в России?*SCRATCH*
Прагматик - Максимовича батя.)
Прагматик
14.12.2013, 10:41
в 94-95года,первый курс,со мной пацанчик учился с Черкасской обл.
Сельский такой.Его папа ездил в Россию на заработки.Не помню куда точно.
Ездил работать трактористом.Зарабатывал норм денежку на то время.
Я еще тогда удивился - нет трактористов что ли в России?*SCRATCH*
Прагматик - Максимовича батя.)
Я понял, что Максимовича.
С таким смешанным чувством читаю эту словесную войну между Uzbekoff и RedLama...))
Понятно, что Голодомор - это следствие коллективизации, то есть конкретных репрессивных мер по уничтожению свободного крестьянства как класса. Украина была на тот момент аграрной страной, а украинское крестьянство - это не просто большинство населения, а конкретная реакционная сила, противостоящая советской власти. Ее надо было уничтожить. Уничтожалось и форматировалось свободное крестьянство, скорее как социальный слой, класс - носитель реакционной (коммунистам) идеологии.
RedLama считает, что геноцид - это уничтожение по национальному признаку, не по классовому. ОК. Но как быть с тем, что целая нация в своем процентном большинстве представляла враждебный коммунистам класс? Нет? Вспомните махновщину, и кто такие были махновцы, григорьевцы и т. д...
Мы говорим о Голодоморе на Кубани в то же время. ОК. А как быть с тем, что население Кубани - в большинстве своем этнические украинцы на 1932-33 годы?
Вот только один фрагмент:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кубанская_Народная_Республика
Цитата оттуда же: "...«Черноморцы», более сильные экономически и политически, представляли украиноязычное черноморское казачество и стояли на федералистических либо сепаратических проукраинских позициях..."
Надо пояснять, что значит "более сильные экономически" при том, что Кубань - житница России и по сей день?
RedLama - мне не понятно, почему если идет уничтожение по классовому признаку, надо закрывать глаза на то, что у этого класса есть ярко выраженная национальная принадлежность?
Я, например, прекрасно понимаю, почему сегодняшние российские власти никогда не признают факт Голодомора, а тем более факт Голодомора, как геноцида. У этого есть совершенно внятная причина: Россия является ПРАВОПРЕЕМНИКОМ СССР. Со всеми вытекающими последствиями, в том числе и в сфере правовой ответственности.
Как иллюстрация:
http://www.whiteworld.ru/rubriki/000122/000/01062806.htm
Задайтесь вопросом: хочет ли государство Россия нести ответственность за действия СССР по организации Голодомора в качестве правопреемника? Нет. России не нужен такой правовой казус. Поэтому риторика России, как официального правопреемника совка и совковости - по вопросу Голодомора - всегда будет отрицающей.
Мне одно непонятно: почему RedLama так уперся в этот вопрос?
uzbekoff
14.12.2013, 10:52
да тот же ЧТЗ возможно на валюту с продажи зерновых построен..вощможно!
Прагматик
14.12.2013, 10:53
да тот же ЧТЗ возможно на валюту с продажи зерновых построен..вощможно!
Не "возможно", а совершенно точно. Но не только за валюту от продажи зерна, а еще и за валюту вырученную в ТОРГСИНах. Понять структуру финансовых вложений в строительство крупных промышленных объектов на сегодняшний день - уже не получится скорее всего, но чисто логически - ЧТЗ стоит и на костях украинских крестьян в том числе.
Edik_BIG
14.12.2013, 11:05
Прагматик,
начал за здравие...
...а кому России предъявлять за тот же голод, за то же уничтожение русского крестьянства, основы тогдашнего общества (не говоря уже про другие слои)? Про антоновщину наверное слышал? Химическим оружием в Украине много крестьян травили?...
Странный счет какой-то, ей-богу.
Прагматик
14.12.2013, 11:11
Прагматик,
начал за здравие...
...а кому России предъявлять за тот же голод, за то же уничтожение русского крестьянства, основы тогдашнего общества (не говоря уже про другие слои)? Про антоновщину наверное слышал? Химическим оружием в Украине много крестьян травили?...
Странный счет какой-то, ей-богу.
Слышал. Вопрос конечно же несколько шире. Но говорим-то об Украине? Можно поговорить и о России, если есть на то желание.
uzbekoff
14.12.2013, 11:52
Прагматик,
начал за здравие...
...а кому России предъявлять за тот же голод, за то же уничтожение русского крестьянства, основы тогдашнего общества (не говоря уже про другие слои)? Про антоновщину наверное слышал? Химическим оружием в Украине много крестьян травили?...
Странный счет какой-то, ей-богу.
Андрюха ну не Украине предъявлять так это точно!
У Климова есть своя теория о тех кому можно ставить на вид, как сказал бы наш общий знакомый ;)
теория о тех кому можно ставить на вид,
или - куда ви клонете?http://s2.rimg.info/720288e636f563f4fada625f60f7bf15.gif (http://smayliki.ru/smilie-272444103.html)
uzbekoff
14.12.2013, 12:37
или - куда ви клонете?http://s2.rimg.info/720288e636f563f4fada625f60f7bf15.gif (http://smayliki.ru/smilie-272444103.html)
шьо ви антисеммит я понял, бо ви не семммит, ну не гитлер точно :)
uzbekoff
14.12.2013, 20:34
Друг у меня в очередной командировке на Северном Кавказе..
Фотки прислал на фоне как он написал бедных деревень..я смотрю там всю шикарно из красного кирпича, спросил его..ответил вот.
Деньги у них от дотаций!!!!!!!!!! за каждого ребенка государство платим им по 30000 рублей ежемесячно, а у них их по 5 и более детей, плюс дотации на жилье, по 2-3 миллиона рублей и в год на семью. Вот так и живут на халяву, а Путин им всем жопу лижет!!!!!!!!!!!!!!!
Я на все твои посты привел анти аргументы..
Мне не интересно читать информацию российского происхождения по Украине..
Засунь себе такие аргументы знаешь куда?
Ты на мои ответы по большему решил не реагировать с переводами на дрова и прочими съездами..
Почитай ещё раз(если вообще читал) и покумекай. http://www.boxnews.com.ua/forum/new/showpost.php?p=171440&postcount=834
Чем подписание Украины соглашения с ЕС помешает Твоей жизни..?
Мы о чем вообще говорим, товарищ? Зачем мешать пиво с водкой?
Друг у меня в очередной командировке на Северном Кавказе..
Фотки прислал на фоне как он написал бедных деревень..я смотрю там всю шикарно из красного кирпича, спросил его..ответил вот.
Деньги у них от дотаций!!!!!!!!!! за каждого ребенка государство платим им по 30000 рублей ежемесячно, а у них их по 5 и более детей, плюс дотации на жилье, по 2-3 миллиона рублей и в год на семью. Вот так и живут на халяву, а Путин им всем жопу лижет!!!!!!!!!!!!!!!
Это было для тебя откровением?
инфа стара как мир
шьо ви антисеммит я понял, бо ви не семммит, ну не гитлер точно :)
не,я похсемит;)
Мне одно непонятно: почему RedLama так уперся в этот вопрос?
А мне почему то прекрасно понятна твоя упертость. Ты считаешь что большевики целенаправленно убивали украинцев? Это твое мнение, твой личный взгляд, но ни чей больше. Это не истина, потому что ты обычный человек, не бог и не мессия и не можешь знать правды лучше других. Но вот почему тебе не понять отличное от твоего мнение, вот это вопрос. Может быть надо пересмотреть взгляды на жизнь?
как это не знали?
у меня родствннники и в киеве и в харькове знали!
И что меняет эта поправка по сути? Ведь многие украинцы в городах, не знали о голоде не только потому что информация блокировалась но и потому что продуктов в городах хватало. То есть их голодом заморить не пытались, а значит термин геноцид к обсуждаемой трагедии не применим.
А мне почему то прекрасно понятна твоя упертость. Ты считаешь что большевики целенаправленно убивали украинцев? Это твое мнение, твой личный взгляд, но ни чей больше. Это не истина, потому что ты обычный человек, не бог и не мессия и не можешь знать правды лучше других. Но вот почему тебе не понять отличное от твоего мнение, вот это вопрос. Может быть надо пересмотреть взгляды на жизнь?
Да какая там упертость,я тебя прошу.
Парень один пост настрочил,под впечатлением ваших.
И кстати - по поводу целенаправленности кого то - очень четко в том посте дано понять - национальность,класс социальный,процентное соотношение класса в нации и т.д.
Большевики,в борьбе за свое,под флагом "долой самодержавие" уничтожили и русское дворянство.
Целенаправленно убивали.
И у них это,кстати,получилось.
никто не говорит о истинах и богах.
разуй очи и смотри
И что меняет эта поправка по сути? Ведь многие украинцы в городах, не знали о голоде не только потому что информация блокировалась но и потому что продуктов в городах хватало. То есть их голодом заморить не пытались, а значит термин геноцид к обсуждаемой трагедии не применим.
В каких городах в то время при советской власти хватало продуктов?
времена НЭПа не приводим
А ты в курсе, шо бывает когда лес рубят? Или по твоему, что бы геноцид был признан, нужно что бы из 100 погибших были 100 украинцев? Если в этой 100 -ке затесались русский и казах(утрирую), значит порядок. Геноцида небыло...
Суть не в случайно затесавшихся, а в системе. Она была пострена для выкачки зерна, и для усмирения крестянства, а не для уничтожения украинцев как таковых. И мои примеры это подтверждают.
Удачи и победы!
Спасибо, но хлопец пролетел, уж очень сильный соперник попался, завтра лоу-кик с ним же.
Спасибо, но хлопец пролетел, уж очень сильный соперник попался, завтра лоу-кик с ним же.
А у меня малая в Молдавии на межнаре один выиграла второй проиграла.
без меня ездила.
офф топ
Надо нагуглить.
Помню была буквальная цитата дословная,где полит.лидерами того времени украинское крестьянство обьявлено было врагом.
А персов вырезали в одну ночь.
Всю элиту,вернее.
До сих пор празднуют,уши Амана вешают символичные на домах своих.
Вполне возможно но сути дела это не меняет.
Насчет элиты это персы тебе сказали? И персов ли резали? Империя Артаксеркса включала 127 провинций от Индии до Эфиопии. В книге Эсфирь написано, что вырезали тех, кто вышел резать евреев. По указу Артаксекса. А уши Амана не вешают, а едят.
В общем стоит прочитать прежде чем высказываться.
Да валюта нужна была ссср и все зерно отбирали..да пояему то с обозами так перегнули что отбирали всё съестное..
Скотину уводили, картлфан с стола даж отбирали у кушаюших людей.
Наличие еды в доме означало что люди могут выжить..
Еше раз повторюсь что было так не только на Украине, но то чио тнма эта затронута с распадом только Украины большой плюс ей..
Полностю согласен, не пойму только о чем мы спорим.
Вполне возможно но сути дела это не меняет.
Насчет элиты это персы тебе сказали? И персов ли резали? Империя Артаксеркса включала 127 провинций от Индии до Эфиопии. В книге Эсфирь написано, что вырезали тех, кто вышел резать евреев. По указу Артаксекса. А уши Амана не вешают, а едят.
В общем стоит прочитать прежде чем высказываться.
зачем демагогировать
сказали-не сказали.
они сами об этом пишут
и почерк той первой революции сохраняется до сих пор.
Никто не выходил - их резали в постелях
Уши Амана и едят и вешают.
Стоит не только прочитать,но и подумать,глядя на происходящее
В каких городах в то время при советской власти хватало продуктов?
времена НЭПа не приводим
Во всех. Я имею ввиду не изобилие, а хватало что бы не голодать.
Во всех. Я имею ввиду не изобилие, а хватало что бы не голодать.
а ну да ну да.
а теперь я тебе отвечаю в твоем стиле - а ты там был?
зачем демагогировать
сказали-не сказали.
они сами об этом пишут
и почерк той первой революции сохраняется до сих пор.
Никто не выходил - их резали в постелях
Уши Амана и едят и вешают.
Стоит не только прочитать,но и подумать,глядя на происходящее
Да какая демагогия? Я предлагаю читать первоисточники, а не оперировать домыслами. Единственное свидетельство- книга Эсфирь, там прорезню в постелях,тем более элиты, тем более именно персов ничего не сказанно. Вот и не надо придумывать.
А у меня малая в Молдавии на межнаре один выиграла второй проиграла.
без меня ездила.
офф топ
Да женский бокс сейчас на подьеме.
Да какая демагогия? Я предлагаю читать первоисточники, а не оперировать домыслами. Единственное свидетельство- книга Эсфирь, там прорезню в постелях,тем более элиты, тем более именно персов ничего не сказанно. Вот и не надо придумывать.
Демагогия - про "сказали"
Никто не придумывает.
Все читают.
И выдержки из Талмуда для непосвященных тоже.
Модель поведения,технология переворота,алгоритм обогащения - это веками работает.
Это всем известно.Там не надо быть,достаточно собрать воедино сведения и реакции територий где оно ступало.
Это кричит сквозь труды классиков,на это прямо указывают философы.это обличают сегодня современники - коснувшиеся там.
Первоисточники...
Да в тех же первоисточниках суть показана наУра.
Демагогия - про "сказали"
Никто не придумывает.
Все читают.
И выдержки из Талмуда для непосвященных тоже.
Модель поведения,технология переворота,алгоритм обогащения - это веками работает.
Это всем известно.Там не надо быть,достаточно собрать воедино сведения и реакции територий где оно ступало.
Это кричит сквозь труды классиков,на это прямо указывают философы.это обличают сегодня современники - коснувшиеся там.
Первоисточники...
Да в тех же первоисточниках суть показана наУра.
Это все твои оценки непонятно чего прочитанного. Хочешь видеть то о чем ты пишешь твое дело, только не надо "всем известно". Мне нет.
На сегодня достаточно. Завтра ставать в 6.30. Для меня это тяжко.
Это все твои оценки непонятно чего прочитанного. Хочешь видеть то о чем ты пишешь твое дело, только не надо "всем известно". Мне нет.
На сегодня достаточно. Завтра ставать в 6.30. Для меня это тяжко.
Ох.
Да ради бога.
(мне в 5 вставать.)
Не понятно что прочитано - можно оставить в стороне.
можно и не читать.
Отгадай загадку,trener,не сейчас конечно.
Как проснешься и дела сделаешь
Причина бунта украинского крестьянства до и после Хмельницкого?
Причина русского бунта - внезапного такого,народного,без оснований в средствах массовой информации?
Почему люди брали топоры и косы и шли умирать?
Те люди,которые к смерти такой непривыкшие,прошу заметить,простые крестьяне.
Не воины.
Да какая там упертость,я тебя прошу.
Парень один пост настрочил,под впечатлением ваших.
Число постов никак не влияет на его отношение к вопросу, как бы.
никто не говорит о истинах
разуй очи и смотри
Я и без них прекрасно вижу, а вот ты похоже нет. Мы говорим как раз таки об истине и пытаемся выяснить что было на самом деле. Истина - правильное, адекватное отражение предметов и явлений, а если говорим не об истине, значит о лжи? Тогда без меня.
Число постов никак не влияет на его отношение к вопросу, как бы..
Влияет на качество твоей оценки,в частности вопрос упертости.
Я и без них прекрасно вижу, а вот ты похоже нет. Мы говорим как раз таки об истине и пытаемся выяснить что было на самом деле. Истина - правильное, адекватное отражение предметов и явлений, а если говорим не об истине, значит о лжи? Тогда без меня.
Ты,мороз-петрович,завел речь о тынебог,истина и т.д.
я об этом.
Прагматик
15.12.2013, 00:04
Число постов никак не влияет на его отношение к вопросу, как бы.
Я и без них прекрасно вижу, а вот ты похоже нет. Мы говорим как раз таки об истине и пытаемся выяснить что было на самом деле. Истина - правильное, адекватное отражение предметов и явлений, а если говорим не об истине, значит о лжи? Тогда без меня.
У каждого своя правда. Мне все-равно, по какой именно причине большевики и большевистская идеология стали причиной смерти слишком большого количества не самых худших представителей моего народа. Но это было и это первое, что я знаю. Второе, что я знаю - что большевистская зараза приползла сюда из России. И не сама по себе приползла - а была принесена на штыках Антонова-Овсеенко.
И первое и второе было на самом деле. Нет? Так где ж правда? И где истина?
Ты,мороз-петрович,завел речь о тынебог,истина и т.д.
я об этом.
Это как пример, без этого сложно понять почему Прагматик не может понять(сори за тавтологию) моего отношения к вопросу, как противоположное ему мнение, и не более.
Прагматик
15.12.2013, 00:09
Это как пример, без этого сложно понять почему Прагматик не может понять(сори за тавтологию) моего отношения к вопросу, как противоположное ему мнение, и не более.
Я не НЕ МОГУ понять. Я просто НЕ ХОЧУ этого понимать. Это правда. Потому что не вижу ЗАЧЕМ мне это понимать.
Это как пример, без этого сложно понять почему Прагматик не может понять(сори за тавтологию) моего отношения к вопросу, как противоположное ему мнение, и не более.
Прагматик может понять.
Он в каждом посте вопросы задает.
На которых ответа нет.
Так где ж правда? И где истина?
Ок я с утра отвечу про Кубань про голод и т.д. У меня аргументов достаточно. Сейчас на боковую. Доброй ночи.
Ок я с утра отвечу про Кубань про голод и т.д. У меня аргументов достаточно. Сейчас на боковую. Доброй ночи.
гугл в помощь.
Я не НЕ МОГУ понять. Я просто НЕ ХОЧУ этого понимать. Это правда. Потому что не вижу ЗАЧЕМ мне это понимать.
Ну опять же это правда твоя, но она не истина:)
Ладно уже началась демагогия, завтра по пунктам отпишусь.
гугл в помощь.
И вам того же, статистические данные все оттуда берут чтоб вы знали.
И вам того же, статистические данные все оттуда берут чтоб вы знали.
Мы знаем.
Мы еще туда хуй ложим.Чтоб вы знали.
У нас от прадеда статистика ведется.
И информация тоже.
Прагматик
15.12.2013, 00:19
Господа. Все просто. Отношение к Голодомору на Украине - это личное дело украинцев. Отношение к нему неукраинцев - может быть каким угодно. Это личное дело неукраинцев.
В этом вопросе бессмысленно искать истину. Здесь есть только правда. У каждого - своя.
Господа. Все просто. Отношение к Голодомору на Украине - это личное дело украинцев. Отношение к нему неукраинцев - может быть каким угодно. Это личное дело неукраинцев.
В этом вопросе бессмысленно искать истину. Здесь есть только правда. У каждого - своя.
Так базара нет.
Но Ющ озвучил,вот и понеслась
Я не долго в интернет пространстве.
По интересам так сложилось что отозвались многие с бывшего СССР
Мне пацаны пишут,заслуженные спотрсмены,при бизнесе своем и т.д - братан,давай в Россию к нам,а?
И жить есть где,и заниматься есть чем,и не один буду.
не могу.
Я Родину свою люблю.
Я людей Настоящих люблю.
Родина моя мне дает их.да не воспитывает ни разу.
Прагматик
15.12.2013, 00:50
Так базара нет.
Но Ющ озвучил,вот и понеслась
Ну озвучил. Ющ вообще любил драматизма нагнать.
Тем не менее - в вопросе Голодомора 1932-33 все зависит от того, с чьей стороны смотреть. Да, для большевиков - украинское свободное крестьянство 1932-33 - просто враждебный класс. Что никак не отменяет того, что для меня украинское свободное крестьянство 1932-33 - это огромная часть моего народа. У меня в 1933 прадед умер в голодовку. Власом звали. У меня к этому личное отношение.
И я искренне не понимаю, ЗАЧЕМ мне рассматривать своего прадеда как представителя враждебного большевикам класса, кулака. Чтоб я понял логику действий большевиков? Я ее понимаю. Чтоб я принял и оправдал эту логику? Не дождетесь. Был бы я большевиком 1933 года - я б вообще считал, что нация - это пережиток прошлого, потому что вокруг либо новая формация "советские люди", либо их враги. Классовые враги. И из этого с легкостью следует, что независимо от того, что там считают все остальные - эти все остальные должны либо умереть, либо стать "советским людьми". И это уже геноцид: потому что должны были исчезнуть как нечто невразумительное "украинцы", "русские", "татары", "казахи" и т. д... - и вместо них появиться интернациональные "советские".
Но я - не большевик. Спрашивается - с какой целью мне впихивать свое мировоззрение в систему координат большевика? Какой тут вообще может быть поиск истины?
RedLama - ты большевик? Если да - то можешь не искать аргументов. Я не восприму их, просто потому что мое мировоззрение в основном уже сформировано. Если нет - то что именно ты хочешь доказать? Что Голодомор не был геноцидом украинского народа? Тогда вопрос №2 - ты украинец? Нет? Тогда вопрос №3 - если ты не большевик и не украинец, то какое вообще отношение ты имеешь к Голодомору 1932-33 годов на Украине? М? Чтобы рассказывать об этом украинцам?
с какой целью мне впихивать свое мировоззрение в систему координат большевика? Какой тут вообще может быть поиск истины?
ну хз
ща пацаны поспят,нагуглят - ответят
У RedLama есть железный аргумент.
Ты не бог и не истина.
uzbekoff
15.12.2013, 03:53
Засунь себе такие аргументы знаешь куда?
Почитай ещё раз(если вообще читал) и покумекай. http://www.boxnews.com.ua/forum/new/showpost.php?p=171440&postcount=834
Мы о чем вообще говорим, товарищ? Зачем мешать пиво с водкой?
Товарищ?
Ты чего то попутал по моему?
Свои вумные аллегории с пивом и водкой немного в другие темы пзжста, ан нет залей себе в очко по типу заправки трактора!
Блять я не понятно объяснил что тема тобой не та выбрана!
Тебе какое дело до Голодомора Украины лично!?
Тебя это лично коснулось?
В твоей семье есть люди которые могут рассказать как это было и что это было !?
Твой аргумент (ссылка)это туфта, которую пихают ввиде истины под историческим соусом нью поколению..
Я даж не стал замарачиваться перекопировкой ссылок с нероссийскиз ресурсов!
uzbekoff
15.12.2013, 08:41
Полностю согласен, не пойму только о чем мы спорим.
Спорим потому как если бы весь маштаб взять да и сжать до кол-ва 15 кватир, одна из них Ваша и люди что в ней умерли ваши родственники..
По факту если вы будете утверждать о преступных действиях кого то, то будете это делать основываясь на фактаз произошедших с вашей семьей, остальные 14 квартир пусть там тож гуляло горе,не ваша семья и горе не ваше..
Тоесть вы говорите о преступных действиях кого то против вашей семьи и факт тут для вас объективен как Истина.
uzbekoff
15.12.2013, 08:55
Ок я с утра отвечу про Кубань про голод и т.д. У меня аргументов достаточно. Сейчас на боковую. Доброй ночи.
Дык ты руководству России приводи аргументы по Кубани..
По голоду, то в советской Украине их было 3, последний 46-47 годов ! с случаями канибализма..о этом даж сам Хрущев Ерузельскому говорил..
По Голодомору сын Сталина в личной беседы говорил как аргумент идеологии партии и приводил пример именно по Украине потому как цифры там реальные далеки от тех что ты копируешь в инете..
Руководство Украины нще при Кравчуке получило лишь часть архивных документов по Голодомору, остальные которые можно изучать как статистику до сих пор отдают.
А про истину то ты мож забыл что закусился тут за памятник Ленину.
Ленин это даж не фамилия а кличка..
Этот образ раздут приукрашен и никакого отношения нк имеет к Украине, тем более сегодняшней..его по тизому надо было перевезти в чулан еще 20 лет назад.
Мои аргументы не из пальца шо на клаве выстуканы, потому как родственник мой замнач аналитического отдела СБ моей страны, к примеру вел такую операцию как "Фаина"...
uzbekoff
15.12.2013, 15:42
Нация !
https://www.youtube.com/watch?v=wV9td9DaOlE&feature=youtube_gdata_player
ща пацаны поспят,нагуглят - ответят
Пацаны у тебя на районе, пиво пьют и мобилы отжимают.
А про истину то ты мож забыл что закусился тут за памятник Ленину.
"закусился", без понятия что это значит. Может заступился? Хотя и это не верно, мне как то пофиг, можете хоть все советские постройки и памятники по сносить (правда тогда ничего не останется*fuck*). Я просто назвал тех кто свалил памятник(от слова память - истороия) глупыми макаками. Потому что историю не переписать - был такой, Ленин, кому-то нравился кому-то нет. Тот же Бандера, одиозная личность, но как начнут сносить его памятник так ты полюбэ первый завопишь. Так что сносить памятники можно только по решению суда, иначе это обычный вандализм.
Блять я не понятно объяснил что тема тобой не та выбрана!
Жене будешь объяснять как щи варить,борзый ты наш.
Тебе какое дело до Голодомора Украины лично!?
Что за дешевый популизм? Во первых голод был во всем союзе, а не только на Украине, но только ваши (слава богу не все, есть умные люди) соотечественники, сочиняют про геноцид украинской нации.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/81/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D 1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0 %B0%D0%B2_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0% BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B E%D0%B2_%D0%A3%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%B2_1925.gif/800px-%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D 1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0 %B0%D0%B2_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0% BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B E%D0%B2_%D0%A3%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%B2_1925.gif
На этой карте наглядно видно что украинцы в большинстве проживают в основном в центральной Украине. В других регионах преобладает русское и еврейское население.
Если сопоставить эту карту с картой смертности, мы имеем любопытную картину - в центральной Украине(90% украинцев) смертность меньше чем в регионе Харькова (50% русские, 20% евреи), меньше чем в регионе Екатеринослава(ныне Днепропетровска)(45% русские, 45% евреи), меньше чем в регионе Луганска(45% русские, в некоторых поселениях до 90% русских и евреев). Нижняя Волга - смертность 20-25%, как в центральной Украине, Кавказ - то же самое. Верхняя Волга - смертность как(хз как назвать) в регионе над Полтавой.
http://www.irekw.internetdsl.pl/famine-map-of-ukraine.jpg
Голодом была охвачена территория около 1,5 млн км² с населением в 65,9 млн человек. Погибло около 5 млн. человек, 30% РУССКИЕ! Какой геноцид украинской нации?? Вы совсем башкой двинулись?
uzbekoff
17.12.2013, 09:10
Слышь малолетка..
Ты какое отношение имеешь к постройкам Украины, ты их строил или кто пришел их построил или тем кто строил по рыночной стоимости з/п платили?
Бендера?
А при чем тут он?
А при том что примером этим ты показываешь свою обизнанисть стереотипную о Украине.
Бендера жил и аоевал у себя дома, а Ленина в Киеве не разу не было..
Карты себе в очко засунь с процентным содержанием по населению и распредели там или мамке своей на растопку в печи дай шоб она тебе щи сварила из лабуды.
Тебя не должно касаться все украинское, а тем более те уголки истории что коснулись почти каждого украинца..
Крестьянство жто сёла в сеоах нет русских, преимущественно они в городах..дурень.
uzbekoff
17.12.2013, 09:20
уж сколько Ющ потратил лавэ на освещение всей проблеммы с картами, свидетелями и документами но все одно точку можно поставить лишь в рассекречивании всех архивных документов !
А наш темпераментно-патриотчный юзер всё расскрыл всех рассекретил..
Ай да молодец!
Мож орден тебе, с закруткой на спине?
uzbekoff
17.12.2013, 09:25
посмотрел первую карту так то в Изгаиле её рисовали чтоль? :)
ты чё сюда цепляешь, смотреть надо!
uzbekoff
17.12.2013, 09:27
по Радомышлю толтко там четыре немецких села было !!!
отметь пзжста на нврейской карте своей :)
ой я не могу... :)
uzbekoff
17.12.2013, 09:30
короче в трубочку и как я писал выше..себе пзжста
Мож сбор денег в Челябе начни на воссоздание памятника недокалмыку иудеичу Ленину?
uzbekoff
17.12.2013, 09:33
вот им расмкажи о некоторых нормальных украинцах и о тех кто выдумал на Украине Голодомор!
https://www.youtube.com/watch?v=wV9td9DaOlE&feature=youtube_gdata_player
uzbekoff
17.12.2013, 10:30
О наследии Ленина хотелось бы поподробнее написать..
Ленин уничтожил все памятники российской империи, как слбсно и самого ампиретора.
По народу который ему обязан, так у меня по Матери Отца все русские и по Отцу Матери тоже.
Только Прадед на Урале заводики свои строил, а у Прабабки магазины манкфактуры были..
По кол-ву, так называемой статистике что выше, то цифры уж больно на ГУЛАГовские схожи..
На заметку, ГУЛАГ это не только Соловецкий монастырь, как многие думают.
Так вот благодаря стране сплошному лагерю, я знаю русские фамилии, целые семьи тут в Киеве, которые в 3-м поколении всё по лагерям-этапам; Давыдовы, Степановы, Кизимовы, Пахомовы..наследие Ленина так сказать!
Та что там..мой Дед 2 раза сидел не закуй!
uzbekoff
17.12.2013, 11:32
Про историю..
Как гриться, историю пишут победители.
Вот например доля участия США в 2-й мировой уже истории преувеличина кратно в сравнении истории СССР, но СССР нет, а стало быть историю по конкретным событиям пишет США!
Россия-Украина, никто не спорит что империя это Россия, в составе ли СССР или вне её и стало быть историю писала Россия царская и Россия советская..
Так вот тут как раз Россия в роли США жонглирует историей..
А правда она не история..
История, если не фонетически читать слово, а вникнуть в значение частей слова из которых она состоит, звучит не иначе как, "из Торы".
Между Историей и Правдой много чего честного скрыто.
"Я требую продолжения банкета". (с, киноклассика)
.
"Нас невозможно обмануть... Пусть разбираются с педе... педерасами..."
http://www.youtube.com/watch?v=PLkTqiW2g2Y#t=98
uzbekoff
17.12.2013, 13:41
Самое интересное по педерасам..
То что я уже писал, что публичных людей на экранах России да в концертных залах страны, да имеющих нетрадици..педерастов короче столько, сколько нет в всем шоубизе ЕС.
Есть товарищ, гражданин России..он типа стебется что у нас кричат традиционно Будьмо Гэй..Гэй Гэй!
Типа оппа спалил, мне как то неловко ему сказать что окрик Гэй это славянский жест едности и то что в России есть официально зарегестрированое рбщество нетрадици...педерастов короче "Гей Славяне".
Да и в тоц же истории есть факты того что у Ленина были некие сексуальные проблемы в традиционном их понимании...
uzbekoff
17.12.2013, 13:44
Я на 100% не за ЕС, но так хочеться мне что бы на пешеходных тротуарах и зеленых газонах не парковались автомобили..
Считаю сообщить руководству ЕС что попади Украина в ЕС, раствориться вся Старушка Европа под натиском славянского гена..так шо подумайте прежде хасПадин канцлер!
Самое интересное по педерасам..
То что я уже писал, что публичных людей на экранах России да в концертных залах страны, да имеющих нетрадици..педерастов короче столько, сколько нет в всем шоубизе ЕС.
Есть товарищ, гражданин России..он типа стебется что у нас кричат традиционно Будьмо Гэй..Гэй Гэй!
Типа оппа спалил, мне как то неловко ему сказать что окрик Гэй это славянский жест едности и то что в России есть официально зарегестрированое рбщество нетрадици...педерастов короче "Гей Славяне".
Да и в тоц же истории есть факты того что у Ленина были некие сексуальные проблемы в традиционном их понимании...
Жек, педерасты есть везде и не только в шоубезнесе, и не только в России, и не только на Украине. И такую канитель никак не искоренить, разве что опять ввводить нормы, которые будут предписывать уголовное преследование, за факт этой самой гомостянины. А вот то, что Россия не поддерживает всякие гей-парады и официальное узаконивание однонополых браков, регистрации и постановки на учет подобных движений, вот это как раз свидетельствует о том, что ей не безразлично такое безобразие.
Та пофик на педарастов. Вы посмотрите с каким глубоким пониманием сказанного чтец выдает текст.
"неповинования"...
"Даже англо... ..саксы при помощи авантюр сумели уничтожить местное население в ЮАР, а потом заселили их германцами..."
uzbekoff
17.12.2013, 15:09
Жек, педерасты есть везде и не только в шоубезнесе, и не только в России, и не только на Украине. И такую канитель никак не искоренить, разве что опять ввводить нормы, которые будут предписывать уголовное преследование, за факт этой самой гомостянины. А вот то, что Россия не поддерживает всякие гей-парады и официальное узаконивание однонополых браков, регистрации и постановки на учет подобных движений, вот это как раз свидетельствует о том, что ей не безразлично такое безобразие.
Димон так я обоими руками на запрет мужеложества!!!
Только некоторые закидывают темы что ЕС это стопарсентово однополые браки..пистешь ведь!
И пугают тем самым..хотя я не представояю например судебного разбирательства в России по её законам УК над гей пятёркой кирк..зверев..моисеев.. итд !??
Димон так я обоими руками на запрет мужеложества!!!
Только некоторые закидывают темы что ЕС это стопарсентово однополые браки..пистешь ведь!
И пугают тем самым..хотя я не представояю например судебного разбирательства в России по её законам УК над гей пятёркой кирк..зверев..моисеев.. итд !??
А кто такой Киркоров, Моисеев? Как грицца был бы закон, а упрятать у нас всегда могли. Да жосска, но зато действенно. И я уверен, что после введения всех этих санкций, тот же Филя с Борей, враз бы замаскировали свою нетрадиционную ориентацию и перекрасились бы в гетеросексуалов. Что касаемо ЕС, то чесгря я не вникал, что они там приветствуют, а что нет. Да и не хочу вникать.:)
Та пофик на педарастов. Вы посмотрите с каким глубоким пониманием сказанного чтец выдает текст.
"неповинования"...
"Даже англо... ..саксы при помощи авантюр сумели уничтожить местное население в ЮАР, а потом заселили их германцами..."
Глас обыкновенного народа коллега) :D
Глас обыкновенного народа коллега) :D
да, коллега... чувствуется, что человек прямо из забоя.
"Все пишут-пишут... Какие то немцы... Голова пухнет" (с, Собачье сердце")
)))
А вот кстате таки довольно грамотно мужик понял суть чего хочет народ. ))
pL1JAiktZDE
Чето Россия такая добрая стала . К чему бы это ? Или действительно добыча сланцевого газа вполне реальна в заявленных объемах ?
Россия разместит в ценных бумагах украинского правительства часть своих резервов из ФНБ объемом 15 милиардов долларов. Об этом заявил президент РФ Владимир Путин по итогам шестого заседания российско-украинской межгосударственной комиссии прошедшего в Москве сегодня, 17 декабря.
"Учитывая трудности украинской экономики, связанные в значительной степени с мировым финансовым и экономическим кризисом, с целью поддержки бюджета Украины правительство РФ приняло решение разместить в ценных бумагах украинского правительства часть своих резервов из Фонда национального благосостояния объемом 15 миллиардов долларов США", - сказал он.
В то же время глава государства отметил, что данное решение правительсова РФ не связано ни с какими условиями относительно вступления Украины в Таможенный Союз.
"Это не связано с какими-то условиями, ни с повышением, ни с понижением, ни с замораживанием социальных стандартов, пенсий, пособий или затрат. И хочу всех успокоить, сегодня мы вообще не обсуждали вопрос о присоединении Украины к Таможенному Союзу", - подчеркнул Путин.
Напомним, сегодня, 17 декабря, Украина и Россия подписали ряд двусторонних документов относительно сотрудничества в сфере космоса, ликвидации чрезвычайных ситуаций и контроля на госгранице. Кроме того, был подписан план действий по урегулированию торговых ограничений в двусторонней торговле на 2013-2014 годы
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3278099-putyn-rf-razmestyt-chast-svoykh-rezervov-yz-fnb-na-15-mlrd-v-tsennykh-bumahakh-ukraynskoho-pravytelstva
Чето Россия такая добрая стала . К чему бы это ? Или действительно добыча сланцевого газа вполне реальна в заявленных объемах ?
Ну естественно, Роосия опасается, что если Украина таки сможет внедрить разработку сланцевого газа, то в условиях "напряжения взвимоотношений" это будет означать что ее технически отцепили от контроля Украины.
Поэтому, после всех этих щелканий плеткой и криков "Иуды!!!", начинаются "задушевные разговоры": "А давайте мы у вас разместим наши финансы", "а давайте мы с вами заключим договор о сотрудничестве на то, на се...".
Ну естественно, Роосия опасается, что если Украина таки сможет внедрить разработку сланцевого газа, то в условиях "напряжения взвимоотношений" это будет означать что ее технически отцепили от контроля Украины.
.
Если перспективы добычи сланцевого газа реальны , то потеря Россией контроля над Украиной будет наименьшей проблемой России . Другой вопрос в том что будущие добытчика газа видать нехило выкрутили руки Януковичу .
Если перспективы добычи сланцевого газа реальны , то потеря Россией контроля над Украиной будет наименьшей проблемой России . Другой вопрос в том что будущие добытчика газа видать нехило выкрутили руки Януковичу .
Птрея рынка сбыта газа - наименьая проблема? Сомневаюсь.
Понятное дело что потеря политического контроля идет как довесок.
Впрочем не такой уж и маленький "довесок"
Потеря рычагов давления, это потеря откатов.
Так что...
Птрея рынка сбыта газа - наименьая проблема? Сомневаюсь.
.
Потеря какого рынка ? Украинского ? Неприятно но не более . Вот потеря европейского рынка , обвал цен на газ - это будет беспокоить Россию . Тем более что добывать сланцевый газ будет добывать не Украина , а какой то из мировых кланов .
Потеря какого рынка ? Украинского ? Неприятно но не более . Вот потеря европейского рынка , обвал цен на газ - это будет беспокоить Россию . Тем более что добывать сланцевый газ будет добывать не Украина , а какой то из мировых кланов .
Ну если потеря ипорта на территорию страны второй по величине на континенте это всего лишь "неприятность", то "неприятность" от потерь сбыта такая нехилая получится. :D
По поводу мировых кланов, понятное дело, что кланы вложат за внедрение технологии свои деньги и захотят иметь с этого свою долю. Но наверняка эта доля будет меньше чем цена, которой платили России за поставки.
Ну если потеря ипорта на территорию страны второй по величине на континенте это всего лишь "неприятность", то "неприятность" от потерь сбыта такая нехилая получится. :D
По поводу мировых кланов, понятное дело, что кланы вложат за внедрение технологии свои деньги и захотят иметь с этого свою долю. Но наверняка эта доля будет меньше чем цена, которой платили России за поставки.
Мы друг друга явно не понимаем . Серега , запасы сланцевого гада в Украине оценивают в 22 трлн кубов (в других источниках 11 ) , Россия экспортирует в год до 150 млрд. То есть в Украине запас газа что экспортирует Россия за 145 лет . Это значит потеря рынка не только Украины , а доброй половины Европы , а также снижение цены на газ для экспорта остальным . А также падение цен на нефть . Короче будет такой пиздец что потеря контроля над Украиной это просто мелкое недоразумение .И судя по всему Россия этого действительно опасается . И можно быть уверенным что Россия на многое пойдет что бы этого не допустить .
Мировые кланы хотят иметь свою долю , как я слышал порядка 75 % . Хотя возможно они решили что это слишком для Украины много , и вполне возможно поэтому Янык так резко захотел в ТС . И приезд американских сенаторов я расцениваю как приезд представителей другого клана , которые рады сделать подляну конкуренту . Насколько это будет хорошо для Украины я затрудняюсь сказать , потому что вижу лишь верхушку айсберга , и несмотря на очевидные достоинства есть куча подводных течений о которых я даже не догадываюсь .
Все конечно ИМХО .
Ы.З. Каким я буду выглядеть идиотом если весь это сланцевый газ окажется фикцией :D
Потеря какого рынка ? Украинского ? Неприятно но не более . Вот потеря европейского рынка , обвал цен на газ - это будет беспокоить Россию . Тем более что добывать сланцевый газ будет добывать не Украина , а какой то из мировых кланов .
Если газ будет добывать компания с мировым именем, то все будет под контролем !
А какая польза сейчас гражданам Украины, если в Черном море половина частных буровых качают газ в карман донецким хозаевам ? При этом они нигде не зарегистрированы и естественно никаких налогов не платят ... :(
Донецкие применяют опыт копанок Донбасса ... :(
И какая польза жителям Крыма, если при этом газ в Крыму вроде самый дорогой в Украине ? Во всяком случае знакомый в Евпатории платит квартплату 600 грн за 2х-комнатную квартиру, а я в Одессе 350-400
Если газ будет добывать компания с мировым именем, то все будет под контролем !
Безусловно будет . А какое это имеет отношение на цены за отопление ?
Мы друг друга явно не понимаем . Серега , запасы сланцевого гада в Украине оценивают в 22 трлн кубов (в других источниках 11 ) , Россия экспортирует в год до 150 млрд. То есть в Украине запас газа что экспортирует Россия за 145 лет . Это значит потеря рынка не только Украины , а доброй половины Европы , а также снижение цены на газ для экспорта остальным
Ну как бы там не было но потеря Украины как плательщика - отнюдь не просто "да, досадно пролучается... досадно, но, ладно". Чем больше территория и народонаселение, тем больше потери, как ты понимаешь. Украина вторая в Европе по народонаселению и размерам после России. так что, в любом случае, Потеря Украины отнюдь не просто "э... мы мелочные потери в монокль не видим".
А вот то что Украина при таких раскладах сама может стать эжкспортером, и Ролссия потеряет еще и другие страны или ей прийдется конкурировать и демпиногвать, - чтобы удержать на своих газопостьавках другие страны - вот это таки да, уже возможные многократные потери. Вобщем, в этом случае экономически невыгодная перспектива для России вырисовывается, конечно.
. А также падение цен на нефть . Короче будет такой пиздец что потеря контроля над Украиной это просто мелкое недоразумение .И судя по всему Россия этого действительно опасается . И можно быть уверенным что Россия на многое пойдет что бы этого не допустить .
Ну да, понятное дело, что обвал "заказчиков" по сравнению с потерей одного хоть и самого большого, это уже попахивает экономическойц катастрофой для России..
Мировые кланы хотят иметь свою долю , как я слышал порядка 75 % . Хотя возможно они решили что это слишком для Украины много , и вполне возможно поэтому Янык так резко захотел в ТС . И приезд американских сенаторов я расцениваю как приезд представителей другого клана , которые рады сделать подляну конкуренту . Насколько это будет хорошо для Украины я затрудняюсь сказать , потому что вижу лишь верхушку айсберга , и несмотря на очевидные достоинства есть куча подводных течений о которых я даже не догадываюсь .
Все конечно ИМХО .
Ну, как бы это вопрос торговли. Хотеть можно и 100%. Но хто ж пойдет на такое. ))
25%-30% - максимум к какому согласию могукт прийти. Потыкаются-потыкаются, и согласятся.
.Ы.З. Каким я буду выглядеть идиотом если весь это сланцевый газ окажется фикцией :D
Ты что же дуимаещь что добыча сланцевого газа - это утка?
Или что это просто тактическая комбинация для "нашего ответа Чемберлену"?
Мне думается, и этот вариант обдумывается. Вот только к чему прийдут, это вопрос. Но тебе то за что краснеть?
Ну как бы там не было но потеря Украины как плательщика - отнюдь не просто "да, досадно пролучается... досадно, но, ладно". Чем больше территория и народонаселение, тем больше потери, как ты понимаешь. Украина вторая в Европе по народонаселению и размерам после России. так что, в любом случае, Потеря Украины отнюдь не просто "э... мы мелочные потери в монокль не видим".
А вот то что Украина при таких раскладах сама может стать эжкспортером, и Ролссия потеряет еще и другие страны или ей прийдется конкурировать и демпиногвать, - чтобы удержать на своих газопостьавках другие страны - вот это таки да, уже возможные многократные потери. Вобщем, в этом случае экономически невыгодная перспектива для России вырисовывается, конечно.
Ну да, понятное дело, что обвал "заказчиков" по сравнению с потерей одного хоть и самого большого, это уже попахивает экономическойц катастрофой для России..
Ну, как бы это вопрос торговли. Хотеть можно и 100%. Но хто ж пойдет на такое. ))
25%-30% - максимум к какому согласию могукт прийти. Потыкаются-потыкаются, и согласятся.
Ты что же дуимаещь что добыча сланцевого газа - это утка?
Или что это просто тактическая комбинация для "нашего ответа Чемберлену"?
Мне думается, и этот вариант обдумывается. Вот только к чему прийдут, это вопрос. Но тебе то за что краснеть?
Серега так вы согласны что "экономическойц катастрофой для России.." это намного хуже чем потеря такого жирного рынка сбыта ? :D
Проект стоит десятки миллиардов долларов , поэтому не стоит надеяться что нам много оставят . Тем более я уже говорил что по моему мнению нынешный майдан - это как раз результат торговли .
За что краснеть ? Я сейчас в своих глазах выгляжу как какой то дурачок рассказывающий придуманною им теорию мирового заговора . Но сцуко , как моя теория многое обьясняет .
1/ разумеется. Но потеря Украины как рынка сбыта это серъезная финансовая потеря, а не небольшое огорченьице. ))
2/ Разумеется стоит. Но это вопрос договорной компенсации.
А не желание одной из сторон идти на кабальный договор обычно приводит к тому что тот кто хочет получить больше чем согласна одна из сторон, соглашается на ее условия. Ну, или скажем так, приходят к консенсусу.
P.S. Краснеть не за что, предположения это предположения. Главное не обьявлять их гарантированными. )))
uzbekoff
17.12.2013, 22:55
Серега так вы согласны что "экономическойц катастрофой для России.." это намного хуже чем потеря такого жирного рынка сбыта ? :D
Проект стоит десятки миллиардов долларов , поэтому не стоит надеяться что нам много оставят . Тем более я уже говорил что по моему мнению нынешный майдан - это как раз результат торговли .
За что краснеть ? Я сейчас в своих глазах выгляжу как какой то дурачок рассказывающий придуманною им теорию мирового заговора . Но сцуко , как моя теория многое обьясняет .
Совершенно верно..
Любая воцна это результат торговли.
Безусловно будет . А какое это имеет отношение на цены за отопление ?
Крупная компания с мировым именем обязана показывать реальную добычу газа и эта цифра будет везде учитываться в том числе и в налогах и в ценах на газ для потребителей.
А частные полуофициальные подставные фирмочки , добывающие газ неофициально нигде его не показывают и что хотят, то с ним и делают !
Теперь объясняю на пальцах. Правительство заявляет, что свой украинский дешевый газ идет для населения, но его не хватает, а дорогой российский для промышленности ( 1. Это далеко не так ! 2. Этим объясняют тот факт, что с сэкономленных 100 долл после Харьковских соглашений цена на газ для населения так нифига и не уменьшилась ! )
Грубо говоря, допустим газ для населения состоит в пропорции 90% украинский (и это весь, что добывается в Украине !) и 10% российский. Но это теоретически , а практически добывается украинского газа значительно больше (сколько фиг его знает, потому что в Госстат никто цифр не дает) и если бы его учитывали, то тогда все 100% газа для населения были бы из украинского дешевого !!! Но эта реальная статистика газодобытчикам и правительству нафиг не нужна (тем более, что кое-кто из правительства и крышует эти подпольные фирмочки), т.к. тогда нельзя будет манипулировать цифрами и ценами в свою пользу !
)))))))
0_eY0guYMBk
:D:D
Какой душевный человек. Сразу видно - он ЛЮБИТ Украину.
Это помятое, красное, испитое лицо, - это же от страданий за судьбу Украины.
Эти слезящиеся глаза, этот голос с надрывом и придыханиями, - вот он искренний, душевный, любящий голос братской России, которая всячески пытается удержать Украину в своих "братских обьятиях", не дать ей совершить ложный, "проституцкий" выбор.
)))
Правда почему то считает что Украина это Янукович (папка - беларус, мамке - русская) и Азіров (папка - эстоонец, мамка - русская), а не те кто на майдане для того чтобы оправить этих "украинцев" в отставку.
Но, по любому, сыграно талантливо. Талант ведь, как известно, не пропьешь.
Товарыш Путин, - таких людей надо награждать. Премию товарышу Доренко. Всенепременнейше. )))
За ... вклад в развитие добрососедских отношений между "братскими государствами".
http://storage9.static.itmages.ru/i/13/1220/s_1387547431_8029861_2561e95d26.jpg (http://itmages.ru/image/view/1391791/2561e95d)
Edik_BIG
20.12.2013, 22:38
У Достоевского есть много цитат на этот случай.
Видел Федор Михалыч вещи, видел...
Мне кажется, не надо вырывать эти фразы (вещи) из контекста того времени и вообще, сгущать краски.
uzbekoff
21.12.2013, 09:10
Стратегически было всегда так что когда шли завоеватели то первым кто встречал их была Украина..
Таж Сечь была именно тем форпостом сдерживания врага, а потом и грозной десантной силой способной и самому перейти в контр-наступление..
Масштабы единства и духа что звучат в гимне Украины стали частью всего народа что весьма огорчило Екатерину и Сечь была ..подло распущена.
Ведь врага можно встречать и пушечным мясом, пока одних увлеченно будут грабить и насиловать, вторые могут перегруппироваться и выступить с освободительной войной на встречу.
То что Украина не способна на братоубийственную войну факт, нет в украинцах инстинкта агрессора и завоевателя..
uzbekoff
21.12.2013, 14:54
Сеч 1709 года
"Учинилось у насъ въ Сичѣ то, что по Галагановой и московской присягѣ, товариству нашему голову лупили, шею на плахахъ рубили, вѣшали и иныя тиранскія смерти задавали, и дѣлали то, чего и въ поганствѣ, за древнихъ мучителей не водилось: мертвыхъ изъ гробов многихъ не только изъ товариства, но и чернецовъ откапывали, головы имъ отсѣкали, шкуры лупили и вѣшали.”
Для того, чтобы ослабить впечатление, произведённое на украинский народ истреблением сечевых казаков, царь издал 26 мая грамоту, в которой говорил, что причиной уничтожения Сечи, была измена самих запорожцев, потому что они сносились с врагами России, шведами. Тут же Пётр приказывал хватать, бросать в тюрьму и казнить запорожцев, не бросивших своё оружие.
https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/1486804_705851719433496_1210679506_n.jpg
https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/1486804_705851719433496_1210679506_n.jpg
Не знаю что там с долгами, но то что на первом крутят офигенные передачи на тему благотворительности и люди благодаря им делают пожертвования, кто-то большие, а кто-то нет, это точно.
desperadoss1890
24.12.2013, 20:30
Не знаю что там с долгами, но то что на первом крутят офигенные передачи на тему благотворительности и люди благодаря им делают пожертвования, кто-то большие, а кто-то нет, это точно.
Дим, ты часом не в курсе где лечится Броневой?:(
А том то и дело. Бабулька отдаст кровных пару рублев из жалости и человечности. А миллиарды,на нужды Украины,.. из олигарховских карманов (ворованых). СМСки - позорище для правительства, которое везде трубит о "мировом господстве".
Дим, ты часом не в курсе где лечится Броневой?:(
А том то и дело. Бабулька отдаст кровных пару рублев из жалости и человечности. А миллиарды,на нужды Украины,.. из олигарховских карманов (ворованых). СМСки - позорище для правительства, которое везде трубит о "мировом господстве".
Неа не в курсе. Всех, которые нуждаются не отследишь, а смс это все таки доступно для всех и не дорого. Каждый по 1 доллару, представляешь какая сумма может набежать?
Ну и еще раз повторюсь, что это очень просто и удобно. Не каждый к примеру знает как перечислить деньги на счет через определенную платежную систему. А тут раз, набрал одну циферку, отправил на коротенький номер и вуаля.
desperadoss1890
24.12.2013, 22:49
В Киеве, абсолютно бесплатно. Лечение в Москве оказалось не по карману...
Дим я не о способе помощи. Просто Великой державе должно быть стыдно "стрелять" копейки у пенсионеров... И при этом кичиться перед всем миром своим могуществом0:-)
uzbekoff
24.12.2013, 23:43
Не знаю что там с долгами, но то что на первом крутят офигенные передачи на тему благотворительности и люди благодаря им делают пожертвования, кто-то большие, а кто-то нет, это точно.
К сожалению благотварительность сейяас стала видом посредеичества..такой себе бизнес..
У нас волонтеры везде..
С другой стороны деньги собираюи то они и фик с ним что часть себе оставляют.
Можно создать образ общего врага :cool:
это всегда объединяет :rolleyes:
Putin?*comando*
Putin?*comando*
И тупая кремлевская пропаганда, которая сделала для разобщения Украины и России гораздо больше, что профи-шпиены вместе взятые !... *comando* *comando* *comando*
http://dlm3.meta.ua/pic/0/96/207/mogVsSCkxX.jpg (http://media.meta.ua/6344453.image)
Шо ми бачимо на цьому шедеврі? Задню частину хохла, який вдивляється растопиреними очима в дві разні перспективи. В одній перспективі намальовано то, з чим у художника асоціірується Європа. У трьох словах: Гітлер, підараси, наркотіки. Причому підараси явно в центрі вніманія.
У другій перспективі намальовано то, з чим у художника асоціірується Росія. Тут трьома словами не обійтися, нада чотири: Духовнасть, Гагарін, крепка сім’я і ваєннна техніка.
Шо главное я хочу сказать нащот цього креатива. Пацани, с таким настроєнієм ви нам свого слона не продадіте.
http://forum.meta.ua/viewtopic.php?t=171159
Теракт в Волгограде: о чем молчат СМИ
http://supermnenie.mirtesen.ru/blog/43077982047/Terakt-v-Volgograde:-o-chem-molchat-SMI?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&pad=1
Возможна ли в РФ революция? Часть 7 (виртуальный переворот)
http://kungurov.livejournal.com/26960.html#cutid1
Прагматик
05.01.2014, 19:08
Возможна ли в РФ революция? Часть 7 (виртуальный переворот)
http://kungurov.livejournal.com/26960.html#cutid1
Очень интересная статья.
И вообще ЖЖ интересный, полистал. И комментарии к постам не менее интересны )
uzbekoff
05.01.2014, 20:05
Читал пару дней назад..
При чем с пару месяцев назад читал как в центральной части России в тюремных учреждениях делают из зеков шахидов.
Однозначно терроризмус это подконтрольная ниша силовикам любой страны..
Очень интересная статья.
И вообще ЖЖ интересный, полистал. И комментарии к постам не менее интересны )
Рад, что заинтересовало :)
Там у автора действительно много интересных статей..
Не удержался. 1000 коммент и 60000 просмотр :)
PS Странно, коммент оказался тысячным, а вот просмотр 51000.
Работает на vBulletin® версия 3.6.10. Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot