Просмотр полной версии : Россия-Украина
"Про кадета..." - БОМБА:)
Неужели и вправду: Маяковский написал...
на него, вроде не похоже - он все "наискосок" писал...
да про всякие там "я достаю из широких штанин...
совесткий мой ПАСПОРТ: я - гражданин..."
а вообще...прикольный он чудак - Вова Маяковский... если паузы расставить в правильных местах, то и про пачпорт интересно выход
Тебе говорят, что я не могу ребенка в кинотеатр сводить, а ты все за свое.
!
и это все.....вся проблема в кинотеатрах??? и из-за этого надо столько вытья поднимать???
надо знать язык той страный в которой ты живешь, это аксиома.
не ну я понимаю, что на брайтон бич, самые ленивые район себе устроили, но это же не выход, вы же наверное не считаете зазорным учить Английский или Немецкий языки??
uzbekoff
18.09.2008, 16:46
"Про кадета..." - БОМБА:)
Неужели и вправду: Маяковский написал...
на него, вроде не похоже - он все "наискосок" писал...
да про всякие там "я достаю из широких штанин...
совесткий мой ПАСПОРТ: я - гражданин..."
а вообще...прикольный он чудак - Вова Маяковский... если паузы расставить в правильных местах, то и про пачпорт интересно выход
Да не Маяковский это. У него масса лирики и просто правдивых вещей есть,актуальных именно сегодня.
ПОСЛУШАЙТЕ!
Послушайте!
Ведь, если звезды зажигают -
значит - это кому-нибудь нужно?
Значит - кто-то хочет, чтобы они были?
Значит - кто-то называет эти плевочки
жемчужиной?
И, надрываясь
в метелях полуденной пыли,
врывается к богу,
боится, что опоздал,
плачет,
целует ему жилистую руку,
просит -
чтоб обязательно была звезда! -
клянется -
не перенесет эту беззвездную муку!
А после
ходит тревожный,
но спокойный наружно.
Говорит кому-то:
"Ведь теперь тебе ничего?
Не страшно?
Да?!"
Послушайте!
Ведь, если звезды
зажигают -
значит - это кому-нибудь нужно?
Значит - это необходимо,
чтобы каждый вечер
над крышами
загоралась хоть одна звезда?!
1914
Владимир Маяковский. Лирика.
Зря его называли поэтом обласканным властью.
Маяковский просто в начальной стадии революции видел только хорошее как и все собсно;все братья,все равны,каждому по совести,все то что идет с детства от воспитания родителей,в детстве истина,а в взрослой жизни утопия.
так вот из-за той картинки и дымит, действие порождает результат. если бы небыло нагнетания через СМИ и другие источники, то проблеммы не было бы.
я не чувствую что дымыит, потому что не смотрю телевизор вот и все.
я пытаюсь показать причины, а ты мне показываешь следствия.
Не понял.Так,что выходит,если я не буду смотреть телевизор,то и проблем не будет.Так мы дойдем до того,что если б не показывали войну в Осетии,то ее не было б?
Нет,я конечно,утрирую...НО!
Сначала возникает проблема,а потом мы о ней унаем из СМИ.Коенчно,Вот тут уже вопрос какие СМИ слушать.
НО! Это уже из области личной симпатии.А личная симпатия - из области подсознания.
И,стало быть,бесполезны взаимные упреки и доказательства.;)
uzbekoff
18.09.2008, 17:22
Сначала возникает проблема,а потом мы о ней унаем из СМИ.Коенчно,Вот тут уже вопрос какие СМИ слушать.
НО! Это уже из области личной симпатии.А личная симпатия - из области подсознания.
И,стало быть,бесполезны взаимные упреки и доказательства.;)
Сначала проблему создают,такова природа всех проблем.
А симпатия меняються чаще чем подсознание.вернее подсознание человека практически неменяеться,страхи его стары как это мир,но даже анализ подсознания делаеться при помощи общения,разговоров и даже споров межпрочим ! ;)
.... если б не показывали войну в Осетии,то ее не было б?....Сначала возникает проблема,а потом мы о ней унаем из СМИ...
В том-то и дело - КАК "показывают" или "рассказывают" то или иное событие. Ведь оч много людей просто "хавают" то, что им преподносят, не утруждая себя хотя бы поискать иные источники и "выслушать другую сторону".
Да не Маяковский это. У него масса лирики и просто правдивых вещей есть,актуальных именно сегодня.
подловил меня - сам же подписал как...
1917
Владимир Маяковский.
Навек любовью ранен.
Вытащено мною из эл.библиотеки
The Man With No Name
18.09.2008, 18:01
подловил меня - сам же подписал как...
1917
Владимир Маяковский.
Навек любовью ранен.
Вытащено мною из эл.библиотеки
Он просто запятую пропустил: Да не, Маяковский это!:)
The Man With No Name
18.09.2008, 18:10
и это все.....вся проблема в кинотеатрах??? и из-за этого надо столько вытья поднимать???
надо знать язык той страный в которой ты живешь, это аксиома.
не ну я понимаю, что на брайтон бич, самые ленивые район себе устроили, но это же не выход, вы же наверное не считаете зазорным учить Английский или Немецкий языки??
Who are you to fucking lecture me?!(c)
Я тебя не учу, как тебе в Черкасах жить, хоть на суахили размовляйте и носитесь с портретами Бандеры и Пиночета.
Но какого лешего крымчанам навязывают чужой для них образ жизни?
надо знать язык той страный в которой ты живешь, это аксиома
Снова глупость!
Ты никогда не слышал о странах, где несколько гос.языков?
Че жеж ты, такой патриотичный, не украинским здесь пишешь?
Не понял.Так,что выходит,если я не буду смотреть телевизор,то и проблем не будет.Так мы дойдем до того,что если б не показывали войну в Осетии,то ее не было б?
Нет,я конечно,утрирую...НО!
Сначала возникает проблема,а потом мы о ней унаем из СМИ.Коенчно,Вот тут уже вопрос какие СМИ слушать.
НО! Это уже из области личной симпатии.А личная симпатия - из области подсознания.
И,стало быть,бесполезны взаимные упреки и доказательства.;)
я наверное неправильно выразился, я не за то, что бы отворачиваться от проблеммы, я против того, что бы эту проблемму нагнетать, а иногда и просто выдумывать, и преподносить людям, как проблемму!!
безымянный, ты как всегда плохо обдумываешь свои ответы.
я пишу на русском языке, на данном ресурсе, из уважения к русскоговорящему населению сего форума. потому как мною уважамые юзеры из Росси, могут не понять в точности то что я хочу донести в своих постах.
садитесь безымяный, по логике вам 2 балла!
Вот-вот... Семьдесят лет навязывали "язык", а "хотят" чтобы через условных семнадцать все уже на "мове" разговаривали.
Еще семнадцать лет - так и будет! А русский, как и английский, немецкий, французкий... станет просто одним из уважаемых языков, не более.
Сохранение традиций - есть достоинство нации!
The Man With No Name
18.09.2008, 21:39
безымянный, ты как всегда плохо обдумываешь свои ответы.
я пишу на русском языке, на данном ресурсе, из уважения к русскоговорящему населению сего форума. потому как мною уважамые юзеры из Росси, могут не понять в точности то что я хочу донести в своих постах.
садитесь безымяный, по логике вам 2 балла!
Извини, Сева, но ты тормоз!:D
Просчитываемый до-нельзя.
Ты думаешь я не предвидел твой ответ на вопрос, который я задал специально:
Че жеж ты, такой патриотичный, не украинским здесь пишешь?
я пишу на русском языке...из уважения к русскоговорящему населению... потому как ... могут не понять в точности...
Ты, че, до сих пор не догнал, что в Крыму живет 90% русскоговорящего населения, которые "могут не понять в точности", а могут и вааще не понять украинский язык.
Че ж ты их не уважаешь?
Аль ты к гражданам России относишься лучше, чем к русским в Украине?
Двойными стандартами не пахнет?
ЗЫ Логика говоришь?:D
Edik_BIG
18.09.2008, 23:37
Отторжение Украины
http://www.gazeta.ru/comments/2008/09/17_a_2839228.shtml
Так называемый «европейский выбор» Украиной фактически уже сделан, и не горсткой начальников, а большинством ее граждан. Российско-украинские отношения в большой степени будут зависеть от того, сделает или не сделает официальная Россия свой «неевропейский выбор».
Кавказская война ускорила очередной политический кризис на Украине и сильно увеличила интерес к этой стране у нас. Интерес, правда, особого рода. Потому что опирается на особые о ней представления.
Не то что бы общепринятые, но имеющие самое широкое хождение. И среди простых людей, и среди знающих. Что это страна, которая сама себя выдумала, страна-неудачница, страна бедная и с потрохами от нас зависящая. Что она безнадежно расколота на пророссийский восток и прозападный запад. Что вся эта ее «незалежность» – историческое недоразумение, которое надо бы исправить при первом подходящем случае. И что этот случай как раз, пожалуй, и настает. Но каким бы очевидным это ни казалось, все-таки спросим:
а что если отношения между Ющенко, Тимошенко, Януковичем и еще несколькими менее у нас известными людьми не так судьбоносны, как кажется им самим? А вдруг Украина, что с ними, что без них, идет своим путем, и этот путь, может быть, еще и не так извилист, как наш?
Начнем, однако, не с различий, а со сходств. Как и у нас, на Украине сейчас скачет инфляция, и валятся акции на биржах. Впрочем, нынче это признак всех непрочных экономик, что встающих с колен, что не встающих. Добавим к этому кошмарные условия для бизнеса (по удобствам ведения предпринимательства Украина в мире на каком-то совершенно позорном месте, чуть ли не хуже нашего) и бедность народа. Правда, бедность более равномерно распределенную, чем у нас. В России коэффициент Джини (чем он больше, тем больше разрыв между бедными и богатыми) равен 41. Почти на уровне латиноамериканских стандартов. А на Украине – 31. Ближе к Европе. Ровно столько, сколько в Румынии, новобранце Евросоюза. Но все-таки
украинский валовой продукт, приходящийся на душу, втрое меньше, чем у нас, если считать его по обменному курсу валют, и вдвое – если по паритетам покупательной способности.
Правда, из этого же вытекает, что конкурентоспособность украинских производителей на внешних рынках заметно выше. И это им очень кстати. Потому что Украина, в отличие от России, должна много продавать, чтобы платить за газ и нефть.
И она продает. За первые семь месяцев этого года экспорт украинских товаров достиг $49 миллиардов (почти $1100 на одного жителя). Российский экспорт за эту же часть года был подороже – около $2000 на жителя. Но ведь больше двух третей из этой суммы пришлось на топливо. Все прочие экспортные поставки, приходящиеся на одного россиянина, потянули где-то на $600. Дефицит своего торгового баланса (не очень большой, но и не очень маленький) Украина довольно успешно покрывает профицитом в торговле услугами (у нас этот сектор дефицитен) и притоком иностранных инвестиций, более устойчивым, чем шараханья инвесторов к нам и обратно.
Получается, что бедная Украина имеет заметно более открытую экономику и более привлекательные товары и услуги, чем мы, разбогатевшие и избалованные халявными нефтедоходами.
Добавим к этому, что украинские изделия (металлы, сельхозпродукты, сладости и прочее) на наши рынки допускаются безо всякой радости, поскольку конкурируют с продукцией тех, кто у нас производят то же самое и весьма раздражены украинской дешевизной. Ну и получают эти товары все, что у нас причитается нежеланным гостям: ограничения, запреты и близкое знакомство с Онищенко.
Поэтому торговля между нами большая (примерно четверть украинского товарооборота и одна двадцатая российского), но сильно раздражающая обе стороны. Ситуацию, с неожиданной для этого политика мягкостью, не так давно обрисовал Виктор Ющенко в интервью одному российскому агентству: «Обратите внимание: наш объем товарооборота с Европейским Союзом примерно 33 миллиарда долларов, с Россией – 26 миллиардов (за 2007-й год – С. Ш.). Немалые суммы. С этим надо считаться. Но когда ты стучишь в одни двери, надо жить с одним уставом. Когда ты стучишь в другие двери, нам говорят – надо другой устав… Как сделать так, чтобы дорога в сторону России не блокировала нам и другие возможности – вокруг этого и формируется наша политика… Цель этой политики – как связать вещи, которые в прикладной сфере, например, экономике, вообще-то и не вяжутся…»
Эта постоянно действующая необходимость связывать несвязываемые вещи и сравнивать устойчивость одних правил игры с причудливостью других – перманентно толкает Украину в экономическом смысле на Запад. И толкает независимо от предпочтений руководящих лиц.
Сохраняющиеся масштабы нашей торговли, скорее, сбивают с толку. Товарообмен велик, и поддерживающие его кредиты тоже. Но это и все. Украинских гастарбайтеров все меньше у нас и все больше в Европе. Украинские накопленные прямые инвестиции в российскую экономику, и без того маленькие, сокращаются и уступают сейчас инвестициям Казахстана и Азербайджана. И обратно: накопленные прямые российские инвестиции на Украине тоже до смешного малы и гораздо скромнее вложений российского капитала в Белоруссию или Армению. Серьезные иностранные инвестиции на Украине – почти все из Евросоюза и до последнего времени продолжали расти, несмотря даже на кризис.
Связи Украины с ЕС, связи на всех уровнях – и деловые, и человеческие – сегодня никак не слабее ее связей с Россией. Одно другому могло бы и не мешать, но официальная Москва то ли уже говорит, то ли вот-вот скажет: «Выбирай – или я, или…»
А если так, то нам не надо строить иллюзий. В том числе и насчет раскола украинского востока с украинским западом. Если точнее, там не два, а четыре макрорегиона: русскоговорящие восток и юг, украиноговорящий запад и двуязычный центр. По многим позициям они расходятся. И по отдельным пунктам можно увидеть именно тот раскол, о котором у нас так любят рассуждать. Например, по поводу членства в НАТО. Но чаще линии раздела проходят иначе, и по многим вопросам раскалывается именно восток.
Начнем, однако, с того, с чем все или почти все на Украине согласны. Например, что Крым России отдавать не надо. За передачу Крыма – от 1% опрошенных в Западном макрорегионе до 5% в восточном и 11% в южном, а в совокупности – 4% (опрос КМИС – Киевского международного института социологии).
Украинское национальное единство – далеко не такая сила, как хотелось бы тамошним патриотам, но уж далеко не такая фикция, как это видится домашним нашим патриотам империи.
Об этом же можно судить и по раскладу в спорах о судьбе российского Черноморского флота (свежий опрос КМИС). Опрошенные сторонники ющенковской «Нашей Украины» и «Блока Тимошенко», вопреки разругавшимся вождям, мыслят одинаково. И те, и другие в подавляющей массе (больше 60%) за вывод флота из Севастополя – либо немедленно, либо в 2017 году. А за дальнейшее его там пребывание после 2017-го – только 8–10%. Зато среди сторонников Партии регионов Януковича по этому пункту как раз и раскол: 41% здесь за оставление флота навсегда, а 36% за его вывод – прямо сейчас или через девять лет.
При этом украинское общественное мнение довольно определенно одобряет состоявшееся в этом году вступление в ВТО: 48% опрошенных считают, что Украина от этого в выигрыше, а 25% – что в проигрыше. Для украинца, в отличие от россиянина, эта тема – не разглагольствования в телевизоре, а вполне житейские плюсы и минусы. Для него ВТО – это открытие Украины Западу, в первую очередь, в Европе, которое реально идет уже не первый год, и наличные результаты которого одобряются двумя третями имеющих свое мнение на этот счет, а молодежью – еще более уверенно.
Примерно в той же пропорции поддерживается и идея о вступлении Украины в ЕС. И эта мысль вовсе не выглядит абстрактной. При том 6–8-процентном экономическом росте, который выдерживается Украиной при всех сменяющих друг друга правительствах, до уровня уже вошедших в Евросоюз Болгарии и Румынии – ей работать лет пять или немного больше. Что же до политических нравов, то даже и они здесь до смешного похожи на тот постоянно действующий скандал, которым была «большая политика» в тех же Румынии, Болгарии или Словакии в 1990-е годы.
Так называемый «европейский выбор» Украиной фактически уже сделан, и притом не горсткой начальников, а большинством ее граждан. И эволюция российско-украинских отношений будет зависеть не столько от очередных смен караула в Киеве, сколько от того, сделает или не сделает официальная Россия тот «неевропейский выбор», на возможность которого то намекают, то вдруг перестают намекать наши высшие руководители.
Сегодня большинство жителей всех без исключения украинских макрорегионов (от 65% в центральном до 48% в восточном) предпочитают такой вариант отношений с Россией: «независимые дружественные страны с открытыми границами без виз и таможен».
И только в двух из них есть многочисленные, хотя и находящиеся в меньшинстве группы, которые предпочитают «объединение Украины и России в одну державу»: в южном (33%) и восточном (45%). В масштабах Украины эта державная идея гораздо слабее, чем идея вхождения в Европу, и даже на востоке силы обеих примерно одинаковы.
Если заставим выбирать, если начнем обводить себя ограждением с колючей проволокой по периметру, то Украина не разделит с нами одиночества. Останется снаружи.
... Если восстанавливать историческую справедливость,то до конца!!
Честно говоря, я не имел в виду даже историческую справедливость.
Я говорил немного о другом. Есть государство, которое называется Украина, а не Соединенные Штаты России.
Поэтому логичной является постановка вопроса об одном государственном языке - украинском. А вводить второй государственный язык из-за отдельных "требований" мигрантов, нацменьшинств, и "потомственных" жителей "автономных" частей территории данной страны, на мой взгляд не является логичным и последовательным шагом с точки зрения проведения национальной политики государства.
Тем более что в большинстве своем эти "требования" раздуваются искусственно.
А мнением меньшинства, подогреваваемом к тому же провокаторами, обычно пренебрегают. А что с ним еще делать-то, c меньшинством? )))
Извини, Сева, но ты тормоз!:D
Просчитываемый до-нельзя.
Ты думаешь я не предвидел твой ответ на вопрос, который я задал специально:
Ты, че, до сих пор не догнал, что в Крыму живет 90% русскоговорящего населения, которые "могут не понять в точности", а могут и вааще не понять украинский язык.
Че ж ты их не уважаешь?
Аль ты к гражданам России относишься лучше, чем к русским в Украине?
Двойными стандартами не пахнет?
ЗЫ Логика говоришь?:D
не хотелось тебя огорчать, но писав свой пост, я совершенно точно знал что ты ответишь, суть таже, ты просто выбрал другие слова. хорошо когда опонент недооценивает:)
так что оставим пока тормозные и другие системы автогонщикам, а займемся логикой.
садись поудобнее и слушай.
есть два мира, реальный и виртуальный.
в виртуальном мире интернета, мы можем ходить в гости к кому угодно, в любой уголок мира, где есть "паутина" при этом, наше тело остаеться на том же самом стуле.
это всего лишь одна сфера нашей жизни, и она не нарушает ни закона, ни порядка, ни традиции, той державы в которой находиться(по средством интернета) человек.
я надеюсь не сложно выражаюсь???
в твоем же случае. сложнее. находясь на територии Украины, ты хочешь подстроить под себя обстоятельства, хотя сам должен под них подстраиваться!
так что, учи язык, и детей своих учи! и будем тебе щастя!
uzbekoff
19.09.2008, 13:16
Ты, че, до сих пор не догнал, что в Крыму живет 90% русскоговорящего населения, которые "могут не понять в точности", а могут и вааще не понять украинский язык.
Че ж ты их не уважаешь?
Аль ты к гражданам России относишься лучше, чем к русским в Украине?
Двойными стандартами не пахнет?
ЗЫ Логика говоришь?:D
Дык и в Киеве 102% коренного населения тож говорит на русском и че из этого следует?
Люди которые не могут понять, пусть родственный для них украинский, помоему не знают родного русского.
Я разговариваю на русском,понимаю украинский,ладно могу на нем грамотно общаться потому как изучал в школе(в табеле стояло 3-),но я не изучал к примеру болгарский,польский,словеннский,но эти родственные русскому языку мовы я почему то понимаю.:eek:
Как в том анекдоте,как бабка встретила Пушкина по дороге на базар.....следует что; Нет НАТО! Да России !
Полный маразм сознания граждан достиг уже критической точки.:eek:
Поэтому логичной является постановка вопроса об одном государственном языке - украинском. А вводить второй государственный язык из-за отдельных "требований" мигрантов, нацменьшинств, и "потомственных" жителей "автономных" частей территории данной страны, на мой взгляд не является логичным и последовательным шагом с точки зрения проведения национальной политики государства.
Тем более что в большинстве своем эти "требования" раздуваются искусственно.
А мнением меньшинства, подогреваваемом к тому же провокаторами, обычно пренебрегают. А что с ним еще делать-то, c меньшинством? )))
Да,соглашусь,если бы все население поделилось как 4 года назад:померанчевым власть,бело-голубым бандитам трьмы!НО!
Нельзя!По государственному не мудро (если только власть не хочет уподобиться пиночетовской хунте,которая сказала:"Люминий!")не принимать во внимание чаяния ВСЕГО населения.И,только умоляю,не надо говорить как Сева,что все у нас было бы шоколадно,если бы не проклятые журналюги!Ну не хочет половина населения жить так,как навязывает ей померанчивая коалиция(которой,кстати,уже нет)!!!Ну,что - арендовать в России часть Сибири?И выслать всех?
Помнится,президент,говорил,что не хочет быть президентом только части Украины.
Вот ты говоришь:"А вводить второй государственный язык из-за отдельных "требований" мигрантов, нацменьшинств, и "потомственных" жителей "автономных" частей территории данной страны, на мой взгляд не является логичным и последовательным шагом с точки зрения проведения национальной политики государства. " Так это,что же - не учитывать мнение половины населения?Ну,и к чему же это приведет?Где государственная мудрость?Что,все решать силовыми методами?..Возбуждать сепаратизм?!.
Мне было страшно,когда во времена померанчевой революции в Северодонецке собрались "депутаты всех уровней" и решали вопросы,близкие к отделению...
Так,что - будем по прежнему буром переть?И провоцировать национальную катастрофу?!
Ради чего?..
4 года прошло.Народ видит "кто есть ху..."(М.Горбачев)
ВЫЖИТЬ НАДО! ЖОПА ПРИБЛИЖАЕТСЯ!!!
ТАК почему же не начать что-то делать для страны?
А язык...Это дело десятое!..
.И,только умоляю,не надо говорить как Сева,что все у нас было бы шоколадно,если бы не проклятые журналюги!..
пожалуйста, не перекручивай!!!
я не говорил о том, что все было бы зашибись, я говорил о том, что одной проблеммой стало бы меньше!
я утверждаю, не я первый, далеко не первый...пропаганда посредством СМИ может сделать все что душе угодно, и если по телеку твердить день и ночь, что черное - это бело и наоборот, то поверь, постепенно люди так и будут считать!!!
Да,соглашусь,если бы все население поделилось как 4 года назад:померанчевым власть,бело-голубым бандитам трьмы!НО!
Нельзя!По государственному не мудро (если только власть не хочет уподобиться пиночетовской хунте,которая сказала:"Люминий!")не принимать во внимание чаяния ВСЕГО населения.И,только умоляю,не надо говорить как Сева,что все у нас было бы шоколадно,если бы не проклятые журналюги!Ну не хочет половина населения жить так,как навязывает ей померанчивая коалиция(которой,кстати,уже нет)!!!Ну,что - арендовать в России часть Сибири?И выслать всех?
Помнится,президент,говорил,что не хочет быть президентом только части Украины.
Вот ты говоришь:"А вводить второй государственный язык из-за отдельных "требований" мигрантов, нацменьшинств, и "потомственных" жителей "автономных" частей территории данной страны, на мой взгляд не является логичным и последовательным шагом с точки зрения проведения национальной политики государства. " Так это,что же - не учитывать мнение половины населения?Ну,и к чему же это приведет?Где государственная мудрость?Что,все решать силовыми методами?..Возбуждать сепаратизм?!.
Мне было страшно,когда во времена померанчевой революции в Северодонецке собрались "депутаты всех уровней" и решали вопросы,близкие к отделению...
Так,что - будем по прежнему буром переть?И провоцировать национальную катастрофу?!
Ради чего?..
4 года прошло.Народ видит "кто есть ху..."(М.Горбачев)
ВЫЖИТЬ НАДО! ЖОПА ПРИБЛИЖАЕТСЯ!!!
ТАК почему же не начать что-то делать для страны?
А язык...Это дело десятое!..
Да, я помню эту истерию в Северодонецке, эти крики про отделение и.т.п. И что? Кто-то отделился от Украины? Хоть один регион? (не говоря уж о "половине Украины", мнение которой как ты говоришь, в этом вопросе однозначно "против" определения в качестве государственного - украинского языка)...
Нет. Так в чем же дело?
Может были подавления "народных волнений" силовым путем?
Или может эта истерия в Северодонецке на самом деле была "бурей в стакане", рассчитанной на то чтобы кое-кто показательно "поиграл на публику", и привлечение внимания к такой "страшной проблеме" как определение украинского языка в качестве государственного было лишь дешевым приемом политицких лузеров, с целью оказать давление на побеждающих оппонентов?
А что ж далее было с энтими самыми господами депутатами - ""защитниками" русской словесности своих избирателей", подымавшими "на shit" )))) энту "страшную проблему для населения русскоязычных регионов"? Может хто-то один из них в знак протеста против "произвола" положил на стол свой депутатский мандат?
Не-а.... Буря успокоилась, а господа, типа Азарова, опосля спокойно себе толкали речи в думе... на ... государственном языке. )))) Выучили, значицца, слава те господи, кады вопрос стал жизненно важен. Теперь бы еще перестали херню нести в микрофон... ну да ладно...
Собсно, к чему я все это говорю... Уверен, "проблема" украинского языка русскоязычным населением сильно надуманна.
Разумеется, никто не заставляет шахтера, который лезет в забой, общаться с напарником на каком-нибудь ином языке, чем тот к которому они оба привыкли и который принят в их среде для общения как наиболее близкий, на котором данный человек думает .
Разумеется, никто не требует специалистов работающих в сфере технического профиля общаться во время работы исключительно на украинском языке. Технари привыкли к английской терминологии, - и используют ее в работе не менее часто чем русские термины.
Разумеется, никто не требует от летчика-истребителя общаться во время полетов с землей исключительно на украинском языке. Будут общаться на языке коротких команд, профессиональных названий, терминов - вобщем использовать то, к чему привыкли, и то что распознаеться даже в условиях плохой слышимости.
Разумеется, никто также не заставляет учить украинский язык пенсионеров и пожилый людей предпенсионного возраста. Никто не давит их старые мозги требованием чего то учить. Я по крайней мере, такого нигде еще не встречал и ни от кого не слышал.
Но людям, чья профессия так или иначе связана с общением (будь ты профессором, аль простым менеджером) - освоить украинский, живя в Украине, как грится, сам бог велел.
Разговор идет о постепенном внедрении украинского языка на уровне составления государственных документов и постепенном внедрении его на бытовом и культурном уровне общения, т.е. посредством воздействия СМИ создать ту языковую среду, которая позволит большинству русскоговорящих постепенно изучить язык той страны в которой они живут. Более того, позволит их детям совершенно спокойно адаптироваться двуязычию во время начального учебного процесса к (русский - у них дома, + украинский у них в школе), и без проблем продолжать учебный процесс в высших учебных заведениях Украины, в независимости от того на каком языке будет читать им лекции профессура - на русском или украинском.
Поэтому государственность украинского языка должна работать как стимул для подрастающего поколения, и введение еще одного государственного языка этот стимул изучать украинский язык как минимум сильно ослабит. Как максимум этот стимул уничтожит (учитывая определенные традиционные взгляды "не хочу и не буду" в русскоязычных семьях).
А так, проблема языка, думаю, рассосется уже в "сыновьем" поколении жителей Украины... Она просто перестанет существовать... Дети научатся говорить, а родители, видя что это никак не помешало им в жизни, и даже наоборот, помогло, перестанут это воспринимать как проблему.
P.S.
Как пример того как плавно ситуация будет меняться в стране могу привести ситуацию в своей семье: ))))
Серега, (уроженец г. Одессы. Прожил там пол жизни, долгое время говорил исключительно по русски, хотя украинский понимал достаточно неплохо. На теперешний день дома говорю в основном по русски, но при необходимости (к примеру, разговор по телефону с украиноговорящим собеседником) без особого труда перехожу на украинский. Естественно проскакивают русские слова. Но в целом беседу в режиме "вопрос-ответ" на украинском поддержать могу достаточно беспроблемно. Другое дело, если прийдеться говорить какой-нить монолог. Тут я становлюсь краток. )))
Мадам Серега, (уроженка г. Днепропетровска) говорит по украински так же свободно, как и по русски. В разговоре с собеседником по телефону говорит на том языке, который ему ближе.
Начинает разговор как правило с украинского, но легко в случае чего переходит на русский.
Дочь Сереги - 9 лет. Дома говорит в основном по украински (украиноязычный садик, украиноязычная школа). Процесс общения на украинском языке у дочери Сереги чаще происходит с мадам Серегой. При общении Сереги с дочкой происходит разговор с передачей языковой инициативы общения. Если Серега начинает разговор по русски - дочка отвечает по русски. Если дочка Сереги начинает разговор с Серегой (чаще всего на украинском) - Серега отвечает ей только на украинском.
Разумеется - Серегин украинский разговорный не настолько хорош как разговорный украинский Серегиной дочки, )))))))) но... Серега с удовольствием практикуется, и не видит в этом никаких проблем.
Чего и всем желаю. ))))
The Man With No Name
19.09.2008, 19:42
не хотелось тебя огорчать, но писав свой пост, я совершенно точно знал
Детсадовская отмазка аля "Я знал, что ты знаешь, что я знаю".
садись поудобнее и слушай
Who are you to fucking lecture me?(с)
я надеюсь не сложно выражаюсь???
Ничего сложного. Обычный подростковый бред.
так что, учи язык, и детей своих учи!
Who are you to fucking lecture me?(с) - 2 раза.
Заведи своих и учи их чему хошь.
Хотя тебе самому подучиться не мешало быб.:rolleyes:
пожалуйста, не перекручивай!!!
я не говорил о том, что все было бы зашибись, я говорил о том, что одной проблеммой стало бы меньше!
я утверждаю, не я первый, далеко не первый...пропаганда посредством СМИ может сделать все что душе угодно, и если по телеку твердить день и ночь, что черное - это бело и наоборот, то поверь, постепенно люди так и будут считать!!!
Сева,я не хотел перекручивать.Я,только,хотел,что бы ты понял:1)люди будут слушать то,что хотят слышать.2)этим пользуются журналисты и "продают" информацию как товар.НО! 3)"воздух" долго трудно продавать,по этому должно,все-таки что-то происходить.На пустом месте "бомбу" не сделаешь.
Бытие определяет сознание.(с)
The Man With No Name
19.09.2008, 21:29
Упс, слив защитан!;)
Ты чо постоянно бухой пишешь?
Какой слив? С чего?
Мы об чем-то дискутировали и ты так забил меня аргументами, что я слился с темы?
Единственное, чем ты меня добиваешь - нелепым закосом под "советчика".
Вполне возможно, что среди черкасской гопоты ты действительно гуру, но мне просто смешон твой нравоучительный тон и твои инфантильные философствования.
Попытки "ритмично постучать" - вааще бесподобны!!
Рупь за 2, что ты в армии не служил. Там такие не выживают.
Кароче не пошел бы ты, Сева...взрослеть!:D
З.Ы. Не коси под "коллеху".
Глупо выглядишь -раз.
Маниа грандиоза заразна - два!
Серега,а я не спорю,что нужно знать и учиться свободно говорить на украинском языке.НО! Нужно учитывать регионально значение русского языка.Пусть в этих местах будет двуязычее.Цитата:"А так, проблема языка, думаю, рассосется уже в "сыновьем" поколении жителей Украины... Она просто перестанет существовать..."
Можно привыкнуть ко ВСЕМУ! Но зачем ломать этих людей через колено?Идея регионального устройства Украины была очень близка покойному В.Чорноволу.Он понимал,что "запад есть запад,а восток есть восток и вместе им не сойтись!"(с)
"...и без проблем продолжать учебный процесс в высших учебных заведениях Украины, в независимости от того на каком языке будет читать им лекции профессура - на русском или украинском." Вот с этим УЖЕ сложности.
Даже иностранным студентам предлагают учиться на украинском,хотя они упорно хотят на русском.
По большому счету я с тобой согласен.Теперь пойди послушай что тебе скажут южане и східняки.Особенно по поводу перевода ктнофильмов.
Всегда удивлялся:уйма людей специально учат язык,что б читать произведения великих русских писателей на языке оригинала,прикоснуться к этой сокровищнице мировой культуры, теперь...Вспомни,что ты учил и читал в школьном возрасте и что читает твоя дочь.Зачем искусственно ее ограничивать и обеднять ее культуру?
Циркач
позволь вырву из контекста
Всегда удивлялся:уйма людей специально учат язык,что б читать произведения великих русских писателей на языке оригинала,прикоснуться к этой сокровищнице мировой культуры, теперь...Вспомни,что ты учил и читал в школьном возрасте и что читает твоя дочь.Зачем искусственно ее ограничивать и обеднять ее культуру?
если ты говоришь об уйме людей не славян, то надо очень хорошо выучить не только язык, надо так же думать на русском, и хорошо знать историю и культуру, я думаю не каждый иностранец на такое способен. это не возражение, это поправка.
я живя в Украине, учился в русской школе, когда был в 4 классе, группа родителей учеников, остро подняла вопрос о том, что бы сформировать хотя бы 1(один) "украинский" класс, через два года его с трудом таки сформировали.
я учил все предметы на русском языке, но так же у нас были Украинский язык и литература, заклончив 10 классов, я свободно владею украинским языком.
почему бы, живя на Украине, не сделать ровно наоборот??
то есть, основные предметы поставить на Украинский, но так же ввести качественый курс русского языка и литературы.
вот и все, я лично проблеммы в упор не вижу, реальной проблеммы, а не надуманой!
The Man With No Name
19.09.2008, 22:33
Всегда удивлялся:уйма людей специально учат язык,что б читать произведения великих русских писателей на языке оригинала,прикоснуться к этой сокровищнице мировой культуры, теперь...
Теперь великого украинского писателя Гоголя переводят на украинский язык!
Спрашивается, зачем весь этот хипеш с насаждением одного языка, если 17 лет назад любой украинец, в любой области, мог прочитать Пушкина и Гоголя в подлиннике.
Раньше мову в Крыму учили в школах не все, по-желанию. Но украинскую литературу учили все без исключения. Ессно на украинском языке.
Разве такой вариант плох?
Сейчас новоявленная "демократия" дает выбор, который был в тоталитарном СССР?
У меня, в свое время, по укр.лит-ре пятерошка была.
И, думаю, до сих спор многим "знатокам" укр. литературоведения объясню особенности юмора Остапа Вишни.
Интересно, а сейчас Вишню в школах проходят?
Ведь он "огнем, мечом и крепким словом" клеймил УНА УПСО и иже с ними.
Вот, скажите мне, ревнители украинского языка, сколько томов было в собрании сочинений Остапа Вишни? Кто был иллюстратором (кста, один из моих любимых художников)?
Попробуйте не пользоваться поиском - слабо?
Ревнители, епта!
Edik_BIG
19.09.2008, 23:02
Все так увлеклись языковыми проблемами, которые испытавает определенная часть людей.
Вы в какой стране живете, панове-господа-товарищи?
Можно подумать истинные проблемы людей волновали когда-либо власти что в Украине, что в России. Даже не хочу касаться этой темы, а то наговорю много лишнего.
А все что я хотел сказать по поводу, это напомнить следующее высказывание:
Россия заканчивается там, где заканчивается русский язык.
Вопрос о языке - это не вопрос быта. Это вопрос государственности Украины.
Понятно? Не понятно?
Для меня эта тема закрыта давно.
###
The Man With No Name
20.09.2008, 00:02
Понятно? Не понятно?
Эдик, можешь меня исчо разок забанить, но мне нихера не понятно!
С какого лешего:
Вопрос о языке - это не вопрос быта. Это вопрос государственности Украины.
Т.е. пока в Украине останутся русскоговорящие - Украина не станет полноценным государством?
Твои предложения по решению вопроса?
Тут ужо высказывались "демократы", типа Серего и Севы.
Мож выслать Крым кудой-то?
Одессу заодно.
Севатстик ваще - растрелять нах!
Россия заканчивается там, где заканчивается русский язык.
Т.е. я правильно понял - Украина заканчивается там, где заканчивается украинский язык?
И, где я сейчас живу, если все на русском гутарят?
Поголовно.
Даж татары.
Edik_BIG
20.09.2008, 02:30
TMWNN,
Не понятно? Что же, будет о чем тебе подумать на досуге :D
Могу повторить еще раз:
Вопрос о языке - это не вопрос быта. Это вопрос государственности Украины.
Потому как это вопрос не бытового уровня, а исключительно политический.
Личный пример.
Я - русскоязычный. Таким был всю жизнь, и таким, пожалуй, и останусь. На украинском я не разговариваю. Не то, что принципиально, просто не разговариваю. Хотя в школе, понятное дело, изучал, и даже имел твердую 4+ по укрмове, и 5 по укрлит - не то, что некоторые отписавшиеся в этой теме троечники :D Т.е. язык я более-менее знаю, понимать понимаю, но не практикуюсь в устной речи, хотя иногда могу тот или иной документ исполнить державною мовою. Тут пытань нэма :) Волею судеб, а иногда и по рабочим обязанностям, приходится бывать во Львове. Из всех своих -надцати визитов, я считанное кол-во раз употреблял в своей речи полные сентенции укр мовою. Всегда во Львове разговариваю в 99% случаях по-русски, и ни разу, ни разу за все мои визиты у меня не было проблем с тем, что я общаюсь по-русски. Ни матов, ни угроз, ни косых взглядов, ни другого пренебрежения в свой адрес я не испытал ни разу. Хочешь верь, хочешь нет.
Дальше. Подавляющее большинство моего круга общения - русскоязычные. Не байлингвал, а именно настоящие русскоязычные, которые будь то на работе, будь то в быту разговаривают на русском языке. Ни от кого из своих русскоязычных корешков я не помню разговоров о том, что их где-то притесняли по языковому признаку, ущемляли в правах и пр. Т.е. реально никого из моего русскоязычного окружения вопрос языка не пипчет. Совершенно.
Вопрос о языке педалируется определенными политиками как долгоиграющая фишка их избирательных компаний. С регулярной периодичностью каждую избирательную компанию они выходят под лозунгами "Русский - второй государственный" или "Нет НАТО", но в реальности не делают ничего для этого, а в отдельных случаях даже идут вразрез своим предвыборным обещаниям, принимая шаги в противоположном направлении. Но как приходит черед очередной избирательной компании, поднимают опять те же самые лозунги. И лохторат по-прежнему кидает свои бюллетени в коробочки. Только этой веревочке виться не долго осталось, но это уже другая тема.
Мое решение - простое.
Меня вполне устраивает украинский язык в качестве государственного. Мне лично, русскоязычному, как и большинству моего русскоязычного круга, не нужен никакой русский язык как государственный. Я не вижу проблемы в том, что например мой сын начиная с детсада и заканчивая музыкальной школой общается в этих заведениях на укр мове, на которой ему еще и преподоют. Не вижу проблемы - хоть убей.
Это был один из основных просчетов московских "политтехнологов" на прошлых президенстких выборах, когда всех русскоязычных попытались определить в один лагерь. А реальность оказалась на самом деле другой. Очень показателен в этом отношении пример русскоязычного Херсона, где почти половина голосов была отдана за "уничтожающего" русский язык Ющенко.... На самом деле то, что ты русскоязычный - не значит что ты автоматом выступаешь за государственный статус русского языка и поддерживаешь те силы, которые выходят на выборы с подобными лозунгами.
Поэтому я лично никому - ни политикам, ни тебе лично - не даю права подавать голос от всего русскоязычного населения. Ни ты, ни я, ни политики не вправе этого делать. Каждый пусть говорит за себя.
Про вопрос государственности дискутировать не хочу. Просто хочу обратить внимание на следующее. Янукович выучил украинский и пользуются им без проблем. Ахметов в прошлом году провел ребрендинг и сменил не только логотип, но и само название футбольного клуба Шахтер на Шахтар... Горлопанить о статусе русского языка скоро отойдет к маргиналам, типа Наташи Витренко и ее стареющему лохторату, который и сейчас не дает ей достаточно голосов чтобы пройти в парламент Украины. Тренд понятен или не понятен? ;)
Ну и напоследок, мне не совсем понятна твоя позиция по вопросу государственного статуса русского языка. Если я не ошибаюсь, ты из Крыма. Как известно, в Крыму, наряду с украинским и крымскотатарским, русский является одним из трех официальных языков.
Что тебя, как Крымчанина, в этом не устраивает?
Наличие в списке украинского языка? Он тебе мешает жить? Портит жизнь настолько, что она становится невыносимой?
Как по мне, твои русскоязычные права именно в Крыму обеспечены на очень высоком уровне.
Так какое это тебе дает право настаивать на том, чтобы на всей территории Украины, включая тот же Львов или Ивано-Франковск, русский стал вторым государственным языком?
Живи в своем Крыму, разговарий на русском, воспитывай детей и радуйся жизни, насколько это возможно, а не трать свое время на никому не нужную борьбу с фантомными ветрянными мельницами. Ибо никто этого подвига не оценит, а попусту потраченного времени потом не вернешь...
The Man With No Name
20.09.2008, 04:13
TMWNN,
Не понятно? Что же, будет о чем тебе подумать на досуге :D
Могу повторить еще раз:
Многа написал и хорошо.
Можно я позже отвечу?
Спасибо.
Edik_BIG
20.09.2008, 04:56
Извини что многа букв. :)
Серега,а я не спорю,что нужно знать и учиться свободно говорить на украинском языке.НО! Нужно учитывать регионально значение русского языка.Пусть в этих местах будет двуязычее.Цитата:"А так, проблема языка, думаю, рассосется уже в "сыновьем" поколении жителей Украины... Она просто перестанет существовать..."
Можно привыкнуть ко ВСЕМУ! Но зачем ломать этих людей через колено?Идея регионального устройства Украины была очень близка покойному В.Чорноволу.Он понимал,что "запад есть запад,а восток есть восток и вместе им не сойтись!"(с)
Не ломать, а постепенно приучить людей к мысли о том, что государственный язык надо бы знать, если человек считает себя гражданином ЭТОГО государства, а не соседнего (тем более далеко не всегда проводящего дружественную политику по отношению к государству Украина). Если таки НЕ считает, то само собой, он волен поступать так, как считает лучше для себя и своей семьи - и попросту поменять гражданство. Думаю, обьятия России для того, кто хочет сменить украинское гражданство на российское будут широко раскрыты. Уверен, на личных взаимоотношениях этого человека со знакомыми, живущими в Украине (если этот пункт имеет какое-то значение для него) это никак не повлияет - ни в хорошую, ни в плохую сторону. Все ж понимают - рыба ищет где глубже, а человек - где ему лучше. Если есть проблемы - то их надо решать, и любой человек всегда принимает то решение, которое находит оптимальным для себя и своей семьи.
Хотя, с экономической точки зрения жизнь в России, думаю, также не совсем "шоколадная", однако, вместо того чтобы заниматься налаживанием жизни в своей стране, почему-то умы многих жителей оной державы сильно занимают мысли о том, как, якобы, плохо живется их соотечественникам на территории этой "отщепенской страны" Украины, и как бы энтих "самостiйных" "поставить на место", шоб значицца, вели себя "с понятием" о том, как правильно нужно вести политику у себя в государстве... А то ж невзначай, можно ж и отобрать "подаренную" государственность....
Поэтому ментальное отдаление от данного государства с его "дружественной" информационной политикой для Украины просто необходимо. Особенно сейчас. Потому что если пройдут годы, а в Украине не вырастет поколение, которое четко понимает что они таки граждане не временного государства, зависимого от соседской страны, то тут можно будет говорить лишь об неиспользованном историческом шансе.
Естессно, мне, когда я приезжаю в Крым с семьей, довольно неприятно видеть надписи на стенах, "Хохлы - вон из Крыма. Крым - Россия", что написала всякая жло**ень, приезжавшая "погостить" и "попляжится" из "дружескаго" государства, которая никак не может успокоиться по поводу того что Крым конституционно является Украинской территорией. Не, ну я конечно понимаю, что некоторые в России просто не могут смириться с мыслью, что Крым уже не станет российским, отсюда и эти попытки замутить информационную войну, и тем самым поддерживать в головах жителей Крыма мысли о том, что дескать, "еще не все решено, все еще возможно и отыграть назад". Однако, мне думается, что эти их попытки постепенно сойдут на нет, и жители Крыма поймут что ничего страшного в "украинизации" на самом деле не было, и привыкнут к мысли о том, что они граждане Украины, а не России, и с Украиной будет связана дальнейшая судьба их детей, и значит будут спокойнее относиться к вопросу государственности украинского языка.
"...и без проблем продолжать учебный процесс в высших учебных заведениях Украины, в независимости от того на каком языке будет читать им лекции профессура - на русском или украинском." Вот с этим УЖЕ сложности. Даже иностранным студентам предлагают учиться на украинском,хотя они упорно хотят на русском.
Так предлагают или настаивают (до такой степени, что не оставляют выбора)? Если предлагают, то выбор остается за выбирающими. Где тут проблема?
По большому счету я с тобой согласен.Теперь пойди послушай что тебе скажут южане и східняки.Особенно по поводу перевода ктнофильмов.
Всегда удивлялся:уйма людей специально учат язык,что б читать произведения великих русских писателей на языке оригинала,прикоснуться к этой сокровищнице мировой культуры, теперь...Вспомни,что ты учил и читал в школьном возрасте и что читает твоя дочь.Зачем искусственно ее ограничивать и обеднять ее культуру?
Моя дочь пока читает русскоязычные или украиноязычные детские журналы. Когда вырастет - прочитает двухсоттомник русской и зарубежной литературы (я, к примеру его весь перечитал с 12 до 14 лет, причем никто меня не убеждал энтого делать) который имеется в доме. Вообще, думаю в доме каждого образованного человека имеется библиотека произведений классики. Так что вопрос чтения "оригинала" думаю также не станет проблемой для тех кто захочет прочитать произведение на "великом и могучем".
Что до "обеднения"? Изучение еще одного языка это процесс обратный "обеднению". Знание Пушкиным с детства французского языка, не помешало ему стать блестящим мастером русской словесности.
Edik_BIG, хорошо написал про язык. Мысли практически полностью совпадают с моими. Могу добавить, что такая же, почти, ситуация с языком на бытовом уровне и у нас в регионе (Луганская обл.). Почти, потому, что в моем кругу таки есть пара человек, которые озабочены этим вопросом. Но на вопрос "В чем заключаются их утеснения на этой почве?" один говорит: "Не хочу, чтобы дети учились на украинском", вторая внятно не отвечает, но говорит, что мол почему люди, которые всю жизнь говорили по-русски должны испытывать неудобства составляя официальные бумаги. Так, что у меня большое подозрение, первый вообще был бы не против, чтобы государство Украина прекратило свое существование, а вторая сама нисколько неудобств не испытывает (она человек грамотный и по-украински шпарит не хуже меня), но очень ей не нравится нынешняя власть и поэтому в укор ей ставит все.
если ты считаешь себя гражданином ЭТОГО государства, Если таки НЕ считаешь, то само собой поступаешь так, как считаешь лучше для себя и своей семьи - Меняешь гражданство.
"
Ну,ничего себе!
А как же быть с почти половиной населения?Посадим в столыпинские вагоны и в Сибирь?Тех,кто живет на Юге и Востоке?
Продолжаю настаивать на двуязычии,как это сделано в других европейских странах с гораздо меньшим количеством населения.А пример Канады?Нормально живут и размножаются!
"Покажемо свою европейскість!" (В.Ющенко)
Иначе - подливание масла в огонь сепаратизма!
Ну,ничего себе!
.....
Продолжаю настаивать на двуязычии,как это сделано в других европейских странах с гораздо меньшим количеством населения.А пример Канады?Нормально живут и размножаются!
"Покажемо свою европейскість!" (В.Ющенко)
Иначе - подливание масла в огонь сепаратизма!
:D:D:D
А почему с 2006 г. в Штатах проводятся дебаты о том чтобы ввели таки единый государственный язык - Английский... Может для того чтобы представители мексиканских, еврейских, китайских, итальянских, русских и других общин со временем смогли таки общаться на одном языке, и чтобы как минимум на допросе в полиции полицейским не надо было приглашать переводчиков с испанского, китайского, итальянского, русского, еврейского... :D
Кажется, какая такая проблема... Жили себе, жили, и даже не имели единого государственного языка, и тут вдруг... вопрос встал так сказать "в полный рост".
Твои комментарии подобных действий? Что, с жиру бесятся? ))))))
P.S. Кстати, пока я пост дописывал - ты успел ткнуть ответ (причем на те фразы, что были "слегка" изменены и дополнены). )))) Прочитай мой предыдущий повторно, если тебя это не затруднит.
Ukrainian Ranger
20.09.2008, 21:19
Выскажусь и я немножко:)
Во-первых, почти во всем поддерживаю Серегу.
Во-вторых, отмечу: украинцы - одна из самых толерантных в мире наций (что и Майдан в 2004 году засвидетельствовал: такое событие - и прошло абсолютно мирно!). Поэтому наше языковое законодательство (как по мне, совершенно правильное и хорошее) выполняется достаточно взвешенно.
Более того, в течение долгого времени в некоторых вопросах именно украиноговорящие граждане были СИЛЬНО дискриминированы (все кино на русском языке аж до 16-го года независимости!), а в чем-то и сейчас остаются дискриминированными (свыше 90% прессы на русском языке). Просто украинские патриоты - люди опять-таки мирные, а еще занятые своими делами, вот и не устраивают на эту тему публичных воплей - в то время как расейский МИД каждый Божий день орет про "притеснения украинцев".
Как по мне, в законодательстве и правоприменительной практике требуются лишь два изменения:
1) Кинопрокат. Самым разумным мне видится вариант, когда 50% сеансов (все фильмы, как утренний, так и вечерний показ, премьеры и нет, выходные и будни) будут идти на украинском языке. Язык проката вторых 50% прокатчик может определить с учетом просьбы местных властей (облрады, скажем).
Я думаю, что такая ситуация будет принята на ура и во Львове, и в Донецке.
2) Пресса. Сделать 50% тиража на украинском, а остальное - на усмотрение редакции. Такой переход общество перенесет легко, и будет решена проблема дискриминации украиноязычных без нарушения прав остальных...
А в остальном... все зависит от того, каким путем пойдет Россия. Очухается, станет нормальной страной - и будет у нас с ними все тип-топ. А вот если путиномедведевский угар продолжится еще пару лет, тогда беда просто - очень и очень редко фашистские режимы уходят сами по себе; как правило, для избавления от них требуется большая кровь - когда своя, когда чужая:( А Россия уже приобрела очень много черт Третьего Рейха. В плане пропаганды - как будто точно у Геббельса учились...
Просто украинские патриоты - люди опять-таки мирные, а еще занятые своими делами, вот и не устраивают на эту тему публичных воплей
А в остальном... все зависит от того, каким путем пойдет Россия. Очухается, станет нормальной страной - и будет у нас с ними все тип-топ. А вот если путиномедведевский угар продолжится еще пару лет, тогда беда просто - очень и очень редко фашистские режимы уходят сами по себе; как правило, для избавления от них требуется большая кровь - когда своя, когда чужая:( А Россия уже приобрела очень много черт Третьего Рейха. В плане пропаганды - как будто точно у Геббельса учились...
Что такое настоящий( с точки зрения,например,Тягнибока) "украинский патриот"?
Рассказать сколько "туристических военно патриотических" отрядов-объединений готовились и готовятся на западной Украине.Люди "мирные"...
Разные у нас есть люди,разные.Ты вот тут третий рейх вспомнил(?!),да еще в связи с Россией :eek: ...
Русские и украинские солдаты,освобождавшие Украину от фашизма, перевернулись при твоих словах в гробах!..
Ты полегче с этим.
А нам и не стоит оглядываться НА КОГО БЫ ТО НИ БЫЛО!Есть внутренняя политика государства.НО!
ПОКА (подчеркиваю - пока) нынешнее руководство берет крен в одну сторону,игнорируя мнение половины населения,будут такие катаклизмы!
А насчет 50 процентной квоты на язык,как ты предлагаешь,-я пошел бы еще дальше:Решение местных советов.И пусть на западной Украине будет хоть 100 пр. дубляжа!Там,ведь,абсолютное большинство украиноязычных.Государственный язык,в данном случае совпадает с региональным.А на востоке - решают свои органы власти сколько на русском вещать.НО!При обязательном существовании украинского - как государственного.И в СМИ и в образовании.Т.е. изучение в детсадах и школах со обязательной сдачей экзаменов-тестов в каждом классе.Вплоть до переэкзаменовки,кто не сдал.
Языки надо знать!Это обогащает и развивает.Без этого - тупик!
Итак:вернутся к истокам - Декларации о независимости Украины,как независимого нейтрального государства.
И,с учетом нынешнего этапа на который вышла Украина,воплотить в жизнь идеи Вячеслава Чорновола о федеративном устройстве страны.В этом вижу залог спокойствия,стабильности и мира.И - НАСТОЯЩЕЙ демократии!А решать такие вопросы только на референдуме,конечно.
Итак:вернутся к истокам - Декларации о независимости Украины,как независимого нейтрального государства.
И,с учетом нынешнего этапа на который вышла Украина,воплотить в жизнь идеи Вячеслава Чорновола о федеративном устройстве страны.В этом вижу залог спокойствия,стабильности и мира.И - НАСТОЯЩЕЙ демократии!А решать такие вопросы только на референдуме,конечно.
Если бы в свое время не сдрейфили под натиском "гарантов" и не отказались от ядерного оружия то и можно было бы вернуться к истокам. Можно было бы даже никуда от них не уходить. А так один "гарант" то дамбу по-братски, т.е. не спросясь, тянет к чужому острову, то паспорта ничтоже сумняшеся раздает, а потом заводит речь о защите своих граждан. А другие "гаранты" как в рот воды набрали.
Если бы в свое время не сдрейфили под натиском "гарантов" и не отказались от ядерного оружия то и можно было бы вернуться к истокам.
Самое интересное,что НИКТО нам и не ставил такие условия!.Сами себя пяткой в грудь били:"Мы отныне безьядерные,нейтральные,безопасные,с тоталитаризмом порвавшие!.."И от всех ждали к себе адекватного отношения. Ага! - хрен...
Конечно,МБР на были недоступны - управлялись из Москвы.НО!Мобильные,средней дальности можно было бы оставить.Все могло бы быть по другому.:(
Если б,конечно,потом той же России за долги газовые не отдали...
"А чого ми такі дурні - бо бідні,
а чого такі бідні - бо дурні"
Условие ставили. Возможно не в категорической форме, но ставили. Я тогда просто не здесь проживал и всего не знаю, а часть подзапамятовал. Но общие воспоминания о том времени - нас заставили. Да и риторика украинских политиков, кот. вспоминают о тех событиях, та же - заставили. А у нас не хватило смелости сказать: "Ребята, мы уважаем международное право и все такое. Понимаем вашу обеспокоенность возможным расширением ядерного оружия. Но наше оружие - это наше оружие. Уверяем, что оно никак не будет использовано в агрессивных целях." С тех пор как раз "гаранты" и стали гарантами. Те кто давил, те и дали гарантии безопасности и целостности.
Ukrainian Ranger
21.09.2008, 19:37
Что такое настоящий( с точки зрения,например,Тягнибока) "украинский патриот"?
Рассказать сколько "туристических военно патриотических" отрядов-объединений готовились и готовятся на западной Украине.Люди "мирные"...
Разные у нас есть люди,разные.Ты вот тут третий рейх вспомнил(?!),да еще в связи с Россией :eek: ...
Русские и украинские солдаты,освобождавшие Украину от фашизма, перевернулись при твоих словах в гробах!..
Ты полегче с этим.
А нам и не стоит оглядываться НА КОГО БЫ ТО НИ БЫЛО!Есть внутренняя политика государства.НО!
ПОКА (подчеркиваю - пока) нынешнее руководство берет крен в одну сторону,игнорируя мнение половины населения,будут такие катаклизмы!
А насчет 50 процентной квоты на язык,как ты предлагаешь,-я пошел бы еще дальше:Решение местных советов.И пусть на западной Украине будет хоть 100 пр. дубляжа!Там,ведь,абсолютное большинство украиноязычных.Государственный язык,в данном случае совпадает с региональным.А на востоке - решают свои органы власти сколько на русском вещать.НО!При обязательном существовании украинского - как государственного.И в СМИ и в образовании.Т.е. изучение в детсадах и школах со обязательной сдачей экзаменов-тестов в каждом классе.Вплоть до переэкзаменовки,кто не сдал.
Языки надо знать!Это обогащает и развивает.Без этого - тупик!
Итак:вернутся к истокам - Декларации о независимости Украины,как независимого нейтрального государства.
И,с учетом нынешнего этапа на который вышла Украина,воплотить в жизнь идеи Вячеслава Чорновола о федеративном устройстве страны.В этом вижу залог спокойствия,стабильности и мира.И - НАСТОЯЩЕЙ демократии!А решать такие вопросы только на референдуме,конечно.
ОК, по порядку.
1.Насчет Тягнибока - я за него проголосую. Потому что иначе скоро некому будет защищать права украинцев в Украине:( Потому что даже у самых ярких "патриотических" партий списки упакованы олигархами, которым пофигу и Украина, и все украинское - лишь бы "вождь" привел к власти и дал подерибанить.
А "Свобода" - немногая партия с четкой идеологией, которую я разделяю за исключением двух моментов: я против смертной казни и за частную собственность на землю.
2.Насчет "переворачивания в гробах"... Извини, но шила в мешке не утаишь. Нынешняя Россия сейчас ОЧЕНЬ во многом похожа на нацистскую Германию перед началом Второй Мировой. Имеется мощная вертикаль власти, любимый фюрер Путин (всем понятно, что правит он), карманный парламент, органы власти в регионах профильтрованы ФСБ, мощная армия, полностью подконтрольная пропагандистская машина, фактически не оставившая свободной прессы. Оппозиционеры - кто в Лондоне, кто на зоне, кого просто убивают среди бела дня. В людях воспитывается ненависть ко всему миру: кто думает "не как Россия" - тот американский шпион! Массово "выкармливаются" организации скинхедов, количество преступлений на расовой и национальной почве зашкаливает... Россия нагло лезет в дела соседей, указывая, на каком языке правильно говорить и как учить историю - при этом в своих учебниках уже оправдывают Сталина, на совести которого - кровь, пожалуй, миллионов двадцати, из которых огромный процент - украинцы.
Так что - да, нынешняя Россия ОЧЕНЬ схожа с гитлеровской Германией. Факт.
3. По языкам - никаких возражений, чем больше знаешь, тем лучше. Меня раздражают лишь попытки "защищать" русский в то время, как в некоторых сферах до сих пор дискриминирован именно украинский.
4.Федерализация сегодня практически будет равняться немедленному разделу страны. Если нужно - могу объяснить.
Ukrainian Ranger
21.09.2008, 19:57
Да, кстати. Завтра годовщина совместного советско-нацистского военного парада в Бресте в 1939 году, во время которого обнимались Гудериан и Кривошеин, а также произошел обмен знаменами - одно с серпом и молотом, другое со свастикой.
Тогда они еще не знали, что будут воевать друг с другом - и Сталин поднимал тосты за своего друга Гитлера.
1.Насчет Тягнибока - я за него проголосую. П
Все,вопросов нет.
Да, кстати. Завтра годовщина совместного советско-нацистского военного парада в Бресте в 1939 году, во время которого обнимались Гудериан и Кривошеин, а также произошел обмен знаменами - одно с серпом и молотом, другое со свастикой.
Тогда они еще не знали, что будут воевать друг с другом - и Сталин поднимал тосты за своего друга Гитлера.
Вспомним как хлебом-солью встречали фашистов не западной Украине и чем это закончилось?
Вспомним как хлебом-солью встречали фашистов не западной Украине и чем это закончилось?
Архивчик имеется - ты на видео это заснял? ;)
После неполных двух годов правления советских окупантов, совсем неудивительно, что кто то даже в фашистах увидел освободителей. Это же как нужно, за неполных два то года) довести местное население до такой степени, что даже немцев стречали хлебом солью :confused:
С друго стороны, может думали что то ж парад будет, как в Бресте :p
Безымянный, кончай гнать пургу за Крым. Тебе сколько не приводи примеры, а ты все све гнешь: Какие 90% русских в Крыму? О чем ты вещаешь?
Особливістю складу населення Автономної Республіки Крим є його багатонаціональність. За даними Всеукраїнського перепису населення 2001, на території АРК проживали представники понад 125 національностей і народностей (росіяни — 58 %, українці — 24 %, кримські татари — 12 %)... (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D 0%B0_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D1 %96%D0%BA%D0%B0_%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%BC)
на заре осоветчивания граждан 1/6, заехал как то атеист-лектор в одну из деревень и хороший час толкал мудрую речь, что мол Бога нет и т.д...
ну в конце естестно вопросы от трудящихся. Подымается дедуля и спрашивает высогого товарища: " Вот вы мне обьясните, как енто так: давече Бог был, был, а теперича куды Он девалси?"
Жили дружно всей советской семьей и нас уверяли товарищи из белокаменной, что мы братья навек (а кто не хотел брататься, тех братки советские грохнели или на колыму-воркутуиежесними отправили)...Даже разрешили назваться Украиской Республикой. Советской правыда, но это так... Даже несколько школ оставили на украинском (ну мало ли что, а вдруг некому шифровки националистов бедет перевести) не знаю сколько в Киеве было украинских школ, но в Донецке - ни одной! и вплоть до самых до окраин, каждый год одну школу переводили на рус. язык. В середине 80-ых я работал на шахте в Марганце, Днепропетровская область - ниодной школы на украинском! Хотя старшее поколение говорило восновном еще на мове...
Но пипец подкрался незаметно и когда в этой самой белокаменной кирдык советскому проекту пришел и все остались при своем, то теперь, если ты не ляжешь под рашу и не согласишься все в стране своей вести на русском - враг ты человечества всего страшный и нет тебе прощенья ни всем веке ни в будущем.:eek: бедные руские дети украинского государства! Уже аж две украинские школы в Крыму, скоро третья будет! Украинизация - пипец полнейший!
Ukrainian Ranger
22.09.2008, 10:23
Вспомним как хлебом-солью встречали фашистов не западной Украине и чем это закончилось?
Я с западной Украины. Могу рассказать в деталях.
До второй мировой западные области были под поляками, чехами, румынами, венграми. 6,5 миллиона человек в польской части Украины и 1,5 миллиона - на Буковине и Закарпатье.
При этом сознание народа определялось следующими факторами:
- многие помнили, что двадцать лет назад украинцы уже имели свое государство - и мечтали восстановить его.
- в Польше имел место жесткий национальный гнет (т.н."пацификация", когда запрещали украинский язык, закрывали школы, церкви и т.д.), но при этом отсутствовало угнетение социальное - среди украинцев было много богатых и уважаемых людей, украинские села, особенно на Волыни, были очень зажиточными.
- к немцам отношение было очень позитивным, поскольку население хорошо помнило времена Австро-Венгрии. Позитивным было отношение и к венграм, румынам, чехам, словакам, австрийцам - все они были "своими". Куда более своими чем русские.
- многие знали о Голодоморе на Большой Украине. Отношение к "коммунистам" было соответствующим.
И вот - поделили Европу Сталин с Гитлером...
С одной стороны - немцы, о зверином нутре которых до поры до времени никто не догадывался. Немцы воспринимались как "свои", европейцы. А с другой стороны - советская власть... которая начала убивать с первого дня. За 2 года население Западной Украины уменьшилось на 10%! Простая схема: пришли в село-посадили священника-отобрали скот-всех в колхоз-крестьяне взбунтовались - пришло НКВД и спалило село :(
Не говоря уже о культурных отличиях. На Галичине, например, до 1939 года население не знало, что такое матюки. Мат называли "московською лайкою": тот, кто матерился - русский или из СССР. Вот так-то.
Поэтому к приходу немцев в 1941 население ненавидело "освободителей" лютой ненавистью. Правда, немцев возненавидело еще быстрее, и уже в 1942 году была создана УПА - и начала давать немчуре жару.
Да, следует признать, что очень многие несознательные люди не пошли в УПА, зато вступили в созданную немцами в 1944 году дивизию "Галичина". В основном (кроме членов ОУН засланных туда для приобретения опыта, оружия и вербовки новых членов) туда пошли люди, которым было за что мстить "москалям и коммунистам".... И это было.
Вообще в истории Украины простых и однозначных моментов почти нет.
Эдик, даже добавить нечего:) Согласен на 100%
uzbekoff
22.09.2008, 15:16
Вспомним как хлебом-солью встречали фашистов не западной Украине и чем это закончилось?
Ого ! :eek:
До июня 41-го кстати Германия была союзником СССР,это при том что большая част Европы топтал фашистский сапог ,а послы, и премьер-министры были частыми гостями в столице,так что есть кинохроника когда на трапе самолета встречают "гостей" хлебом солью и вдоль улиц Москвы граждане машут флагами со свастикой, танковая промышленность Германии и квалификация немецких танкистов лишь благодаря СССР была лучшей в первый период второй мировой войны.
Так что не надо пзжста о хлебе с солью,а то ведь можно вспоминать и Власова и поднять патент на первые концентрационные лагеря. Но зачем жешь....
Ого ! :eek:
До июня 41-го кстати Германия была союзником СССР....
Кстати, да! Я как-то постоянно забываю этот факт. И не надо забывать о пакте Молотова-Рибентропа. Вот откуда растут ноги нынешней "любви" восточных европейцев к России.
uzbekoff
22.09.2008, 16:45
ЯДа, следует признать, что очень многие несознательные люди не пошли в УПА, зато вступили в созданную немцами в 1944 году дивизию "Галичина". В основном (кроме членов ОУН засланных туда для приобретения опыта, оружия и вербовки новых членов) туда пошли люди, которым было за что мстить "москалям и коммунистам".... И это было.
Вообще в истории Украины простых и однозначных моментов почти нет.
Я не буду доказывать,но я знаю что подобно дивизии "Галичина" были бригады "СС",собранные так же по национальному признаку, были и дагестанские,киргизские и даже таджикские бригады "СС" успевшие повоевать с советскими войсками.
uzbekoff
22.09.2008, 17:23
за исключением двух моментов: я против смертной казни и за частную собственность на землю.
Вот тут я не понял. Дык ты против продажи земли или за?
Я лично считаю что землю нельзя продавать,потому как купят те у которых есть деньги и купят всю,да уже купили.
Скажу честно земли ,нет уже.
В аренду пзжста,при чем цены под застройку жилья должны отличаться от цен под постройку бизнес-пректов.
uzbekoff
22.09.2008, 17:34
Ну...
Есть и другой способ показать,что мы демократичная(специально не пишу "демократическая",ибо у нас все,что НЕ по-европейски,а тем более НЕ по-американски,то не демократически!:rolleyes:)
Так вот:принять закон о втором государственном - русском.
И 1)снимаем напряженность в регионах,где уже "задымило",того и гляди вспыхнет!..(Можно,конечно,бить себя пяткой в грудь и упорно переть буром,а потом удивляться и возмущаться сепаратическими денденциями)
И 2)принимаем пример других демократических государств,где есть государственное многоязычие.
"ПОЛИТИКА - ЭТО ИСКУССТВО ВОЗМОЖНОГО!" ;)
Ой я немогу :D
Вы и в правду верите что те кто поднял вопрос второго государственного языка будут голосовать за этот закон в думе?:eek:
Уж дураки-ль они что бы за "неразменный рубль" газировки один раз попить?
Хватит уже примеров как в других странах,надо брать лучшее ,а не то что наверное могли бы. Америку все жуют через пост,а вот какая страна которой Америка сделала больше всего вреда?
Правильно Япония,аж две бомбы приняла на свою маленькую территорию и что мы видим в самом традиционном государстве?
Видим как на практике Япония принимает все лучшее от американской культуры и не только от американской,а и от европейской.
Японское виски занимает четвертое место в мире по качеству и продаже,а японское пиво вы пробовали,попробуйте !Я уже молчу о остальных отраслях Японии.
uzbekoff
22.09.2008, 17:38
Теперь великого украинского писателя Гоголя переводят на украинский язык!
А,тоесть можно на английский переводить и другие языки,а при пекреводе на украинский это типа навязаная украинизация. В чем проблема то перевода русского на украинский,а украинского на русский? :eek:
Архивчик имеется - ты на видео это заснял? ;)
После неполных двух годов правления советских окупантов, совсем неудивительно, что кто то даже в фашистах увидел освободителей. Это же как нужно, за неполных два то года) довести местное население до такой степени, что даже немцев стречали хлебом солью :confused:
С друго стороны, может думали что то ж парад будет, как в Бресте :p
А что,есть сомнения,что действительно встречали хлебом-солью?
Абсолютно доступно - архивы немецкие,американские и английские.Немцы,кстати,очень охотно показывают как бывшие народы принимают "освободителей".
А по поводу того,что якобы народ "доведенный" ждал своих "освободителей" то можно сказать,что ЭТОТ народ всегда считал себя ИСТИННЫМИ украинцами,в отличие от москалей,которыми считали,напомню, не русских,а жителей восточных частей (неправильных украинцев).
"Правильным" украинцам есть чем гордиться - дивизия СС "Галичина".Что,освободители?!. А ставить в ряд друг за другом детей и стрелять одной пулей... - это как?Есть, ведь, документы в фото и киноархивах.
Только не надо на гнилой кобыле подъезжать и требовать видео или ссылку!Эти документы в свое время по всему миру прошли - о зверствах "патриотов"-полицаев на западной и восточной Украине.
...Сталинские репресии были по всюду.Никто не отрицает.НО! Может найдете и почитаете план "Ост"!!!
Что там было уготовано украинцам,русским,белоруссам?Лижущим жопу,постоянно продажным полякам?Которых вообще по этому плану должны были истребить.600000 за них полягло НАШИХ соотечественников.Факты международно признанные и задукоментированные на Нюрнбергском прцессе.Что?Будем заново историю учить?
Ну,конечно,в свете генеральной линии последнего руководства!..
uzbekoff
22.09.2008, 17:59
Ты хоть один гос.кинотеатр видел? Зато частных пруд-пруди.
И эти частные кинотеатры несут убытки из-за показа фильмов на мове. Во всяком случае в Крыму и Одессе это именно так.
Ложь это все. Никто не несет убытки или убытки эти реально завышены и временны.
Украинский дубляж: мифы и статистика
Сегодня кинодистрибуторская компания "Би энд Эйч" (B&H), дабы опровергнуть информацию о том, что фильмы, дублированные на украинский язык, плохо идут в прокате, обратилась к общественности с письмом, в котором публикует результаты проката фильма "Да, нет, не знаю". Премьера фильма состоялась 14 февраля этого года, картина дублирована на украинский язык.
"В связи с появлением в "Зеркале недели" N6 от 16-22.02.08 р. статьи "Дубляжная война: вид снизу. Донецкие кинотеатры пусты уже третью неделю", наша компания "Би энд Эйч" решила пойти на беспрецедентный шаг и сделать достоянием гласности результаты первого дня проката фильма "Да, нет, не знаю". Премьера данного фильма состоялась 14 февраля 2008 года, и за этот день мы решили подать полный и детальный отчет по количеству зрителей каждого кинотеатра. Всего по Украине осуществлен прокат 57 фильмокопий, дублированных исключительно на украинском языке. За стартовый день кинотеатры посетили 20 567 зрителей, в том числе кинотеатр им. Шевченко в Донецке 14 февраля посетили 438 зрителей, а на понедельник, 18 февраля, его посещаемость по данному фильму составила уже 1146 зрителей", - говорится в обращении, текст которого ЛІГАБізнесІнформ предоставила пресс-атташе компании Анна Демьянова(с)
Российскому прокатчику не выгоден собственный украинский дубляж,раньше у него украинский кинопрокатчик покупал права на дублированые фильмы,а теперь все. И я понимаю российского монополиста,он птерял украинский кинопрокатный рынок и для того что бы попытаться его вернуть можно вложить еще денег в околокиношную шумиху.
Ах да, учтите что у российского монополиста есть и в Украине свои кинотеатры,теперь он должен покупать.всместо того что бы продавать. :D
uzbekoff
22.09.2008, 18:11
А что,есть сомнения,что действительно встречали хлебом-солью?
Абсолютно доступно - архивы немецкие,американские и английские.Немцы,кстати,очень охотно показывают как бывшие народы принимают "освободителей".
А по поводу того,что якобы народ "доведенный" ждал своих "освободителей" то можно сказать,что ЭТОТ народ всегда считал себя ИСТИННЫМИ украинцами,в отличие от москалей,которыми считали,напомню, не русских,а жителей восточных частей (неправильных украинцев).
"Правильным" украинцам есть чем гордиться - дивизия СС "Галичина".Что,освободители?!. А ставить в ряд друг за другом детей и стрелять одной пулей... - это как?Есть, ведь, документы в фото и киноархивах.
Только не надо на гнилой кобыле подъезжать и требовать видео или ссылку!Эти документы в свое время по всему миру прошли - о зверствах "патриотов"-полицаев на западной и восточной Украине.
...Сталинские репресии были по всюду.Никто не отрицает.НО! Может найдете и почитаете план "Ост"!!!
Что там было уготовано украинцам,русским,белоруссам?Лижущим жопу,постоянно продажным полякам?Которых вообще по этому плану должны были истребить.600000 за них полягло НАШИХ соотечественников.Факты международно признанные и задукоментированные на Нюрнбергском прцессе.Что?Будем заново историю учить?
Ну,конечно,в свете генеральной линии последнего руководства!..
Я понял или не понял,Вы живете околовоенными воспоминаниями СССР ?
Я лично видел кинохронику как встречали фашиста хлебом солью в русских деревнях и че где то муссируеться этот факт сотрудничества с оккупационными войсками? Может давайте учитывать традиции народов,а не ставить в пример один народ как продажный,а другой как ...небыло такого? Может скажите кто прагу освобождал? Советские войска,-нет, армия генерала Власова уже отказавшаяся от принципов Советского Союза. Где то говориться о предательстве русских солдат после власовского вопроса? Нет.только один генерал власов во всем виноват. Дык зачем зажимать что то и распускать то чего по сути и не было ? :confused:
Ого ! :eek:
До июня 41-го кстати Германия была союзником СССР,это при том что большая част Европы топтал фашистский сапог ,а послы, и премьер-министры были частыми гостями в столице,так что есть кинохроника когда на трапе самолета встречают "гостей" хлебом солью и вдоль улиц Москвы граждане машут флагами со свастикой, танковая промышленность Германии и квалификация немецких танкистов лишь благодаря СССР была лучшей в первый период второй мировой войны.
Так что не надо пзжста о хлебе с солью,а то ведь можно вспоминать и Власова и поднять патент на первые концентрационные лагеря. Но зачем жешь....
По поводу встречи хлебом-солью и с флагами:а что законы дипломатии разрешают закидывать при встрече тухлыми яйцами?В Нью-Йорке тоже россиский флаг висит,что - продались ооновцы России?Абсурд.Есть Установленные международные дипломатические правила.Почитайте,как проходили переговоры с англичанами,которые предали французов перед подписанием пакта.Не все было так просто.А саму войну как-то пропускаем?Интеллигентно.
По поводу лагерей.Вспомнили письмо Ленина к Свердлову?Что не помните,где были созданы крематории?!А детские концлагеря?!.О разных концлагерях говорим.
...Я понимаю,сейчас очень патриотично и модно поставить нашу историю,в частности историю войны как историю страны,оккупированной советами.А мы,вроде,уже с немцами и не воевали.А был у нас один освободитель - Бандера.Пройдет еще немного времени и мы вообще потребуем компенсацию у Москвы за оккупацию.:mad::D
Нормальненько!..:D:D:D
uzbekoff
22.09.2008, 18:44
По поводу встречи хлебом-солью и с флагами:а что законы дипломатии разрешают закидывать при встрече тухлыми яйцами?В Нью-Йорке тоже россиский флаг висит,что - продались ооновцы России?Абсурд.Есть Установленные международные дипломатические правила.Почитайте,как проходили переговоры с англичанами,которые предали французов перед подписанием пакта.Не все было так просто.А саму войну как-то пропускаем?Интеллигентно.
По поводу лагерей.Вспомнили письмо Ленина к Свердлову?Что не помните,где были созданы крематории?!А детские концлагеря?!.О разных концлагерях говорим.
...Я понимаю,сейчас очень патриотично и модно поставить нашу историю,в частности историю войны как историю страны,оккупированной советами.А мы,вроде,уже с немцами и не воевали.А был у нас один освободитель - Бандера.Пройдет еще немного времени и мы вообще потребуем компенсацию у Москвы за оккупацию.:mad::D
Нормальненько!..:D:D:D
У вас как то при общении кругозор все уже и уже становиться.
При чем здесь флаги при входе в офис ООН,к флагам с свастикой и к Молотову с Рибентропом?
Конечно у всех вторая мировая ,а у нас великая отечественная,потому шо когда весь мир мобилизировался тут яйца грели о том что Гитлер сделает основную работу за своего компаньона,а СССР была фашистской Германии именно компаньоном!
Все в конце 30-х годов говорит именно об этом,есть масса песен о дружеском пролетарском народе германии во главе с вождем национал-социолистов Гитлером которые пели на посторах великого и могучего !
Можете сюда хоть кого приводить в пример,но первые концлагеря были на территории бывшего СССР и первыми турыстами там были гордые украинцы не желавшие жить в навязаной им стране и именно Москвой навязаных,поэтому компенсацию уже требуют, но не материальную ,а моральную,-признание всех преступлений против украинского народа !
п.с. Вы же на Украине вроде живете,а отстаиваете интересы России,прикрываяс все тем же СССР :eek: ?
Вчера показывали любопытый репортаж про Крым. Дескать, "в Крыму пошла первая эмигрантская волна"... Уезжает на историческую Родину русские люди.
Обижаются. Дескать, шо за фигня. Не хотим знать вашего языка, и усе тут...Хоти чувствовать себя комфортно.
Вобщем, прощай, прощай, солнечный Крым. Здравствуй, солнечный Магадан.
Ну и праильно. Чего зря страдать, раз так невыносимо страдается.
Один уезжающий педагог интересно высказалси...
Уезжаю, грит туда, где мне будет лучше. А потом эдак загадочно и уверенно: "Сюда, думаю, вернемся уже не гражданами Украины".
Шо он имел в виду, я так и не понял. :confused:
То ли он имел в виду, что вернется в качестве гостей. То ли, что вернуться, когда Крым будет российский. Ну мало ли какие расклады человек себе мыслит..
Ну да ладно. Мотивы понятны. Как там поеться: "Мы желаем счастья вам, счастья в этом мире большом". Вобщем, флаги в руки и поезд навстречу.
Нельзя мешать людям быть счастливыми.
uzbekoff
22.09.2008, 19:33
...Я понимаю,сейчас очень патриотично и модно поставить нашу историю,в частности историю войны как историю страны,оккупированной советами.А мы,вроде,уже с немцами и не воевали.
Вы я знаю любите громкие фразы всякие,так вот,-"историю пишут победители" и это не ктому что мы(Украина) там что то победили ,это к тому, что могла сочинить советская диктатура с своими завоеваниями в учебниках всех образовательных учреждений ссср за семьдесят лет,ведь результаты этого наследия как гриться "на лицо" даже сейчас в далеком ХХI веке.
Я не отделяю власть советскую от власти как таковой любая власть,это преступник,но что происходит с людьми которым эта власть противопаказана...
...одна способность человеческой психики-жажда наращивать и наращивать свою власть,даже не спрашивая себя,что она им дает и как ею следует пользоваться.Люди,обладающие такой большой властью как ...(военной,политической,экономической-разницы тут нет),обычно забывают,что власть предпологает ответственность.Им нравиться думать,будто они сами никогда ни в чем не виноваты-все зло,дескать от других...(Марсело Фигарес)
п.с. Мы,это громогласно как то(СССР) воевали с фашистами,а не с немцами.;)
Прородители социализма можно так сказать были сами"немцы"или немецкий еврей и немец.:)
Большинство немцев между прочим даже и не догадывались о преступлениях фашизма,как собсно и не догадывались у нас о "преимуществах" социализма граждане советского союза.
The Man With No Name
22.09.2008, 20:31
Можете сюда хоть кого приводить в пример,но первые концлагеря были на территории бывшего СССР и первыми турыстами там были гордые украинцы не желавшие жить в навязаной им стране и именно Москвой
Узбекофф явно бахнул сегодня. Возможно хваленого японского вискаря. По другому вышеуказанное не могу оценивать.
"По некоторым свидетельствам, авторство создания первого концлагеря принадлежит колониальным властям Испании в Латинской Америке. В частности, американская исследовательница Энн Эпплбаум утверждает, что первое подобие концлагерей появилось на Кубе еще в 1895 г., во времена колониального владения этой страной королевской властью Испании. По другим сведениям, первые концлагеря использовались во время Гражданской войны 1861-65 в США."
Концентрационный лагерь
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D 0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0 %BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%8C#.D0.9F.D0.B5.D1. 80.D0.B2.D1.8B.D0.B5_.D0.BB.D0.B0.D0.B3.D0.B5.D1.8 0.D1.8F:_.D0.9A.D1.83.D0.B1.D0.B0.2C_.D0.A1.D0.A8. D0.90.2C_.D0.B1.D1.80.D0.B8.D1.82.D0.B0.D0.BD.D1.8 1.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D0.AE.D0.B6.D0.BD.D0.B0.D1.8F _.D0.90.D1.84.D1.80.D0.B8.D0.BA.D0.B0.2C_.D0.9D.D0 .B0.D0.BC.D0.B8.D0.B1.D0.B8.D1.8F
Вы же на Украине вроде живете,а отстаиваете интересы России,прикрываяс все тем же СССР
Меня правда убивают такие фразы.
Я еще могу понять, когда их подростки недозрелые говорят, но ты-то к чему?
Если мне нонешняя власть в Украине не нравится - я российский запродавец?
Ну, ересь жеж?!!
ЗЫ Тягнибок - явный неадекват. Чувак со своей партией собирает подписи против автономии Крыма. Лучше быб собирал за присоединение Украины к Вселенскому братству гуманоидов.
ЗЗЫ Убытки кинотеатров - не бред - в Ялте всего 1 к/т остался. Мой приятель к\т закрыл.
Бред пропогандистский - статейка с расшифровыванием цифирь доходов кинотеатров.
Кста, шо это за блокбастер "Да,нет..." - не знаю?
если мне нонешняя власть в Украине не нравится - я российский запродавец?... А какая те ваще власть нравится, Ups?
Гуманоидная Путинско-Медвединская?
Если да, то тогда твой вопрос был явно риторический.
Ну дык чего ж себя мучить -
"сядь ты на поезд
будь ты как ветер
и не заботься ты о билете
листик зеленый
зажми ты в ладони
и прошлое больше тебя не догонит"
Ukrainian Ranger
22.09.2008, 22:07
Два очень простых комментария.
Циркач - учите историю не по советским учебникам и не по российским сайтам. Почитайте как минимум парочку источников с обеих сторон - и Ваши выводы будут гораздо более взвешенными.
The Man With No Name - сказать Вам, в чем заключается автономия Крыма? В том, что работу, которую в Харькове выполняют четыре человека, в Крыму делают двести. И называется это не "управлением", а "министерством".
The Man With No Name
22.09.2008, 22:16
А какая те ваще власть нравится
Уйди, Сэр Гей, мне не интересны твои однообразные домыслы.
The Man With No Name
22.09.2008, 22:19
The Man With No Name - сказать Вам, в чем заключается автономия Крыма? В том, что работу, которую в Харькове выполняют четыре человека, в Крыму делают двести. И называется это не "управлением", а "министерством".
Ни хера не понял.
Расскажи мне, токма нормально, какими правами обладает автономная власть в Крыму.
А я послушаю.
Ты че, чудик... Какие домыслы? Рази тебя хто-то за язык тянул...
Ну не нравится те Украинская власть и не нравится, эт дело такое...
А вот на вопрос какая те власть нравится и де - ты смущенно ответить не захотел... Посему твой же собсный предыдущий вопрос как был риторическим так таковым и осталси.
Как-то опять по кругу разговор пошел.
Да и не слышит никто уже друг друга.С очередного поста собеседника выдергивается отдельная фраза,доводится до абсурда и растаптывается.Это я и о себе,в том числе...
НО!Главное не это.Главное - полная абсурдность дискуссии,когда НИКОМУ и НИЧЕГО доказать нельзя по причине отсутствия желания слушать,так как каждый для себя ВСЕ и ДАВНО решил.
Сколько раз давал себе слово не заходить в эти темы!
Слаб человек!..:(
Последнее,что хотелось бы сказать и - штык в землю!
Так вот.Убежден:нашей стране,что бы выжить и хоть как-то удержаться от начинающихся центробежных процессов нужен НЕЙТРАЛИТЕТ.Поражает оценка тех,кто считает,что если ты не обожаешь запад и, в частности, США,то ты уже и московский агент.А если ты не обожаешь померанчивую власть,то ты донецкий бандит-олигарх и т.п.Но самое интересное,что если ты не поддерживаешь "демократическую" (почему они себя,например,"божественной" не назвали?)коалицию,то ты за тоталитаризм.А он непременно "российский" или "кремлевский"...А отсюда и вывод:"Чемодан,вокзал,Россия!".И так тебе говорят,порой не только лучшие друзья,но и родственники.И никто не слушает,что ты не считаешь не только США,но и Россию примером для подражания,что надо искать свои пути,идти на компромисы,уметь договариваться,слушать друг друга... - ненависть - вот главное "завоевание" и результат,который имеем сегодня,сделав четыре года назад "демократический"выбор...
...Ребяты,все ж очень-очень может измениться!И в другую сторону. УЖЕ МЕНЯЕТСЯ! ;) И оценки и взгляды будут другие и история заново перепишется и много нового узнаем и разочаруемся не раз...Сколько же раз на моей памяти такое было!А как потом в глаза друг другу смотреть?Хотя по инету можно все,кроме как плеваться!А куда,скажите,несогласных девать?
Да и почему,собственно,кто-то должен уходить с родной земли,уезжать из страны,для которой он сделал больше чем какой-то горлопан?
Все, ухожу с этой темы.Желаю не переругаться,а сохранить уважение друг к другу,а главное - к себе! :)
Циркач:Сколько раз давал себе слово не заходить в эти темы!
Слаб человек!..
Есть надежда что зайдешь еще раз;)
________________________________________________
ну почему люди выключают опшин "вникнуть в суть вопроса" и всю мемори забивают кремлевской агит-пропогандой? Ладно с безымянным, там все понятно... Крым, Ялта, солнце и все такое... Так вот Циркач повелся
Уважаемый, ну при чем здесь "хлеб-соль" какой то группы людей? Ну во-первых, это не правительство Украины встречало так немцев, во-вторых и не весь народ!
А кто приглашал советов на Западную Украину (равно как и на Вовточную)? Не подскажите, любезный? Что одни (советы), что другие (немцы), пришли как окупанты. Но, в отличии от советов, немцы пользовались не такой дурной славой. Даже в устах тех же советов. Когда пришли советы, то, как уже здесь писалось, за неполных два года до 10% украинцев просто были уничтожены! И заметь, не в военное время! Да просле такой ласки кого угодно встретишь хлебом солью!
Но кому выгодно было насторить весь союз советский на Западную Украину - бандеровский край! Куда бы ты не поехал, где бы ты не появился, как только узнают что ты из Западной Украины - бандеровец! Спрашивается, а за что мне любить советскую власть? За то что сделала меня (во втором классе!) бандеровцем? За то что умышленно заморила миллионы моих соотечественников голодом?, что раскидала миллионы украинцев по всему бывшему совку? Которые теперь то и украинцами редко кто себя считает...
Что касается нейтралитета. Если украине и быть нейтральной, то нужно быть сильной. А что сегодня имеем: Украине позволено иметь ракеты среднего радиуса действия до 250 км . (Может я и ошибаюсь, так что поправки принимаются) Тоесть, Раша, наш дражайший брат славянин, который не гнушаясь и не стесняясь, высказывает свои претензии и на Крым и на Одессу (а Путин вообще заявил что Украина не государство) имеет право на анлимит по дальности + ядерная дубина. А вот Украина, которая стелится в заявлениях, что претензий не имеет к Раше, не более 250км. Анекдот. Этот нейтралитет до первой невыспаной ночи Путина. И чем прикажете защищиться? Серпом и молотом? Нейтралитет возможен, если ты имеешь предсказуемых ближайших соседей и если в "перчатках твоих новая ресора от трактора "Беларусь". Другими словами, при двуглавом президенте в соседней империи, нужно иметь или сильную, хорошо вооруженную армию, или военный союз. С рашей в принципе военный союз не возможен - испробовано Хмельницким и Грузией. Они сразу цапают усе - это по расейски. Так что остается НАТО. Или криндык.
Ukrainian Ranger
23.09.2008, 08:43
Ни хера не понял.
Расскажи мне, токма нормально, какими правами обладает автономная власть в Крыму.
А я послушаю.
Рассказываю:)
Мой друг-крымчанин. И мама у него работает в сфере образования.
Так вот: перевелась она на работу в Симфер из Харькова. В Харькове место ее работы называлось областным управлением образования, и было там ровным счетом 4 (!) человека. В Крыму ТЕ ЖЕ функции выполняет министерство образования, в котором несколько сотен человек. За наши с вами деньги, господа.
Вопрос - зачем? Чем ПО СУТИ отличается Крым от любой из областей? Ничем. Сделали его автономией по глупости, вот и расхлебываем.
Ukrainian Ranger
23.09.2008, 08:45
Как-то опять по кругу разговор пошел.
Да и не слышит никто уже друг друга.С очередного поста собеседника выдергивается отдельная фраза,доводится до абсурда и растаптывается.Это я и о себе,в том числе...
НО!Главное не это.Главное - полная абсурдность дискуссии,когда НИКОМУ и НИЧЕГО доказать нельзя по причине отсутствия желания слушать,так как каждый для себя ВСЕ и ДАВНО решил.
Сколько раз давал себе слово не заходить в эти темы!
Слаб человек!..:(
Последнее,что хотелось бы сказать и - штык в землю!
Так вот.Убежден:нашей стране,что бы выжить и хоть как-то удержаться от начинающихся центробежных процессов нужен НЕЙТРАЛИТЕТ.Поражает оценка тех,кто считает,что если ты не обожаешь запад и, в частности, США,то ты уже и московский агент.А если ты не обожаешь померанчивую власть,то ты донецкий бандит-олигарх и т.п.Но самое интересное,что если ты не поддерживаешь "демократическую" (почему они себя,например,"божественной" не назвали?)коалицию,то ты за тоталитаризм.А он непременно "российский" или "кремлевский"...А отсюда и вывод:"Чемодан,вокзал,Россия!".И так тебе говорят,порой не только лучшие друзья,но и родственники.И никто не слушает,что ты не считаешь не только США,но и Россию примером для подражания,что надо искать свои пути,идти на компромисы,уметь договариваться,слушать друг друга... - ненависть - вот главное "завоевание" и результат,который имеем сегодня,сделав четыре года назад "демократический"выбор...
...Ребяты,все ж очень-очень может измениться!И в другую сторону. УЖЕ МЕНЯЕТСЯ! ;) И оценки и взгляды будут другие и история заново перепишется и много нового узнаем и разочаруемся не раз...Сколько же раз на моей памяти такое было!А как потом в глаза друг другу смотреть?Хотя по инету можно все,кроме как плеваться!А куда,скажите,несогласных девать?
Да и почему,собственно,кто-то должен уходить с родной земли,уезжать из страны,для которой он сделал больше чем какой-то горлопан?
Все, ухожу с этой темы.Желаю не переругаться,а сохранить уважение друг к другу,а главное - к себе! :)
После этого сообщения я тебя еще больше зауважал:)
Многие вещи сказаны правильно, но советую и мнение Volk'а прочитать.
Хм... Российский автор написал это о России. Любопытно...
Дубль одного старого поста коллеги с бксинга...
http://www.gazeta.ru/2004/10/28/oa_137936.shtml
Прощай, Украина
Владимир Владимирович Познер, телеведущий, год назад давал мне интервью и обещал, что не станет делать в своей программе «Времена» ничего, противоречащего журналистской этике. Он обещал, что если руководство «Первого канала» вынудит его, Владимира Владимировича Познера, поступаться журналистскими принципами, то он, Владимир Владимирович Познер, принципами не поступится, а уйдет, и уйдет громко.
Я не судья Владимиру Владимировичу Познеру, у него, вероятно, были на то причины, но, по-моему, он обманул меня. В прошлые выходные он делал программу «Времена» про выборы на Украине, и плюрализм мнений в его программе представляли, с одной стороны, соратники кандидата Януковича из Киева, с другой стороны – соратники кандидата Януковича из Москвы. Соратников кандидата Ющенко в программе не было. И я, конечно, не судья Владимиру Владимировичу Познеру, но, по-моему, это позор.
Владимир Владимирович Путин, президент моей страны, поехал на Украину поддерживать кандидата Януковича. Он выступил в эфире трех украинских телеканалов и поприсутствовал на военном параде. И я, гражданин России, опять чувствую себя захватчиком. Когда я жил в Советском Союзе, я чувствовал себя захватчиком в Эстонии, Латвии, Литве, Украине. Я приезжал в Вильнюс или в Таллин и видел, что люди не рады мне, не любят меня, потому что я представитель народа, отнявшего у них государственный флаг и родной язык.
С будущего понедельника, когда Виктор Янукович, став президентом, откроет границы и отменит таможню, я, приезжая на Украину, опять буду чувствовать себя захватчиком. Потому что улицы моего города были завешаны рекламой кандидата в президенты чужой страны. Потому что лучший наш телеведущий стал пропагандистом кандидата в президенты чужой страны. Потому что президент России поехал в чужую страну наводить там свои порядки, как будто Украина не чужая страна, а российская губерния. По-моему, это позор.
По-моему, я как гражданин России должен принести Украине извинения за отвратительное поведение моей страны. Я хочу сказать, что не все граждане России считают, будто Россия имеет право вмешиваться в дела соседнего государства. Я – не считаю. Я хотел бы видеть Украину свободной, даже если в свободной Украине меня будут ненавидеть как бывшего захватчика.
После выборов в Абхазии, после референдума в Белоруссии, после этой позорной для моей страны избирательной кампании на Украине Россия мне, гражданину России, видится подобной городу, охваченному чумой. Причем правители чумного города зазывают в него соседей, чтобы те привезли продуктов и медикаментов, а я думаю, что если соседи придут к нам, то чума охватит и их города. Я подымаюсь на стены и машу черным чумным флагом:
– Не ходите сюда! Бегите отсюда! Держитесь от нас подальше! Еще месяц назад на Украине было независимое телевидение. До сих пор на Украине есть сорок процентов оппозиции в парламенте. До сих пор уровень коррупции на Украине таков, что Россия о подобном низком уровне коррупции может лишь мечтать. До сих пор на Украине нет войны. Не ходите сюда! Бегите отсюда! Держитесь от нас подальше!
Если случится чудо и, несмотря на всю российскую пропаганду, Украина все же выберет президентом Виктора Ющенко, я испытаю облегчение, подобное тому облегчению, которое испытывает в чумном городе санитарный врач, увидевший, как соседский обоз заприметил черные флаги на стенах и повернул восвояси.
Если случится чудо и вопреки российской пропаганде президентом Украины станет Виктор Ющенко, я, гражданин России, ничего от этого не получу. Кроме чистой совести.
Если случится мне поехать на Украину, ничего, я постою на таможне. В Киеве или во Львове – ничего, я как-нибудь объяснюсь с официантом в кафе на украинском языке. Мне не очень удобно будет расплачиваться гривнами, но ничего, я как-нибудь привыкну за пару часов к чужим деньгам. Я даже готов стерпеть от украинцев не слишком вежливую националистическую спесь и не слишком деликатные напоминания мне о том, как позорно моя страна вмешивалась в дела их страны.
Я готов стерпеть. Лишь бы не чувствовать себя захватчиком.
http://www.gazeta.ru/2004/11/04/oa_138671.shtml
Вперед, Украина!
Цитата:
За последние лет десять ни разу не было украинцам так хорошо в Москве, как теперь. Есть тут у меня знакомая девушка с украинским паспортом, так вот, раньше ее регулярно забирали в отделения милиции – просто за то, что украинка, заставляли проходить унизительные процедуры регистрации, вымогали взятки и все равно потом забирали в отделения милиции. А теперь эта девушка ходит сияющая, как масленичный блин, потому что стоит ей в метро в ответ на просьбу милиционера «предъявите документики» достать из сумочки украинский паспорт, как милиционер становится шелковым и вежливым, словно у нее не украинский паспорт, а по меньшей мере американский.
Она спрашивает, эта девушка:
– Ну и кого я должна благодарить, Януковича?
Я отвечаю:
– Какого, к чертовой матери, Януковича! Не Януковича вы должны благодарить, а те шестьдесят процентов украинцев, которые проголосовали против Януковича.
Если бы Янукович выиграл в первом туре, ничего бы не получила Украина – ни девяноста дней без регистрации в Москве, ни уважения милиции, ни закона о двойном гражданстве. Так бы и говорили задержанным украинцам московские милиционеры: «Ну что, Хохляндия, выворачивай карманы!»
Но Янукович в первом туре не выиграл. И администрация российского президента поняла, кажется, что с украинцами нельзя так, как с россиянами, – заморочить голову телевизионной пропагандой, запугать терактами, покататься в телевизоре на военной технике. Администрация российского президента поняла, кажется, что не такой Владимир Путин немыслимый красавец, чтобы его поддержка обеспечивала любому кандидату победу в первом туре.
Как-то опять по кругу разговор пошел.
Да и не слышит никто уже друг друга.С очередного поста собеседника выдергивается отдельная фраза,доводится до абсурда и растаптывается.Это я и о себе,в том числе...
Циркач, очень хороший пост. Здесь ты во многом прав. Только вот пройдено все уже по нескольку раз. Да на западе тоже не парадайз. Там тоже полно примеров несправедливости и просто скотства. И росиийская( а раньше советская) пропаганда постоянно имеют пищу для нападок. Но! Главное преимущество западного общества - это его открытость. Открытость перед самими собою. Они свои недостатки видят и обсуждают. Пытаются найти выход. Чаще всего находят. Поэтому идти по их пути, мне кажется, наиболее верным. А поиск своего пути - идея не новая. Только вот путь этот тернистый и долгий. Многие народы его проходили и в итоге пришли к западной модели. Да и еще проблема. Россия ныне почти открыто заявляет "Кто не с нами тот против нас". А идти по их пути... Нет может они, конечно, в итоге что-то и изобретут, но новейшая история показывает, что их изобретения плохо заканчиваются.
uzbekoff
23.09.2008, 12:16
Узбекофф явно бахнул сегодня. Возможно хваленого японского вискаря. По другому вышеуказанное не могу оценивать.
"По некоторым свидетельствам, авторство создания первого концлагеря принадлежит колониальным властям Испании в Латинской Америке. В частности, американская исследовательница Энн Эпплбаум утверждает, что первое подобие концлагерей появилось на Кубе еще в 1895 г., во времена колониального владения этой страной королевской властью Испании. По другим сведениям, первые концлагеря использовались во время Гражданской войны 1861-65 в США."
Концентрационный лагерь
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D 0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0 %BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%8C#.D0.9F.D0.B5.D1. 80.D0.B2.D1.8B.D0.B5_.D0.BB.D0.B0.D0.B3.D0.B5.D1.8 0.D1.8F:_.D0.9A.D1.83.D0.B1.D0.B0.2C_.D0.A1.D0.A8. D0.90.2C_.D0.B1.D1.80.D0.B8.D1.82.D0.B0.D0.BD.D1.8 1.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D0.AE.D0.B6.D0.BD.D0.B0.D1.8F _.D0.90.D1.84.D1.80.D0.B8.D0.BA.D0.B0.2C_.D0.9D.D0 .B0.D0.BC.D0.B8.D0.B1.D0.B8.D1.8F
Меня правда убивают такие фразы.
Я еще могу понять, когда их подростки недозрелые говорят, но ты-то к чему?
Если мне нонешняя власть в Украине не нравится - я российский запродавец?
Ну, ересь жеж?!!
ЗЫ Тягнибок - явный неадекват. Чувак со своей партией собирает подписи против автономии Крыма. Лучше быб собирал за присоединение Украины к Вселенскому братству гуманоидов.
ЗЗЫ Убытки кинотеатров - не бред - в Ялте всего 1 к/т остался. Мой приятель к\т закрыл.
Бред пропогандистский - статейка с расшифровыванием цифирь доходов кинотеатров.
Кста, шо это за блокбастер "Да,нет..." - не знаю?
Да не не пил я сегодня.
Ну ежели покапаться в инете еще больше то можно найти что то подобное лагерям и удревних римлян наверное,поэтому документ с лагерями на "гуантанамо" не защитан,потому как речь шла о временном отрезке и как миннимум двух стран виновных в второй мировой войне,и именно виновных. Бу отрицать может и это?
Власть не нравиться на Украине? Дык и мне тож не нравиться,но как то между этой нелюбовью Вашей к этой власти сильно липнет российская модель власти. Или может я опять набухался?:eek:
The Man With No Name
23.09.2008, 14:33
Да не не пил я сегодня.
А я и не говорил, что сегодня.
Я говорил, что вчера бахнул!:D
потому как речь шла о временном отрезке и как миннимум двух стран виновных в второй мировой войне
Ты загляни-то по ссылке на Вики. Там и про временной отрезок тож написано.
как то между этой нелюбовью Вашей к этой власти сильно липнет российская модель власти.
Мы жеж вроде на-ты были?:)
Мне и российская модель власти не нравица!
Или может я опять набухался?
Нее, эт у тебя похмельный синдром опосля вчерашнего.:D
The Man With No Name
23.09.2008, 14:52
Рассказываю:)
Мой друг-крымчанин. И мама у него работает в сфере образования.
Так вот: перевелась она на работу в Симфер из Харькова. В Харькове место ее работы называлось областным управлением образования, и было там ровным счетом 4 (!) человека. В Крыму ТЕ ЖЕ функции выполняет министерство образования, в котором несколько сотен человек. За наши с вами деньги, господа.
Вопрос - зачем? Чем ПО СУТИ отличается Крым от любой из областей? Ничем. Сделали его автономией по глупости, вот и расхлебываем.
Аааа, я то думал ты мне о Конституции Украины и Конституции Крыма расскажешь, а ты про маму.
Лана, маму обижать не будем. Мам нужно уважать.
Поэтому я не скажу, что она тебе соврала и соответственно ты солгал тут на форуме. Будем считать она ошиблась или ты неправильно понял.
Открываем сайтик Харьковской обладминистрации. Раздел Главное управление образования и науки.
И внииимательно изучаем Структуру и Управления, отделы, структурные подразделения.
Там только одних подразделений 25!
Или в них мертвые души работают?
Для сравнения открываем сайт Министерства образования и науки АРК
http://www.ccssu.crimea.ua/edu/min/struktura/index.html
И тоже внимааательно изучаем структуру.
О ужас!!!:eek:
Не смотря на то, что это министерство, а не областное управление, подразделений там всего 10, против 25-ти харьковских.:rolleyes:
Так шта не надо нас дурить и выставлять республикой непуганных бюрократов!
Они везде непуганные!:D
ЗЫ Маме друга - пламенный привет!
Да и другу привет!
Ну, а тебе - тем более!:)
Сообщение от Циркач http://www.boxnews.com.ua/forum/new/images/buttons/viewpost.gif (http://www.boxnews.com.ua/forum/new/showthread.php?p=48808#post48808)
Как-то опять по кругу разговор пошел.
Да и не слышит никто уже друг друга.С очередного поста собеседника выдергивается отдельная фраза,доводится до абсурда и растаптывается.Это я и о себе,в том числе...
НО!Главное не это.Главное - полная абсурдность дискуссии,когда НИКОМУ и НИЧЕГО доказать нельзя по причине отсутствия желания слушать,так как каждый для себя ВСЕ и ДАВНО решил.
Сколько раз давал себе слово не заходить в эти темы!
Слаб человек!..:(
Последнее,что хотелось бы сказать и - штык в землю!
Так вот.Убежден:нашей стране,что бы выжить и хоть как-то удержаться от начинающихся центробежных процессов нужен НЕЙТРАЛИТЕТ.Поражает оценка тех,кто считает,что если ты не обожаешь запад и, в частности, США,то ты уже и московский агент.А если ты не обожаешь померанчивую власть,то ты донецкий бандит-олигарх и т.п.Но самое интересное,что если ты не поддерживаешь "демократическую" (почему они себя,например,"божественной" не назвали?)коалицию,то ты за тоталитаризм.А он непременно "российский" или "кремлевский"...А отсюда и вывод:"Чемодан,вокзал,Россия!".И так тебе говорят,порой не только лучшие друзья,но и родственники.И никто не слушает,что ты не считаешь не только США,но и Россию примером для подражания,что надо искать свои пути,идти на компромисы,уметь договариваться,слушать друг друга... - ненависть - вот главное "завоевание" и результат,который имеем сегодня,сделав четыре года назад "демократический"выбор...
...Ребяты,все ж очень-очень может измениться!И в другую сторону. УЖЕ МЕНЯЕТСЯ! ;) И оценки и взгляды будут другие и история заново перепишется и много нового узнаем и разочаруемся не раз...Сколько же раз на моей памяти такое было!А как потом в глаза друг другу смотреть?Хотя по инету можно все,кроме как плеваться!А куда,скажите,несогласных девать?
Да и почему,собственно,кто-то должен уходить с родной земли,уезжать из страны,для которой он сделал больше чем какой-то горлопан?
Все, ухожу с этой темы.Желаю не переругаться,а сохранить уважение друг к другу,а главное - к себе!На 99% с постом согласен, но 1% - поправка. Формула "Чемодан. Вокзал. Россия" - необходима для тех, кто "всеми фибрами души" против Украины как независимого государства. Для тех, у кого Украина - "хохляндия", украинский язык - "испорченный русский", а "Крым - Россия", и, для кого, приемлемым способом выражения "братских советов" считается расписывание стен лозунгами: "Хохлы - вон из Крыма", то есть, получаисси, - валите мол, отсюда, все кто украинцы, - вас здеся никто видеть не желает (хотя, почему-то, признаюсь, нигде пока не приходилось встречать надписи с с контр-требованиемм, к примеру, "Кацапы - вон из Украины").
К сожалению, я не знаю ничего о вкладе в прошлом в развитие государства Украина, сегодняшних убежденных "эмигрантов", энтих "узников совести", - однако, думаю, что в сегодняшнем дне для государства Украины они являются в первую очередь теми, кто как раз и инициирует абсурдные дискуссии, что как раз и накаляет обстановку и блокирует центробежные процессы.
А раз так, то независимо от того, какие у них цели - это люди деструктива. А нужен ли в Украине деструктив? Может пусть лучше эти люди сами избавятся от своих эмоций, получив возможность жить в том "идеальном" государстве, к которому (не утверждаю, но логично предполагаю) стремится вся их сущность, весь их менталитет? И нас заодно избавят от своего гундежа.
Почему то уверен, что хуже от этого здесь никому не станет. Только лучше.
И уехавшие и оставшиеся получат в результате душевное спокойствие, и, соотвессно, ... возможность не тратить время на перепалки через СМИ, и ЭСМИ, которые уводят людей в сторону культурологических и исторических словесных войн, и в результате повышают градус ненависти внутри страны. А там, глядишь, и на экономику можно будет обратить внимание, кады меньше буит "отвлекающих факторов". Уж прошу прощения у тех, кому-то кажутся циничными эти слова, но на мой взгляд без обилия крикунов и провокаторов, в спокойной обстановке, принимать взвешенные и правильные решения легче.
Вообще, ни для кого ни секрет, что любое государство (ЛЮБОЕ!) - есть аппарат, работающих на использовании основных трех правил: "З П" (принуждения, подавления и поощрения).
Это - аксиома. Просто тоталиторизм - это когда первых два П - доминируют в государстве, и подавляется ЛЮБАЯ оппозиция, а демократия - когда оппозиция подавляется лишь в ее крайних проявлениях (сепаратистские призывы, антиконституционные действия, и.т.п.). А умеренная оппозиция, как минимум - выслушивается, как максимум - ее предложения время от времени проходят на парламенских прениях в качестве дополнений или поправок к законам.
Так что формулу "Чемодан, вокзал, Россия!" я все-таки рассматривал в предыдущих постах как поощрение решений в отношении определенных индивидуумов (пусть это даже будет 10% от населения - все равно это поспособствует тому, что словесные "тёрки" в государстве пойдут на убыль), тем более эта формула совпадает с желанием тех, кто и не хочет здесь оставаться, т.к. не желает быть гражданином Украины, не хочет подчиняться ее конституции.
Пусть едут. Как грится, "вот бог, а вот порог". А уж там пусть жизнь рассудит, насколько это было на пользу или же во вред и тем, кто выехал, и тем кто остался. Как знать, - может то позитивное, что не принималось во внимание, и недооценивалось теми, кто сдесь жил, но решил уехать, будет со временем ими переоценено.
просто процитирую сообщение от юзера с другого форума.
Подробнее:
Я рос в России(Якутия) с 1 года до 16. Я считал это государство своей родиной. Я тоже со смехом глядел на Украину и слушал про нее. В общем был типичным жителем страны с имперскими амбициями.
С приезда на Украину (1995г), я определенное время считал, что я не буду жить в этой стране, я обязательно уеду и т.п. Однако, все это прошло.
Одним из отчетных моментов начала моей любви к Украине - это первая прочтенная книга на украинском языке (1-й курс института, 1996г, как сейчас помню: "Сумеречная зона" С.Кинг). Я читал потом эту книгу на русском, совсем не вставило...Потом были другие книги, был канал ICTV, был "Альф", собственно институт, в котором большинство предметов было на русском, но те, которые были на украинском, заставляли меня гордиться страной. Какие-то политические события, какие-то слова, сказанные кем-то "из народа". Постепенное возрождение народа и страны, меняли и меня.
Сейчас же, глядя русское ТВ, читая бредовые обсуждения в ЖЖ или на всяких нонеймах, я понимаю, я уже никогда не стану таким как они. Я не хочу, чтобы меня учили, что такое "положить пол-России" за непонятные интересы на Кавказе, не хочу, чтобы моей страной управлял КГБшник, чтобы с меня требовали паспорт за каждый мой шаг, чтобы я повсюду за границей видел врагов. Не хочу быть человеком империи...
Хочу быть гражданином страны, где, может быть, пока еще небольшая анархия, но, все же, люди еще не разучились думать головой. Я люблю Украину, не потому, что это моя родина, а потому, что это моя страна.
и еще одно, от другого юзера
Я люблю Россию! Я люблю людей, которые там живут. У меня там есть знакомые, мило общаемся, поэтому мне эта страна нравится. Мне не нравится геополитические амбиции государства, точно так же как и Штатов, а сама страна, люди хорошие!
И теперь уважаемые участники форума могут поставить мне минус за мою любовь к России
P.S.: У меня есть друг. Он родом из России, живет на Украине и все время рассказывал как в России классно, что он хочет туда переехать жить и пр. и пр.. Недавно он женился и в свадебное путешествие поехал с женой в Россию: Сибирь, Алтай, Урал, Тюмень, Москва... Побывал у родственников, посмотрел на Россию... Приехал и сказал мне очень интересную мысль: я не хочу в Россию, мне и тут хорошо. С этих пор он перестал бредить Россией...
uzbekoff
24.09.2008, 11:58
А я и не говорил, что сегодня.
Я говорил, что вчера бахнул!:D
Ты загляни-то по ссылке на Вики. Там и про временной отрезок тож написано.
Мы жеж вроде на-ты были?:)
Мне и российская модель власти не нравица!
Нее, эт у тебя похмельный синдром опосля вчерашнего.:D
Не не бахал и тогда когда писал.
Да что то я залез на трибуну и начал на вы общаться. Позор мне(посыпает голову пеплом):D
Тыжешешь сам о книгах говорил,о библиотеках,а подглядываешь в эту тупую электронную игрушку Википедия, у нее нет разума.
Хорошо концлагеря там где их поставила Вики ,а "трудовые лагеря"И.О.Сталина берут отсчет с Соловковского монастыря,где то начиная уже с двадцатых,хотя Солженицын уверяет что они были раньше.
просто процитирую сообщение от юзера с другого форума.
Одним из отчетных моментов начала моей любви к Украине - это первая прочтенная книга на украинском языке (1-й курс института, 1996г, как сейчас помню: "Сумеречная зона" С.Кинг). Я читал потом эту книгу на русском, совсем не вставило...Потом были другие книги, был канал ICTV, был "Альф", собственно институт, в котором большинство предметов было на русском, но те, которые были на украинском, заставляли меня гордиться страной. Какие-то политические события, какие-то слова, сказанные кем-то "из народа". Постепенное возрождение народа и страны, меняли и меня.
Аналогично, еще в школе заметил, что произведения иностранных авторов в украинском переводе звучат как-то естественней. А потом еще был "Альф"! Здесь вообще без комментариев...:cool:
ЗЫ. "Некоторым" нужно вспомнить еще на территории КОТОРОГО государства они родились! Что ж вы родину так не любите, _//-! ..%..п"" ...
Ukrainian Ranger
24.11.2008, 17:03
Немного о том, кто такие москали:))))
http://www.apn.ru/opinions/article21048.htm
Москаль — это идейный сторонник «московского проекта», т.е. политики, начатой в 14 веке московскими князьями и выдвигающей в качестве высшей цели создание, поддержание и укрепление централизованного милитаристского государства, обладающего следующими признаками:
1) как можно более широкие полномочия верховного правителя;
2) подчинение всей духовной жизни правительственной регламентации;
3) всеобщая принудительная государственная служба;
4) систематическое пренебрежение правами личности, а также нравственными и эстетическими соображениями ради увеличения военно-политической силы государства;
5) административные запреты и ограничения на культурный и экономический обмен с внешним миром;
6) высокая доля ресурсов, изымаемых у населения, поступающая в распоряжение центрального правительства;
7) столица в Москве.
Еще к пропагандируемым можно отнести следующие -
"проявление культуры и терпимости в общении - проявление слабости",
"веселый нрав - признак несерьезного отношения к серьезным вещам" ( все должно делаться с измучено-серьезной харей)
:D
uzbekoff
25.11.2008, 17:43
Смотрел передачу о 77 румынских школах на территории Украины где учат истории ,называя населенные пункты Украины румынскими и о конкретных депутатах от партии регионов(Попеску) гнущих линию Румынии.
Попеску глава молдавской общины в Украине, рьяно отстаивает молдавскую отдельность от Румынии и румынов. Поэтому он и регионал. Что касается программ румынских школ посмотрите на это с другой стороны-программы украинских школ в Канаде. Здесь вылазит проблема двойной лояльности которую просто так не решить.
Ukrainian Ranger
29.11.2008, 13:14
Попеску глава молдавской общины в Украине, рьяно отстаивает молдавскую отдельность от Румынии и румынов. Поэтому он и регионал. Что касается программ румынских школ посмотрите на это с другой стороны-программы украинских школ в Канаде. Здесь вылазит проблема двойной лояльности которую просто так не решить.
А Вы эксперт по программам украинских школ в Канаде? Тогда расскажите в деталях.
Что до Попеску - то даже жители т.н. "Приднестровья" уже массово имеют румынские паспорта. Придет время - и Молдова присоединится к Румынии, попав таким образом в ЕС. И слава Богу.
А Попеску - обычный совок.
Я наверное неточно выразился-я не эксперт по украинским школам Канады, но полагаю что на уроках украинского и истории с географией (если их изучают на украинском) название городов даются в украинском произношении, а не английском или французском. Главное же что в этих школах воспитывают украинскую самоидентификацию, их выпускники-украинская община Канады влияют на проукраинскую политику канадского правительства, вкладывают деньги заработанные в канадской экономике в благотворительные программы и экономические проекты в Украине. Украинские патриоты против этого конечно не возражают. Даже считают что этнические украинцы должны больше помогать своей исторической родине. Помню как возмущался Дмитро Павлычко после встречи генерал-губернатора Канады Гнатышина (его советские газеты, даже, украиноязычные называли Хнатишин), и президента Горбачёва-мол встречались два украинца, а про Украину ни слова. Украинские же румыны как бы ни называли буковинские города-лояльные граждане и украинский язык знают получше многих украинцев.
Попеску точно совок-поэтому ему европейская Румыния не нужна да и зачем он сам будет нужен если Молдавия (ничего что не Молдова?) присоединится к Румынии.
uzbekoff
01.12.2008, 16:46
Я наверное неточно выразился-я не эксперт по украинским школам Канады, но полагаю что на уроках украинского и истории с географией (если их изучают на украинском) название городов даются в украинском произношении, а не английском или французском. Главное же что в этих школах воспитывают украинскую самоидентификацию, их выпускники-украинская община Канады влияют на проукраинскую политику канадского правительства, вкладывают деньги заработанные в канадской экономике в благотворительные программы и экономические проекты в Украине. Украинские патриоты против этого конечно не возражают. Даже считают что этнические украинцы должны больше помогать своей исторической родине. Помню как возмущался Дмитро Павлычко после встречи генерал-губернатора Канады Гнатышина (его советские газеты, даже, украиноязычные называли Хнатишин), и президента Горбачёва-мол встречались два украинца, а про Украину ни слова. Украинские же румыны как бы ни называли буковинские города-лояльные граждане и украинский язык знают получше многих украинцев.
Попеску точно совок-поэтому ему европейская Румыния не нужна да и зачем он сам будет нужен если Молдавия (ничего что не Молдова?) присоединится к Румынии.
Немношька неверно или не честно сказано.
Украина в Канаде не раздает украинских паспартов и если бы хотела не смогла,а про проукраинскую политику в Канаде, так это скорее отток элиты с украинской территории идет нежели из канадско-украинских общин в Украину.
При чем здесь названия в произношениях,в Канаде
,когда по географии в румынских классах дети называют территориальную целостность Украины выходящей на суверенные территории Румынии. Это как ?:eek:
Nostradamus
19.03.2009, 12:28
А ваще, логика Украины просто умиляет: сначала отказ от ядерного оружия, а затем холодная война с Расеей имени Ющенко... Не знаю, как Вам, но мне напоминает "Слона и Моську" из басни Крылова... Что мы, что Грузия...
Русский медведь понимает силу, конечно, но достаточно ли её у нас? С ним надо хитростью брать, бо инакшэ розчавыть!
Гипертоник
24.07.2009, 00:08
между патриотизмом и расизмом очень тонкая грань ;) и в России (российских патриотов ) она напрочь стёрта , особенно по отношению к нам ;)
и...мода на патриотизм , это далеко не патриотизм , ибо мода имеет свойство меняться ;)
Могу провести прямую аналогию на примере этого форума, только в качестве "рассистов" выступают зрелые, считающие себя адекватными гр.Украины. Так что впредь не обобщайте, ОК?
uzbekoff
25.07.2009, 11:02
Я бы хотел увидеть эту онАлогию ;)
Гипертоник
25.07.2009, 21:00
Я бы хотел увидеть эту онАлогию ;)
Далеко ходить не нужно, все под носом.... некий юзер Десперадосс, который совсем свихнулся на почве черных жоп, довольно в корректной форме определял статус нациям, сначало Ибрагимова или Чагаева чуркой называл, затем пытался втаптывать в говно всю Россию, а это вообще убило нахуй:
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Сообщение от Десперадосса: 11.06.2009, 12:38
Во Тайсон скатина! Не успел похоронить дочь-уже женилсо
Шо еще раз доказывает ,что нигга - живут животными инстинктами.
П.С Какие условия обезьяне не создай один йух в человека не превратится
Ну и кто он?
uzbekoff
25.07.2009, 21:23
Ну это думаю не расизм. Точно не расизм.
Гипертоник
25.07.2009, 21:36
Расизм - Исходящая из антинаучного утверждения о неравноценности рас реакционная буржуазная теория и человеконенависническая политика господства якобы высших, полноценных рас над якобы низшими, неполноценными(с) .
Вполне подходит....
Не согласен, объясни тогда, как можно такое поведение назвать?
uzbekoff
25.07.2009, 21:46
Расизм - Исходящая из антинаучного утверждения о неравноценности рас реакционная буржуазная теория и человеконенависническая политика господства якобы высших, полноценных рас над якобы низшими, неполноценными
Вспомнил одно высказывание,правда не помню кто сказал.
"Вы ошибаетесь.Класс буржуазии будет всегда"
Исходя из этого люди таки делились,деляться и будут делиться по признакам;
Социальным,национальным(рассовым) и территориальным.
Каждый из нас в глубине души и сноб и расист и на пороге своего дома готов стоять с обрезом,другой вопрос как и на каком уровне можно кого то называть; буржуем,расистом и захватчиком....
Вот Десперадос просто говорит то что думает,а кто то поджигает кресты или избивает ирнородцев на улицах,кого здесь считать расистом?
Я думаю того кто культивирует идеи единой рассы сидя у компа набивая тексты призывающие менять сознание большинства...и это человек точно не "Десперадос".
Меня тож раздражают "не мои люди",не умеющие себя вести в любом обществе и общественном месте, на улицах моего родного города,кто говорит что это снобизм.:o
BaNdugan
26.07.2009, 21:43
Считаю,что расизм и т.д. это все привитые кем то стереотипы...Людей всегда стравливали,по принципу разделяй и властвуй...И по сути этого быть не должно,потому как если разобраться,по совести,у каждой рассы и национальности свои тараканы,а также в каждой из них свои уроды...Посему думаю нетерпимости недолжно быть,а то что некоторые представители ведут себя в "гостях" по хамски не показатель,наши кугуты тоже хорошо себя могут проявлять.А разжигание межрассовых и межнациональных конфликтов до добра не доведут и страдать в них,в основном,будут ни в чем неповинные люди,которые просто попали под замес.Просто нужно понять,что все мы люди,к примеру я не делал ничего плохого россиянам и они мне тоже,так почему я должен поливать их грязью или они меня?Потому,что нам позатачивали рога,потому что какой то умник придумал какие то теории,собрал адептов,в большинстве случаев не понимающих,что им просто застегнули шлем?А высказывания такого рода,как у "Десперадоса",провоцируют людей на ответы в такой же форме,что акумулирует в свою очередь такие вот склоки.Думаю,что любого бы зацепило такое высказывание,если бы это косвенно касалось его нации и т.д.,просто один посмеется и пройдет мимо,а другой поведется.Думаю если бы ему хватило знания и храбрости,сказать такое Тайсону в лицо,он бы унес свою голову под мышкой.Согласен,он не расист.Просто он,невоспитаный человек!Не ругайтесь;)
Далеко ходить не нужно, все под носом.... некий юзер Десперадосс, который совсем свихнулся на почве черных жоп, довольно в корректной форме определял статус нациям, сначало Ибрагимова или Чагаева чуркой называл, затем пытался втаптывать в говно всю Россию, а это вообще убило нахуй:
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Сообщение от Десперадосса: 11.06.2009, 12:38
Во Тайсон скатина! Не успел похоронить дочь-уже женилсо
Шо еще раз доказывает ,что нигга - живут животными инстинктами.
П.С Какие условия обезьяне не создай один йух в человека не превратится
Ну и кто он?
Интересненько....когда нас называют хохлами , так это норма , а когда кого-то чуркой , жыдом , москалём , так ай-я-яй ...расист проклятый :rolleyes:
На счёт сообщения о Тайсоне , то тут ты немножко не правильно делаешь акцент .Десперадосс выразил своё возмущение по поводу свадьбы ....свадьбы ... в тот момент , когда каждому из нас , было бы далеко не до веселья .( Но это мы , а американцы совершенно другие люди , нам их не понять , им нас .) Он посмотрел на данную ситуацию со соей колокольни и выразил своё эмоциональное мнение , только и всего . Будь на месте Тайсона любой другой , он бы и ему нашел "хорошие" слова . Расизмом здесь и не пахнет .
злопихатель
11.08.2009, 22:42
расизм - это тяжелейшая болезнь человечества, но, как говорят врачи - надо лечить не симптомы заболевания, а его причины возникновения - тоесть если истребить симитов, негроидов, монголоидов и лиц кавказской национальности то расизм исчезнет 8))
к тому же запомнился разговор моего тренера с каким-то его старым корешем
-ты бы смог тренировать негра?
-нет
-а кавказца?
-нет
-почему?
-я ТРЕНЕР а не ДРЕССИРОВЩИК!
Диллинджер
12.08.2009, 17:05
А вот расизм это уже грех!!! А тебе злопихатель следовало бы поучиться уважения к другим нациям! А то приедешь в другую страну а тебя самого начнут дискриминировать -не думаю что понравится! Да и анекдот не в тему! Боксеры лучшие в профи были из чернокожих парней это факт!
злопихатель
12.08.2009, 18:20
! Да и анекдот не в тему! Боксеры лучшие в профи были из чернокожих парней это факт! и бананы негры лучше других собирают, а вахи грамотнее всех урюком и щарумой торгуют, а китайским фуфелом все мировые рынки завалены:D
Бог не фраер, 0н каждый народ наделил своей землёй, какого йуха они противоречат Его воле?
а что расизм серьёзная болезнь нашего социума, то я это уже писал
Смотреть всем... ))))))
http://www.youtube.com/watch?v=e2EbIX_Gemo&eurl=http%3A%2F%2Fvlasti.net%2Fnews%2F56594&feature=player_embedded
взято отсюда...
http://vlasti.net/news/56594
Серега, когда ты делаешь анализ тех или иных политических событий - это вызывает уважение, твой анализ событий (равно как и боев) вызывает желание задуматься,учиться.
Но, когда ты, солидный человек, приводишь низкопробные попсовые хохмы в серьезной теме (не в "Мопеде"), - это печально.
Ты же всегда был независим и объективен.
...А то, что Украину захватили пришельцы, видно уже последние несколько лет. Причем эти пришельцы никак не могут решить кто более из них "любит" Украину, кто более достоин здесь жить.
Нет. Я не защищаю российских политиков. Но там хоть есть яркие личности, над которыми можно и пошутить. У нас же все на столько желеобразны и амебоподобны, что вызывают у народа только приступы тоски.(Подожди, а может тебе просто понравилась шутка? Тогда почему твой пост не в "Мопеде"?)
А вот с этой точки зрения можно и посмеяться.
А вообще - "все было бы очень смешно, если бы не было так грустно"(с)
Циркач , не драматизируй , это говорит лишь о многогранности человека , умении расслабится когда совсем х...во . Вот и всё .
А на счёт "амебоподобны " ...так это даже дети уже понимают :rolleyes:
Серега, когда ты делаешь анализ тех или иных политических событий - это вызывает уважение, твой анализ событий (равно как и боев) вызывает желание задуматься,учиться.
Но, когда ты, солидный человек, приводишь низкопробные попсовые хохмы в серьезной теме (не в "Мопеде"), - это печально.
Ты же всегда был независим и объективен.
...А то, что Украину захватили пришельцы, видно уже последние несколько лет. Причем эти пришельцы никак не могут решить кто более из них "любит" Украину, кто более достоин здесь жить.
Нет. Я не защищаю российских политиков. Но там хоть есть яркие личности, над которыми можно и пошутить. У нас же все на столько желеобразны и амебоподобны, что вызывают у народа только приступы тоски.(Подожди, а может тебе просто понравилась шутка? Тогда почему твой пост не в "Мопеде"?)
А вот с этой точки зрения можно и посмеяться.
А вообще - "все было бы очень смешно, если бы не было так грустно"(с)
На мой взгляд
1. карикатура сделана смешно.
2. по сути верно.
Заявление первого лица страны "очень своевременно", и преследует именно цель "установления дружеских взаимоотношений". Человек просто отрабатывает технику психологического давления.
И выглядит подобное заявление не солидно, как для первого лица такой великой страны. Просто цирк.
Не знаю почему этого не видишь ты, Циркач.
uzbekoff
13.08.2009, 15:35
Амебоподоьны,это о всех людях в власти можно сказать,как только они на себя приаеряют золотые доспехи то начинают себя чувствовать как суперчелАвеки,а о ярких личностях,дык это оком?
Медведев яркая личност?
Маленький человечек с большими амбициями,очень большим мнением о себе в пАлитике и тд.
Путин,ну эт личность,но его фигура бу расксекречена немного позже,а сейчас это икона для росийсского крестьянина и пролетариата...точнее репродукция иконы на вольную тему.....:D
Мила, Серегу я знаю давно и уважаю.
Поэтому и допускаю, что его пример с дешевым видеороликом скорее тонкая ирония над горе-хохмачами. ))))))
УзбекоФФ, о каком "психологическом давлении" ты говоришь?!
Во взаимоотношениях США и России еще можно говорить о каких-то "психологических" политических маневрах. Здешний марионеточный, непредсказуемый не только для чужих, но и для своих режим, вообще недопустимо как-то психологически запугивать - он настолько неадекватен (чему пример: реакция на послание Медведева Ющенко), что просто не поймет этого дипломатического "психологизма". )))))))))))))
...Да и что такого имперско-враждебного по отношению к Украине было в обращении Медведева? Что не правильно?
Кто-то читал этот текст вообще?! Как он родился?..
Без всяких на то причин отказывается двум российским дипломатам. Это грамотно? Первокласснику понятно - дешевая провокация. Зачем это нужно нынешнему руководству Украины?
Опять же первокласснику понятно - осложнить Юле жизнь, а ей сейчас договариваться о поставках нефтепродуктов (небывалый урожай собрать нужно!)
Пример тому - с каким пониманием отнеслись в БЮТ к посланию Медведева.
Привожу полный текст послания. Кто найдет здесь психологическое давление, враждебность и угрозу конкретно Украине- с меня бутылка ))))))))))))
"Проблемы в двустороннем сотрудничестве, конечно, существовали и ранее. Это было естественно для ситуации после распада Советского Союза, когда пришлось обустраивать отношения между двумя суверенными государствами. Однако то, что мы наблюдаем в годы Вашего президентства, нельзя воспринимать иначе, как отход украинской стороны от принципов дружбы и партнёрства с Россией, закреплённых в Договоре 1997 года. Я уже писал Вам об этом в ноябре прошлого года, но ситуация не только не выправляется, а, напротив, деградирует.
Приведу лишь некоторые примеры, которые характеризуют положение дел, сложившееся в результате целенаправленных действий Вашей администрации.
Негативный общественный резонанс вызвала антироссийская позиция Украины в связи с варварским нападением режима Саакашвили на Южную Осетию. Спустя год после тех трагических событий вновь остро встаёт вопрос о том, что мирных жителей и российских миротворцев в Цхинвале убивали из украинского оружия. Те в Киеве, кто поставлял вооружения грузинской армии и, кстати, не намерен прекращать делать это и сейчас, полностью разделяют с Тбилиси ответственность за совершенные преступления.
Политическое руководство Украины, игнорируя мнение граждан своей страны - не говоря уже об известной Вам позиции России, - упрямо продолжает курс на вступление в НАТО. Причём в качестве "аргумента" используются намёки на "российскую угрозу" безопасности Украины, которой, как Вы прекрасно знаете, нет и быть не может. К сожалению, логическим продолжением такой деструктивной линии являются непрекращающиеся попытки осложнить практическую деятельность Черноморского флота России - в нарушение основополагающих соглашений между нашими странами о принципах его базирования на территории Украины.
Наряду с этим складывается впечатление, что в Киеве последовательно добиваются разрыва сложившихся экономических связей с Россией, в первую очередь в области энергетики. В результате под угрозу поставлено стабильное использование нашими странами фактически единой газотранспортной системы, обеспечивающей энергетическую безопасность России, Украины, многих европейских государств.
Несмотря на наши многочисленные обращения на различных уровнях, практически ничего не сделано для того, чтобы прекратить нарушение имущественных прав российских инвесторов на Украине. Всё это существенно подрывает некогда прочный экономический фундамент двустороннего партнёрства.
Российско-украинские отношения подвергаются испытаниям и в результате взятой Вашей администрацией линии на пересмотр общей истории, героизацию нацистских пособников, возвеличивание роли радикал-националистов, навязывание международному сообществу националистически окрашенных трактовок массового голода в СССР 1932-1933 годов как "геноцида украинского народа". Продолжается вытеснение русского языка из общественной жизни, науки, образования, культуры, средств массовой информации, судопроизводства.
В этом контексте обращает на себя внимание пагубная практика вмешательства государственной власти Украины в дела православной церкви. Вряд ли можно назвать благоприятными условия, которые искусственно создавались накануне, да и во время недавнего пастырского визита на Украину Патриарха Московского и всея Руси Кирилла. На этом фоне особое удовлетворение вызывает та искренняя и широкая поддержка единства православия, которая была проявлена украинцами, приветствовавшими Патриарха.
Среди препон, которые подконтрольные Вам службы изобретают для воспрепятствования позитивному развитию российско-украинских отношений, стала беспрецедентная для всего постсоветского пространства провокация: требование отзыва из Украины двух наших дипломатических представителей без каких-либо на то оснований. В этом выпаде - кстати, совершённом также накануне визита Патриарха, - видна суть подхода нынешней украинской власти к отношениям с Россией. Естественно, мы не оставили этот недружественный шаг без ответа.
Хотел бы проинформировать Вас, что в условиях антироссийского курса украинского руководства мной принято решение отложить приезд на Украину нашего нового посла. Конкретные сроки будут определены позже с учётом реального развития российско-украинских отношений.
Для России украинцы испокон веков были и остаются не просто соседями, а братским народом, к которому мы всегда будем питать самые добрые чувства, с которым нас роднит общая история, культура и религия, объединяют тесное экономическое сотрудничество, прочные родственные, человеческие связи.
Убеждён, что руководство России и Украины обязано дорожить этим добрососедством, этим богатством, являющимся к тому же общим конкурентным преимуществом в глобализирующемся мире. Задача ответственных государственных деятелей состоит в том, чтобы не поддаваться искушению поссорить наши народы ради чьих бы то ни было геополитических проектов или политической карьеры, а всячески беречь дружбу украинцев и россиян, укреплять фундамент сотрудничества к обоюдной выгоде и в интересах процветания наших стран. Недопустимо подвергать многовековые отношения тяжким испытаниям в угоду сиюминутной конъюнктуре, внушая подрастающим поколениям взаимное недоброжелательство, играя на националистических комплексах.
В России надеются, что новое политическое руководство Украины будет готово выстраивать между нашими странами такие отношения, которые будут на деле отвечать подлинным чаяниям наших народов, интересам укрепления европейской безопасности".
А Ющенко еще и получил благословение от Патриарха Кирилла, этого "московского попа", во время его визита в Украину...
А после этого - отказ послу России...
Письмо Президента Украины Виктора Ющенко Президенту Российской Федерации Дмитрию Медведеву
Уважаемый Дмитрий Анатольевич,
Внимательно ознакомился с Вашим письмом от 6 августа 2009 года. Буду откровенен, я очень разочарован его недружественным характером.
Не могу не согласиться с тем, что в отношениях между нашими странами есть серьезные проблемы, однако удивительно, что Вы полностью исключаете ответственность за это со стороны России.
Наше государство никогда не отходило от принципов дружбы и партнерства, зафиксированных в Большом договоре 1997 года, делало максимум возможного для плодотворного, взаимовыгодного развития двусторонних отношений. Более того, согласно указанному Договору наши страны должны строить отношения друг с другом, в частности, на основе принципов взаимного уважения и суверенного равенства.
И все же хотелось бы отойти от эмоций и беспристрастно проанализировать состояние двусторонних отношений.
Позиция Украины в отношении прошлогодних событий в Грузии - общеизвестна и совпадает с позициями практически всех стран мира. Она заключается в исключительном уважении к суверенитету, территориальной целостности и незыблемости границ грузинского или любого другого суверенного государства.
Безосновательны и упреки в поставках оружия в Грузию. Вызывает сожаление, что, несмотря на неоднократные четкие и понятные разъяснения украинской стороны по поводу законности ее действий на рынке оружия, российская сторона продолжает последовательную кампанию, направленную на формирование восприятия Украины как государства, которое не соблюдает международные правила и режимы в области военно-технического сотрудничества. В связи с этим следует напомнить, что Грузия не была и сейчас не является объектом никаких международных санкций или эмбарго Совета Безопасности ООН, ОБСЕ, Европейского Союза и других международных организаций на поставки вооружений, военной техники или товаров двойного использования. Кроме того, российские предложения ввести такие ограничения в рамках ОБСЕ, внесенные после российско-грузинского конфликта, поддержаны не были.
Не может быть предметом политических нареканий со стороны России и курс Украины на интеграцию в НАТО. Это заставляет нас снова повторять прописные истины о том, что право на выбор международных средств обеспечения национальной безопасности, в частности, участия в военно-политических союзах, является неотъемлемым элементом государственного суверенитета любой страны, и Россия должна его уважать. Напоминаю Вам, что Закон Украины «Об основах национальной безопасности Украины», который был принят Верховной Радой Украины в 2003 году, в том числе и руководством нынешней оппозиции, предусматривает прямую интеграцию Украины в НАТО, вплоть до прямого членства. Этим руководствуется Президент Украины.
Также хотел бы в очередной раз подчеркнуть, что стремление нашего государства к обретению членства в Альянсе ни в коем случае не направлено против России, а окончательное решение о вступлении в НАТО будет приниматься только после проведения всенародного референдума.
Хочу особо отметить, что статья 17 Конституции Украины не допускает расположения на территории Украины военных баз иностранных государств. В то же время наше государство остается верно своим международным договорным обязательствам по временному пребыванию Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины до 28 мая 2017 года и в полном объеме выполняет положения соответствующих базовых соглашений 1997 года. В то же время, вынужден констатировать наличие серьезных проблем в имплементации базовых соглашений со стороны российской стороны в вопросах земли, недвижимого имущества, радиочастот, средств навигации и т.д. На протяжении всего периода базирования Черноморского флота России на территории Украины его командованием систематически допускались грубые нарушения двусторонних договоренностей и законодательства Украины, о чем украинская сторона постоянно информировала российскую сторону.
Украина последовательно выступает за развитие прагматичных отношений с Россией в экономической сфере, прежде всего в энергетике. Украина начала программу модернизации украинской газотранспортной системы для доведения ее уровня до высоких международных стандартов и готова привлекать к этому процессу потенциал европейских стран и других участников. Наша страна неоднократно на практике подтверждала свою надежность как партнера в транспортировке энергоресурсов: газа, нефти и материалов для ядерной энергетики. Украина - одна из немногих стран мира, которая в июне этого года приветствовала инициативу Российской Федерации о ее готовности начать многосторонний диалог по усовершенствованию международно-правовой базы в сфере энергетической безопасности, которая, по нашему убеждению, должна базироваться на Энергетической Хартии и документах, наработанных в ее рамках.
В Вашем письме также содержится очередное повторение известных упреков, цель которых - попытка лишить Украину своего взгляда на собственную историю, собственные национальные интересы, приоритеты внешней политики. Убежден, что вопросы истории наряду с родным языком, культурой, семейной этикой являются фундаментальной основой для формирования государства и идентификации украинской нации.
Поднимая на международной арене вопрос о признании Голодомора в Украине 1932-1933 годов, украинский народ отдает также дань памяти миллионам русских, белорусов, казахов и представителей других национальностей, которые умерли от голода в Поволжье, на Северном Кавказе, в Казахстане и других регионах бывшего СССР. Известно, что во время проведения Акции памяти «Неугасимая свеча», посвященной 75-й годовщине Голодомора в Украине, в окнах сотен городов во всем мире, в том числе и в России, горели свечи, что является свидетельством многонациональной солидарности с Украиной в признании этого факта.
Никак не могу согласиться с якобы вытеснением русского языка из общественной жизни в Украине. Элементарные непредубежденные оценки языковой ситуации в Украине и России свидетельствуют совсем об обратных фактах. Именно в Российской Федерации украинское меньшинство практически лишено возможности реализовывать право на удовлетворение своих национально-культурных потребностей. Подтверждением этого являются известные заключения международных организаций.
Отвечая на замечание о якобы вмешательстве власти Украины в дела православной церкви, отмечу следующее. Украинское руководство уважает каноны и традиции церквей и религиозных организаций. Церковь в Украине отделена от государства, каждый гражданин имеет право исповедовать любую религию. Вместе с тем никто не может запретить гражданам свободно высказывать свою позицию по любым вопросам, в том числе и религиозным.
По поводу визита Патриарха Московского и всея Руси Кирилла в Украину следует подчеркнуть, что им были высказаны слова признательности в адрес руководства нашего государства за высокий уровень организации его пребывания в Украине. При этом никаких негативных или критических оценок, которые приводятся в Вашем письме и дискредитируют сам дух этого визита, Предстоятель Русской православной церкви, конечно же, не делал. В целом, мы считаем надуманным и неуместным увязывание вопросов визита в Украину Патриарха Кирилла с двусторонними политическими отношениями.
Комментируя вынужденное решение украинской стороны в отношении двух дипломатических представителей России, следует подчеркнуть, что перед таким шагом мы трижды официально доводили до российской стороны информацию о неправомерных действиях указанных высокопоставленных дипломатов. Украинская сторона предоставила достаточную доказательную базу их деятельности в Украине, которая наносила ущерб национальным интересам Украины. Вместе с тем, соответствующие действия российской стороны в отношении украинского дипломата абсолютно немотивированны и безосновательны. Надеюсь, что в будущем нашим обоим государствам удастся избежать повторения таких досадных случаев, омрачающих двусторонние отношения.
Подытоживая вышесказанное, хотел бы выразить убежденность, что разрешение существующих проблем украинско-российских двусторонних отношений требует интенсивной работы. Поэтому решение отложить приезд нового российского посла в Украину, безусловно, не будет способствовать конструктивному развитию наших отношений.
Украина продолжает оставаться приверженной широкому сотрудничеству с Российской Федерацией на основе взаимного уважения, равноправия, путем поддержания конструктивного диалога, в том числе и на высшем уровне. Готовность вести диалог за столом переговоров я подтверждал в течение последнего года по меньшей мере трижды в своих письмах в Ваш адрес. Этот призыв остается актуальным и сегодня. К сожалению, ранее в ответ я получал лишь приглашения на участие в скачках на приз Президента России и других многосторонних мероприятиях. Надеюсь, что на этот раз Ваша реакция на него будет конструктивной.
Я уверен в хорошем будущем украинско-российских отношений, которые базируются на глубоких традициях дружбы и добрососедства между народами наших двух стран и которые очевидно крепче, чем интересы отдельных политических кругов, и не зависят от ситуативной конъюнктуры политического момента.
С уважением
Виктор ЮЩЕНКО
...Да и что такого имперско-враждебного по отношению к Украине было в обращении Медведева? Что не правильно?
...Кто найдет здесь психологическое давление, враждебность и угрозу конкретно Украине- с меня бутылка ))))))))))))...
Как по мне, снова тычут в нос "газовой дубинкой" и "сотрудничеством в области энергетики"..
И не им указывать на нашу внутреннюю политику. Вроде от нас писем Медведеву не было о том. что надо бы украинский язык сделать вторым государственным в Москве...
НАТО - тоже наше личное дело (кто-то ставит авто под домом без сигнализации, мол соседи вокруг все добропорядочные, а кто-то на парковку с охраной)...кста рос.представителей в штабе НАТО раз 5 больше, чем украинских...
П.С. уже после того, как написал, прочел выложенное Серегой письмо...
Виктор Андреич со мной солидарен)))
В посте Сереги (ответное письмо) обязательно надо читать личную подпись Сереги!!!!!!!!!!!! )))))))))))))))
В посте Сереги (ответное письмо) обязательно надо читать личную подпись Сереги!!!!!!!!!!!! )))))))))))))))
Серега согласен с тем, что выдержанное в дипломатичнеском тоне письмо президента Украины смотрится более выигрышно спокойно и выигрышно, без истерического заламывания рук и сотрясания воздуха, в отличие от письма-наезда президента России, который пытаеться кидаться грязными носками.
Nostradamus
13.08.2009, 18:47
Серега согласен с тем, что выдержанное в дипломатичнеском тоне письмо президента Украины смотрится более выигрышно спокойно и выигрышно, без истерического заламывания рук и сотрясания воздуха, в отличие от письма-наезда президента России, который пытаеться кидаться грязными носками.
Серёга, пусть кидает в наших правителей грязными носками! Я бы в них чем потяжелее кинул...;) Лишь бы не страдали "маленькі українці", як "вдало" висловлюється Віктор Андрійович.
Серёга, пусть кидает в наших правителей грязными носками! Я бы в них чем потяжелее кинул...;) Лишь бы не страдали "маленькі українці", як "вдало" висловлюється Віктор Андрійович.
Так собсно это и есть основной момент. Могут же "в запарке" ввести визовый режим, и причем не токмо на уровне чиновников, а и для "для маленьких українцiв". А у меня один двоюродный брат в Питере, второй - в Новосибирске. Как то не хотелось бы осложнений в передвижении, если потребуется сьездить в гости.
А у меня один двоюродный брат в Питере, второй - в Новосибирске. Как то не хотелось бы осложнений в передвижении, если потребуется сьездить в гости.
А вот это, братишечка, уже немного и от нас зависит! Согласен? ;)
А вот это, братишечка, уже немного и от нас зависит! Согласен? ;)
В какой-то степени. ))))
А вот это, братишечка, уже немного и от нас зависит! Согласен? ;)
От на что-то зависит?Не смешите мои подковы:D
злопихатель
13.08.2009, 23:37
-папа, а на тому березi теж нашi?
-там кацапи!
всi зловiсно мовчать
Л. Подревлянський
Циркач, кто в Украине "маленький українець", а кто большой - не сибирским медведям решать! А то дело скоро дойдет до того, что из рашы-парашы будут диктовать какого шамана ставить сомалийским рыбакам-пиратам. Я не защищаю вообще пчеловода-счетовода, но не марионетке путина указывать какого президента нужно иметь украинскому народу. Серега очень удачно вставил ролик и я в толк не возьму, почему тебя так это напрягать стало. Спору нет, в Украине проблем хватает, но в раше их во сто крат больше! У них там ежедневно взрывы на кавказе и то что раша сделала с мирным населением Чечни и вообще с этой республикой... и им с кремля еще указывать Грузиии? А какого хрена раша вооружала Абхазию и ЮО? Это ЮО, со своими 30тыщ. нас. сама дала отпор Грузии? Не смешите (как уже писали) мои подковы! Я жил в Крыму и знаю не по наслышке как нагло ведет себя ЧФ. и заявления из берлоги что там украины их ущемляет... Да если бы так вела украина себя в раше, ее бы нахрен выперли давно! Просто пасечник должен пасти улей, а страной должнен управлять Президент, который сможет выполнять полноценно обязанности Гаранта Конституции. А он никак с Бабой Косой не разберется.
Понял, больше смешить не буду.
-папа, а на тому березi теж нашi?
-там кацапи!
всi зловiсно мовчать
Л. Подревлянський
І запам'ятай, синку:
іще раз скажеш "папа" - відправлю на той беріг! :p
Леонид КРАВЧУК: Какое право имеет Медведев советовать нам, учить нас, диктовать нам?
http://www.day.kiev.ua/design/5/spacer.gifhttp://www.day.kiev.ua/img/278482/142-4-1.jpghttp://www.day.kiev.ua/design/5/spacer.gif
(до ответа Ющенко на видео-послание Медведева)
Первый президент независимой Украины Леонид Кравчук в интервью «Дню» — о послании российского президента Виктору Ющенко, о стратегических целях «проекта» Путин — Медведев, о дальнейших отношениях Киева и Москвы, а также об Украине постизбирательной.
— Леонид Макарович, ваша оценка содержания послания Дмитрия Медведева и реакции наших политиков.
— Я делаю вывод, что Россия пришла к черте, решив использовать агрессивно-наступательные дипломатические и политические действия в отношении Украины.
Не могу сказать, что фактов, приведенных Медведевым, не было. Возможно, они поданы слишком эмоционально, слишком акцентированно, иногда — преувеличенно, но они есть. Данные факты делятся на две части. Первая — наши внутренние вопросы (язык, газопровод, НАТО). Подчеркиваю, это наши проблемы, решать которые должен и будет исключительно украинский народ и власть. Больше никто. Точно так же и с выборами. Президентом станет тот, за кого проголосует большинство украинского народа. В России, слава Богу, наш президент выбираться не будет.
Вторая часть — базирование Черноморского флота. Есть двухстороннее соглашение, которое необходимо уточнять, толковать, выполнять. Но проблема в том, что Россия не хочет делить это на две части, она подает все в одном контексте — с позиции государства-руководителя СНГ. Непонятно, на чем основано решение Медведева брать на себя право советовать нам, учить нас, диктовать нам, намекать на то, что в Украине должна быть другая власть и так далее. По задумке своей выступление Медведева носит неконструктивный характер и не направлено на устранение существующего в наших отношениях кризиса. Это широкий проект, который формировался не сегодня, а еще во времена Ельцина. Его суть — не выпустить Украину, ни за какие деньги, из сферы российского влияния.
Надо в этом контексте упомянуть и приезд Патриарха Кирилла, возвращение его в Москву и информация, донесенная руководству. Бесспорно, люди имеют право ходить в ту церковь, которую они для себя определили, и слушать того патриарха, которого они хотят. Однако определенная часть наших СМИ — это не верующие, это холуи. Они должны были подавать информацию более точно, более патриотично, как медиа, считающие себя украинскими. На самом же деле часть из них является пятой колонной, а часть — духовными киллерами.
Уверен, что послание Медведева неслучайно. Тут надо учесть доклад (а я это по-другому назвать не могу) Кирилла Медведеву, надо вспомнить годовщину войны на Кавказе. Все это дало президенту России толчок к мыслям о «непослушной» Украине и о том, каким образом поставить ее на место. Плюс президентские выборы. РФ пытается сориентировать украинскую политическую элиту и избирателей на следующее: чтобы у нас с Россией складывались дружеские отношения, чтобы устанавливались приемлемые цены на энергоносители — подумайте, кого вы должны выбирать. Подчеркнуть именно это, на мой взгляд, и было ключевой целью российского президента.
— Реакцию наших политиков даже с натяжкой не назовешь адекватной, согласны?
— Согласен. Но, у нас так, увы, всегда. Исключение — события вокруг Тузлы, когда наша элита действительно консолидировалась. Затем во время войны в Грузии наши политики разделились, а сейчас тоже, кое-кто начал до непристойности говорить о сплошной правоте России. Представить себе ситуацию, что такой факт имеет место в любой другой стране, невозможно. Я много общаюсь с людьми и знаю наверняка: среднее и молодое поколение не прощает унижения нашей земли и нашего государства.
Я критикую Ющенко, может быть, больше, чем всех политиков вместе взятых. Но я никогда не стану говорить, что наша власть абсолютно не права, виновна во всем. А некоторые депутаты из Партии регионов, из КПУ уже такое несут, что стыдно слушать! Это политика рабства, а они, простите за резкость — политические подстилки.
Почему молчит Президент? Возможно, выжидает. Но сегодня от имени Президента говорит Вера Ульянченко. По всем протоколам, по всем статусам не имеет права отвечать президенту РФ чиновник Секретариата Президента Украины. Это называется просто: оскорбление статуса президента другой страны, что является недопустимым.
Хотел бы отдельно акцентировать внимание на том, что заявление Медведева довольно серьезное, и нельзя к нему относиться легкомысленно.
— Как вы, будучи президентом, отреагировали бы на послание Медведева?
— Во-первых, я бы инициировал немедленный созыв Верховной Рады. Я все-таки верю, что, выступая с парламентской трибуны, депутаты не могут говорить об Украине как о земле, на которой они просто живут. Они должны говорить как патриоты!
Во-вторых, я обратился бы к президенту России со спокойным, мудрым ответом, в котором изложил бы свое виденье проблем и фактов, которые он затронул в своем послании. Я думаю, что позицию нашу по этим вопросам Россия знает, но когда в отношениях возникает острота, мировое сообщество вправе знать суть. Ни в коем случае нельзя действовать по принципу: ты сказал остро, а я тебе скажу еще острее.
Премьер Юлия Тимошенко не делает поспешных оценок и, как по мне, правильно делает. Необходимо серьезно изучить ситуацию и только после этого озвучить взвешенную, спокойную позицию.
— В некоторых СМИ время от времени появляется информация о конфликте Путина и Медведева. Что вы думаете по этому поводу?
— Я думаю, что это не так. И Путин, и Медведев и по кавказской войне, и по вопросам Черноморского флота, и другим темам говорят в один голос, в одной, я бы сказал, редакции. «Проект» Путин — Медведев имеет цель, во-первых, возвеличивания России. Во-вторых — это попытка РФ занять место в мире на уровне большой державы. В-третьих — это задача не отпустить Украину (и ряд других государств) из сферы своего влияния. И это общие позиции Путина и Медведева. А посла в Украину не присылают потому, что этим хотят сказать, дескать, РФ не будет позитивно, конструктивно развивать отношения с нашей страной до президентских выборов.
— Леонид Макарович, отсутствие консолидации нашей элиты, в частности, после обращения Дмитрия Медведева — это признак ее...
— Уверен, что и вы, и я, можем долго продолжать этот ряд, в котором мало чего приятного, увы. По моему глубокому убеждению, независимость, демократия вынесли на поверхность случайных людей с примитивным, «хацапетовским» мышлением. Они за все это время не изменились. Они не доросли до государственной булавы. Главный приоритет для них теперь — перетянуть на свою сторону избирателей. Все, что вокруг — неважно.
Приведу вам пример из личной жизни. 94-й год, мы конкурируем с Кучмой. Он говорил, что, дескать, Кравчук испортил отношения с Россией, что, мол, я приду, и наши отношения будут братскими, а газ — почти бесплатный. Избиратели поверили. Пришел Кучма, сел в президентское кресло, оглянулся; и первый вывод который он сделал, — что, кроме Донецка, есть еще и Львов, а кроме тех людей, которые готовы продавать все и вся, есть такие, которые никогда на это не согласятся. Так вот вывод — проводить политику для всей Украины, а не отдельно для запада или востока. И Кучма начал маневрировать. А сейчас я хочу сказать избирателям: пускай не верят тем, кто ползает перед кем-то, кто готов отдать и продать все, чтобы усесться в президентское кресло. А потом, вы вполне обоснованно задаете вопрос: почему же наша власть не отвечает с позиции национальных интересов президенту России? А как скажут, если не подготовлены они к государственной булаве? Чтобы это сказать, надо иметь Украину в сердце, в душе, в голове. А что они? Живут, грабят, с близкими своими делятся, создают себе комфортные условия. Как там, в поэзии, говорится: «Служить бы рад — прислуживаться тошно». Служить можно и нужно Украине, а вот прислуживать кому-то, а тем более — чужой власти чужой страны — это позор! Но сколько об этом сказано, написано сколько, а они как были чужими людьми в Украине, так и остаются...
Но есть же сотни, тысячи великих украинцев, которые должны сказать свое слово! Почему они молчат, я не понимаю. Вместе с тем, я уверен, пройдут эти президентские выборы, пройдут следующие, Украина и ее элита вырастет по многим параметрам — и таких людей, которые, стоя на коленях, восхваляют президента России за то, что он плохо говорит о Президенте Украины, у нас не будет.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
(после ответного обращения Ющенко к Медведеву).
Восстановить отношения Ющенко и Медведева невозможно
Ответ Президента Украины Виктора ЮЩЕНКО на заявление Президента РФ Дмитрия МЕДВЕДЕВА является адекватным и достаточным для разъяснения собственной позиции и опровержения выдвинутых обвинений.
Такое мнение в комментарии УНИАН высказал директор Института глобальных стратегий Вадим КАРАСЁВ.
По его словам, если бы В.ЮЩЕНКО ответил в тональности и стилистике заявления Д.МЕДВЕДЕВА, то это было бы верхом недипломатичности и некорректности. “В.ЮЩЕНКО не политический подросток, которому сегодня любой ценой нужно продемонстрировать, что он состоялся как политик. Он давно уже состоялся как политик”, - сказал В.КАРАСЁВ.
Он считает, что причина достаточно жестких заявлений российского Президента и ответ на них главы Украинского государства заключаются в проблеме адекватности отстаивания и проведения национальных интересов Украины. “Здесь не нужно давать ответ в стиле “какой парень круче на районе”, а стоит действовать спокойно, взвешенно и мудро”, - считает политолог.
Кроме того, отметил эксперт, истерическое поведение больше присуще тем, у кого есть проблемы с правомерностью выдвинутых ими обвинений. “Если же правда на вашей стороне, то у вас есть право избегать крика. Здесь нужна не громкая, а гибкая дипломатия”, - подчеркнул он.
Оценивая полноту ответа В.ЮЩЕНКО, эксперт назвал ее достаточной на данный момент, отметив, что полную и исчерпывающую информацию на каждую претензию Д.МЕДВЕДЕВА нужно давать с цифрами, фактами, или, как говорил предыдущий Президент РФ и нынешний глава правительства Владимир ПУТИН, “с явками и паролями”.
В.КАРАСЁВ допускает, что вскоре будут не только заявления, но и действия со стороны Президента Украины, которые в совокупности дадут основания оценить, насколько его ответ был адекватным и полным. К тому же политолог убежден, что нужно не одно заявление, а серия выступлений главы государства по этому поводу, особенно накануне празднования 18-й годовщины провозглашения Независимости Украины.
Прогнозируя восстановление личных контактов двух президентов, политолог сказал: “Контактов на высшем уровне не будет”. Он объяснил свою позицию тем, что российская сторона “запатентовала себе роль прокурора и судьи”, оставив украинской “роль подсудимого, обвиняемого”. В таких условиях, убежден В.КАРАСЁВ, восстановление конструктивных и равноправных отношений между В.ЮЩЕНКО и Д.МЕДВЕДЕВЫМ невозможно.
uzbekoff
14.08.2009, 07:55
Мила, Серегу я знаю давно и уважаю.
Поэтому и допускаю, что его пример с дешевым видеороликом скорее тонкая ирония над горе-хохмачами. ))))))
УзбекоФФ, о каком "психологическом давлении" ты говоришь?!
Во взаимоотношениях США и России еще можно говорить о каких-то "психологических" политических маневрах. Здешний марионеточный, непредсказуемый не только для чужих, но и для своих режим, вообще недопустимо как-то психологически запугивать - он настолько неадекватен (чему пример: реакция на послание Медведева Ющенко), что просто не поймет этого дипломатического "психологизма". )))))))))))))
...Да и что такого имперско-враждебного по отношению к Украине было в обращении Медведева? Что не правильно?
Кто-то читал этот текст вообще?! Как он родился?..
Без всяких на то причин отказывается двум российским дипломатам. Это грамотно? Первокласснику понятно - дешевая провокация. Зачем это нужно нынешнему руководству Украины?
Опять же первокласснику понятно - осложнить Юле жизнь, а ей сейчас договариваться о поставках нефтепродуктов (небывалый урожай собрать нужно!)
Пример тому - с каким пониманием отнеслись в БЮТ к посланию Медведева.
Привожу полный текст послания. Кто найдет здесь психологическое давление, враждебность и угрозу конкретно Украине- с меня бутылка ))))))))))))
"Проблемы в двустороннем сотрудничестве, конечно, существовали и ранее. Это было естественно для ситуации после распада Советского Союза, когда пришлось обустраивать отношения между двумя суверенными государствами. Однако то, что мы наблюдаем в годы Вашего президентства, нельзя воспринимать иначе, как отход украинской стороны от принципов дружбы и партнёрства с Россией, закреплённых в Договоре 1997 года. Я уже писал Вам об этом в ноябре прошлого года, но ситуация не только не выправляется, а, напротив, деградирует.
Приведу лишь некоторые примеры, которые характеризуют положение дел, сложившееся в результате целенаправленных действий Вашей администрации.
Негативный общественный резонанс вызвала антироссийская позиция Украины в связи с варварским нападением режима Саакашвили на Южную Осетию. Спустя год после тех трагических событий вновь остро встаёт вопрос о том, что мирных жителей и российских миротворцев в Цхинвале убивали из украинского оружия. Те в Киеве, кто поставлял вооружения грузинской армии и, кстати, не намерен прекращать делать это и сейчас, полностью разделяют с Тбилиси ответственность за совершенные преступления.
Политическое руководство Украины, игнорируя мнение граждан своей страны - не говоря уже об известной Вам позиции России, - упрямо продолжает курс на вступление в НАТО. Причём в качестве "аргумента" используются намёки на "российскую угрозу" безопасности Украины, которой, как Вы прекрасно знаете, нет и быть не может. К сожалению, логическим продолжением такой деструктивной линии являются непрекращающиеся попытки осложнить практическую деятельность Черноморского флота России - в нарушение основополагающих соглашений между нашими странами о принципах его базирования на территории Украины.
Наряду с этим складывается впечатление, что в Киеве последовательно добиваются разрыва сложившихся экономических связей с Россией, в первую очередь в области энергетики. В результате под угрозу поставлено стабильное использование нашими странами фактически единой газотранспортной системы, обеспечивающей энергетическую безопасность России, Украины, многих европейских государств.
Несмотря на наши многочисленные обращения на различных уровнях, практически ничего не сделано для того, чтобы прекратить нарушение имущественных прав российских инвесторов на Украине. Всё это существенно подрывает некогда прочный экономический фундамент двустороннего партнёрства.
Российско-украинские отношения подвергаются испытаниям и в результате взятой Вашей администрацией линии на пересмотр общей истории, героизацию нацистских пособников, возвеличивание роли радикал-националистов, навязывание международному сообществу националистически окрашенных трактовок массового голода в СССР 1932-1933 годов как "геноцида украинского народа". Продолжается вытеснение русского языка из общественной жизни, науки, образования, культуры, средств массовой информации, судопроизводства.
В этом контексте обращает на себя внимание пагубная практика вмешательства государственной власти Украины в дела православной церкви. Вряд ли можно назвать благоприятными условия, которые искусственно создавались накануне, да и во время недавнего пастырского визита на Украину Патриарха Московского и всея Руси Кирилла. На этом фоне особое удовлетворение вызывает та искренняя и широкая поддержка единства православия, которая была проявлена украинцами, приветствовавшими Патриарха.
Среди препон, которые подконтрольные Вам службы изобретают для воспрепятствования позитивному развитию российско-украинских отношений, стала беспрецедентная для всего постсоветского пространства провокация: требование отзыва из Украины двух наших дипломатических представителей без каких-либо на то оснований. В этом выпаде - кстати, совершённом также накануне визита Патриарха, - видна суть подхода нынешней украинской власти к отношениям с Россией. Естественно, мы не оставили этот недружественный шаг без ответа.
Хотел бы проинформировать Вас, что в условиях антироссийского курса украинского руководства мной принято решение отложить приезд на Украину нашего нового посла. Конкретные сроки будут определены позже с учётом реального развития российско-украинских отношений.
Для России украинцы испокон веков были и остаются не просто соседями, а братским народом, к которому мы всегда будем питать самые добрые чувства, с которым нас роднит общая история, культура и религия, объединяют тесное экономическое сотрудничество, прочные родственные, человеческие связи.
Убеждён, что руководство России и Украины обязано дорожить этим добрососедством, этим богатством, являющимся к тому же общим конкурентным преимуществом в глобализирующемся мире. Задача ответственных государственных деятелей состоит в том, чтобы не поддаваться искушению поссорить наши народы ради чьих бы то ни было геополитических проектов или политической карьеры, а всячески беречь дружбу украинцев и россиян, укреплять фундамент сотрудничества к обоюдной выгоде и в интересах процветания наших стран. Недопустимо подвергать многовековые отношения тяжким испытаниям в угоду сиюминутной конъюнктуре, внушая подрастающим поколениям взаимное недоброжелательство, играя на националистических комплексах.
В России надеются, что новое политическое руководство Украины будет готово выстраивать между нашими странами такие отношения, которые будут на деле отвечать подлинным чаяниям наших народов, интересам укрепления европейской безопасности".
А Ющенко еще и получил благословение от Патриарха Кирилла, этого "московского попа", во время его визита в Украину...
А после этого - отказ послу России...
В результате под угрозу поставлено стабильное использование нашими странами фактически единой газотранспортной системы, обеспечивающей энергетическую безопасность России, Украины, многих европейских государств.
Эт Медведев на че намекает? ГТС Украины отдайте?!
А слова о антироссийском курсе....? Эт че такое?:eek:
Не-а,.. Узбекофф, на бутылку не тянет!.. :D:D:D
uzbekoff
14.08.2009, 12:55
Не-а,.. Узбекофф, на бутылку не тянет!.. :D:D:D
Я вишу на российском политресурсе,что там россияне пишут в адрес украины и лично по каждому вступающему в диалог,пишут взрослые люди и женщины,фразиологизмами из подросткового лексикона,считая при этом каклов,неумными хитрыми созданиями в новом поколении зверят и националистов и ффсе это лишь благодаря полемике Путина и Медведева...
Я сам могу дать бутылку тому кто скажет что это писмо (медвед)не преступно поотношению к целому народу...
А ты, Дружище, не "виси" на разных политресурсах - там, как правило, экзальтированные, малоадекватные личности, такие, впрочем, как на нашем майдане были - всякие параски и пр. "принцессы" и жанныдарки". Не трепи зря нервы. Кстати, единственное "надбання" нашей "революции" - глубокий социальный кризис, раскол в обществе. 14000 (!!!) заявлений о разводах только в первый год и именно на политеческой почве! Нормальненько?!
И это - обьективный факт.
...А что касается истерии... Тебе рассказать как искусственно подогреваются страсти на форумах разными проплаченными говнюками? Идет психологическая война. Будем раздувать?
Нет, конечно, каждый имеет свое мнение и может его высказать... Но то, что сейчас происходит - не шутка.
Медведев и руководство России всеми силами показывают, что украинский народ и нынешнее руководство Украины - не одно и тоже. Разве это не так? А что - для тебя патриот это только тот, кто почитает нашего нынешнего... президента? Что, патриотизм - это обязательно ненависть к России, русскому народу, русской культуре?
Вот, когда мы начинаем об этом забывать - превращаемся в люмпенов. А из нас только это и хотят сделать - как будто нет альтернативы: или ты ненавидишь москалей и обожаешь нашего пр. или ты враг народа. Как же легко манипулируют нашим сознанием!
А ведь у каждого в России есть друзья, бывшие сосолуживцы, родня... Но! Все - клямка упала и бьем себя пяткой в грудь, заглушая разум и разогревая националистические настроения.
...А Серега правильно ситуацию оценил: если так и дальше пойдет - введут визовый режим, несколько миллионов наших, кормящих семьи, работая в России - домой! И это в наше-то тяжкое время. А на место наших украинцев уже есть таджики, узбеки, китайцы, вьетнамцы... Ждут! Где чувство самосохранения наконец?! Оно отсутствует. Его заменило жлобство - даже работая там и кормя семьи ненавидят все русское.
Что? Думаешь не сделают? Легко! Тон Медведева достаточно конкретен и эмоционален (во всяком случае наши-то политики это поняли). Потому и "помягчал" наш пр. в ответном письме, сдержано, даже с опаской - Обама не Буш, Юща уже слил, заступаться никто не будет. Вот он и вредит напоследок. И вредит Юле.
От тогда... Даже не хочется думать что тогда...
злопихатель
14.08.2009, 15:29
патриотизм это не ненависть к какому-то отдельно взятому государству, а любовь к своей родие... и если какое-то быдло, являющееся флагам россиянской педерации начинает3,14здеть на мою родину - я в первую очередь считаю говном именно его, и только во вторую - народ, который такого президента выбрал
uzbekoff
14.08.2009, 20:16
А ты, Дружище, не "виси" на разных политресурсах - там, как правило, экзальтированные, малоадекватные личности, такие, впрочем, как на нашем майдане были - всякие параски и пр. "принцессы" и жанныдарки". Не трепи зря нервы. Кстати, единственное "надбання" нашей "революции" - глубокий социальный кризис, раскол в обществе. 14000 (!!!) заявлений о разводах только в первый год и именно на политеческой почве! Нормальненько?!
И это - обьективный факт.
...А что касается истерии... Тебе рассказать как искусственно подогреваются страсти на форумах разными проплаченными говнюками? Идет психологическая война. Будем раздувать?
Нет, конечно, каждый имеет свое мнение и может его высказать... Но то, что сейчас происходит - не шутка.
Медведев и руководство России всеми силами показывают, что украинский народ и нынешнее руководство Украины - не одно и тоже. Разве это не так? А что - для тебя патриот это только тот, кто почитает нашего нынешнего... президента? Что, патриотизм - это обязательно ненависть к России, русскому народу, русской культуре?
Вот, когда мы начинаем об этом забывать - превращаемся в люмпенов. А из нас только это и хотят сделать - как будто нет альтернативы: или ты ненавидишь москалей и обожаешь нашего пр. или ты враг народа. Как же легко манипулируют нашим сознанием!
А ведь у каждого в России есть друзья, бывшие сосолуживцы, родня... Но! Все - клямка упала и бьем себя пяткой в грудь, заглушая разум и разогревая националистические настроения.
...А Серега правильно ситуацию оценил: если так и дальше пойдет - введут визовый режим, несколько миллионов наших, кормящих семьи, работая в России - домой! И это в наше-то тяжкое время. А на место наших украинцев уже есть таджики, узбеки, китайцы, вьетнамцы... Ждут! Где чувство самосохранения наконец?! Оно отсутствует. Его заменило жлобство - даже работая там и кормя семьи ненавидят все русское.
Что? Думаешь не сделают? Легко! Тон Медведева достаточно конкретен и эмоционален (во всяком случае наши-то политики это поняли). Потому и "помягчал" наш пр. в ответном письме, сдержано, даже с опаской - Обама не Буш, Юща уже слил, заступаться никто не будет. Вот он и вредит напоследок. И вредит Юле.
От тогда... Даже не хочется думать что тогда...
Дан нет...ресурс лично Газпромовский и ссылке от выступающих ведут к личным анкетам с хом фотосами,адекватные люди на иномарках есздят собак выгуливают и в парк детей водят...так что
Я так плонял ты тож на ресурсах поднатаскался...наш оратор на ресурсе говорит о власти всей как преступной, и не отделяет власть бороздящю антаркику от власти каклов...
Да ужжжж культуру рускую...там русский дух там русью пахнет...я наверное на чешском пишу или язык мой это стеб над всей русской культурой..
Вы Баранова не читали,...почитайте теории этого русского господина возможно очень правдопадобны...а люмпены,эт пережитки ораторства социализма...не надо..;)
Узбекофф, слово даю - на политресурсы не заглядываю! http://www.knife.com.ua/forum/Smileys/classic/no.gif
Честно говоря, смотрю на это (и уже давно) как на шахматную доску.http://www.knife.com.ua/forum/Smileys/classic/2152425.gif Если бы ты знал на сколько совпадает!
Хотя..., горько, конечно, чего скрывать. Так рассобачить народ друг с другом - это не естественно, тут надо долго работать.
Ты человек знающий, читающий много http://www.knife.com.ua/forum/Smileys/classic/hi.gif Вспомни, было ли еще нечто подобное в нашей внешней поитике лет 5-6 назад? Да даже не во внешней политике, а в настроениях и умах людей? Была ли такая ненависть?! Да и ненависть эта тоже не естественна - просто отрабатывание денег.Уверен, вот сядь сам один, перекури и припомни (только без воспоминания о газетных и телевизионных заказухах) - есть ли у тебя лично в душе какая-то ненависть к русским людям, русской культуре, стране? Уверен - нет! Вспомнишь скем служил, у кого был в гостях, сам принимал в гости, с кем встречался на соревнованиях, поездки и т.д... Конечно, бывало всякое - скажешь сам себе. Но! ненависти патологической непримиримой не будет!
А нам хотят ее навязать! Вкладывают в наши головы.
...Понимаешь, 20 лет назад я был активным членом "Народного Руха Украины на поддержку перестройке" (именно так тогда называлась эта организация) Молодым, интеллигентным тридцатилетним мужчиной, я поднимал на центральной площади вместе с другими побратимами жовто-блакитный прапор. Нас гоняла милиция, снимали гэбисты, на работе одни неприятности, в семье страх... А товарищ Тарасюк, ныне возглавляющий Народный Рух, чьи портреты со словами "Двадцать рокив тримаемо слово", тогда был партноменклатурой в ЦК КПУ. (Кстати, об этих "подвигах" наших нынешних лидеров-"патриотов" забывать нельзя!).
Так вот - тогда это было..., нет, не подвиг, но поступок. Гражданская позиция. И денег нам никто за страйки не платил.
А в начале 90-х я понял, что нас по-просту "разводят".
Почему разводят? Тогдашний тов Кравчук вдруг стал патриотом, но решил, что будет лучше, если он останется еще и удельным князем...
Все повторяется. По-этому могу твердо сказать - меня на новую шахматную партию не заманишь. Стрелянный. В прямом и переносном смысле слова.
Новая молодежь ищет своего Чегевару. Понятно. Как сказал Адольф Гитлер: "Каждое поколение должно иметь свою войну"
Цена, правда, слишком высокая.
Ох, как же долго и тяжело потом все расхлебывать будем! А каждый день важен - весь мир уходит вперед, а мы по-прежнему плетемся в хвосте, запутавшись в слюнях своей ненависти.
uzbekoff
14.08.2009, 21:48
Какай ненависть?
Где Ты ее видишь? На улицах Украины? :eek:
О внешней политике Украины можно сказать лишь одно слово; НЕТУ!!!
Нет внешней политики у Украины...
Нет героев в УКкраине и никто никого не сватает на их роль,так что весь пар в этой бане и все ЧЕбурашки не в нашей стране,а ....
злопихатель
14.08.2009, 22:39
[QUOTE=uzbekoff;76020]
Нет героев в УКкраине QUOTE]
буду первым... слабо узбекам?
http://obkom.net.ua/articles/2009-08/14.1859.shtml
uzbekoff
15.08.2009, 10:13
[QUOTE=uzbekoff;76020]
Нет героев в УКкраине QUOTE]
буду первым... слабо узбекам?
злопихатель
...одноногого в казначеи !!!:D
uzbekoff
15.08.2009, 10:19
А проблема Злопихатель в том что не мы, не вы своего президента скорее всего и не выбирали!!! Ты веришь в честные выборы????? тогда снимаю шляпу! А проблемы эти надуманные и выйденного яйца не стоят! и Украина и Россия были и будут всегда! А эти уйдут через несколько лет и никто о них не вспомнит даже!!!! Ни о Ющенко, ни о Медведеве! А о русских ты не думай плохо, у нас многие смеялись над этими речами! А на политресурсы не ходите парни, тут я с Цыркачем согласен -нечего там делать, приличные люди редко туда заходят! Чего и Вам всем желаю!!!
В том то и дело что преступна Власть,но наша власть(наверное неосознанно) делает все что бы ее не любили и в Украине только ленивый не ругает власть,а в России все делаеться на якобы харизматичных личностях,заставляя люд российский верить что лишь данные персоны думают о них и денно и ношно и куют счастье страны несмотря на точ оо кругом одни враги мешающие его,... счастье,... нормально ковать...
А ресурсы надо посещать...как гриться....в споре рождаеться.....желание выпить :D
а в России все делаеться на якобы харизматичных личностях,заставляя люд российский верить что лишь данные персоны думают о них и денно и ношно и куют счастье страны несмотря на точ оо кругом одни враги мешающие его,... счастье,... нормально ковать...
+100.
P.S. Такое ощущение, что прочитал аннотацию Стругацких "Обитаемый остров".
Диллинджер
15.08.2009, 21:01
Только выпить и остается! А вообще любой власти мы на фиг не нужны! А отношения России и Украины это не только отношения между политиками! Вот сколько нас на форуме и все мы общаемся -так и в жизни! Чтоб они там наверху не делали и не говорили все равно так и будет!!!
uzbekoff
15.08.2009, 22:49
Власть,это испытание для человека и мало кто его проходит,а учитывать то что "там"один в поле не воин,расчитывать на состродание от Власти не приходиться...
Людей сталкивают лбами бизнес-элит группы...
Крымский
16.08.2009, 09:41
Россия в лице Медведева никак не выйдет из образа "старшего брата", который поучает, наставляет, а если надо - и пендаля выписать может...:D Кому же это понравится:eek:
Отношения должны быть равные, партнёрские, взаимоуважительные, без выкручивания рук. Вот тогда все вопросы будут решаться спокойно, без истерики.
Ну зачем делать заявления типа "мирных жителей и миротворцев убивают из украинского оружия...":confused::eek: Давайте тогда Калашникова призовём к ответу;) Сколько народу разных вероисповеданий покрошили из его автомата? А его руководство России (кажется, лично Путин) орденами обвешало и премиями одарило...;)
Крымский, Дружище, вот давай рассмотрим такой пример.
У тебя есть друг, у которым ты с детства - "не разлей вода". Вместе играли в футбол, дрались, прикрывая спину друг друга, пели под гитару во дворе одинаковые песни, любили и ненавидели одинаково...
А потом ты узнал, что твой друг продал "волыну" против тебя твоему врагу. Что ты скажешь этому "другу"?
А если это говнюк еще и скажет в ответ что-то типа: "А что такое? Это оружие свободно продается! Ты и сам им торгуешь. Все им торгуют. Не у меня, так у другого купил бы..."
Нормально?
Так вот. У нас с Россией Договор о дружбе от 1997 года.
Понимаешь?! О Дружбе!
Это слово о чем-то еще кому-то говорит?!
А все такие моменты в протоколах, прилагающихся к договору прописаны.
И вообще, что значит - продавать оружие стране, которая находится в состоянии конфликта со страной, в с которой мы "в Дружбе"?!.
Я просто ...уею! Ни в какие международные рамки не вкладывается.
А ведь прецедент в истории был! Вспомните скандал "Иран-контрас"! Тогда чуть вся американская администрация того года из белого дома не вылетела!
...Да, только не надо про "плохого старшего брата", который нас "не уважает". Это называется "Сьезжать на гнилой кобыле".
Друг никогда не продаст оружие против друга!
Вот и все.
А остальное - от лукавого.
П.С. Вспоминается старый анекдот.
Поймали немцы двух партизан.
- Где ваша база? Кто командир? Где связь с подпольем?!
Те молчат.
- Все. - говорят немцы - Алес шисин!
Тут один кидается в ноги и гворит:"Все скажу, не убивайте! Вот это и есть связной с подпольем! И базу покажу!.."
А второй ему :"Сволочь, наши вернутся - отомстят!!!"
А предатель в ответ:" Микола, ти шо, обідився?.."
Вот на том и стоим.
uzbekoff
16.08.2009, 21:16
На том стоит тот кто про свой народ такие анекдоты чешет...
Подача инфо Медведева такова что украинцы....украинцы продают оружие и каждый россиянин от Волги до Урала тупо ненавидит украинцев...
Если я не прав,то для чего надо было президенту страны делать оф.заявление через инет блог???
Или мы в состоянии войны с Россией и дипломатические отношения перечеркнуты?
Это технический прием,для повышения рейтинга в своем государстве и бонус на дальнейшую политику по отношению к России....
Глядишь того в Украине начнут геноцид российского народа и можно танками прокатиться до Киева,российский народ поддержит своего президента ...
При всем как то забываеться факт того ,а что собсно такки делала Россия на территории Грузии ???
Вот видишь Циркач,на Тебя лично технология подействовала.Ты с одной мозоли переключилси на другую....
Крымский
16.08.2009, 21:18
Дорогой Циркач! Ты можешь представить себе , как я ценю дружбу, все мои друзья подтвердят это... Но что касается политики, ну её на хрен.
Байка: Вы любите хорошую политику и хорошую колбасу? Тогда вам не следует знать, как это делается...:D
Я 5 лет работал в России, был гражданином России, я все эти вопросы знаю изнутри...А теперь я живу в Крыму и этим всё сказано...:)
Matador66613
17.08.2009, 05:19
Да циркач, ты сильно загнул с анекдотом. Не знаю что тебе сказать... просто скажу что с другой стороны тоже не все так чисто, как ты разрисовал.
The Man With No Name
18.08.2009, 10:13
http://i.voffka.com/archives/bratki.jpg
http://i.voffka.com/archives/bratki.jpg
хаааа....
офигенно подобрали)))))
Узбекофф, слово даю - на политресурсы не заглядываю! http://www.knife.com.ua/forum/Smileys/classic/no.gif
Хотя..., горько, конечно, чего скрывать. Так рассобачить народ друг с другом - это не естественно, тут надо долго работать.
Ты человек знающий, читающий много http://www.knife.com.ua/forum/Smileys/classic/hi.gif Вспомни, было ли еще нечто подобное в нашей внешней поитике лет 5-6 назад? Да даже не во внешней политике, а в настроениях и умах людей? Была ли такая ненависть?!
.
Циркач ты абсолютно прав,что-бы так рассобачить народ друг с другом была проделана колосальная работа,и проделана Россией.Приведу три примера в подтвержение своих слов:
1.В 2002 году на дне рождения своего бывшего тестя был свидетелем звонка его троюродного брата из Питера,который после поздравлений робко поинтересовался что у нас тут происходит и может он чем помочь. На недоуменный вопрос к чему он все это городит он рассказал что по Питеру бродят слухи что в Украине назревает война ,голлод и т.д.
2.Летом 2004 году к моему хорошему знакомому,из Архангельска приехал родной брат с которым они не виделись лет 10.Андрюха(мой знакомый) на радостях накрывает ахуительную поляну:щашлык,балык,икра,ящик водки на двоих(ему и брату)ящик вина женам и вобще все что попадалось на глаза в маркете.Приня на грудь грам триста и слегка отошедши от радости он обратил внимание что брат с женой практитчески ничего не едят, и ваще ведут себя странно.Андрюха парень прямой и в лоб задал вопрос:в чем дело? На это они долгоничего не могли сказать,а потом спросили не влез ли он в долги что-бы их угостить. из дальнейших роспросов выяснили что его брат пребывая в полной уверености что в Украине народ голодает,год копили деньги что-бы приехать и спасти брата от голодной смерти.
3.Моя жена в 2007 пребываючи в командировке в Москве увидела такой ролик социальной рекламы:"класс детей 8-9 лет,учительница их спрашивает;скажете дети а Россия должна поставлять газ Украине? Дети (хором):Нет!!!,Украина ворует у нас газ,и на платит нам денежки."
А реклама чего была ? )))))
PatriotUA
19.08.2009, 09:55
А реклама чего была ? )))))
Ах..нного пророссийского выборця/партии, мабуть:rolleyes:
Понятно. И в России , и в Украине политики "хороши". У Украинцев меньше веры медиа-носителям, поскольку у нас тут предлагаются мнения и точки зрения очень полярные. В Российских же медиа не такой "разброд" как у нас, поэтому государству удается формирование образа "непорядочного соседа". А вообще люди везде одинаковые по сути. Другое дело что взгляды людей ,склонных к "внушению", могут меняться под воздействием известных факторов. А таковыми людьми является наверное большая часть любого общества. Медиа - страшная сила ))).
Нет шансов на восстановление империи... нет ни политически, ни морально и... ни, даже, физиологически.
Выросло уже новое поколение. :cool:
Они - уже взрослые! И они не знают, что такое империя. :confused:
И это - радует, а может и огорчает (распустились, падонки....)! :mad:
ЗЫ. Прэвэд, медвед! ;) или... Дайошь Анархию!!! :D :mad:
ГРАЖДАНИН
19.08.2009, 23:31
Крымский, Дружище, вот давай рассмотрим такой пример.
У тебя есть друг, у которым ты с детства - "не разлей вода". Вместе играли в футбол, дрались, прикрывая спину друг друга, пели под гитару во дворе одинаковые песни, любили и ненавидели одинаково...
А потом ты узнал, что твой друг продал "волыну" против тебя твоему врагу. Что ты скажешь этому "другу"?
.
а друг ли РОССИЯ СВОЕМУ СОБСТВЕННОМУ НАРОДУ ?;)
не продавала ли она оружие тем кто из него же убивал её детей ?:rolleyes:
desperadoss1890
20.08.2009, 00:25
а друг ли РОССИЯ СВОЕМУ СОБСТВЕННОМУ НАРОДУ ?;)
не продавала ли она оружие тем кто из него же убивал её детей ?:rolleyes:
Угу. И дома взрывали, чтобы потом чеченцев "по-зеленому" валить:(
Нет шансов на восстановление империи... нет ни политически, ни морально и... ни, даже, физиологически.
Выросло уже новое поколение. :cool:
Они - уже взрослые! И они не знают, что такое империя. :confused:
И это - радует, а может и огорчает (распустились, падонки....)! :mad:
ЗЫ. Прэвэд, медвед! ;) или... Дайошь Анархию!!! :D :mad:
Я не думаю что вопрос стоит за возрождение империи (хотя в древнем кремле древние мечты не умирущие), а вот просто напакостить братки (смотрет фото Безымянного) способны. По принципу: не сьем, так хоть в тарелку ближнему плюну
AleksanderII
14.11.2009, 17:56
"Малороссия" - это Россия. Потому что мы - Русь.
Мы - первоисточник всего русского, и России в том числе.
Русские люди живут в Украине, а в России живут россияне.
Возникновение топонима "Украина" - недоразумение. Мы были и остаемся Русью.
Киев был и остается матерью городов русских. Россияне - малоросы, пора уже это понять.
uzbekoff
14.11.2009, 18:59
Изначально,все топоним,включая название нашей планеты...
uzbekoff
16.11.2009, 16:26
После истории майора Дымовского радикальная реформа МВД стала главной темой общественной дискуссии в России. Пока только дискуссии; а вот в Грузии Михаил Саакашвили уже уничтожил старое МВД и на его месте создал новое – менее коррумпированное, но не менее могущественное. И еще в одной смежной области Грузия оказалась на шаг впереди России – в войне с ворами в законе.
Через три дня после того, как Россия похоронила Япончика рядом с Есениным, верхушка криминального мира помянула его в дорогих московских ресторанах, а простые граждане удивились: как же так, раз всем известно, что это воры, что же их прямо на кладбище и в ресторанах не повязали? – Госдума приняла закон против «воров в законе». Вернее, не закон, а поправки в уголовный и уголовно-процессуальный кодекс, авторство которых приписывают самому президенту Медведеву. 1 ноября поправки подписал президент Медведев. Похожие, только более суровые законы уже несколько лет назад приняла и вовсю применяет на практике Грузия.
ВОРЫ СО ЗНАКОМ КАЧЕСТВА СССР
Назначая министром обороны бывшего начальника департамента исполнения наказаний, Бато Ахалая, президент Саакашвили заявил: «Ахалая сумел сломить хребет воровскому миру и навсегда уничтожил этот институт в нашей стране. Отныне «воры в законе» уже не управляют Грузией».
Борьба с «законниками» стала одним из главных направлений деятельности Михаила Саакашвили и его команды сразу после прихода к власти в результате «революции роз» 2003 года. Новая власть таким способом утверждала себя, демонстрируя обществу свою силу и принципиальность. Ведь поднять руку на некогда всемогущих «законников» действительно могло лишь сильное и уверенное в себе правительство.
Феномен воров в законе – продукт советской пенитенциарной системы, сконструированной по принципу трудовых армий и рабочих коллективов со своими «генералами» и подчиненными им «прорабами», способными под руководством тюремной и лагерной администрации держать в повиновении огромную массу заключённых. Однако ни в одной другой республике СССР институт воров в законе не приобретал столь всеобъемлющего значения и влияния, как в Грузии.
Еще с советских времен, по данным российского МВД, около трети всех «воров в законе» составляют выходцы именно из Грузии, страны с четырехмиллионными населением. Ещё в советское время грузинские воры контролировали практически весь нелегальный оборот денег и ресурсов, в том числе промысел т.н. «цеховиков». «Цехами» в ту эпоху называли нелегальное производство товаров широкого потребления, как на легальных предприятиях, так и на кустарно-подсобных, подпольных. С 60-х годов прошлого века в некоторых республиках СССР эта отрасль теневой экономики приобрела огромное значение. Существовала, по сути, параллельная финансово-экономическая система. И уже тогда – в 60 – 70-е годы – грузинские «законники» активно вмешивались во властные «разборки» с участием партийных бонз. Например, известен факт участия зугдидского авторитета по кличке Тенго в разборке между первым секретарём райкома чаеводческого Махарадзевского района Георгия Тенеишвили и секретаря ЦК компартии Грузии Солико Хабеишвили. Необходимость «неформально разобраться» возникла в связи с финансовыми обязательствами и необходимостью «выбить» в Москве сокращение плана заготовки чая, который в ту пору в Грузии считался «зеленым золотом», – за неимением конкурентов, способных предложить гражданам СССР удобоваримый напиток вместо растительной смеси, называемой «грузинский чай». Разборка, состоявшаяся в Поти, завершилась примирением и «реструктуризацией долгов». Причём многоопытный посредник и «примиритель», конечно, получил в благодарность свою долю продукции зугдидских чайных фабрик.
Называют клички наиболее авторитетных в ту эпоху «воров в законе» – Чайя, Цие, которым грузинские партократы доверяли деньги для подмазки своих московских патронов. Действительно, разве можно было тогда сыскать более сильных и надёжных курьеров для доставки по назначению чёрного нала? В Тбилиси до сих пор ходит история о том, как Чайя якобы отвёз Галине Брежневой бриллиантовый кулон, после чего первый секретарь ЦК Компартии Грузинской ССР Эдуард Шеварднадзе получил звезду Героя Социалистического труда.
ЕГО УНИВЕРСИТЕТЫ
«Законники» постепенно приобрели в Грузии некоторую респектабельность, дружили со многими видными представителями грузинской интеллигенции. Наглядный пример – жизнь и судьба легендарного «вора в законе» Джабы Иоселиани. Известный писатель, Нодар Думбадзе, друживший с Джабой, посвятил ему свой роман «Белые флаги», в котором описал «кодекс чести» повелителей зоны. Многие в Грузии считают, что именно Джаба Иоселиани стал прототипом героя сериала Владимира Бортко «Бандитский Петербург» – вора по кличке Барон, которого сыграл Кирилл Лавров.
Джаба Иоселиани родился в 1926 году в интеллигентной семье. Уже в 16 лет был довольно «авторитетным» вором. В общей сложности он провёл в тюрьмах и лагерях около 25 лет. Выйдя на свободу в 39, поступил в восьмой класс средней школы, затем в театральный институт, защитил сначала кандидатскую, а затем и докторскую диссертацию (последнюю на тему «Маски грузинского театра»), читал лекции и был автором нескольких пьес, которые ставились в академических театрах имени Руставели и Марджанишвили.
В 1989 г., когда СССР начал разваливаться, Иоселиани основал вооружённое формирование «Мхедриони» («Всадники»). Можно сказать, что в его лице воровской мир официально пришёл к власти в стране. Во всяком случае, в 1989 – 1990 годах именно Джаба Иоселиани принимал все важнейшие решения, а увядшему партийному аппарату оставалось лишь пресмыкаться перед ним и его «всадниками». В этот период руководители наиболее «хлебных» предприятий, в том числе Тбилисской нефтебазы и Потийского порта, были назначены по согласованию с Джабой. А летом 1990 г. Джаба Иоселиани был в числе узкого круга лиц, обсуждавших кандидатуру нового первого секретаря ЦК Компартии Грузии, – вместо кандидата от КГБ Гиви Гумбаридзе. Иоселиани лоббировал кандидатуру бывшего руководителя Агропрома Грузинской ССР, Гурама Мгеладзе.
В 1991 – 1993 годах Джаба Иоселиани и «Мхедриони» сыграли решающую роль в свержении первого президента страны Звиада Гамсахурдия и возвращении во власть после короткой гражданской войны бывшего первого секретаря ЦК компартии Эдуарда Шеварднадзе, который для Джабы был ближе, чем бывший диссидент Гамсахурдия. О причинах антипатии воров к «антисоветским элементам» писал ещё Александр Солженицын в «Архипелаге Гулаг».
Однако в 1995 г., после покушения на жизнь Шеварднадзе, Иоселиани был арестован и приговорён к 11 годам лишения свободы. Он вышел из тюрьмы в 2000 году – несколько уставшим, но не сломленным.
Джабу Иоселиани победило лишь время. Но явление, которое он олицетворял, лишь усилилось. К 2003 году в условиях полного паралича власти Шеварднадзе воры вновь стали полновластными правителями страны. Особенно кутаисская группировка, питомцами которой были широко известный в России Тариел Ониани и покойный Отари Квантришвили, считавшийся в начале 90-х королём преступного мира Москвы.
ЗАКОН ПРОТИВ «ЗАКОННИКОВ»
Вот на что замахнулся Михаил Саакашвили. По его инициативе парламент принял уникальный в мировой юридической практике закон «Об организованной преступности», в котором впервые получили официальное признание термины «вор в законе», «воровской мир» и «разборка». Согласно закону, «член воровского мира» может быть арестован и осуждён на 10 лет не за совершение конкретного преступления, а за исповедание «воровской идеологии». Авторы закона учли, что «понятия» запрещают ворам отказываться от своих убеждений, то есть для осуждения человека достаточно его положительного ответа на вопрос, является ли он «вором в законе» или «уважает ли воров».
Согласно положениям грузинского закона, «воровской мир» – объединение лиц, которое действует согласно ими же установленным нормам поведения, методом «разборок» и сговора с целью получения наживы преступным путём». Членство в таком объединении (ещё раз подчеркнём – вне зависимости от совершения конкретного преступления. – Slon.ru) наказывается лишением свободы сроком от трёх до восьми лет с конфискацией имущества. Конфискации подлежит имущество не только конкретного члена «воровского мира», но и членов его семьи и «связанных лиц» (имеющих к ним какое-либо отношение), если у правоохранительных органов возникли подозрения, что то или иное имущество лишь формально принадлежит «связанному лицу», а на самом деле приобретено членом «воровского мира».
Согласно другой статье того же документа, «вор в законе», то есть лидер преступного сообщества, который управляет этим сообществом на основе «специальных канонов», наказывается лишением свободы сроком от пяти до десяти лет. Отдельным преступлением закон называет «воровскую разборку», которая юридически определяется так: «разрешение «вором в законе» или членами воровского сообщества спора между двумя или большим количеством лиц».
Согласно новым поправкам в уголовный и уголовно-процессуальный кодексы РФ, преступление признается совершенным ОПГ, «если оно совершено структурированной организованной группой, действующей под единым руководством, члены которой объединены в целях совместного совершения одного или нескольких тяжких либо особо тяжких преступлений для получения прямой или косвенной финансовой или иной материальной выгоды». За совершение перечисленных деяний повышены нижний и верхний пределы санкций: соответственно с 7 до 12 лет и с 15 до 20 лет лишения свободы.
Разница между грузинским законом и российским – велика. Она состоит в том, что членство в ОПГ в России признаётся лишь отягчающим вину обстоятельством при совершении конкретного преступления. По грузинскому же закону, преступление вообще может не иметь места. Человека могут осудить лишь за исповедание «воровской идеологии» и признание над собой авторитета воров, так сказать, «воровской юрисдикции».
10 ЛЕТ БЕЗ ПРАВА НА МОБИЛЬНИК
Сразу после принятия этого невиданного закона десятки воров в законе, которые не успели сбежать в Россию или Европу, были арестованы. Их посадили в специальную тюрьму строжайшего режима и лишили возможности любого контакта с внешним миром.
Руководитель неправительственной организации «Бывшие политзаключённые за права человека» адвокат Гела Николаишвили рассказал Slon.ru, что «не успели» около 45 «авторитетов». Причём абсолютное большинство из них (43 из 45) поместили в изолятор строжайшего режима. Двое тяжело больных находятся в тюремной больнице.
«Этот изолятор строжайшего режима под номером 7 расположен непосредственно под зданием МВД. Там камеры по два человека, – рассказывает Николаишвили. – Заключённые полностью изолированы от внешнего мира, встречаются лишь с адвокатами. О мобильниках и речи быть не может. За это по нашим законам не то что в карцер сажают, а три года добавляют к сроку, так что никто не рискует».
Именно эти меры и подразумевал Саакашвили, утверждая, что воры больше не правят Грузией. Раньше-то «законники», если их удавалось посадить, оборудовали в тюрьмах свои штаб-квартиры, вели бизнес и заправляли процессами вне зоны с помощью мобильной связи.
С 2004 года многие авторитеты «чёрного мира» (так в Грузии называют «воровскую среду») пострадали от драконовских мер Саакашвили. Среди них – кутаисец Бондо Шаликиани, который лишился всего имущества и живёт в Москве. Тбилисец Шакро Калашов тоже успел сбежать, но его роскошный дворец стоимостью в $10 млн (как и дворцы других «законников») конфискован и передан местному отделению МВД. В таких дворцах сейчас – городские и районные отделы полиции, либо другие подразделения Министерства внутренних дел. Арестованы и посажены в 7-й изолятор Малхаз Зеделашвили по кличке «Махо» и Гоча Джинчарадзе («Курша»), Вато Кипиани (недавно, по истечении срока заключения выпущен на свободу с условием, что навсегда покинет страну), Павел Мамардашвили (Павлик) и Николоз Махарадзе (Никуша).
Грузинский эксперт по криминалу Важа Летодиани сказал Slon.ru, что 90% «воров в законе», ушедших от нового закона, – таких, как Калашов или Ониани, – сбежали именно в Россию, и лишь небольшая часть – на Украину или в Европу. «Тут сказались многолетние связи и надежда на то, что в России милицию всё ещё можно «связать» и «подмазать», – отметил эксперт. С ним согласны и многие российские специалисты, занимающиеся криминальной тематикой.
БУДЕТ ЛИ ВОРОВСКОЙ РЕНЕССАНС?
Естественно, «законники» попытались воспользоваться своими огромными возможностями и ответить властям: 27 марта 2006 г. Тариел Поцхверия по кличке «Тараса» устроил в легендарной Ортачальской тюрьме, построенной ещё в XIX веке, жестокий бунт, немедленно подавленный спецназом МВД с применением огнестрельного оружия. При этом, как сообщила адвокат Лали Апциаури, погибли около двадцати человек. Хотя власти официально сообщили о гибели 11 заключённых. После подавления бунта Поцхверия, руководивший восстанием из Крыма по мобильной связи, был экстрадирован на родину и ныне отбывает 10-летнее тюремное заключение в изоляторе номер 7.
Саакашвили практически в каждом своём выступлении предупреждает: стоит только политической оппозиции добиться ослабления власти в результате акций протеста, как джинн снова будет выпущен из бутылки, и всё вернётся на круги своя: Грузия окажется во власти воров. При этом Саакашвили прямо обвиняет политических оппонентов в симпатиях к «ворам в законе». По его словам, многие из них имеют обязательства перед «ворами» и пытаются выслужится на будущее – в тщетной надежде, что Грузия вновь будет поделена «братвой» на зоны влияния.
Но народ успокаивает ближайший соратник Саакашвили, глава МВД Вано Мерабишвили. Недавно он заявил: «мы уже уничтожили воров в законе как класс, и он не может быть реанимирован». Таким образом, по мнению грузинских властей, «законники» – уже история и представляют интерес только для учёных. Джаба Иоселиани вспоминал: «В юношестве перед мной было только два пути: либо в комсомол, либо в преступный мир. Я выбрал то, что больше соответствовало моим представлениям о чести и человеческом достоинстве». Теперь в Грузии нет ни комсомола, ни, вроде бы, воров в законе. Но воры изобретательнее коммунистов – и еще могут вернуться.
Георгий Зедгенидзе
desperadoss1890
17.11.2009, 21:46
Хорошо Петрик(он же Лёня Хитрый, он же Узбекофф:D) шо в Украине пока такого беспредела нима, Ющ рулит:D. Не то шо Швили, всех порядочных воров давит. Удачи в нелегком труде!;)
uzbekoff
17.11.2009, 23:00
На Юкрайне бешпредел в том ,что весь мандарин полез к нам. На фоне их обиталищ,наши граждане ,шо жырные бюргеры. Ломают хаты чуть не из-за столового серебра и пары фенов(эл.)...
Весь транспорт и общепит кишит карманниками в приступе эппилепсии тянущие лопаты с 20 гривнами...
;)
desperadoss1890
18.11.2009, 14:09
На Юкрайне бешпредел в том ,что весь мандарин полез к нам. На фоне их обиталищ,наши граждане ,шо жырные бюргеры. Ломают хаты чуть не из-за столового серебра и пары фенов(эл.)...
Весь транспорт и общепит кишит карманниками в приступе эппилепсии тянущие лопаты с 20 гривнами...
;)
Жека в Европе тоже тырят! А особенно после того как Румыния в ЕС - вааще жуть. Цыган понаехало - завались, и щипають будь здоров. Вскрывають тачки тоже. Появляется куча табличек в последнее время типо " Следите,за вещичками, не оставляйте ценностей в автiвках".;)
uzbekoff
18.11.2009, 19:37
У нас в Москве тоже бардак полный -а налоги все повышают и повышают! Дума вообще карманная и та вразнос пошла -то поднимают транспортный налог, а то как премьер сказал низззя -переголосовка сразу и те же депутаты единогласно практически только другое решением принимают! Вот вам и демократия.
Это пиздократия ! :(
desperadoss1890
14.01.2010, 00:04
Суд признал руководителей большевиков виновными в геноциде украинцев
21:30 13/01/2010
КИЕВ, 13 янв - РИА Новости. Апелляционный суд Киева признал виновными в голоде 1932-1933 годов руководителей большевиков - Иосифа Сталина, Вячеслава Молотова, Лазаря Кагановича, Станислава Косиора, Власа Чубаря, Менделя Хатаевича, сообщает пресс-центр Службы безопасности Украины.
Суд 13 января рассмотрел уголовное дело, возбужденное СБУ "по факту совершения голодомора-геноцида в Украине в 1932-1933 годах", говорится в сообщении.
"Решением суда подтверждены выводы следователей Службы безопасности Украины об организации совершения в 1932-1933 годах на территории УССР руководством большевистского тоталитарного режима - генеральным секретарем Центрального комитета Всесоюзной коммунистической партии большевиков (ЦК ВКП(б) Сталиным (Джугашвили) Иосифом Виссарионовичем, членом ЦК ВКП(б), Председателем Совета Народных Комиссаров Союза Советских Социалистических Республик (СССР) Молотовым (Скрябиным) Вячеславом Михайловичем, секретарями ЦК ВКП(б) Кагановичем Лазарем Моисеевичем и Постышевым Павлом Петровичем, членом ЦК ВКП(б), генеральным секретарем ЦК Коммунистической партии большевиков Украины (КП(б) У) Косиором Станиславом Викентьевичем, членом ЦК ВКП(б), Председателем Совета народных комиссаров Украинской Социалистической Советской Республики (УССР) Чубарем Власом Яковлевичем и членом ЦК ВКП(б), вторым секретарем ЦК КП(б)У Хатаевичем Менделем Марковичем, геноцида украинской национальной группы, то есть искусственного создания жизненных условий, рассчитанных на ее частичное физическое уничтожение", - говорится в сообщении.
СБУ утверждает, что в результате погибли 3 миллиона 941 тысяча человек. При этом СБУ ссылается на выводы "судебной научно-демографической экспертизы", проведенной в ходе досудебного следствия Институтом демографии и социальных исследований им. М.В.Птухи Национальной академии наук Украины.
Вместе с тем, суд закрыл уголовное дело "в связи со смертью виновных", говорится в сообщении пресс-центра СБУ.
Апелляционный суд Киева всего за два дня рассмотрел дело - слушание началось 12 января.
Служба безопасности Украины (СБУ) расследовала дело с мая 2009 года, а в декабре прошлого года передала дело в Генпрокуратуру, которая и направила его на рассмотрение в суд.
Украинское законодательство не позволяет выносить приговор в отношении умершего человека. Однако, по мнению главы СБУ Валентина Наливайченко, может быть применен прецедент, "когда преступление против человечности не имеет срока давности".
Голод 1932-1933 годов охватил основные зерновые районы СССР - Украину, Северный Кавказ, Нижнее и Среднее Поволжье, значительную часть Центрально-Черноземной области, Казахстан, Западную Сибирь, Южный Урал.
Официальный Киев считает, что этот голод был геноцидом именно украинского народа, и пытается убедить в этом мировое сообщество. Такая позиция Украины вызывает категорическое несогласие России.
Ряд националистических партий Украины заявляют, что ответственность за голодомор должна нести Россия как государство-продолжатель СССР, однако это не является официальной позицией Киева.
Президент Украины Виктор Ющенко требовал шире освещать расследование, "учитывая социально-политический резонанс и моральный аспект этого вопроса".
Ющенко выступил даже с инициативой установить уголовную ответственность за отрицание "голодомора", однако она не нашла поддержку в обществе.
СБУ утверждала, что ее следователи собрали 3546 документов, нашли 857 мест массовых захоронений, опросили 2 тысячи свидетелей тех событий. "Общие кумулятивные потери" населения Украины вследствие голода составили 10 миллионов 63 тысячи человек, считает СБУ.
Украинские коммунисты неоднократно заявляли о фальсификации "дела о голодоморе". В частности, на многочисленных выставках, организованных СБУ, были представлены фотографии времен Первой мировой войны и начала 1920-годов, а данные о числе умерших в некоторых областях превышали численность населения.
http://www.rian.ru/general_jurisdiction/20100113/204339590.html
Matador66613
14.01.2010, 00:27
Чего то лешче жить не стало...
Медведев выполнил "завещание" Ельцина
MIGnews.com.ua
Президент Российской Федерации Дмитрий Медведев заявляет, что каждое утро думал об Украине. Об этом он сказал сегодня на совместной с Президентом Украины Виктором Януковичем пресс-конференции в Кремле.
"Когда у нас посол нашей страны не был в Киеве, я все равно по утрам думал об Украине и размышлял о том, когда же все-таки Зурабова отправить", - сказал Дмитрий Медведев. Он напомнил, что Михаил Зурабов уже вручил верительные грамоты новому Президенту Украины, "поэтому с мыслью об Украине мы просыпаемся и засыпаем".
При этом Дмитрий Медведев подчеркнул, что проблема - не только в мыслях, но и в том, что стороны делают для развития российско-украинских отношений. Он подчеркнул, что готов много работать для реанимации отношений между двумя странами и даст соответствующие поручения всем российским чиновникам и российским ведомствам.
"Сейчас проблем нет. Главное, чтобы мы сделали в самой короткой перспективе решительные шаги по налаживанию сотрудничества в экономической, политической сферах и в проблематике безопасности", - подчеркнул Дмитрий Медведев, сообщает УНИАН.
Как известно, первый Президент России Борис Ельцин призывал российских чиновников каждое утро думать об Украине.
Дааааа,чето не наравятся мне эту думы,лучше они про китай думали.
desperadoss1890
05.03.2010, 22:25
Дааааа,чето не наравятся мне эту думы,лучше они про китай думали.
Заявил, сказал, напомнил и 3 раза подчеркнул:rolleyes: (от его подчеркиванний тошнит...)
По моему месяц назад,или около этого - по ОРТ (вроде)да и по другим Рос.каналам - показали :
Медведев собрал правительство и заявил (не дословно) ,по поводу бывших союзных республик - речи быть не может о каких-либо вариантах союзов и т.д.Это никому не надо ,ни им - ни нам,ни вам - начальникам,ни другим.Мы выбрали свой путь.
Так что ,надежды некоторых политиков на чью-то "ласку и любовь" могут не оправдаться.
Отношения испорченны надолго,нужно время.И испорчены (мое мнение) и Ющем,и российской стороной(сми и т.д.).
uzbekoff
06.03.2010, 18:51
Да нет никаких отношений и не было!
Есть планы развития,стратигия и национальные интересы...последние, помноженые на личные амбиции конкретных заинтересованых лиц...
Читал как то,да и последний фильм смотрел о Дарвине что, идею эволюции развития всего живого на земле проплатили конкретные заказчики и все теперь в мире подвержено естественному отбору(выживает сильнейший),политика не исключение...
Да нет никаких отношений и не было!
Есть планы развития,стратигия и национальные интересы...последние, помноженые на личные амбиции конкретных заинтересованых лиц...
Читал как то,да и последний фильм смотрел о Дарвине что, идею эволюции развития всего живого на земле проплатили конкретные заказчики и все теперь в мире подвержено естественному отбору(выживает сильнейший),политика не исключение...
М..да..понимаю.:(
Но отношения были.На поле брани,например.
М..да..понимаю.:(
Но отношения были.На поле брани,например.
Сейчас поле брани -экономика,вернее просто бабло,и политика просто рычаг влияния,а отношения какими они не были не менялися уже пару сотен лет.Нас конечно пытаются убедить что они становятся лучше или хуже или просто другими,но это обычные манипуляцыи в угоду сиюминутной выгоде.
uzbekoff
07.03.2010, 09:42
Сейчас поле брани -экономика,вернее просто бабло,и политика просто рычаг влияния,а отношения какими они не были не менялися уже пару сотен лет.Нас конечно пытаются убедить что они становятся лучше или хуже или просто другими,но это обычные манипуляцыи в угоду сиюминутной выгоде.
Об отношениях можно говорить на гражданском уровне,но и сейчас много граждан в России считающих что на Украине им все должны...
Об отношениях можно говорить на гражданском уровне,но и сейчас много граждан в России считающих что на Украине им все должны...
Ты про Россию или МАскву?Если второе то там таких граждан во все времена было навалом.
uzbekoff
07.03.2010, 21:33
Ну центризмом тут и не пахнет...
Хохлами не иначе как, называют граждан Украины даж там где их 1 на 30 кавказов или того ваааще,ни разу не видели...
А о политической сытуации на Украине(в фамилиях всего полит-бомонда) знают получше самих украинцев ;)
И при чём тут процентное содержание стахановцев киприотских борделей,к теме:"Россия-Украина":confused:
По поводу обдиралова в укр.портах - есть такое,да.Но и о греках слава ходит интересная.:cool:
Удивительно, темка-то еще жива... ))))))))))
+100! к Barashek! 99% россиянам абсолютно по барабану то, что здесь у нас происходит. Т.е., конечно, тем, у кого здесь, в Украине, родственники и дузья не безразлично. Особенно переживали, когда Пчёла был президентом. А тем, у кого здесь нет никого - АБСОЛЮТНО по-барабану! Исключение составляют журналисты, политики, бизнесмены.
Волею судеб раз в три месяца бываю в России на неделю-другую. Пока сам за столом разговоры политические не начнешь, никто и не начнет.
uzbekoff
08.04.2010, 21:28
Это так, для общего развития;)
А Ты по азийским борделям походи и,для общего развития :D:D:D
пс Я например и в Киеве знаю шлюх из Мурманска и Владивостока это так, туда же..
uzbekoff
08.04.2010, 21:30
Удивительно, темка-то еще жива... ))))))))))
+100! к Barashek! 99% россиянам абсолютно по барабану то, что здесь у нас происходит. Т.е., конечно, тем, у кого здесь, в Украине, родственники и дузья не безразлично. Особенно переживали, когда Пчёла был президентом. А тем, у кого здесь нет никого - АБСОЛЮТНО по-барабану! Исключение составляют журналисты, политики, бизнесмены.
Волею судеб раз в три месяца бываю в России на неделю-другую. Пока сам за столом разговоры политические не начнешь, никто и не начнет.
;)
http://www.youtube.com/watch?v=m5OhBX0QpUE
Рекомендую на отдыхе, на курорте хоть каком,балкон номера своего украсить украинским флагом и кепку с украинской символикой походить ;)
Этот ролик не говорит о численности россиян, интересующихся событиями в Украине. Да, есть такие, но их очень-очень мало.
А что касается ;)
Рекомендую на отдыхе, на курорте хоть каком,балкон номера своего украсить украинским флагом и кепку с украинской символикой походить ;)
То я так и не понял: где походить? В России?..
И что будет? По морде дадут?..
Вот фото, сделанные два года назад в Москве на Старом Арбате, в "сердце Москвы", можно сказать:
http://img301.imageshack.us/img301/7092/cimg2810j.th.jpg (http://img301.imageshack.us/i/cimg2810j.jpg/)http://img707.imageshack.us/img707/7008/cimg2811.th.jpg (http://img707.imageshack.us/i/cimg2811.jpg/)
Больше на Арбате ничего подобного нет! Единственный культурный центр. Открыт довольно давно. За все время существования никаких эксцессов. А народ на Арбате собирается всегда очень и очень не простой!
uzbekoff
11.04.2010, 18:16
Этот ролик не говорит о численности россиян, интересующихся событиями в Украине. Да, есть такие, но их очень-очень мало.
А что касается
То я так и не понял: где походить? В России?..
И что будет? По морде дадут?..
Вот фото, сделанные два года назад в Москве на Старом Арбате, в "сердце Москвы", можно сказать:
http://img301.imageshack.us/img301/7092/cimg2810j.th.jpg (http://img301.imageshack.us/i/cimg2810j.jpg/)http://img707.imageshack.us/img707/7008/cimg2811.th.jpg (http://img707.imageshack.us/i/cimg2811.jpg/)
Больше на Арбате ничего подобного нет! Единственный культурный центр. Открыт довольно давно. За все время существования никаких эксцессов. А народ на Арбате собирается всегда очень и очень не простой!
Про украинский культ.центр на Арбате могу рассказать много чего ;)
Да какой там народ,тот же что и на Майдане ;)
Да нет на отдыхе в Турссии в Ехипте походить в украинской символикой..
Не поверишь,только что один сослуживец из Старого Оскола,спрашивал у меня о ситуации после выборов,а результаты выборов отслеживал другой сослуживец в Владивостоке ;)
uzbekoff
12.04.2010, 09:29
Н.М.Амосов Об Украине.
http://www.icfcst.kiev.ua/Amosov/outlook3_r.html
Н.М.Амосов Об Украине.
http://www.icfcst.kiev.ua/Amosov/outlook3_r.html
Хотел было сказать, что написано правильно, но уж слишком просто и местами наивно. Но потом вспомнил, кто ее написал (в смысле не профессиональный экономист, политолог и т.д., а человек, у которого основной опыт н в этой сфере был). И добавил еще несколько пунктов уважения к Амосову.
Но это скорее к характеристике самого Амосова. Особого отношения к теме "Россия-Украина" не вижу. Женя, почему в этом топике?
uzbekoff
12.04.2010, 14:05
Дык а где еще ?
А Амосов скорее выводил свои мысли о потенциале Украины в случае разумных "кормчих" ;)
Думаю что украинцам надо трезво взглянуть на себя в первую очередь и осознать что, где и почем прежде чем на россию жаловатся. А то привычка паразитировать на дешовой нефти со времен советского союза осталась. Обмен дешовой нефти на независимость(лояльность если хотите) вполне справедливое дело по моему. Нет денег - расплачивайся валютой бедных - любовью.
uzbekoff
13.04.2010, 22:24
Популизмом о дешевой нефти для Украины занимаются лишь тупые алигафрены !
Нефть,продукт и есть рынок на котором цена этой нефти ровно столько сколько столько...и не копейкой больше, а все эти росказни о нефти российского народа для неблагодарного украинского народа лишь провокации...
пс собсно и так понятно какая цель этим постом преследуется..
uzbekoff
13.04.2010, 22:25
И вообще Мей иди на хуй !!!
Думаю что украинцам надо трезво взглянуть на себя в первую очередь и осознать что, где и почем прежде чем на россию жаловатся. А то привычка паразитировать на дешовой нефти со времен советского союза осталась. Обмен дешовой нефти на независимость(лояльность если хотите) вполне справедливое дело по моему. Нет денег - расплачивайся валютой бедных - любовью.
А че , Россия готова поставлять дешовую нефть?
Популизмом о дешевой нефти для Украины занимаются лишь тупые алигафрены !
Нефть,продукт и есть рынок на котором цена этой нефти ровно столько сколько столько...и не копейкой больше, а все эти росказни о нефти российского народа для неблагодарного украинского народа лишь провокации...
пс собсно и так понятно какая цель этим постом преследуется..
Странно что такой жертве аборта как Узбеков что-то понятно. Что тебе понятно, даун?
А че , Россия готова поставлять дешовую нефть?
Думаю никому обяснять не надо что когда идет обмен чего-то реального типа нефти к примеру или газа на что-то эфемерное типа любви и дружбы то цену назначает тот у кого газ. Так что дешовой нефти точно не будет. Любовь она не высоко котируется. А весь этот вой про россию - это просто попытка продать свою валюту бедных подороже.
uzbekoff
14.04.2010, 11:21
Мей, иди на хуй со своими вумными эпитетами ! :D
Мей, иди на хуй со своими вумными эпитетами ! :D
Тебя обиженка на хуй не посылаю. Ты сама на него ходиш.
uzbekoff
14.04.2010, 15:31
Мей !
Иди на хуй .....
Несомненно одно. Отношения больше нужны украине чем россии отсюда и эмоциональность украинского правительства. А по мне так хочеш независимости - так не завись! Говори на своем языке, введи визовый режим и покупай газ по рыночной стоимости. Не завись себе на здоровье. Так нет - хочется и рыбку съесть и на хуй не сесть. Хотя бы для себя это надо осознать ребята.
А что далеко ходить. Даже такие гордые дауны как Узбеков по русски говорят на форуме. И весь сайт на русском. С чего это;)
Эй ты обиженка чого ты на украиньский мови нэ балакаеш. Да на хуй ты не нужен тут со своей украиньскою мовою. Будеш по украиски пиздеть трафик на сайт упадет раза в три. Вот и вся независимость.
uzbekoff
15.04.2010, 00:11
Мей! Ты передераст ишо тотhttp://radikal.ru/F/s07.radikal.ru/i180/1004/4b/5fe8faf2ed0d.jpg.html,но Ты не умный педераст,жопа то не вечная,сотрешь-натрешь!
Отношения нужны Украине ? Газ\нефть,ее продавать надо,это товар дурик и Украина его покупает,как она расплачивается за него не важно,вовремя не вовремя бартер\шмартер..это Тебя лондонский посудомойщик не-ка-са-еться !!!
Эмоциональность ? Это не украинский ли презик в блогах с умной харей эмоционально жонглировал патриотизмом ?! :D
Бугага! Пидор Ты рваный!
uzbekoff
15.04.2010, 00:12
Ах да!
ИДИ НА ХУЙ !!!!!
Тебя лондонский посудомойщик не-ка-са-еться !!!
Ну что ты к этим тарелкам привязался. А... я понял! Сам тарелочки помыть мечтаеш. А чего не моеш? Рыльцой не вышел? Не пускают тебя тарелки мыть в приличные места?
Или тебя угнетает то что я - гражданин свободой страны и принадлежу к золотому миллиарду а ты червь из третьего мира? Да так и есть, это правда. Жизнь несправедлива и в ней ты червь! Или может тебя коробит то что на границе со свободным миром я прохожу как хозяин а тебе приходится делать минет иммиграционному офицеру? Да - ты делаеш ему минет - это нормально. Или может тебе обидно что твоя женщина которую ты любиш за её красивые глаза поворачиваетя к тебе тем местом на котором глаза не растут стоит мне заговорить о Лондоне или Париже? Это потому что она знает твое место на эволюционной лестнице - где то чуть ниже обезьяны - потому как права животных у нас в свободном мире соблюдаются а ты раб и не иммееш никаких прав! Так что сиди в своей жопе и не вылезай оттуда и радуйся что я не пришел и не сделал все что у тебя есть своим раб.
uzbekoff
15.04.2010, 14:49
Бугага!
Так и есть, ЛОЖКОМОЙКА !!!
То есть проживая в свободной стране,ты все таки прошел через все "круги ада" которые мне тут описал ???
Золотой минетчик ты наш,однако перечитал бульварной прессы !
О приди педрило Мэй http://radikal.ru/F/s07.radikal.ru/i180/1004/4b/5fe8faf2ed0d.jpg.html с золотым анальным сердечником и забери все !!!
Ты хоть не планируешь с золотым наконечником жить триста лет и попасть в какой то особенный рай,а ДИТЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ???? :D :D :D
пс Найди себе женщину,хоть какую ! ;)
uzbekoff
15.04.2010, 14:50
Ах да,снова забыл...
Мэй, иди на хуй !!! :D
Ты хоть не планируешь жить триста лет и попасть в какой то особенный рай,а ДИТЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ????
До рая еще дожить надо. Пока что я живу как свободный человек а ты живешь как червь и раб. Вот и вся разница.;)
Кыкбаксьор
15.04.2010, 18:03
мяу, лучше быть первым на селе, чем последним (вырезано цензурой) в Лондоне
мяу, лучше быть первым на селе, чем последним (вырезано цензурой) в Лондоне
Даун, лучше быть первым в Лондоне.;)
uzbekoff
15.04.2010, 22:07
Жить в свободной стране,не значит быть свободным !
И уж я Тебя уверяю что с Тобой это тот случай ;)
А с остальным я вижу ты таки согласен !!!
Бугага ! :D
Жить в свободной стране,не значит быть свободным !
И уж я Тебя уверяю что с Тобой это тот случай ;):D
Ты сначала поживи в свободной стране что-бы меня в чем-то "уверять" раб. Эволюционируй сначала до человека.;:D:D:D
uzbekoff
16.04.2010, 11:20
Эволюцию выдумали для таких придурков как ты,но ты и тут сделал скачек,обойдя теорию "выживает сильнейший",слился как гомно !
Рассказывать о свободе не будичи свободным,это катастрофа,твоя личная катастрофа! Не найти общего языка ни с одним форумчанином на форуме,этож на сколько свободным надо быть?
Думаю у индийского дервиша измазаного с ног до головы коровьим дерьмом шансов закрепиться в коллективе больше чем у тебя дурилка картонная!
пс.Ты сначала поживи с умными людьми в тесном пространстве что бы давать советы,педрила заморская ! :D:D:D
uzbekoff
16.04.2010, 11:21
И традиционное...
Мей! Иди на хуй ! :D:D:D
Кыкбаксьор
16.04.2010, 13:12
свободной стране тоже нужны заезжие гастарбайтеры...
Эволюцию выдумали для таких придурков как ты,но ты и тут сделал скачек,обойдя теорию "выживает сильнейший",слился как гомно !
Рассказывать о свободе не будичи свободным,это катастрофа,твоя личная катастрофа! Не найти общего языка ни с одним форумчанином на форуме,этож на сколько свободным надо быть?
Думаю у индийского дервиша измазаного с ног до головы коровьим дерьмом шансов закрепиться в коллективе больше чем у тебя дурилка картонная!
пс.Ты сначала поживи с умными людьми в тесном пространстве что бы давать советы,педрила заморская ! :D:D:D
В человеческом обществе, Даун, вообще то выживает тот у кого мозгов в голове больше.;) И судя по тому где ты, червь, а где я у меня это получается лучше.:D
Я вообще-то не 100 баксов что-бы всем нравится. А специально "закреплятся" в "коллективе" это прерогатива ущербностей типа тебя.
Даун, умные люди любят свободу - это дауны типа тебя сидят в "тесном пространстве". Так что сиди там у себя в тесном пространстве с такими же даунами как ты и желательно что-бы пространство было настолько тесным что-бы им некуда было хуй деть кроме как тебе в жопу засунуть.:D:D:D:D:D:D:D:D:D
uzbekoff
16.04.2010, 13:36
Слышь педик,Ты мозги в голове перепутал с спермой в своей жопе,за сто бакков что сам упомянул.:D:D:D
Для свободного человека и камера одиночка,целый континет,а ты мурчишь в трюме, как корабельная крыса и помышляешь о какой то свободе !:D
Пшел на хуй педрила пока не поздно!
Пшел на хуй педрила пока не поздно!
А если будет позно то что червь? Громко пукнешь ?:D:D:D:D:D
uzbekoff
16.04.2010, 13:56
Пйорну ,а Ты вынюхаешь,пидар ряженый !
Я так понял что, с первой частью предложения ты по прежнему дружишь ? :D
Я так понял что, с первой частью предложения ты по прежнему дружишь ? :D
Предложить мне червь ты ничего не можешь. Ни в первой части ни во второй. Так что сиди у себя там в жопе и не выйобуйся.
uzbekoff
16.04.2010, 14:55
То есть, ты педрила рассмотришь разные предложения ?:D
Сайтом не ошибся ? :D:D:D
Давай слепи что то про золотой треугольник,безконтактный секс или про забегаловку где посуду моешь что чиркни...
Если нет,то иди на хуй !!!
свободной стране тоже нужны заезжие гастарбайтеры...
Дауны не нужны ни где;)
uzbekoff
16.04.2010, 15:30
Дауны не нужны ни где;)
Дык возвращайся в свою Калугу,пидар трефовый !!!:D:D:D
Кыкбаксьор
16.04.2010, 16:03
Дауны не нужны ни где;)
так ты понял свою "полезность", и решил удалиться?
Так что сиди там у себя в тесном пространстве с такими же даунами как ты
Хорош хуйню городить малолетскую.:rolleyes:
"..пидар-жопа-хуй"
Ты внатуре скажи - я ,такой-то,такой-то,считаю вас даунами и некомпетентными людьми,у вас "тесное пространство",готов обосновать и в текстовом режиме и в реале,обращаться :.......... - тогда это будет предметно,и твои слова приобретут значимый статус.;)
так ты понял свою "полезность", и решил удалиться?
Нет, сообщаю тебе что-бы ты не мечтал.
desperadoss1890
17.04.2010, 00:09
Вiдки такi виблядки беруться?:confused:
Кыкбаксьор
17.04.2010, 00:19
Вiдки такi виблядки беруться?:confused:
не все люди произошли на свет благодаря естественному отбору и борьбе за выживание как по Дарвину, некоторые индивидуумы появились в этом мире исключительно из-за инцеста, копрофагии и некрозооизвращений:D
не все люди произошли на свет благодаря естественному отбору и борьбе за выживание как по Дарвину, некоторые индивидуумы появились в этом мире исключительно из-за инцеста, копрофагии и некрозооизвращений:D
Это ты свою родословную что-ли запостил? А я то думаю че ты такой даун то... Воот в чем дело....
desperadoss1890
17.04.2010, 00:35
не все люди произошли на свет благодаря естественному отбору и борьбе за выживание как по Дарвину, некоторые индивидуумы появились в этом мире исключительно из-за инцеста, копрофагии и некрозооизвращений:D
О "Некромантика" смотрел!:D И вот такие "плоды любви" выходют:( От жалко "пацана":D
Лондон мля! Круто! А мине здайотся, шо не "выше" Гуся хрустального...:rolleyes:
Кыкбаксьор
17.04.2010, 00:40
нет, не смотрел, и вообще ужастики не люблю, разве что "ночь живых евреев" понравилась... просто читая посты кое-кого понимаешь, что естественным образом подобные ущербы появиться на свет не могут, и на ум сами собой приходят определённые выводы.
пэ. эс. мяу, отправляйся в пешеходно-эротический тур, предложенный тебе узбековым, там тебе самое место))
Хорош хуйню городить малолетскую.:rolleyes:
"..пидар-жопа-хуй"
Ты внатуре скажи - я ,такой-то,такой-то,считаю вас даунами и некомпетентными людьми,у вас "тесное пространство",готов обосновать и в текстовом режиме и в реале,обращаться :.......... - тогда это будет предметно,и твои слова приобретут значимый статус.;)
Ага... Забью стрелку кыкбоксеру и узбекову, атпижжу их двоих за раз... Ты китай ских боевиков наверно обсмотрелся?
А в текстовом режиме я их обоих в одну калитку и так делаю:D:D:D:D:D
Даунам с умным человеком тяжело:D:D:D:D:D
uzbekoff
17.04.2010, 00:45
Ты калитку то свою прикрой! Гемморой свой простудишь :D:D:D
Стрелка ты, с Белкой на канализационной орбите !
Собака мля Павлова инетная ! :D:D:D
Кыкбаксьор
17.04.2010, 00:48
гы... мяу снимает штаны, становится раком и "делает" свои дела до полного анального удовлетворения))) ты, сука, уебос лондонский, не только многократно отьёбаный выблядок, но ещё больной на голову шизофреник
Лондон мля! Круто! А мине здайотся, шо не "выше" Гуся хрустального...:rolleyes:
А ты у узбекова спроси;)
Он сисадмина нанимал, премию назначал:D:D:D:D
Он тебе точно насчет гуся скажет!
desperadoss1890
17.04.2010, 00:53
нет, не смотрел, и вообще ужастики не люблю, разве что "ночь живых евреев" понравилась...
Та это не совсем ужастик, просто вишукана гидота:D
А про ервеев не втыкал. Обязательно гляну;)
uzbekoff
17.04.2010, 00:58
А ты у узбекова спроси;)
Он сисадмина нанимал, премию назначал:D:D:D:D
Он тебе точно насчет гуся скажет!
Мей тебе бонус от вестерн юнион,за перевод денег родителям ! :D:D:D
http://www.mojbred.com/1578.html
гы... мяу снимает штаны, становится раком и "делает" свои дела до полного анального удовлетворения))) ты, сука, уебос лондонский, не только многократно отьёбаный выблядок, но ещё больной на голову шизофреник
гы... - это то что у тебя лучше всего получается даун:D:D:D:D
Предлагаю вам с узбековым получше в тесном пространстве устроится. вариант 69 не пробовали?:D:D:D:D:D:D
uzbekoff
17.04.2010, 01:00
гы... - это то что у тебя лучше всего получается даун:D:D:D:D
Предлагаю вам с узбековым получше в тесном пространстве устроится. вариант 69 не пробовали?:D:D:D:D:D:D
Я вижу Ты еще и гимнаст мля :D
Кыкбаксьор
17.04.2010, 01:00
ах, оставьте себе ваши лондонские замашки ))))
ах, оставьте себе ваши лондонские замашки ))))
А помоему я вполне реальную тему вам подкинул. А то вы там все в жопу да в жопу друг друга... Больна наверно?
Кыкбаксьор
17.04.2010, 01:13
да походу только тебя в жопу и жарят, так что тебе виднее(или чувственнее)
uzbekoff
17.04.2010, 01:14
А помоему я вполне реальную тему вам подкинул. А то вы там все в жопу да в жопу друг друга... Больна наверно?
Я смотрю ты сошел с лыжни,с ветром разговариваешь ?
Никак желтого снегу поел или все же сестренке поручил писать дядям каки?:D
uzbekoff
17.04.2010, 01:18
Все Мея вычислили по Ютюбу;
http://www.youtube.com/watch?v=ZSWhElAxsGw
:D
да походу только тебя в жопу и жарят, так что тебе виднее(или чувственнее)
Пока что я жарю вас обоих. Но думаю вам лучше друг с другом.
desperadoss1890
17.04.2010, 01:35
Пока что я жарю вас обоих. Но думаю вам лучше друг с другом.
Ты можешь жарить тiльки слiпого коня в око:D
Ты можешь жарить тiльки слiпого коня в око:D
Слепого коня я тебе оставлю. Ты его жарь!:D
uzbekoff
17.04.2010, 12:44
Слепого коня я тебе оставлю. Ты его жарь!:D
Дурень ! Говоря о Слепом коне, имелли ввиду тебя :D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D :D:D
Дурень ! Говоря о Слепом коне, имелли ввиду тебя :D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D :D:D
А я имею и введу тебе:D:D:D:D:D:D
uzbekoff
17.04.2010, 12:53
И мне своего "коня" предлагаешь?:D:D:D
Мне не надо,спроси на соседнем форуме ! :D:D:D:D:D:D:D
uzbekoff
21.04.2010, 14:51
Ну в перебранке с Меем,я тож свой кайф получил,видно глубоко в каждом из нас тоже сидит тролль ! ;)
Ролик,этот так,но я ж так же имею друзей знакомцев в России,поэтому суждения по интересующимся в России честное..
ЕС все больше покупает....?
Парламент ЕС,после позапрошлой зимы и перебранок между Украиной и Россией принял законопроект о разработке альтернативных источников энергии...
В ЕС дзеньги есть и их никто не украдет в отличии новостроек ЮМ и СМ, о существовании проектов которых у меня большие сомнения,СОИ да и только...
Как подтверждение моих слов о альтернативных источниках в ЕС то сегодня в новостях увидел выпущенную в продажу(Швеция) зарядку для эл.устройств работающую на воде...
Компания Lego начала выпуск детских игрушек(конструкторов) работающих на аль.энергии..
Мало того даже Белоруссия учавствует в создании своего ветропарка..
Что уж говорить о Украине где КИЕВЭНЕРГО,все оборудование щитовые запараллелил на солнечные батареи..
Какие перспективы на сроки России по забрасывание всего мира "дешевым" газом и нефтью? Думаю не бесконечные...
uzbekoff
21.04.2010, 15:10
Принять можно что угодно... Дело в реалиях. Игрушки лего и зарядка на воде, по-моему ни о чем не говорит. Интересные пазработки, не более, которые в будущем, возможно, найдут своё применение.
По своим друзьям, знакомым, родным и собственно по себе, могу сделать обратный вывод.
А что ты знаешь о этих проектах? Я, например знаю, что близкая мне компания, подписала на 10-11 год крупный контракт по ввозу стальных труб(большого диаметра) с Дании на Выборг... Дания - чисто условная страна в этом деле. Я мог бы много тебе рассказать про компанию Danisco.
Что покупает у вас ЕС? Если даже зерно, что лихтеруется у вас на Керчи российское и казахское... Ваша продукция, пользуется спросом в России, это я знаю точно.
Какая энергия ветра? Жень, не говори глупостей, я тебя прошу... Никакая энергия ветра и света, пока не может обеспечить достаточным кол-вом энергии производство.
И прошу тебя, не надо про ЕС... Эта структура прочно сидит на нефтегазовой игле, и в ближайшее время с нее не слезет, какие бы документы они там не подписывали.
Ну давай говорить о перспективах..
Вот статистика по альтернативной энергии...
Швеция, например, к 2020 году полностью планирует отказаться от органических источников топлива и перейти на энергию из возобновляемых источников. Исландия где-то к 2050 году. Бразилия активно использует сахарный тростник и через 5 лет планируется 80% транспорта перевести на этанол, который из тростника и добывается. Великобритания использует энергию ветра и волн, и к 2012 году 10% энергии страны будут из возобновляемых источников, В планах у США развитие атомной энергетики. Испания и Германия являются лидерами по Европе по использованию ветроэнергетики, ее прирост каждый год составляет 25%.
А вот по топливным ресурсам России и Средней Азии,просчитаным еще при СССР..
Газа, который имеется на территории бывшего СССР, по самым оптимистическим прогнозам хватит на 70 лет. Нефть в Саудовской Аравии закончится лет так через 35.
Все подвержено переменам и переход от одних источников энергии к другим,лишь вопрс времени,скорого времени как для человечества..
uzbekoff
21.04.2010, 16:59
Ну я не спорю что, я не стою в забое или не на вахте по разработке добыче черного золота,но тож не мог поверить в то что СССР к примеру распадется,скажи я это лет 30-ть назад...или то что флагман ТОФ превратится в летучий голландец и сгниет с десятью моряками на борту.. ;)
По Твоему можно не летать в облаках,лишь потому что верить в то, что валюта ХХ века и дальше будет оставаться валютой?
;)
uzbekoff
21.04.2010, 18:38
Апокалипсис-Армагедон...;)
http://www.youtube.com/watch?v=0qMS2kpp3mk&feature=related
Кыкбаксьор
22.04.2010, 14:52
Міцні засмальцовані руки
і м”язи тверді наче дуб,
на білій як сніг вишиванці
блищить український тризуб,
в очах крижана недовіра
від злості кипить голова,-
давно не гуляла сокира
по вулицях міста Москва!
uzbekoff
22.04.2010, 16:53
АНАРХИСТ
Жил на свете анархист,
Красил бороду и щеки,
Ездил к немке в Териоки
И при этом был садист.
Вдоль затылка жались складки
На багровой полосе.
Ел за двух, носил перчатки -
Словом, делал то, что все.
Раз на вечере попович,
Молодой идеалист,
Обратился: "Петр Петрович,
Отчего вы анархист?"
Петр Петрович поднял брови
И, багровый, как бурак,
Оборвал на полуслове:
"Вы невежа и дурак".
..............саша черный
А у меня от злости голова не кипит :)
К русакам нормально отношусь.
Мне вот эта статейка понравилась:
"Я не люблю сало, не ношу вышиванку и не знаю слов украинского гимна. Я не переплывал Днепр и не умею танцевать гопак. На моем столе не лежит "Кобзарь", а на стене не висят рушники. Моя кровь красная, а не желто-голубая. Я не склоняю "пальто" и "кино", и три самых важных слова я сказал на русском языке. Я - украинец?
Я болею за "Динамо", за Кличко и Клочкову. Я видел эту землю из иллюминатора Боинга, но я вернулся. Мне не нужны неоновые города и силиконовые женщины. Я не буду жить там, где улицы без имен, а люди без отчеств. Я останусь здесь. Здесь земля еще не остыла от огня, и еще не стерлись на плитах имена незабытых предков. Здесь девушки читают в метро и пишут стихи на парах по термодинамике. Здесь на деньгах поэты, а не президенты. Здесь шутят смешно и улыбаются честно. Из сердца не вычеркнуть пятую графу. Я - украинец.
Я люблю узкие улицы Львова и Харьковские проспекты. Мне стали родными беззаботная Одесса, деловитый Донецк и легендарная Полтава. Я не верю патриотам на трибунах, но верю патриотам в окопах. Я верю в эту страну: я доверяю этому воздуху - он держит купол, этим горам - они держат страховку, этим людям - они держат слово. Я люблю стук каблучков по плитке Крещатика, скрип снега в Карпатах и шуршание крымской гальки. Мне никогда не забыть украинской колыбельной и поцелуя на Андреевском.
А еще: мне часто снится необъятное небо и поле подсолнухов. И мой сын родится здесь. Я - украинец."
Хорошо сказано. Как говорится в сети: "плюс много".
Хотя вот здесь, к сожалению, не могу полностью согласиться.
этим людям - они держат слово.[/I]
uzbekoff
22.04.2010, 19:33
Да я в принципе тож, не люблю только пьяного соседа мешающего комфорту.
desperadoss1890
22.04.2010, 21:58
Не сыпьте соль на рану...:(
Ukrainian Ranger
23.04.2010, 17:42
Лично я считаю, что многие люди, считающие себя русофобами, на самом деле могли бы быть лучшими друзьями России и русских, если бы те сделали одну простую вещь - от**бались от Украины и не совали свой длинный нос в наши дела.
The Man With No Name
23.04.2010, 17:49
"Слава Україні - Героям Слава!"
Бандера идет в минус, Шухевич тудой жеж, флот в Городе Русской Славы остается, газ будут покупать дешевле...
КАТАСТРОФА!!!
Катастрофа свидомским настроениям - основа для нормального решения вопросов.
Ющ, Йуля, да и предыдущие Кучма с Кравчуком - не сподобились на какие-то адекватные действия.
Кыкбаксьор
23.04.2010, 18:51
а продаться медвепутам задёшево - это адекватное решение???
Nostradamus
23.04.2010, 19:17
Лично я считаю, что многие люди, считающие себя русофобами, на самом деле могли бы быть лучшими друзьями России и русских, если бы те сделали одну простую вещь - от**бались от Украины и не совали свой длинный нос в наши дела.
Никогда Россия не сделает этого. И ПРАВИЛЬНО (для себя) сделает!;) Ей не нужна сильная и процветающая Украина.
Но всю эту кашу заварил Ющенко, когда методически уничтожал рейтинг Юлии Тимошенко (единственного РЕАЛЬНОГО оппонента Виктора Фёдорыча).
А Россия, сколько бы её не критиковали,- поступала стратегически грамотно.
На мой взгляд, это русские умные головы (полит. технологи) рассорили всех "помаранчевых" окончательно.
Судите сами: что теперь могут Яценюк, Юля и Ющенко по отдельности? :rolleyes:
Да даже объединившись эти силы и года не протянут- "лебедь, рак и щука"!
Призывы к народу: "захистити Україну"? "Шо, опять?":rolleyes:
Ну, возможно, несколько тысяч и придёт... И что?
Янукович и Россия отлично усвоили преподаваемые им уроки 2004-го...
Вспомнят Северодонецк, скажут: "какой-такой делёж страны"?:rolleyes:
"Забыли, как САМИ нещадно боролись с этими идеями, а теперь, как пришли МЫ к власти, так..."
Мгновенно посОдЮт! ;), ибо Бандюга не будет цацкаться и давать ордена сепаратистам.
И будет это наукой отдельным слабакам в политике...
Откровенно говоря, непонятно, чего там пытается трепыхаться Ющенко? Все пять лет говорил о голоде и Героях Крут, боролся с людьми, которые привели его к власти...
Виктор же Фёдорович разрушил такое наследие, этот колосс на глиняных ногах, за несколько месяцев.
Нельзя нашему народу иметь слабую и разрозненную власть сил националистического покроя, ибо не успеют прийти, как снова рассорятся под давлением России, её наместника на Украине (ПР) и юго-восточного населения нашей страны.
Заметьте: все эти силы- едины и монолитны, чего никогда не скажешь о патриотах.
The Man With No Name
23.04.2010, 20:38
а продаться медвепутам задёшево - это адекватное решение???
Купи калькулятор.
Украине мильярды отстегнули.
Работает на vBulletin® версия 3.6.10. Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot