Просмотр полной версии : Россия-Украина
бггг:)))) ну-да, ну-да
Вот именно, ну да. И чем больше я юзаю тамошние форумы и общаюсь с местными жителями, тем больше в этом убеждаюсь. Те ссыль дать?
Мне будет интересно посмотреть на реакцию тренера, когда Порошенко спустя полгода, а может быть и год, станет лепшим корешом Путина.
Оне же дзюдоисты оба. И методы в них схожи. А у пу стаж больше и президентский и кгбешный. У Пороха есть чему поучиться. Ты же сам нам такого лидера желал. Судя по откликам и событиям то я не исключаю что Петя один из тех людей кто хоть как о устраивает пу.
Вот именно, ну да. И чем больше я юзаю тамошние форумы и общаюсь с местными жителями, тем больше в этом убеждаюсь. Те ссыль дать?
Ты их знаешь лично или задолго до Крыма?
Я голосовал за Порошенко и потому тоже, что он всегда декларировал необходимость договариваться.
Как отмените решение о праве Путлера воевать на нашей территории, вернете Крым и возместите причиненный ущерб я первый кто будет рад вернуть добрососедские отношения.
Ну вот опять двадцать пять. Ладно думайте как хотите. Лично я не вижу тут логики в этой войне со стороны Путина. Ибо если еще раз повторюсь, если с Крымом было более-менее все понятно, а именно там действительно большая часть крымчан этого хотела, то присоединение всей Украины к России, зная что тут далеко все неоднозначно, это какое-то садомазо. Как грят, насильно мил не будешь.
Ты их знаешь лично или задолго до Крыма?
Ну кого-то задолго до Крыма, при чем действительно задолго, кого-то после.
Так в чем вопрос, давайте одновременно зарегимся на крымском форуме, представимся как положенно, москаль, бандеровец и поспрашиваем тамошних юзеров.
[QUOTE=Rost;188493]
Ну если они не народ, то тогда и майданутые, которые действовали тем же способом тоже не народ. Нет конечно, к гибели причастны обе стороны, кто из них виноват больше или меньше, думаю ответ очевиден.
Ну Дима, я понимаю что чисто юридически ты можешь это сравнивать и что то общее найти можно. Но по факту твое сравнение было бы справедливо в томслучае, если б на майдане народ поголовно бегал с каким то немецким или пиндосовским современым оружием. *gun bandana*
Оне же дзюдоисты оба. И методы в них схожи. А у пу стаж больше и президентский и кгбешный. У Пороха есть чему поучиться. Ты же сам нам такого лидера желал. Судя по откликам и событиям то я не исключаю что Петя один из тех людей кто хоть как о устраивает пу.
Конечно за. Я этого вам желал еще пару лет назад, если не больше. Но только Рост начал открещиваться от таких кандидатов как от чумных. И хотелось бы, чтоб Порошенко оказался именно таким президентом.
На одесском вокзале СБУ задержала группу боевиков, которые пытались выехать в Москву (ФОТО, ВИДЕО)
14:29 28.05.2014
Служба безопасности Украины пресекла попытку российских спецслужб завербовать граждан из числа жителей Одесской для совершения террористических и диверсионных актов на территории Донецкой области и Одессы .
Как сообщает пресс-служба СБУ, будущие диверсанты планировали выехать в Москву для прохождения соответствующей подготовки в одной из законспирированных спецшкол ГРУ ГШ МО РФ.
Диверсионной группой руководил 45- летний гражданин Украины «Д» - бывший майор ВДВ, инструктор парашютной подготовки. Большинство участники террористической группы ранее проходили службу в спецподразделениях Вооруженных сил.
http://www.youtube.com/watch?v=mRpfdqegrEM
mRpfdqegrEM
[QUOTE=Дмитрий;188497]
Ну Дима, я понимаю что чисто юридически ты можешь это сравнивать и что то общее найти можно. Но по факту твое сравнение было бы справедливо в томслучае, если б на майдане народ поголовно бегал с каким то немецким или пиндосовским современым оружием. *gun bandana*
А там не было в этом необходимости, ибо тамошние революционеры, совершили грабежы отделений милиции, воинских частей и дифицита оружия они кагбэ не испытывали.
Ну вот опять двадцать пять. Ладно думайте как хотите. Лично я не вижу тут логики в этой войне со стороны Путина. Ибо если еще раз повторюсь, если с Крымом было более-менее все понятно, а именно там действительно большая часть крымчан этого хотела, то присоединение всей Украины к России, зная что тут далеко все неоднозначно, это какое-то садомазо. Как грят, насильно мил не будешь.
Ну там не один пу конечно. Там янык наш и партия регионов спонсируют но.... без ввп они никто. Оружие то показывали рнбоу российское и было несколько польских экземпляров предполагают польское изьяли или подобрали в грузии русские спецы.
Ну если они не народ, то тогда и майданутые, которые действовали тем же способом тоже не народ. Нет конечно, к гибели причастны обе стороны, кто из них виноват больше или меньше, думаю ответ очевиден.
Значит так называемые "майданутые" тоже рассекали по Киеву на БТРах, с новенькими АК100, таская за собой зенитки и ПЗРК? Что-то я не припомню таких случаев.
Тренер, вот когда на его руках будут десятки млн. жертв, вот тогда и поговорим. Но я уверен, что до этого дела не дойдет.
Тот есть если б Гитлер дальше не пошел, то к нему и претензий никаких? Ню-ню.
Кстати, Сталин тоже так думал и заключал с ним союзы, как поделить чужую территорию.
А может не ждать десятков миллионов жертв, сразу дать по рукам?
А то может и я в их числе буду и тебе некому по ушам будет ездить?
Значит так называемые "майданутые" тоже рассекали по Киеву на БТРах, с новенькими АК100, таская за собой зенитки и ПЗРК? Что-то я не припомню таких случаев.
Да какая разница с чем рассекали. У них было в руках оружие, которое не гладит, а убивает.
[QUOTE=Niick;188506]
А там не было в этом необходимости, ибо тамошние революционеры, совершили грабежы отделений милиции, воинских частей и дифицита оружия они кагбэ не испытывали.
Хм. В кой кого оно было. Но им так не размахивали. И потом я говорю о концентрации. Если учесть сколько на майдане было народу то оружие было в дефиците. В Донецке народа митингующего на порядок меньше а оружие в сбу и мвд изьяли не кое где а все и еще есть российское и еще позавчера перехватили нехтилую партию. И боевички черрез границу не прорывались с америки)))) так каак с России.
Тот есть если б Гитлер дальше не пошел, то к нему и претензий никаких? Ню-ню.
Кстати, Сталин тоже так думал и заключал с ним союзы, как поделить чужую территорию.
А может не ждать десятков миллионов жертв, сразу дать по рукам?
А то может и я в их числе буду и тебе некому по ушам будет ездить?
Ну а какие у тебя претензии к Косово, Америки? Ну во первых он сам на это не пойдет.
Мда, вы тут в каждом слове пытаетесь везде поставить нам в укор Сталина. Хочу напомнить, что Сталин был таким же нашим, как и вашим, про то что он на русского не смахивал я кагбэ уже не говорю.
Да какая разница с чем рассекали. У них было в руках оружие, которое не гладит, а убивает.
И где ж оно было? В подвалах правого сектора спрятано? Или те дубцы, которых Серега так панически боится приравниваются к оружию? Уверен, что какие-то пистолеты там были, даже может что-то посерьезнее, но их не использовали на протяжении 3-х месяцев. А тут же мы видим действия сомалийских пиратов - ворвались с автоматами/гранатометами и качаем права, объявляем независимости, пугаем народ.
[QUOTE=Дмитрий;188509]
Хм. В кой кого оно было. Но им так не размахивали. И потом я говорю о концентрации. Если учесть сколько на майдане было народу то оружие было в дефиците. В Донецке народа митингующего на порядок меньше а оружие в сбу и мвд изьяли не кое где а все и еще есть российское и еще позавчера перехватили нехтилую партию. И боевички черрез границу не прорывались с америки)))) так каак с России.
Им так не размахивали, потому что Янукович пытался замазать свои косяки и пошел на примирение с оппозицией, дабы не допустить глобального кровопролития. А вот нынешняя власть, пошла по кровавому пути. И им это никогда не забудут.
Им так не размахивали, потому что Янукович пытался замазать свои косяки и пошел на примирение с оппозицией, дабы не допустить глобального кровопролития. А вот нынешняя власть, пошла по кровавому пути. И им это никогда не забудут.
Какой кровавый путь? С первых дней вооруженные люди начали захватывать здания СБУ и т.д. Вооруженный захват - это уже терроризм, а с террористами не шутят.
И где ж оно было? В подвалах правого сектора спрятано? Или те дубцы, которых Серега так панически боится приравниваются к оружию? Уверен, что какие-то пистолеты там были, даже может что-то посерьезнее, но их не использовали на протяжении 3-х месяцев. А тут же мы видим действия сомалийских пиратов - ворвались с автоматами/гранатометами и качаем права, объявляем независимости, пугаем народ.
Бэтмен, оружие гуляло на улицах. Я для тебя еще раз повторюсь, пистолет, будь то пм, тт, револьвер, также имеет свойство убивать как и автомат. В данном же случае все далеко не соразмерно и не в пользу оппозиции, впрочем как и тогда. В то время безоружных солдатиков жгли, в данное время вооруженных мухами обстреливают с вертух.
Какой кровавый путь? С первых дней вооруженные люди начали захватывать здания СБУ и т.д. Вооруженный захват - это уже терроризм, а с террористами не шутят.
Обыкновенный, самый что ни на и есть кровавый. Вы тогда все Януковича хуесосили за то, что тот спустил берткут с палками на людей, которые также захватывали здания. В данный момент на таких же людей, которые захватывают такие же здания, вы спустили вооруженную армию.
[QUOTE=Niick;188515]
Им так не размахивали, потому что Янукович пытался замазать свои косяки и пошел на примирение с оппозицией, дабы не допустить глобального кровопролития. А вот нынешняя власть, пошла по кровавому пути. И им это никогда не забудут.
Ну о нынешней власти можешь не мучиться. Это ни к чему. Я даже ни тебе ни себе настроение не хочу портить. Я их защищать не буду так как ты ввп. Они такие. Но кровавый путь начался не с них. Не начинай по новому кругу. Есть местности где местные жители говорят типа
- ну несколько авьомобилей забрали но нам они ничего не делают.
А есть такие точки где убивают просто так. И некоторые вью гиркина подтверждают это.
[QUOTE=Дмитрий;188518]
Ну о нынешней власти можешь не мучиться. Это ни к чему. Я даже ни тебе ни себе настроение не хочу портить. Я их защищать не буду так как ты ввп. Они такие. Но кровавый путь начался не с них. Не начинай по новому кругу. Есть местности где местные жители говорят типа
- ну несколько авьомобилей забрали но нам они ничего не делают.
А есть такие точки где убивают просто так. И некоторые вью гиркина подтверждают это.
Да я кагбэ не мучаюсь, мне просто народ ваш жалко. Я ничего не начинаю. я всего лишь констатирую факты. Вообщем те же яйца, но только сбоку. Тобишь если в первом случае опомнились, хотя власть там была в качестве обороняющейся стороны, а не наоборот как сейчас, то нынешняя власть именно идет по кровавому пути.
Народ если копируете цытату других юзеров форума, чьим ником она подписывается? Это форум или мой браузер подписывает цитаты Димы моим именем еслия его цитирую)))
Народ если копируете цытату других юзеров форума, чьим ником она подписывается? Это форум или мой браузер подписывает цитаты Димы моим именем еслия его цитирую)))
Форум глючит, как и весь мир.
Ну а какие у тебя претензии к Косово, Америки? Ну во первых он сам на это не пойдет.
Мда, вы тут в каждом слове пытаетесь везде поставить нам в укор Сталина. Хочу напомнить, что Сталин был таким же нашим, как и вашим, про то что он на русского не смахивал я кагбэ уже не говорю.
А чего, Америка Косово 52 штатом объявила? На что Путлер способен, он и в Чечне показал и в норд-осте и в Грузии и в Украине. Процесс идет по нарастающей. Украина как в былые времена, закрывает собой Европу от орды с востока.
Сталин, кумир ватников, российский империалист, вне зависимости от этнической принадлежности. Как большинство ваших царей. Тоже как путин вводил войска в прибалтику "решением большинства населения". Тоже достойный учитель пуйла.
Бэтмен, оружие гуляло на улицах. Я для тебя еще раз повторюсь, пистолет, будь то пм, тт, револьвер, также имеет свойство убивать как и автомат. В данном же случае все далеко не соразмерно и не в пользу оппозиции, впрочем как и тогда. В то время безоружных солдатиков жгли, в данное время вооруженных мухами обстреливают с вертух.
Так пишешь будто сам там был и оружие раздавал - за три месяца довольно мирного майдана я не наблюдал там боевиков, обвешанных как новогодняя елка огнестрелом. Гриценко пистолет показывал, но у него зарегистрированный. Тогда уж вспомним ,что коктейли начали кидать когда беркута начали тренировать точность стрельбы в голову из помповых ружей и метание газовых/светошумовых гранат в толпу. Почему-то начальству милицейскому не жалко солдатиков было, когда они ими дыры в заборах затыкали. Это очень жутко, ужасно поджигать людей, но тогда, слава Богу, никто не сгорел, а вот месяцем позже на глазах у милиции людям головы рубили и скальпы снимали, но ты об этом почему-то не вспоминаешь.
А чего, Америка Косово 52 штатом объявила? На что Путлер способен, он и в Чечне показал и в норд-осте и в Грузии и в Украине. Процесс идет по нарастающей. Украина как в былые времена, закрывает собой Европу от орды с востока.
Сталин, кумир ватников, российский империалист, вне зависимости от этнической принадлежности. Как большинство ваших царей. Тоже как путин вводил войска в прибалтику "решением большинства населения". Тоже достойный учитель пуйла.
Ну формально оно создало первый прецедент с этим отделением. Ну и оно кагбэ под управлением США, НАТО. Еще раз для невнимательных, Сталин был вашим руководителем, так что вы тоже его должны стыдиться, а не переводить стрелки. Ну как дети малые.
[QUOTE=Niick;188524]
Да я кагбэ не мучаюсь, мне просто народ ваш жалко. Я ничего не начинаю. я всего лишь констатирую факты. Вообщем те же яйца, но только сбоку. Тобишь если в первом случае опомнились, хотя власть там была в качестве обороняющейся стороны, а не наоборот как сейчас, то нынешняя власть именно идет по кровавому пути.
Нет я не рад если убит кто то вообше. Тем более донецкие или луганские пусть и колорады. Но местные жители то жалуются на них. Местных депутатов убивают, ментов и просто граждан. Яныку некого было защищать. И он нихера не подписал никаких соглашений. Он чтоб не подписывать слинял. А к кровавому сценарию он готовился чтоб ты знал. Только не потянул.
Так пишешь будто сам там был и оружие раздавал - за три месяца довольно мирного майдана я не наблюдал там боевиков, обвешанных как новогодняя елка огнестрелом. Гриценко пистолет показывал, но у него зарегистрированный. Тогда уж вспомним ,что коктейли начали кидать когда беркута начали тренировать точность стрельбы в голову из помповых ружей и метание газовых/светошумовых гранат в толпу. Почему-то начальству милицейскому не жалко солдатиков было, когда они ими дыры в заборах затыкали. Это очень жутко, ужасно поджигать людей, но тогда, слава Богу, никто не сгорел, а вот месяцем позже на глазах у милиции людям головы рубили и скальпы снимали, но ты об этом почему-то не вспоминаешь.
Почему сразу же раздавал. Это освещали ваши, наши СМИ...этот вопрос поднимался на совбезе, потом после женевского соглашения ваши власти даже акцию ввели, сдай оружие и получи сколько там гривен? Я хорошо все помню. Я в то время запостил ролик, когда толпа вооруженных майданутых избивала палками беркут и полицию. Я сказал, что так нельзя делать, ибо выдадут полиции оружие и они дадут ответку. Все тогда то ли не приняли во внимание, то ли посчитали что я глупость говорю....но вообщем так и случилось. Обороняющейся стороне было выдано оружие, что вообщем-то логично, которое впоследствии было изъято, отдав безоружный беркут на растерзание толпе. Почему это я не вспоминаю, я всегда говорил и буду продолжать говорить, что безвинные жертвы были по разные стороны баррикад, поэтому я всегда был и буду противосторонником этих революций и войн.
Нет я не рад если убит кто то вообше. Тем более донецкие или луганские пусть и колорады. Но местные жители то жалуются на них. Местных депутатов убивают, ментов и просто граждан. Яныку некого было защищать. И он нихера не подписал никаких соглашений. Он чтоб не подписывать слинял. А к кровавому сценарию он готовился чтоб ты знал. Только не потянул.
Накинулись на Дмитрия всем скопом, пишем практически одно и то же :) не успевает же человек отвечать всем.
Нет я не рад если убит кто то вообше. Тем более донецкие или луганские пусть и колорады. Но местные жители то жалуются на них. Местных депутатов убивают, ментов и просто граждан. Яныку некого было защищать. И он нихера не подписал никаких соглашений. Он чтоб не подписывать слинял. А к кровавому сценарию он готовился чтоб ты знал. Только не потянул
Мужики георгиевские ленты были введены в честь памяти нашим дедам и бабушкам, которые дали отпор фашисткой Германии. И называть людей, которые носят эти ленты колорадами как минимум кощунственно. Не веришь мне, приедь в Питер, в Киев, Одессу, Севастополь и скажи прямо в лицо ветерану что он колорад и узнаешь что они о таких думают.
Ну формально оно создало первый прецедент с этим отделением. Ну и оно кагбэ под управлением США, НАТО. Еще раз для невнимательных, Сталин был вашим руководителем, так что вы тоже его должны стыдиться, а не переводить стрелки. Ну как дети малые.
Блин ты один и мы набросились. Ну напишу так что табе не придется отвечать.*drinks*
Я ктнечро понимаю что ты сталина не выбирал и я тоже и руского в нем чуть больше чем в обаме. Но речь идет о позиции многих россиян и даже наших коммунистов. И с вашей стороны нет такого осуждения в сторону висарионыча как в сторону бандеры или даже нынешней хунты. А мы ёго признаем врагом народа в значиьельно большей концептрации. Но больше наверно играет первый фактор который я выше писал. Типа если по справедливости то сталин злодей хоть куда и с гитлером был в сговорре на равных и добровольно а не как бандера вынужденно и народу сгубил побольше нескольких бандер. А вот справедливо бы его и ненавидеть больше так нет же.
Мужики георгиевские ленты были введены в честь памяти нашим дедам и бабушкам, которые дали отпор фашисткой Германии. И называть людей, которые носят эти ленты колорадами как минимум кощунственно. Не веришь мне, приедь в Питер, в Киев, Одессу, Севастополь и скажи прямо в лицо ветерану что он колорад и узнаешь что они о таких думают.
Основная мысль ведь на наличии ленты. И это счас она символ сепаратизма. Я это имел ввиду и еще уточню там больше меня достает заезжий контингент туристов чем местный.
Блин ты один и мы набросились. Ну напишу так что табе не придется отвечать.*drinks*
Я ктнечро понимаю что ты сталина не выбирал и я тоже и руского в нем чуть больше чем в обаме. Но речь идет о позиции многих россиян и даже наших коммунистов. И с вашей стороны нет такого осуждения в сторону висарионыча как в сторону бандеры или даже нынешней хунты. А мы ёго признаем врагом народа в значиьельно большей концептрации. Но больше наверно играет первый фактор который я выше писал. Типа если по справедливости то сталин злодей хоть куда и с гитлером был в сговорре на равных и добровольно а не как бандера вынужденно и народу сгубил побольше нескольких бандер. А вот справедливо бы его и ненавидеть больше так нет же.
Знаешь почему нет? Потому что Сталин воевал на стороне Союза, а не Германии, которая вторглась и дала свой первый залп по нашим( украинским, белорусским и русским землям). На кого Сталин спускал полкона? На якобы предателей, расхитителей и т.п. На кого посягало ОУН-УПА, да на всех. По некоторым данным этим движением одних только поляков было уничтожено около 200.000, а это уже геноцид.
Основная мысль ведь на наличии ленты. И это счас она символ сепаратизма. Я это имел ввиду и еще уточню там больше меня достает заезжий контингент туристов чем местный.
Ну это полная глупость. Я тут приводил пример, когда человек нося крест на груди совершает злодеяния. Никакого ж негатива к кресту мы не испытываем, потому как крест с изображением Иисуса Христа это вера в Бога. Так и тут.
Георгий победоносец это не власовец, не сепаратист, он Святой! И зачем имя этого христианского великомученника сопоставлять с колорадами? Ну тут еще и кагбэ затронута память о победе над захватчиками.
http://korrespondent.net/ukraine/events/3370375-sobaky-sluzhby-bezopasnosty-aeroporta-donetsk-staly-zalozhnykamy-ato
Блин, этих жалко тоже. Такое впечатление что ато как то непонятно проходит.
На что Путлер способен, он и в Чечне показал и в норд-осте и в Грузии и в Украине.
Про Чечню не хочу говорить, потому как сколько уже раз можно повторяться. А вот что касается взаимоотношений Осетии и Грузии ты можешь поинтересоваться у тутошнего форумчанина, осетина Болта. Кто был для них в том случае
Путин, хуйло или кто-то другой. Это же самое касается и крымчан.
Пан Северин
28.05.2014, 19:49
http://korrespondent.net/ukraine/events/3370375-sobaky-sluzhby-bezopasnosty-aeroporta-donetsk-staly-zalozhnykamy-ato
Блин, этих жалко тоже. Такое впечатление что ато как то непонятно проходит.
....то ли поблизости нет колодца с ведром воды
то ли хлеб там закончился
а скорее всего-пох!на людей,тем более на собак
http://boxing.ru/forum/showpost.php?p=831705&postcount=26176
Ну вот из этого сообщения видно, что никаким Путиным на юговостоке не пахнет.
ЗЫ Те кто приезжал из соседних государств были добровольцами. про остальных ополченцев сами прочитаете.
Edik_BIG
28.05.2014, 20:34
Порошенко попросил отстрочку подписания соглашения с ЕС
Дмитрий, походу ты погорячился про полгода )
зы. с чего евромайдан начался, никто не помнит?
....то ли поблизости нет колодца с ведром воды
то ли хлеб там закончился
а скорее всего-пох!на людей,тем более на собак
Да не. Там все есть. Людей рядом нет а пройти к ним можно под пулями только.
Гражданин РФ на фейсбуке. Вкусно написал))
Вернулся из Украины. Что бы вам такого рассказать?
Могу рассказать про украинских пограничников.
Из-за очень плохой организации нашей миссии наблюдателей мы не получили вовремя аккредитацию украинского центризбиркома, дорога в Киев у нас заняла 2 (два) дня. Пограничники нас дважды ссаживали с поездов (в Конотопе и хуторе Михайловском). Так что времени на общение с пограничниками у нас было много.
Почти все они в сумском погранотряде русскоязычные. Береты изумрудно-зеленого цвета, как и у россиян по ту строну границы - советская погранвойсковая традиция.
Стоим, курим с ними в их беседке на территории погранчасти. Кругом - штабели из мешков с песком, почти у всех погранцов автоматы с пристегнутыми магазинами.
Они вздыхают, спрашивают: "Ну что, у вас все правда считают нас фашистами? Путин, который расхреначил Грозный, не фашист, а наша армия, которая уже два месяца возится, не может покончить с сепаратистами на Востоке, из-за того, что не желает "Градом" стирать с лица земли города - это фашистская армия, да?"
Они, погранцы, говорят все это без какой-либо злости, с горечью такой усталой. Один из наших товарищей догадался взять с собой распечатанные фотографии с многотысячного мартовского "марша мира", показывает им. Погранцы рассматривают фотки, благодарят, берут на память. радуются, что не у всех россиян, оказывается, выжжен мозг. Спрашивают, не прессуют ли нас в России. Рассказываем про "болотное дело". Они советуют уезжать в Украину и просить убежища, раз Путина не получается пока скинуть.
Когда, наконец, из Киева приходят на нас нужные бумаги, нам оперативно ставят штампики, с радостью, без какого-либо дерганья щеками, пускают в страну.
Я не умею описывать трогательные сцены, так что пишу как получается, а вы уж читайте и думайте.
Могу еще рассказать про тетушек и дядек из украинских участковых избирательных комиссий.
Когда мы регистрировались на участках, нужно было предъявлять паспорт, так как удостоверение наблюдателя действительно только в комплекте с паспортом. Как бы вам описать те чувства, которые лично я испытывал, показывая гражданам Украины свой паспорт РФ? Невозможно, пожалуй, описать.
И я не прощу этих минут ни Путину, ни его разномастной козлиной идеологической обслуге, ни всем этим "Стрелковым", бабаям-хренаям. Никогда не прощу и не забуду.
"Ну вы только не пугайтесь... Мы тут это... Не от Кремля, короче... Международная миссия..."
Еще сложнее становилось в тот миг, когда не слушая даже толком наше лепетание, украинцы улыбались и говорили что да ради бога, мы рады, сами вот на все посмотрите и расскажите в России все, что увидите.
Помню красивую рыжеволосую женщину в вышиванке, главу одного из УИКов в Калиновке, Киевская область. Она поила нас кофе и угощала шоколадкой "Оленка". Помню веселого грузного мужика, тоже главу комиссии (кстати, он был в комиссии еще и представителем Яроша), который смеялся, узнав, что нас сопровождает переводчик: "А что, нам с россиянами теперь нужен переводчик?" Этот мужик с хохотом уверял нас, что на его участке явка будет исключительно высокой, как как "Правый сектор бдит" и "ведет с населением соответствующую работу". А секретарь этого УИКа, девушка лет 25-ти, стебалась над ним, говорила, что "Правый сектор" не бдит, а бздит и т.п.
А еще был на одном участке наблюдатель - пропинанный табачищем сухой пожилой дядька в бейсболке. Мы с ним пошли курить на крыльцо, и он, хриплым доверительным шепотом говорил мне: "Я тут формально от "Батькивщины", но неформально я — Правый сектор". Сказал, что Юлю нельзя пускать во власть, так как она "сдаст страну Путину" и испытующе посмотрел на меня. Я тоже на него испытующе посмотрел и спросил, почему он от Правого сектора неформально. Он поднял бейсболку и я увидел, что его седую голову украшает черная круглая еврейская шапочка (как там она называется). Я должен был, судя по всему, воспринять это как исчерпывающий ответ. Он долго мне рассказывал про Майдан, про то, как надышался беркутовским газом. Показывал на смартфоне фотки как они с женой выковыривают в феврале брусчатку для улицы Грушевского, показывал фотки своей дочки, которая служит сейчас в ЦАХАЛе.
И вот эта какая-то совершенно невообразимая атмосфера добродушных шуток, доверительных разговоров, особенный космос с камуфляжем, вышивканками, еврейскими шапочками, атмосфера тепла и света в этой воюющей стране - она для нас была непостижима. Мы от такого даже не отвыкли, у нас такого никогда и не было. Кто был наблюдателем в российских комиссиях, тот знает, что там атмосфера другая, там от членов УИКов пахнет липким страхом, и глаза там у всех пластмассовые и нет никакой настоящей Жизни.
Да, еще помню женщин из комиссии (тоже вроде в Калиновке), которые говорили мне, что проплакали половину апреля, слушая новости. Так как никогда не могли думать, что их братья, россияне, приедут в Украину, чтобы убивать.
Сейчас уже не плачут, свыклись.
хороший текст,Рост.
хороший.
Порошенко попросил отстрочку подписания соглашения с ЕС
Дмитрий, походу ты погорячился про полгода )
зы. с чего евромайдан начался, никто не помнит?
Пишут что отстрочка до инагурации - разумно, если так.
зы. с чего евромайдан начался, никто не помнит?
Если это не риторический вопрос, то с неподписанием Яныком соответствующего договора. В первый день сходняка лично на Европейской мимо проходил.
хороший текст,Рост.
хороший.
Это Буншам всяким полезно почитать, чтоб заранее не обсирались, если вдруг на нашей земле окажутся)
Пан Северин
28.05.2014, 22:32
Гражданин РФ на фейсбуке. Вкусно написал))
Вернулся из Украины. Что бы вам такого рассказать?
Могу рассказать про украинских пограничников.
Из-за очень плохой организации нашей миссии наблюдателей мы не получили вовремя аккредитацию украинского центризбиркома, дорога в Киев у нас заняла 2 (два) дня. Пограничники нас дважды ссаживали с поездов (в Конотопе и хуторе Михайловском). Так что времени на общение с пограничниками у нас было много.
Почти все они в сумском погранотряде русскоязычные. Береты изумрудно-зеленого цвета, как и у россиян по ту строну границы - советская погранвойсковая традиция.
Стоим, курим с ними в их беседке на территории погранчасти. Кругом - штабели из мешков с песком, почти у всех погранцов автоматы с пристегнутыми магазинами.
Они вздыхают, спрашивают: "Ну что, у вас все правда считают нас фашистами? Путин, который расхреначил Грозный, не фашист, а наша армия, которая уже два месяца возится, не может покончить с сепаратистами на Востоке, из-за того, что не желает "Градом" стирать с лица земли города - это фашистская армия, да?"
Они, погранцы, говорят все это без какой-либо злости, с горечью такой усталой. Один из наших товарищей догадался взять с собой распечатанные фотографии с многотысячного мартовского "марша мира", показывает им. Погранцы рассматривают фотки, благодарят, берут на память. радуются, что не у всех россиян, оказывается, выжжен мозг. Спрашивают, не прессуют ли нас в России. Рассказываем про "болотное дело". Они советуют уезжать в Украину и просить убежища, раз Путина не получается пока скинуть.
Когда, наконец, из Киева приходят на нас нужные бумаги, нам оперативно ставят штампики, с радостью, без какого-либо дерганья щеками, пускают в страну.
Я не умею описывать трогательные сцены, так что пишу как получается, а вы уж читайте и думайте.
Могу еще рассказать про тетушек и дядек из украинских участковых избирательных комиссий.
Когда мы регистрировались на участках, нужно было предъявлять паспорт, так как удостоверение наблюдателя действительно только в комплекте с паспортом. Как бы вам описать те чувства, которые лично я испытывал, показывая гражданам Украины свой паспорт РФ? Невозможно, пожалуй, описать.
И я не прощу этих минут ни Путину, ни его разномастной козлиной идеологической обслуге, ни всем этим "Стрелковым", бабаям-хренаям. Никогда не прощу и не забуду.
"Ну вы только не пугайтесь... Мы тут это... Не от Кремля, короче... Международная миссия..."
Еще сложнее становилось в тот миг, когда не слушая даже толком наше лепетание, украинцы улыбались и говорили что да ради бога, мы рады, сами вот на все посмотрите и расскажите в России все, что увидите.
Помню красивую рыжеволосую женщину в вышиванке, главу одного из УИКов в Калиновке, Киевская область. Она поила нас кофе и угощала шоколадкой "Оленка". Помню веселого грузного мужика, тоже главу комиссии (кстати, он был в комиссии еще и представителем Яроша), который смеялся, узнав, что нас сопровождает переводчик: "А что, нам с россиянами теперь нужен переводчик?" Этот мужик с хохотом уверял нас, что на его участке явка будет исключительно высокой, как как "Правый сектор бдит" и "ведет с населением соответствующую работу". А секретарь этого УИКа, девушка лет 25-ти, стебалась над ним, говорила, что "Правый сектор" не бдит, а бздит и т.п.
А еще был на одном участке наблюдатель - пропинанный табачищем сухой пожилой дядька в бейсболке. Мы с ним пошли курить на крыльцо, и он, хриплым доверительным шепотом говорил мне: "Я тут формально от "Батькивщины", но неформально я — Правый сектор". Сказал, что Юлю нельзя пускать во власть, так как она "сдаст страну Путину" и испытующе посмотрел на меня. Я тоже на него испытующе посмотрел и спросил, почему он от Правого сектора неформально. Он поднял бейсболку и я увидел, что его седую голову украшает черная круглая еврейская шапочка (как там она называется). Я должен был, судя по всему, воспринять это как исчерпывающий ответ. Он долго мне рассказывал про Майдан, про то, как надышался беркутовским газом. Показывал на смартфоне фотки как они с женой выковыривают в феврале брусчатку для улицы Грушевского, показывал фотки своей дочки, которая служит сейчас в ЦАХАЛе.
И вот эта какая-то совершенно невообразимая атмосфера добродушных шуток, доверительных разговоров, особенный космос с камуфляжем, вышивканками, еврейскими шапочками, атмосфера тепла и света в этой воюющей стране - она для нас была непостижима. Мы от такого даже не отвыкли, у нас такого никогда и не было. Кто был наблюдателем в российских комиссиях, тот знает, что там атмосфера другая, там от членов УИКов пахнет липким страхом, и глаза там у всех пластмассовые и нет никакой настоящей Жизни.
Да, еще помню женщин из комиссии (тоже вроде в Калиновке), которые говорили мне, что проплакали половину апреля, слушая новости. Так как никогда не могли думать, что их братья, россияне, приедут в Украину, чтобы убивать.
Сейчас уже не плачут, свыклись.
...я ведь Калиновский(в Васильков езжу на роботу...)
все верно описано,и женщину в вышиванке знаю лично и ту подругу(все они живут не далеко от меня)
...на днях общался с одним россиянином,приехал к хорошему знакомому..
после 5ти дней жизни в Василькове он сокрушался о том,как он будет расказывать о том,что все ,что говорят в России об Украине-ложь
такие дела...
Российский рынок "убивает" знаменитую крымскую Массандру
Крымская Массандра столкнулась с неожиданными трудностями при вхождении на российский рынок. Оказывается, легендарные крепленые вина с полуострова в России не ждут. И отныне официальное название для них - винный напиток. Акцизы на это спиртное в 50 раз выше, чем Массандра платила на территории Украины.
http://news.meta.ua/video:21949-Rossiiskii-rynok-ubivaet-znamenituiu-krymskuiu-Massandru/
[QUOTE=Rost;188479]
Ты меня прям удивляешь? Разве не армия сейчас воюет с украинским народом? Разве не от рук украинской армии и нацгвардии гибнут мирные люди? На том форуме кстати пишут, с Донецка, Харькова, Крыма, России.... зайди, почитай. Там Страница про Донецк растет с геометрической прогрессией.
Дмитрий , как называются люди которые из минометов стреляют по военным страны в которой находятся ? Или ты считаешь Донецкий и Луганский референдум легетивным ?
Уважаемые , а кто нибудь рассматривал нынешнею ситуацию в Украине как игру неких сил против Путина ? Я имею ввиду неких российских сил .
Уважаемые , а кто нибудь рассматривал нынешнею ситуацию в Украине как игру неких сил против Путина ? Я имею ввиду неких российских сил .
Что бы рассмотреть ситуацию под таким углом, надо указать некие российские силы, способные влиять на принятие решений, кроме Путина. Всё что я читал, видел, слышал от его сторонников и противников-это то, что решения принимает он сам.
Пан Северин
29.05.2014, 08:33
Что бы рассмотреть ситуацию под таким углом, надо указать некие российские силы, способные влиять на принятие решений, кроме Путина. Всё что я читал, видел, слышал от его сторонников и противников-это то, что решения принимает он сам.сторонники и противники скромно умалчивают,что есть еще серые кардиналы...не все так просто
Edik_BIG
29.05.2014, 09:09
Пишут что отстрочка до инагурации - разумно, если так.
Это заява-лапша пресс-службы Порошенко, для внутреннего укр потребления.
Выпущенная после того, как World Street Journal написал о другом. http://online.wsj.com/articles/incoming-ukrainian-president-poroshenko-requests-more-time-before-signing-eu-deal-1401265360
Вот полный текст
BRUSSELS—The winner of Sunday's presidential election in Ukraine has told senior European Union leaders he wants some time before committing to a major economic and political deal with the bloc, according to more than half a dozen officials briefed on conversations.
Officials say they have seen no evidence that incoming Ukrainian president-elect Petro Poroshenko is wavering on the agreement, and they still expect him to finalize the deal over the next couple of months. But they say the chocolate billionaire has sent the message that he will approach the Europeans when he is ready.
A spokeswoman for Mr. Poroshenko said the incoming president will discuss the timing of the signature of the rest of the accord after he meets some European leaders late next week in Poland.
The bilateral deal would transform Ukraine's ties with the EU and has been central to the country's crisis over most of the past year. But Russian President Vladimir Putin bitterly opposes the accords, and Moscow has threatened economic retaliation against the former Soviet countries that sign deals with the EU.
Former Ukrainian President Viktor Yanukovych's decision to abandon the agreement sparked the protests that eventually toppled his government.
The EU had consistently said it stands ready to sign the complete agreement after Ukraine's presidential election. According to provisional results, Mr. Poroshenko received some 57% of the vote in Sunday's election, meaning he almost certainly clinched victory in the first round.
On Monday, Mr. Poroshenko spoke separately to the EU's top two officials: European Commission President José Manuel Barroso and Herman Van Rompuy, who heads the European Council, which represents member states.
On Monday evening, Mr. Van Rompuy's chief of staff, Didier Seeuws, told a meeting of senior member-state officials that Mr. Poroshenko had asked the European Council chief for a little more time, according to a number of people briefed on discussions. The diplomats said Mr. Seeuws explained that the incoming president had told Mr. Van Rompuy that he would come back to them and let them know when the situation was right.
More on Ukraine
According to the diplomats, Mr. Seeuws said that Mr. Poroshenko had requested that a statement on Ukraine issued Tuesday night after a summit of EU heads of government exclude any reference to the EU-Ukraine accord. Neither the drafts of the statement nor the final version mentioned the accord.
Two aides briefed on Mr. Barroso's conversation with Mr. Poroshenko on Monday also told The Wall Street Journal they discussed the agreement and the Ukrainian had signaled he still planned to sign it. However, the aides said Mr. Poroshenko hadn't offered a date for doing so.
In March, the bloc signed the political chapters of the accord with Ukraine but held off finalizing the crucial trade and economic chapters.
The EU's enlargement chief said last week the bloc could sign the agreement on June 27—the same date European governments are due to sign similar agreements with Georgia and Moldova. On Tuesday, Lithuanian President Dalia Grybauskaite said signing the accord is "still on our agenda for June."
A number of the diplomats stressed that a June signature was still possible but others said more time could be needed.
"It might be a question of a few more weeks," said one senior EU diplomat.
Separately, several EU diplomats said French President François Hollande plans to invite Mr. Poroshenko to the commemorations of the Normandy landings in World War II next month. Mr. Putin also plans to attend the D-day commemorations.
June 6 will mark the 70th anniversary of the Normandy landings, in which allied forces begin to push German forces back on the western front.
Mr. Poroshenko was also quoted as vowing to stamp out a simmering rebellion by pro-Russian separatists in Ukraine's east. Dozens of rebels have been killed in heavy fighting in the eastern industrial capital of Donetsk since the election.
"We will end this terror," Mr. Poroshenko told Germany's Bild Zeitung in an interview published Wednesday. "There is a real war being waged against our country."
—Greg White in Moscow and Harriet Torry in Berlin contributed to this article.
Write to Laurence Norman at laurence.norman@wsj.com
Думаешь подпишет в июне?
Думаешь подпишет в июне?
Что ж, посмотрим.
Лично я, конечно, не сторонник подписания.
Но ты правильно акцентировал внимание на том, с чего начался евромайдан. Думаю, народ теперь будет "бдить" и не подписать ему сложно будет (даже если захочет).
Телеканал «Россия 24»: Срочно! Заявление МИД РФ. :)
Лавров заявил что Россия против использование ярлыков "Сепаратист"и Террорист". МИД Украины ответил, они и не сомневались,что по поводу термина "Х...йло" у Российской стороны претензий нет.
Фото «народного губернатора» Донецка в РФ признали пропагандой нацизма...
У Росії член чуваського відділення партії РПР-Парнас і руху «Солідарність» Дмитро Семенов був затриманий і примусово доставлений до суду за перепост у соціальних мережах фотографій з екстремістською символікою. Поліція прийшла до активіста додому в 6 ранку і відразу доставила чоловіка до суду. У суді Семенов подав клопотання про перенесення розгляду справи на більш пізній термін, так як нічого не знав про претензії слідчих органів раніше, не встиг ознайомитися з матеріалами справи і знайти адвоката. Суддя частково задовольнила клопотання, перенісши розгляд на 14:00 того ж дня (28 травня). Претензії слідчих, констатує УНІАН, стосуються розміщених Семеновим «ВКонтакте» фотографій «народного губернатора» Донецька Павла Губарєва у формі забороненої в РФ організації Російська національна єдність (РНЄ), емблема якої є видозміненою свастикою. За версією слідства, Семенов порушив статтю 20.3 КоАП РФ (пропаганда та публічне демонстрування нацистської атрибутики або символіки або публічне демонстрування атрибутики або символіки екстремістських організацій). Ця стаття передбачає як покарання штраф до двох тисяч рублів або адміністративний арешт терміном до 15 діб. При цьому навесні 2014 року, коли Губарєв був затриманий українською владою за сепаратизм, за нього заступився МЗС РФ, а звільнення «народного губернатора» вітав особисто Володимир Путін в ході зустрічі з представниками ОБСЄ. Як пізніше написав на своїй сторінці ВКонтакте сам Семенов, завдяки масовій кампанії в ЗМІ його не заарештували, а тільки оштрафували на 1000 рублів.
Читайте більше тут: http://expres.ua/news/2014/05/29/107157-pravda-fashyzm-gubaryeva-kryminal-opozycionera
В результате зачистки силовиками
АТО аэропорта в Донецке был убит
ветеран российского спецназа
Сергей Жданович. Об этом написал
на своей странице в Facebook
журналист Юрий Бутусов.
"Интересная информация об
уровне профессиональной
подготовки противника. Как
сообщает российский журнал
"Спецназ", в бою за аэропорт
Донецка украинские войска
уничтожили одного из наиболее
опасных террористов "Донецкой
народной республики" -
российского наемника Сергея
Ждановича" – написал журналист.
По его информации, Жданович -
ветеран Афганистана и Чечни,
который совсем недавно был
одним из инструктором в Центре
специального назначения ФСБ
Росси: "Это элитная воинская
часть" – уточнил Бутусов
"19 мая Жданович прибыл из
российского Электрогорска в
Ростов-на-Дону, оттуда нелегально
перешел границу Украины. 26-го
мая в аэропорту Ждановича
"накрыл" украинский спецназ", -
написал Бутусов.
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3370567-vo-vremia-zachystky-donetskoho-aeroporta-byl-ubyt-ynstruktor-fsb-rossyy-zhurnalyst
сторонники и противники скромно умалчивают,что есть еще серые кардиналы...не все так просто
А ещё стоит вспомнить про всемирное правительство, мировую закулису, происки марсиан, и работу тайного ордена. Ну и какие-то факты.
Что ж, посмотрим.
Лично я, конечно, не сторонник подписания.
Но ты правильно акцентировал внимание на том, с чего начался евромайдан. Думаю, народ теперь будет "бдить" и не подписать ему сложно будет (даже если захочет).
А к чему торопится? Евросоюз в одностороннем порядке открыл нам свой рынок, если подпишем придется открывать свой. С этим можно и подождать, думаю и народ будет не против.
Пан Северин
29.05.2014, 11:56
А ещё стоит вспомнить про всемирное правительство, мировую закулису, происки марсиан, и работу тайного ордена. Ну и какие-то факты.
о происках марсиан-твоя ирония понятна)
все остальное-возможно
о происках марсиан-твоя ирония понятна)
все остальное-возможно
В принципе возможно все. И марсиане, а так же потусторонние силы, потомки атлантов, малый народец (гномы, эльвы, фей, гоблины) тоже. Но что б что-то обсуждать, ну вот хоть серых кардиналов, нужны хоть какие-то ФАКТЫ.
Пан Северин
29.05.2014, 12:10
В принципе возможно все. И марсиане, а так же потусторонние силы, потомки атлантов, малый народец (гномы, эльвы, фей, гоблины) тоже. Но что б что-то обсуждать, ну вот хоть серых кардиналов, нужны хоть какие-то ФАКТЫ.
ага!факты...сказал то же...факты!
просыпается с бодуна Путя,а тут майдан в Кийове!!!и Алина звонит:Крем хочу,блять, от морщин морды лица!!!
а Путя с бодуна не понял и говорит:Крым мне ,вашу мать потому что,и быстро!!
и тут все заверте...
....абсурдную ситуацию нарисовал,правда?
теперь обьясни,как один человек может завертето таку бодягу?
он тоже-маленький винтик СИСТЕМЫб хоть с большими полномочиями
а винтики эти крутят серые кардиналы,и какя разница-жЫдомасоны или марсиане?
результат то они свой получили
Я пожалуй воздержусь, от продолжения. Пусть Серега на пару страниц накатает сценарий А, В, С. Ему это недолго.
Часть людей из вооруженной
группы "командующего"
ополчением самопровозглашенной
Донецкой народной республики
Игоря Стрелкова, которая
пыталась перейти украино-
российскую границу, не пустили в
РФ российские пограничники. Об
этом на своей странице в Facebook
написал советник министра
внутренних дел Станислав
Речинский.
"Гиркин объявил о том, что "сводок
больше не будет". Потому что все
очень плохо. Потому что "они
поверили, что Россия не
вмешается. Отсюда уверенность в
безнаказанности. У этого уныния
есть вполне реальные причины.
Вчера ночью группа людей
Гиркина пыталась вернуться в
Россию. А российские
пограничники их почему-то не
пустили", – написал Речинский.
По его словам, это объясняется
двумя причинами.
"Во-первых, таким образом Путин
надеется, что загнанные в угол
крысы-сепаратисты от отчаяния
еще наделают в Украине трупов.
Во-вторых, весь этот вооруженный
сброд Путину в России не нужен. И
Кадырову - особо ретивые его
соплеменники не нужны.
Технология, кстати, старая. Вот
только за очищение России от
потенциально опасного элемента
мы платим жизнями своих солдат и
мирных жителей", - сообщил
советник Авакова.
SSjt4P1PZiI
Брешет как дышит. Ога, ОН собрал батальон в фейсбуке и вооружил на пожертвования людей.
Голимый самопиар.
"Видите, видите человек пошел в кедах, даж не в берцах" )))))))))))))
И тут же себе в противоречие "у нас есть бизнесмены, которые помогают"..
Ну формально оно создало первый прецедент с этим отделением. Ну и оно кагбэ под управлением США, НАТО. Еще раз для невнимательных, Сталин был вашим руководителем, так что вы тоже его должны стыдиться, а не переводить стрелки. Ну как дети малые.
Так именно потому, что у них рыльце в пушку, путе удалось не попасть, в жесткую международную изоляцию, за агрессию против Грузии. Украина независимость Косово НЕ признала, то есть признает целостность Сербии. Почему же целостность её территории не признают?
С Крымом все принципиально иначе-он АНЕКСИРОВАН. То есть единых подходов нет-когда выгодно не признаем фактическую независимость, а хотим хапаем чужой кусок. Значит действует только право силы, значит нужно становится сильными-вернуть ядерное оружие, заключить союз с более сильными чем агрессор, или запугать его.
Например за решение использовать войска на украинской территории- взорвать нахрен Думу вместе путлером, шойгу и прочими агрессорами.
Украина была колонией России, ответственность за действия Сталина, несет страна в интересах которой он действовал, а вовсе не Украина или Грузия к примеру.
Например за решение использовать войска на украинской территории- взорвать нахрен Думу вместе путлером, шойгу и прочими агрессорами.
Не обязательно думу
https://www.youtube.com/watch?v=R98Ypnn25n8
Не обязательно думу
https://www.youtube.com/watch?v=R98Ypnn25n8
Ну я хотел сказать думцев, принявших такое решение и министров готовых его исполнять. Все равно, под какими стенами их похоронить.
Украина была колонией России, ответственность за действия Сталина, несет страна в интересах которой он действовал, а вовсе не Украина или Грузия к примеру.
Известный украинский политик и эксперт рассуждает о том, что его блошиный ум охватить не может по дефолту. Такой же клоун, как Жирик, только бедный, тупой и обиженный, но вонючий, громкий и хамоватый. Украина, оказывается, была колонией несуществующей страны при Сталине! О как! Естественно основные признаки колонии тренику неизвестны и в помине, но для красного словца он сказал так, как сказал... Странно, что он не назвал Украину оккупированной Советским Союзом, по-моему даже эффектней звучит.
Дима, не трать силы, это озлобленная мерзкая собачонка, типа карликового пинчера, будет лаять, лаять и лаять, но Солнце от этого все также будет восходить на Востоке, а садиться на Западе. На соседние сайты он не пройдет хотя бы потому, что за его перлы его задавят на любом другом не про-украинском ресурсе мгновенно, и он это прекрасно знает.
Значит вопрос обсудить по поводу как революция повлияла на мозги генерала с саблей ты боишься.
Минуточку, ты там все лез, силился что-то там доказывать, вот и доказывай, мне тебе доказывать, не то чтобы даже нечего, а просто не нужно.
Аргументов от тебя недождесся, это выше твоих возможностей тогда будь добр не обзывать и не хамить. *buy*
О каких аргументах ты говоришь? Может о тех, что ты сливаешься с моих прямых вопросов? Ну тогда не жди от меня ответов на свои. Что ты все лезешь ко мне со своими бредовыми идеями и ярлыками? Тебе уже говорили, что ты как собеседник даже не ноль, и если бы не сочувствие остальных к "земляку" тебя бы уже послал самый ленивый. То, что из тебя льется - даже не троллинг, а детский лепет какой-то, так как ты не мой сын, мне его слушать не хочется.
Так именно потому, что у них рыльце в пушку, путе удалось не попасть, в жесткую международную изоляцию, за агрессию против Грузии. Украина независимость Косово НЕ признала, то есть признает целостность Сербии. Почему же целостность её территории не признают?
С Крымом все принципиально иначе-он АНЕКСИРОВАН. То есть единых подходов нет-когда выгодно не признаем фактическую независимость, а хотим хапаем чужой кусок. Значит действует только право силы, значит нужно становится сильными-вернуть ядерное оружие, заключить союз с более сильными чем агрессор, или запугать его.
Например за решение использовать войска на украинской территории- взорвать нахрен Думу вместе путлером, шойгу и прочими агрессорами.
Украина была колонией России, ответственность за действия Сталина, несет страна в интересах которой он действовал, а вовсе не Украина или Грузия к примеру.
Войска предусмотрены вашим и нашим соглашением, в соответствии с которым Россия даже не добрала установленный лимит пребывания на территории Крыма. Думаю, что в данный момент у любого государства кишка тонка взорвать Кремль, да и к чему это, если российские войска не стреляли по украинскому народу. Я вот вчера запостил ссылку на высказывание одного форумчанина, бывшего спеца из элитного отряда. Исходя из его сообщения вроде как только до тугодума не дойдет, что участие российских граждан в военном конфликте на территории Украины, есть ни что иное, как их собственная инициатива, и Путин там совершенно не при чем. Но вам ведь пофиг. Вы и до этого конфликта поливали говном Путина. Такое складывается впечатление, что вами движет ненависть, спровоцированная завистью к этому сильному лидеру, которого свой народ не обсерает, а уважает.
В том что проебали Крым вините в большей степени своих дурагонов, затем тамошних жителей, а потом уже Путина.
Например за решение использовать войска на украинской территории- взорвать нахрен Думу вместе путлером, шойгу и прочими агрессорами.
Путин не сидит в Думе *buy*
И хватит уже ныть за Крым. Когда Никита Сергеевич по синей лавочке, залудив стаканюгу отдал Крым, когда распался СССР и Крым отошел Украине, мы не распускали нюни.
Путин не сидит в Думе *buy*
Ни в кремлевской башне, кстати.
И хватит уже ныть за Крым. Когда Никита Сергеевич по синей лавочке, залудив стаканюгу отдал Крым, когда распался СССР и Крым отошел Украине, мы не распускали нюни.
Затем Бориска по синей лавочке, залудив стаканюгу, не подумал о Черноморском флоте, и оставил Крым в составе государства - Украина... Вот так было бы правильнее...
И хватит уже ныть за Крым. Когда Никита Сергеевич по синей лавочке, залудив стаканюгу отдал Крым, когда распался СССР и Крым отошел Украине, мы не распускали нюни.
Сколько раз уже говорилось, почему и как Крым передали в состав УССР. Да вот, в этой теме еще на второй странице Эдик-Биг все очень хорошо расписал, перечитал бы.
Но нет, появилась новая таинственная и удобная версия от Дмитрия "по синей лавочке"
Где-то был документальный фильм по этому поводу, с участием политиков прошлых лет, в том числе и сына Хрущева.
В сбитом украинском вертолете погибли 14 военнослужащих, в том числе генерал.
http://vz.ru/news/2014/5/29/689110.html
Случаем не тот, что экс-послу пиндостана шашку с колен подавал?
Войска предусмотрены вашим и нашим соглашением, в соответствии с которым Россия даже не добрала установленный лимит пребывания на территории Крыма. Думаю, что в данный момент у любого государства кишка тонка взорвать Кремль, да и к чему это, если российские войска не стреляли по украинскому народу. Я вот вчера запостил ссылку на высказывание одного форумчанина, бывшего спеца из элитного отряда. Исходя из его сообщения вроде как только до тугодума не дойдет, что участие российских граждан в военном конфликте на территории Украины, есть ни что иное, как их собственная инициатива, и Путин там совершенно не при чем. Но вам ведь пофиг. Вы и до этого конфликта поливали говном Путина. Такое складывается впечатление, что вами движет ненависть, спровоцированная завистью к этому сильному лидеру, которого свой народ не обсерает, а уважает.
В том что проебали Крым вините в большей степени своих дурагонов, затем тамошних жителей, а потом уже Путина.
Хм-даже соглашения вспоминаешь, ниче что будапештским меморандумом подтерлись, на двусторонний договор наплевали и договор о пребывании росвойск в Крыму грубо нарушили. Они ведь должны все перемещения согласовывать с Украиной, а не без опознавательных знаках стоять за бабскими юбками. И если все так красиво, чего ж вова врал что там его вояк нет? И вооружение в ларьке купили?
Насчет взрыва Кремля, я не страны имею ввиду действие, а собственную инициативу неравнодушных граждан из ПС к примеру.
Вот интересно, если вован не признал, что врал насчет своих башибузуков в Крыму, ты б до сих пор рассказывал что это местные охотники и рыболовы?
Меня больше, чем писанина на форуме неведомых людей занимает высказывание шойгу про "вежливую кошку", Медведева про то что Россия не гарантирует территориальную целостность Украины, Жириновского о территориальных претензиях и о том что патронов жалеть не будут.
Что значит проебали? Вы значит живете по блатным законам-лоха обуть не в падло? Ну так место вам в Сибири...среди китайцев.
Путин не сидит в Думе *buy*
Ну можно подождать когда придет.
Хм-даже соглашения вспоминаешь, ниче что будапештским меморандумом подтерлись, на двусторонний договор наплевали и договор о пребывании росвойск в Крыму грубо нарушили. Они ведь должны все перемещения согласовывать с Украиной, а не без опознавательных знаках стоять за бабскими юбками. И если все так красиво, чего ж вова врал что там его вояк нет? И вооружение в ларьке купили?
Насчет взрыва Кремля, я не страны имею ввиду действие, а собственную инициативу неравнодушных граждан из ПС к примеру.
Вот интересно, если вован не признал, что врал насчет своих башибузуков в Крыму, ты б до сих пор рассказывал что это местные охотники и рыболовы?
Меня больше, чем писанина на форуме неведомых людей занимает высказывание шойгу про "вежливую кошку", Медведева про то что Россия не гарантирует территориальную целостность Украины, Жириновского о территориальных претензиях и о том что патронов жалеть не будут.
Что значит проебали? Вы значит живете по блатным законам-лоха обуть не в падло? Ну так место вам в Сибири...среди китайцев.
Правильно подтерлись, если ума не хватает довести дела до ума, вот и подтираетесь. Я уже говорил, что данный договор не был ратифицирован, и соответственно юридической силы он не имеет. Кабы я вот так, выносил обвинительные заключения, но не утверждал их у прокурора и минуя его направлял уголовные дела в суд. Если только прогремит взрыв в России и это будет дело рук правого сектора, то я не завидую этим правосекам. Тогда уж точно к вам придут зеленые человечки и ликвидируют ваших бандерлогов, на которых у вас не хватает силы справиться. Да вот так и проебали, но только не по блатным, а по человеческим ибо народ заибался от всех ваших померанчевых, майданов, он хочет стабильности, а с такими движухами и мыслями как у отдельных украинцев, мол пусть власть живет как на пороховой бочке и если чего-то не так, то мы опять раскачаем этом маховик и ввергнем страну в хаос. Вот он показал вашей власти свой сфинктер.
И хватит уже ныть за Крым. Когда Никита Сергеевич по синей лавочке, залудив стаканюгу отдал Крым, когда распался СССР и Крым отошел Украине, мы не распускали нюни.
А Вас тогда, как и нас, небыло!!! Был один непобедимый и могучий Союз Советских Социалистических Республик.....И мы там Дима с тобой родились!;)
В сбитом украинском вертолете погибли 14 военнослужащих, в том числе генерал.
http://vz.ru/news/2014/5/29/689110.html
Случаем не тот, что экс-послу пиндостана шашку с колен подавал?
Салютуй!!!!
А по поводу того фото я задавал вопрос Сергею (он выложил инфу): "Фамилия генерала, род войск и что за мероприятие?"
По фото видно, что саблю генералу даруют......
А сказать можно, что угодно! Но если таковое было, как представили журналисты, то я лично осуждаю!
По фото видно, что саблю генералу даруют..
Очень сомневаюсь, что американец кому-нибудь подарил бы шашку... Ну там какой-нибудь карандаш, фигурку "Статуи Свободы", стеклянные бусы или пачку жвачки - это запросто, а вот, чтобы чужие традиции соблюсти, пусть и бывший посол - это вряд ли.
Я пожалуй воздержусь, от продолжения. Пусть Серега на пару страниц накатает сценарий А, В, С. Ему это недолго.
Ну раз вы просите. Коротко, ибо занят..
Россия "отобрала" у Украины территорию Крыма по той причине что жители этой территории не хотели более оставаться в составе Украины.
И это таки действительно так.
Т.е. можно сказать, что данная аннексия по сути лишь встречная инициатива России, обусловленная подавляющим желанием населения Крыма, чтобы она произошла.
НЕ был бы Крым преимущественно русским по населению, по настроениям, и по "жжжжгучему жжжеланию" (с, мультклассика), то Россия не стала бы претендовать на него. И не было бы аннексии как таковой.
Украина лоханулась, давайте признаем это.
За 23 года, для Крыма не было сделано ни-че-го, для того чтобы Крым хотел оставаться в составе Украины как страны с большими экономическими возможностями, и его не надо было удерживать искусственно.
Так что выбор Крымчан я понимаю и принимаю.
Нафик им страна-революция, нафик им страна с языком, на котром они не привыкли разговаривать. Нафик им страна с разворованным потенциалом.
Нафик им страна с внутренними языковыми, экономическими, а тепрь и военными конфликтами.
Поэтому этот отход в или к России был НЕИЗБЕЖЕН.
Рано или поздно, Крым вернулся бы в Россию.
Он и вернулся. Причем самым бескровным путем.
Очень сомневаюсь, что американец кому-нибудь подарил бы шашку... Ну там какой-нибудь карандаш, фигурку "Статуи Свободы", стеклянные бусы или пачку жвачки - это запросто, а вот, чтобы чужие традиции соблюсти, пусть и бывший посол - это вряд ли.
Я всего лишь выразил сомнения по поводу этой фотографии и комментария к ней канала lifenews....Далее не хочу на эту тему дискутировать....
П.С. Во многих армиях мира есть традиция, даже в американской армии, дарить офицерам клинки и огнестрельное оружие, особенно старинное!!!
Прагматик
29.05.2014, 15:12
Ну раз вы просите. Коротко, ибо занят..
Россия "отобрала" у Украины территорию Крыма по той причине что жители этой территории не хотели более оставаться в составе Украины.
И это таки действительно так.
Т.е. можно сказать, что данная аннексия по сути лишь встречная инициатива России, обусловленная подавляющим желанием населения Крыма, чтобы она произошла.
НЕ был бы Крым преимущественно русским по населению, по настроениям, и по "жжжжгучему жжжеланию" (с, мультклассика), то Россия не стала бы претендовать на него. И не было бы аннексии как таковой.
Украина лоханулась, давайте признаем это.
За 23 года, для Крыма не было сделано ни-че-го, для того чтобы Крым хотел оставаться в составе Украины как страны с большими экономическими возможностями, и его не надо было удерживать искусственно.
Так что выбор Крымчан я понимаю и принимаю.
Нафик им страна-революция, нафик им страна с языком, на котром они не привыкли разговаривать. Нафик им страна с разворованным потенциалом.
Нафик им страна с внутренними языковыми, экономическими, а тепрь и военными конфликтами.
Поэтому этот отход в или к России был НЕИЗБЕЖЕН.
Рано или поздно, Крым вернулся бы в Россию.
Он и вернулся. Причем самым бескровным путем.
Желания населения Крыма я бы рассматривал не как причину, а скорее как повод. Давайте признаем это.
Так же мы не знаем в нюансах и по временной шкале, на что претендовала бы Россия и на что она претендует сейчас, касательно территорий. Потому что такие претензии - это результат геополитических (читай - экономических) интересов. Давайте признаем и это.
Украинское переходное правительство с Крымом лоханулось. Вот это я готов признать. Хотя, вполне возможно тут работала поговорка "баба з возу - кобилi легше". Особенно это видно в последние несколько недель, по грузопотокам, которые перенаправлены из Крыма на Одессу, Николаев и Херсон. Маленькое- но приятное увеличение.
А что было сделано НЕ для Крыма за последние 23 года? Но Львов что-то не захотел в Россию, несмотря на то, что Россия - круче Польши по экономическим возможностям.
Насчет выбора крымчан - это уже даже не смешно. Кто ж их в реале спрашивал?
И вообще - эти разговоры о Крыме, как о какой-то исключительной территории с особенным населением, которой всей страной необходимо создавать какие-то особенные условия, отличные от всей остальной страны - мне кажутся притянутыми за уши...
https://www.youtube.com/watch?v=2xYVmck5Wu4&feature=youtu.be&app=desktop
Правильно подтерлись, если ума не хватает довести дела до ума, вот и подтираетесь. Я уже говорил, что данный договор не был ратифицирован, и соответственно юридической силы он не имеет. Кабы я вот так, выносил обвинительные заключения, но не утверждал их у прокурора и минуя его направлял уголовные дела в суд. Если только прогремит взрыв в России и это будет дело рук правого сектора, то я не завидую этим правосекам. Тогда уж точно к вам придут зеленые человечки и ликвидируют ваших бандерлогов, на которых у вас не хватает силы справиться. Да вот так и проебали, но только не по блатным, а по человеческим ибо народ заибался от всех ваших померанчевых, майданов, он хочет стабильности, а с такими движухами и мыслями как у отдельных украинцев, мол пусть власть живет как на пороховой бочке и если чего-то не так, то мы опять раскачаем этом маховик и ввергнем страну в хаос. Вот он показал вашей власти свой сфинктер.
Дмитрий, что ж ты все про наши косяки, я ведь тебе не об этом писал. Ты почему-то не отвечаешь на вопросы про действия ВАШЕГО правительства, своему мы оценку дали. Ведь когда заключаются договоры, ПАРТНЕРЫ их стараются соблюдать, а не ищут как кинуть. Что ж ты не комментируешь заявления ваших бонз, нарушение двустороннего договора, концентрацию войск на нашей границе, тяжелое вооружение российского производства у сепаратов и пр.
Не обязательно на месте взрыва оставлять визитку Яроша. Можно воспользоватся опытом Кузнецова в Ровно. Он застрелив немецкого офицера, оставил улики обстяпав дело под бандеровцев. Визитка Кадырова с надписью "привет из Грозного" вполне подойдет.
https://www.youtube.com/watch?v=2xYVmck5Wu4&feature=youtu.be&app=desktop
Писец, удод с автоматом ставит ультиматумы, требуют что б мирные жители лезли под пули, хунта и прочая хрень.
Кисель тв
Ведь когда заключаются договоры, ПАРТНЕРЫ их стараются соблюдать, а не ищут как кинуть.
Вот! Чистое мышление на уровне ЧП, и желание втиснуть в эти рамки государство: в сауне бумагу состряпали на коленке, каждый со своей стороны крестик поставил и все!
концентрацию войск на нашей границе
По мнению треника Россия должна с кем-то согласовывать пребывание собственных войск на собственной же территории.
тяжелое вооружение российского производства у сепаратов
Тяжелое вооружение заключающиеся в самоходном арт. орудии "Нона", которую как Т-34 можно уже на памятники ставить, и которую украинские военные уже 2 раза якобы подбили!
Понеслась...
Лондон отказался выделять Еврокомиссии средства на помощь Украине
http://vz.ru/news/2014/5/29/689133.html
Желания населения Крыма я бы рассматривал не как причину, а скорее как повод. Давайте признаем это.
Но тогда почему у России нет повода анексировать, к примеру, западную Украину?
Давайте признаем, что повод аннексии Крыма стала следующие детали:
- западная Украина никогда не являлась территорией России и не населена в достаточном количестве "пророссийским электоратом".
Крым был ею. И электорат соответсвенно остался пророссийский.
За 23 года "незалежности" этот электорат не поменялся, и Крым постоянно добивался от Украины как минимум автономии, как максимум выхода из состава Украины.
Если есть причины для "ухода из семьи", то уже тогда ищут повод. Повод - всегда следствие причин, а не наоборот.
И повод предоставился. В виде очередного майдана.
Но, еще раз. Не будь Крым пророссийским по своей закваске, он бы не стал постоянно дрейфовать в сторону России все эти годы. И не стал бы искать повода отойти от Украины.
Так же мы не знаем в нюансах и по временной шкале, на что претендовала бы Россия и на что она претендует сейчас, касательно территорий. Потому что такие претензии - это результат геополитических (читай - экономических) интересов. Давайте признаем и это.
Почему же не знаем? Знаем. Россия претендует ТОЛЬКО на те территории, которые ей издавна принадлежали, и которые исторически были заселены преимущественно русским коммюнити. Там где "Русский дух и Русью пахнет".
На Киев или Полтаву, Львов или Ровно она не претендует.
Давайте признаем и это.
Украинское переходное правительство с Крымом лоханулось. Вот это я готов признать. Хотя, вполне возможно тут работала поговорка "баба з возу - кобилi легше".
А-га. Тока как тока "одна баба злізла з возу", так кобыла начала беспокойно ржать. Дескать, вернись, баба, вернись. Нам было так хорошо вместе. И совсем мне не тяжело было с тобой.
А уж когда еще несколько баб пожелали облегчить кобыле жизнь, та, бедная совсем извелась от дурных мыслей: "А кто ж меня накормит, кто напоит?".
И уже внутренне не радует кобылу то, что зато ей теперь станет "легше"... Никак не радует. Почему-то.
А что было сделано НЕ для Крыма за последние 23 года? Но Львов что-то не захотел в Россию, несмотря на то, что Россия - круче Польши по экономическим возможностям.
Так ничего и НЕ было сделано для Крыма, коллега. Даже для проведения Евро не был выбран ни один Крымский город. Десать, вы у нас на обочине интересов. Вот Донецк, Харьков, Киев - это да. Это - Украина. А Крым... Обойдутся..
Что касается нежеланий Львова в Россию. Так оно идентично и нежеланию России "брать на поруки" Львов. Так что в данном вопросе полный паритет желаний. Точнее - нежеланий. Одни не хотят "прислоняться" к вражьим москалям.
Другие не хотят иметь проблем с этими "помешанных на национальной идее хохлонациками"
Насчет выбора крымчан - это уже даже не смешно. Кто ж их в реале спрашивал?
Как кто? А что разве не народное волеизьявление позволило провести России аннексию? Разве на реверенжум и выборы в Крыму никто не пришел?
И вообще - эти разговоры о Крыме, как о какой-то исключительной территории с особенным населением, которой всей страной необходимо создавать какие-то особенные условия, отличные от всей остальной страны - мне кажутся притянутыми за уши...
А мне не кажется. Крым - это туристическое место, в которое надо было вкладывать деньги, а не морочить людям мозги проблемами украинизации. Так что, результат полностью закономерен
Прагматик
29.05.2014, 17:54
Но тогда почему у России нет повода анексировать, к примеру, западную Украину?
Давайте признаем, что повод аннексии Крыма стала следующие детали:
- западная Украина никогда не являлась территорией России и не населена в достаточном количестве "пророссийским электоратом".
Крым был ею. И электорат соответсвенно остался пророссийский.
За 23 года "незалежности" этот электорат не поменялся, и Крым постоянно добивался от Украины как минимум автономии, как максимум выхода из состава Украины.
Если есть причины для "ухода из семьи", то уже тогда ищут повод. Повод - всегда следствие причин, а не наоборот.
И повод предоставился. В виде очередного майдана.
Но, еще раз. Не будь Крым пророссийским по своей закваске, он бы не стал постоянно дрейфовать в сторону России все эти годы. И не стал бы искать повода отойти от Украины.
Почему же не знаем? Знаем. Россия претендует ТОЛЬКО на те территории, которые ей издавна принадлежали, и которые исторически были заселены преимущественно русским коммюнити. Там где "Русский дух и Русью пахнет".
На Киев или Полтаву, Львов или Ровно она не претендует.
Давайте признаем и это.
А-га. Тока как тока "одна баба злізла з возу", так кобыла начала беспокойно ржать. Дескать, вернись, баба, вернись. Нам было так хорошо вместе. И совсем мне не тяжело было с тобой.
А уж когда еще несколько баб пожелали облегчить кобыле жизнь, та, бедная совсем извелась от дурных мыслей: "А кто ж меня накормит, кто напоит?".
И уже внутренне не радует кобылу то, что зато ей теперь станет "легше"... Никак не радует. Почему-то.
Так ничего и НЕ было сделано для Крыма, коллега. Даже для проведения Евро не был выбран ни один Крымский город. Десать, вы у нас на обочине интересов. Вот Донецк, Харьков, Киев - это да. Это - Украина. А Крым... Обойдутся..
Что касается нежеланий Львова в Россию. Так оно идентично и нежеланию России "брать на поруки" Львов. Так что в данном вопросе полный паритет желаний. Точнее - нежеланий. Одни не хотят "прислоняться" к вражьим москалям.
Другие не хотят иметь проблем с этими "помешанных на национальной идее хохлонациками"
Как кто? А что разве не народное волеизьявление позволило провести России аннексию? Разве на реверенжум и выборы в Крыму никто не пришел?
А мне не кажется. Крым - это туристическое место, в которое надо было вкладывать деньги, а не морочить людям мозги проблемами украинизации. Так что, результат полностью закономерен
Мне понятна эта точка зрения. Вобщем-то ничуть не хуже другой.
Все, сказанное выше можно было бы рассматривать всерьез, если бы:
1) была 100% уверенность, что действительно большинство населения Крыма проголосовало "за". Такой уверенности нет. У меня, по крайней мере, так точно нет.
ЗЫ. Украина ничего не сделала для Крыма? Хм... А что Крым сделал для Украины?... Можно ведь вопрос и так развернуть... Тем более в плане туристичеких ништяков - Крым зона интересная, но это Украина и здесь полным-полно интересных с точки зрения туризма зон.
2) Россия претендует и на Ровно, и на Ужгород и на Полтаву и на Киев и на большую часть территории Украины. Как на зону своего исключительного влияния. Есть и другие территории, и в Украине и вне Украины, где Россия претендует на свое влияние. Если и не исключительное, то как минимум существенное.
ЗЫ. Юго-Восток Украины - огромная по европейским меркам территория, и он никогда не был заселен преимущественно русским комьюнити. Это банальный факт. Можно его не признавать на публику, но себе-то врать - глупо. Это в Одессе русью пахнет? Или в Донецке? Хм... Да и в Крыму - насчет именно русского духа - я б поспорил. Русью пахнет в границах Золотого Кольца преимущественно и северо-запада в сторону Мурманска и Архангельска. Вся остальная территория РФ и бывшей РИ - пахнет по-своему.
3) насчет остальных "баб" - а есть уверенность что эти "бабы" таки хотят куда-то свалить? Или это желание конкретных пары десятков людей с конкретными фамилиями и с парой тысяч бойцов за плечами? По-моему дело обстоит именно так... Да и с Крымом та же история. Уравнивать желания этих конкретных людей с желаниями населения огромных территорий - это как-то... поверхностно, чтоли...
4) если газовый порт на Европу проходил не через Ужгород, а через Львов - он немедленно стал бы исконной территорией России. Тут бы все вспомнили. Включая переделы Польши. Которая, кстати, тоже входила в Российскую империю )))
Впрочем, это просто мысли вслух. Не для того, чтоб спорить или заниматься бесплодными доказываниями друг-другу очевидных (для самого себя) позиций..
Дмитрий, что ж ты все про наши косяки, я ведь тебе не об этом писал. Ты почему-то не отвечаешь на вопросы про действия ВАШЕГО правительства, своему мы оценку дали. Ведь когда заключаются договоры, ПАРТНЕРЫ их стараются соблюдать, а не ищут как кинуть. Что ж ты не комментируешь заявления ваших бонз, нарушение двустороннего договора, концентрацию войск на нашей границе, тяжелое вооружение российского производства у сепаратов и пр.
Не обязательно на месте взрыва оставлять визитку Яроша. Можно воспользоватся опытом Кузнецова в Ровно. Он застрелив немецкого офицера, оставил улики обстяпав дело под бандеровцев. Визитка Кадырова с надписью "привет из Грозного" вполне подойдет.
Ты так говоришь, как будто бы российские чекисты первый год замужем. Разведка в России еще со времен СССР одна из самых мощных в мире, так что нашли бы откуда ветер дул. Вот именно соблюдать, а что сделала хунта, после того как подписала соглашение с Януковичем в присутствии Штанмайера, Сикорски и нашего Лукина. На куй послала, ну послала так послала, а ведь Сикорски предупреждал вашего грамотея Тягнибока, когда тот был в Польше что будет в случае нарушения этого соглашения. Но ваши деятели видимо действительно недалеки умом и решили сделать все по своему. Сделали и соответственно получили.
Прагматик
29.05.2014, 18:37
d-HkC_C2_TM
А это, Серега, фрагмент из "Тихого Дона", 1958 год экранизации, да и события показаны не такие уж давние. Прекрасно иллюстрирует отношение населения "исконно русских" территорий к "русскому духу".
Просто как пример... Не забывая при этом, что нынешняя Луганщина и Донеччина - пограничье между землями Великого Войска Донского и Войска Запорожского, часть так называемого Дикого Поля: охотничьи и рыбопромысловые угодья, как одних, так и других. Тоже еще одна "исконно русская" территория по версии Путина...
Донцы нынешние, я так вижу на примере Бабая, подзабыли кто они и откуда есть родом.
d-HkC_C2_TM
А это, Серега, фрагмент из "Тихого Дона", 1958 год экранизации, да и события показаны не такие уж давние. Прекрасно иллюстрирует отношение населения "исконно русских" территорий к "русскому духу".
Просто как пример... Не забывая при этом, что нынешняя Луганщина и Донеччина - пограничье между землями Великого Войска Донского и Войска Запорожского, часть так называемого Дикого Поля: охотничьи и рыбопромысловые угодья, как одних, так и других. Тоже еще одна "исконно русская" территория по версии Путина...
Донцы нынешние, я так вижу на примере Бабая, подзабыли кто они и откуда есть родом.
Почему позабыли? Они помнят как в тыща пятьсот каком-то там году присягали царю всея Руси и великому князю Московскому Федору Блаженному. А вот некоторые видимо этого действительно не помнят.
Прагматик
29.05.2014, 20:06
Почему позабыли? Они помнят как в тыща пятьсот каком-то там году присягали царю всея Руси и великому князю Московскому Федору Блаженному. А вот некоторые видимо этого действительно не помнят.
Я мог бы углубиться в эту тему. И мне есть что сказать. Но не хочу чтоб щас набежали всякие и начали грязными пальцами по клаве измусоливать глубокие вещи о свободе, совести и Боге.
Справка: Иван Кишкин в 1584 году давал присягу конкретному царю, а не вообще всей российской власти какой бы она ни была и на все времена. Тем более, что нынешняя РФ - не монархия. А Путин - не Романов.
ЗЫ. Кстати, это никак не означает, что они стали считать себя русскими...
Если же это намек на запорожцев и Переяславскую Раду - то русские цари так же как и сейчас Будапештским меморандумом подтерлись тем договором, который был уложен на Переяславской Раде. Речь шла не о слепом служении на любых условиях, а о договоре. И есть факты, что эта присяга была воспринята не всеми, более того - многими в штыки. И нет фактов, что эту присягу приняла именно Запорожская Сечь. В этом кроется суть.
Я мог бы углубиться в эту тему. И мне есть что сказать. Но не хочу чтоб щас набежали всякие и начали грязными пальцами по клаве измусоливать глубокие вещи о свободе, совести и Боге.
Справка: Иван Кишкин в 1584 году давал присягу конкретному царю, а не вообще всей российской власти какой бы она ни была и на все времена. Тем более, что нынешняя РФ - не монархия. А Путин - не Романов.
ЗЫ. Кстати, это никак не означает, что они стали считать себя русскими...
Ты забыл упомянуть что царю всея Руси. Вот ща пытаюсь найти такие высказывания донских казаков про вонючую русь, и чот ну никак не могу найти. Разве что только в кино, вот того персонажа, который напоминает цыгана.
Прагматик
29.05.2014, 20:21
Ты забыл упомянуть что царю всея Руси. Вот ща пытаюсь найти такие высказывания донских казаков про вонючую русь, и чот ну никак не могу найти. Разве что только в кино, вот того персонажа, который напоминает цыгана.
Не забыл. В 1584 - "всея" Русь - была пятном на карте. И нынешняя Украина - не входила в земли "всея" Руси вообще. Именно поэтому, позже стали уточнять: Великия, Белыя и Малыя. Позже - после того как подгребли под себя и "белыя" и "малыя". Вся же "великия" - не доходила даже до Урала...
Не забыл. В 1584 - "всея" Русь - была пятном на карте. И нынешняя Украина - не входила в земли "всея" Руси вообще. Именно поэтому, позже стали уточнять: Великия, Белыя и Малыя. Позже - после того как подгребли под себя и "белыя" и "малыя". Вся же "великия" - не доходила даже до Урала...
А при чем тут Украина, если речь идет о Ростове?
Прагматик
29.05.2014, 20:24
Ты забыл упомянуть что царю всея Руси. Вот ща пытаюсь найти такие высказывания донских казаков про вонючую русь, и чот ну никак не могу найти. Разве что только в кино, вот того персонажа, который напоминает цыгана.
Это к Шолохову вопрос. Не ко мне. И к современным наследникам настоящих донцов. Не из переселенцев, которые стали донцами 50 лет назад, просто потому, что стали жить на их территории и отпустили чуб.
Это к Шолохову вопрос. Не ко мне. И к современным наследникам настоящих донцов. Не из переселенцев, которые стали донцами 50 лет назад, просто потому, что стали жить на их территории и отпустили чуб.
Шолохов описывал ростовских казаков, а ростовские казаки это русские казаки. Я жил недалеко от Ростова каких-то там пару часов, ну может чуть больше, на Кубани, общался с атаманами, простыми казаками, в том числе и с кубанскими, и никто из них Русь вонючей не называл.
Прагматик
29.05.2014, 20:27
А при чем тут Украина, если речь идет о Ростове?
Вот именно - что ни при чем.
Прагматик
29.05.2014, 20:29
Шолохов описывал ростовских казаков, а ростовские казаки это русские казаки. Я жил недалеко от Ростова каких-то там пару часов, ну может чуть больше, на Кубани, общался с атаманами, простыми казаками, в том числе и с кубанскими, и никто из них русь вонючей не называл.
Причем тут Кубань к донцам? Ты вообще представляешь разницу между кубанцами, донцами, яицкими, терскими и т. д...?
ЗЫ. И сами о себе они говорили как о русских в смысле ЭТНИЧЕСКИХ русских?
Прагматик
29.05.2014, 20:33
Шолохов описывал ростовских казаков, а ростовские казаки это русские казаки. Я жил недалеко от Ростова каких-то там пару часов, ну может чуть больше, на Кубани, общался с атаманами, простыми казаками, в том числе и с кубанскими, и никто из них Русь вонючей не называл.
А фамилии этих настоящих "русских" кубанских козаков не помнишь? Тебя не смутило, что у них фамилии НЕ русские, если они настоящие кубанцы?
Причем тут Кубань к донцам? Ты вообще представляешь разницу между кубанцами, донцами, яицкими, терскими и т. д...?
ЗЫ. И сами о себе они говорили как о русских в смысле ЭТНИЧЕСКИХ русских?
Кубань я привязал для того, чтобы подчеркнуть, что жил рядом с Ростовом и общался с ростовскими казаками, которые Русь вонючей не называли и не называют. Ты запостил ролик из фильма Тихий Дон, события которого происходят на территории Ростовской области, дык мне и не понятно, с чего это Шолохов посчитал, что Русь для донских(ростовских) казаков была вонючей. А может это и не Шолохов сказал, а режиссер уже добавил отсебятину. Я принципу могу поинтересовать этой темой. У меня на Кубани в казачестве есть приятели, которые тесно общаются с донскими казаками. так что если для тебя это важно, эти вопросы я могу прояснить.
А фамилии этих настоящих "русских" кубанских козаков не помнишь? Тебя не смутило, что у них фамилии НЕ русские, если они настоящие кубанцы?
Мелехов это чье фамилие? Это я про Ростов. Я знаю много кубанских казаков фамилия которых заканчиваются на ов.
Прагматик
29.05.2014, 20:43
Вобщем, нафиг я завел эту тему?
Донцы пусть сами со своими делами разбираются.
Я потомок запорожцев. И я не считаю себя русским ни по мировоззрению, ни по духу, ни по крови.
Более того, я разделяю архаичное "Русь" и современное "русские". В моем понимании это не одно и тоже.
Если есть такие, что считают - это их личное дело. Не мое.
Прагматик
29.05.2014, 20:57
Мелехов это чье фамилие? Это я про Ростов. Я знаю много кубанских казаков фамилия которых заканчиваются на ов.
Кубанцы - переслились на кубань с Запорожья после разгрома Запорожской Сечи. Эта та часть, которая не ушла за Дунай и присягнула на верность Екатерине. За что им и была пожалована территория на Кубани. Екатеринодар - нынешний Краснодар. Они стали просто пограничниками на зарплате у царя. То была идея Потемкина, чтоб не содержать на Кавказе регулярную армию и убрать с Украины профессиональных вояк, занять им чем-то руки, грубо говоря. Хорошо это или плохо - не наше дело. Факт остается фактом: настоящие кубанцы - настоящие запорожцы по происхождению. Это проявляется в том числе и в экзотических, непривычных русскому уху фамилиях. По типу Череззаборногузадерищенко. Атаманы, которые участвовали в походах Суворова, в том числе составляя ударные отряды при штурме Хаджибея (Одессы) и Измаила, и ставшие вместе с полками и семьями первыми посленцами на Кубани - имели классические запорожские фамилии Чепига и Головатый. Легко узнать запорожскую фамилию - это прозвище, ставшее фамилией. Что там было намешано с тех пор - одному богу известно. Но факт, что намешано. В том числе и с донцами, в том числе и с этническими русскими, которые просто по факту проживания на Кубани, позже, намного позже чем там появились настоящие кубанцы - смешались с реальными козаками. Я лично заезжая на Кубани в села (по дороге с переправы в Новороссийск) - прозревал, что слышу от бабушек, продающих семечки - чистую украинскую речь, практически без суржика. И это в России, на Кубани, в наше время. Останавливаешься так возле магазина водички купить = сидит бабушка, продает семечки, и на вопрос "почем семечки?" на русском языке - просто отвечает тебе на украинском. Кубанцы, русские... Петровы и Сидоровы... ага...
Прагматик
29.05.2014, 21:12
Мелехов это чье фамилие? Это я про Ростов. Я знаю много кубанских казаков фамилия которых заканчиваются на ов.
Убери окончание "ов", означающее принадлежность к роду, сыновство. Оставь главную часть и ты сильно удивишься, не найдя в русском языке никаких соответствий. Но зато легко найдешь такие соответствия у народов степи и гор..., если конечно фамилия не произведена от христианского имени. Классический пример: Буслаев. Вроде русская фамилия. Ну и что - много ассоциаций в голову приходит, если убрать -ев? Буслай?
Edik_BIG
29.05.2014, 21:17
Капец вам делать нечего. Уже и бедных евреев в горы загнали
http://toldot.ru/urava/lnames/lnames_7159.html
Edik_BIG
29.05.2014, 21:21
А вот вдогонку ранее высказывавшимся мыслям
Сотня найбагатших українцiв за рiк стала бiднiшою на 23,6%
Статки сотнi найбагатших українцiв за рiк скоротилася на 13 мільярдів доларів, або 23,6% - до 42 мільярдів доларів.
Такий рейтинг оприлюднило видання "Форбс-Україна" в четвер.
Згiдно з ним, незмiнний лiдер останнiх рокiв, єдиний акцiонер найбiльшого українського холдингу СКМ Рiнат Ахметов втратив iз квiтня минулого року 4,2 млрд доларів, або 27,3%, i тепер його багатство оцiнюється в 11,2 млрд доларів.
Власник EastOne Вiктор Пiнчук, за оцiнками видання, зберiг друге мiсце з показником 3 млрд доларів, тодi як за рiк його статки оцiнювалися в 3,8 млрд доларів.
Завершує трiйцю Геннадiй Боголюбов з 2 млрд доларів, що пiднявся з п'ятої позицiї в минулому роцi та змiнив у трiйцi лiдерiв свого партнера iз ПриватБанку Iгоря Коломойського.
Боголюбову, єдиному з першої десятки, вдалося збiльшити свiй статок на 0,3 млрд доларів, ймовiрно, завдяки гiрничоруднiй компанiї ConsMin iз активами в Австралiї та Ганi.
Статки Коломойського, який навеснi цього року став губернатором Днiпропетровської областi, зменшилися на чверть - до 1,8 млрд доларів.
Завершує п'ятiрку рейтингу найбагатших українцiв цього року народний депутат, молодший партнер Ахметова за гiрничо-металургiйного холдингу "Метiнвест" i власник "Смарт-холдингу" Вадим Новинський, багатство якого скоротилося з квiтня минулого року з 1,9 млрд доларів до 1,4 млрд доларів.
У другiй п'ятiрцi обраний нещодавно президентом народний депутат i власник корпорацiї Roshen Петро Порошенко i мажоритарiй агрохолдингу МХП Юрiй Косюк - iз 1,3 млрд доларів, власник групи "Фiнанси i Кредит" i мажоритарiй гiрничорудної компанiї Ferrexpo Костянтин Жеваго - 1,1 млрд доларів, народний депутат i власник групи "ТАС" Сергiй Тiгiпко - 1 млрд доларів i Олександр Ярославський, активи якого об'єднанi в групи DCH, - 932 млн доларів.
Кубанцы - переслились на кубань с Запорожья после разгрома Запорожской Сечи. Эта та часть, которая не ушла за Дунай и присягнула на верность Екатерине. За что им и была пожалована территория на Кубани. Екатеринодар - нынешний Краснодар. Они стали просто пограничниками на зарплате у царя. То была идея Потемкина, чтоб не содержать на Кавказе регулярную армию и убрать с Украины профессиональных вояк, занять им чем-то руки, грубо говоря. Хорошо это или плохо - не наше дело. Факт остается фактом: настоящие кубанцы - настоящие запорожцы по происхождению. Это проявляется в том числе и в экзотических, непривычных русскому уху фамилиях. По типу Череззаборногузадерищенко. Атаманы, которые участвовали в походах Суворова, в том числе составляя ударные отряды при штурме Хаджибея (Одессы) и Измаила, и ставшие вместе с полками и семьями первыми посленцами на Кубани - имели классические запорожские фамилии Чепига и Головатый. Легко узнать запорожскую фамилию - это прозвище, ставшее фамилией. Что там было намешано с тех пор - одному богу известно. Но факт, что намешано. В том числе и с донцами, в том числе и с этническими русскими, которые просто по факту проживания на Кубани - смешались с реальными козаками. Я лично заезжая на Кубани в села (по дороге с переправы в Новороссийск) - прозревал, что слышу от бабушек, продающих семечки - чистую украинскую речь, практически без суржика. И это в России, на Кубани, в наше время. Останавливаешься так возле магазина водички купить = сидит бабушка, продает семечки, и на вопрос "почем семечки?" на русском языке - просто отвечает тебе на украинском. Кубанцы, русские... Петровы и Сидоровы... ага...
Прагматик начал с донских казаков, теперь перешел на кубанских. Я знаю кто такие кубанские казаки, ибо у меня там вся родня живет, я сам там родился и сам там жил. Мы с чего начали? Начали с того ролика, в котором отец Гришки Мелехова высказался по поводу вонючей Руси. Ты же, нося запазухой тяжеленый камень националиста и как я еще понял камень русофоба( лучше бы я ошибался) подхватил его цитату и зачем то тыкнул ею в адрес Сереги, намекая, что типа истинные донские казаки презирают все русское, а вот нынешние, по типу того что с бородой совсем позабыли о своей чести и истинной идеологии. Я тебе всего лишь возразил.
Убери окончание "ов", означающее принадлежность к роду, сыновство. Оставь главную часть и ты сильно удивишься, не найдя в русском языке никаких соответствий. Но зато легко найдешь такие соответствия у народов степи и гор..., если конечно фамилия не произведена от христианского имени. Классический пример: Буслаев. Вроде русская фамилия. Ну и что - много ассоциаций в голову приходит, если убрать -ев? Буслай?
ПРОИСХОЖДЕНИЕ КАЗАЧЬИХ ФАМИЛИЙ
http://fstanitsa.ru/narod/proiskhozhdenie-kazachikh-familii
Прагматик
29.05.2014, 21:46
Прагматик начал с донских казаков, теперь перешел на кубанских. Я знаю кто такие кубанские казаки, ибо у меня там вся родня живет, я сам там родился и сам там жил. Мы с чего начали? Начали с того ролика, в котором отец Гришки Мелехова высказался по поводу вонючей Руси. Ты же, нося запазухой тяжеленый камень националиста и как я еще понял камень русофоба( лучше бы я ошибался) подхватил его цитату и зачем то тыкнул ею в адрес Сереги, намекая, что типа истинные донские казаки презирают все русское, а вот нынешние, по типу того что с бородой совсем позабыли о своей чести и истинной идеологии. Я тебе всего лишь возразил.
Да нет у меня никаких фобий по поводу современных русских. Не боюсь я русских. Нормальных русских - я люблю, ценю и уважаю. И нормальных евреев. И нормальных молдаван, и нормальных украинцев, конечно, и вообще - нормальных людей.
Сереге же я ткнул это на фразу про "русский дух, русью пахнет". Не всегда пахнет, оказывается. Запах у этого конкретного русского зависит от того, что он за человек и с чем он к тебе пришел в твой дом: помочь потушить пожар или подлить бензинчику. Вот ваш Путин - РУСЬ ВОНЮЧАЯ. И в Донецке сейчас действует РУСЬ ВОНЮЧАЯ под видом сепаратистов. И в Крыму была ОНА ЖЕ. И к Мелехову тогда на ДОн - тоже приперлась она же. Нормальному свободному человеку неприемлемая. Это просто понять. Для этого просто тоже надо быть свободным человеком, хотя бы иногда.
ЗЫ. Был как-то у моей сестры один начальник, еврей. Когда злился орал в телефон "жидовские могды!!!" Ну коллектив долго мялся а потом спросил - вот вы такой человек, в возрасте уже, да и вообще... еврей. А такие слова говорите. И вот тут он выдал: Ээээ, деточки. Запомните: есть евгеи, есть жиды, а есть жидовские могды. Это я вам говогю, как стагый евгей.
Так вот, с твоей точки зрения русо(вставить нужное)фобия, это когда жидовскую морду - надо называть евреем. А вонючую русь - русскими братьями. А вот про пиндосов - ты ничо не говоришь. Для тебя они просто пиндосы. Все. Несмотря на то, что среди них есть и нормальные такие американцы... Праильна?
Ну это ты так думаешь. Другие же думает совсем иначе. Большинство крымчан считают Украину бандерштатом и для них Россия это лекарство от сыпи, в виде гнойных чириев, которые распространились на всем теле когда-то здорового государства, именуемой себя бандеровцами. И Путина они считают не вонючим, а доктором, который не допустил распространение этой заразы на города Крыма, которые в свое время противостояли этому заболеванию. И кому как не им так решать. Вы кстати тоже город герой, которые также в свое время сражались с врагами, которые ходили под флагами фашисткой Германии, и вам бы не в сторону России плеваться, а поставь в стойло всех тех, кто величает себя бандеровцами, в том числе и правый сектор. Но вы вместо этого, сами хотите записываться в их организации, при этом восхваляя их. Я лично ко всему этому отношусь негативно.
Прагматик
29.05.2014, 22:07
Ну это ты так думаешь. Другие же думает совсем иначе. Большинство крымчан считают Украину бандерштатом и для них Россия это лекарство от сыпи, в виде гнойных чириев на теле когда-то здорового государства, именуемой себя бандеровцами. И Путина они считают не вонючим, а доктором, который не допустил распространение этой заразы на города Крыма, которые в свое время противостояли этому заболеванию. И кому как не им так решать. Вы кстати тоже город герой, которые также в свое время сражались с врагами, которые ходили под флагами фашисткой Германии, и вам бы не в сторону России плеваться, а поставь в стойло всех тех, кто величает себя бандеровцами, в том числе и правый сектор. Но вы вместо этого, сами хотите записываться в их организации, при этом восхваляя их. Я лично ко всему этому отношусь негативно.
Я не вижу логической связи между Одесса город-герой - Россия. Это что - заслуга России, то что Одесса - город-герой?
Что касается большинства: большинство - это тупое, жующее стадо. Особенно постсоветское большинство. Которое настолько сцыт, взять на себя ответственность и хотя бы попробовать жить по-другому, что готово уйти в холопы к тому, кто предложит стабильную пайку. В этом смысле - я ненавижу и пророссийскойе большинство, ждущее благ от царя Путина, лишь бы самим ничего не делать со своей жизнью, и проевропейское большинство, ждущее бесплатного социала от Европы. Очень часто я презираю даже себя - когда во мне зарождаются такие сытые, подленькие мыслишки, не безгрешен. Но возвести ложь самому себе - в ранг благой истины, и считать нынешнюю безумную Россию лекарством от душевных болезней - это высший пилотаж... На такое я не способен.
ЗЫ. В двух словах: лечить низкопробный национализм великодержавным шовинизмом - это рецепт для неизлечимого распада личности. Когда из дауна становишься олигофреном, причем по собственному выбору. И выбор этот продиктован личным набором страхов. Вместо того, чтоб избавляться от страхов, люди выбирают избавление от того, что эти страхи будит. Сумасшедшие. Нет, даже одержимые. Бесовщина какая-то...
Я не вижу логической связи между Одесса город-герой - Россия. Это что - заслуга России, то что Одесса - город-герой?
Что касается большинства: большинство - это тупое, жующее стадо. Особенно постсоветское большинство. Которое настолько сцыт, взять на себя ответственность и хотя бы попробовать жить по-другому, что готово уйти в холопы к тому, кто предложит стабильную пайку. В этом смысле - я ненавижу и пророссийскойе большинство, ждущее благ от царя Путина, лишь бы самим ничего не делать со своей жизнью, и проевропейское большинство, ждущее бесплатного социала от Европы. Очень часто я презираю даже себя - когда во мне зарождаются такие сытые, подленькие мыслишки, не безгрешен. Но возвести ложь самому себе - в ранг благой истины, и считать нынешнюю безумную Россию лекарством от душевных болезней - это высший пилотаж... На такое я не способен.
Эта заслуга единой в прошлом страны. И если Россия продолжает с этим бороться, то Украина сложила руки и пустила все на самотек. Какое стадо, ты что вообще такое говоришь? Вот из-за таких слов Украина стала самым лютым врагом для Крыма и России. Народ не сцыт, просто им такая свобода нахуй не нужна. Что в себе в данное время несет свобода? Разруху, хаос и вред людям. Ты глубоко заблуждаешься в отношении нынешнего российского менталитета. Люди тут начали въебывать и понимать что такое трудовая дисциплина и как оценивается добросовестный труд. И маны небесной от Путина никто не ждет. Он всего лишь дал возможность людям выбирать кто как хочет жить. И это не ложь, а реальная действительность.
Блять как я рад, что моя мама уехала с Украины и что я живу в России и не превратился в такого националиста. национализм у тебя не низкопробный, а реально нездоровый. Такой же был у одного чувака, ну у того, что с Гитлером ручкался.
Прагматик
29.05.2014, 22:26
Эта заслуга единой в прошлом страны. И если Россия продолжает с этим бороться, то Украина сложила руки и пустила все на самотек. Какое стадо, ты что вообще такое говоришь? Вот из-за таких слов Украина стала самым лютым врагом для Крыма и России. Народ не сцыт, просто им такая свобода нахуй не нужна. Что в себе в данное время несет свобода? Разруху, хаос и вред людям. Ты глубоко заблуждаешься в отношении нынешнего российского менталитета. Люди тут начали въебывать и понимать что такое трудовая дисциплина и как оценивается добросовестный труд. И маны небесной от Путина никто не ждет. Он всего лишь дал возможность людям выбирать кто как хочет жить. И это не ложь, а реальная действительность.
свобода нахуй не нужна? свобода нахуй не нужна???? мы вообще о людях говорим в таком случае или о скоте? :confused:
Все больше и больше убеждаюсь, что бандеровщинатна украине это таки неизличимый диагноз.
свобода нахуй не нужна? свобода нахуй не нужна???? мы вообще о людях говорим в таком случае или о скоте? :confused:
Внимательнее читайте мужчина. Вот такая свобода, которую вы пытаетесь сопрягать с анархией, бесчинством и зверством.
...абырвалг!
Как вам не стыдно считать инакомыслящий народ, который не желал лечь под знамя УПА и не захотел убивать себе подобных - стадом.
Прагматик
29.05.2014, 22:35
Внимательнее читайте мужчина. Вот такая свобода, которую вы пытаетесь сопрягать с анархией, бесчинством и зверством.
Свобода - это свобода. И иногда она бывает бОльной. Роды тоже происходят в боли. Все стОящее на этой земле - рождается в муках.
Всему свое время, и время всякой вещи под небом:
время рождаться, и время умирать;
время насаждать, и время вырывать посаженное;
время убивать, и время врачевать;
время разрушать, и время строить;
время плакать, и время смеяться;
время сетовать, и время плясать;
время разбрасывать камни, и время собирать камни;
время обнимать, и время уклоняться от объятий;
время искать, и время терять;
время сберегать, и время бросать;
время раздирать, и время сшивать;
время молчать, и время говорить;
время любить, и время ненавидеть;
время войне, и время миру.
Экклезиаст. Ветхий Завет.
Свобода - это свобода. И иногда она бывает бОльной. Роды тоже происходят в боли. Все стОящее на этой земле - рождается в муках.
Всему свое время, и время всякой вещи под небом:
время рождаться, и время умирать;
время насаждать, и время вырывать посаженное;
время убивать, и время врачевать;
время разрушать, и время строить;
время плакать, и время смеяться;
время сетовать, и время плясать;
время разбрасывать камни, и время собирать камни;
время обнимать, и время уклоняться от объятий;
время искать, и время терять;
время сберегать, и время бросать;
время раздирать, и время сшивать;
время молчать, и время говорить;
время любить, и время ненавидеть;
время войне, и время миру.
Экклезиаст. Ветхий Завет.
Ииус Христос говорил не убий. И толку от такой борьбы, если вы не можете думать на шаг вперед? Это равносильно тому, что взять совершить членовредительство и потом сидеть и кубатурить, а как же залатать поврежденную плоть, не имея под рукой соответствующих инструментов и навыков.
Как вам не стыдно считать инакомыслящий народ, который не желал лечь под знамя УПА и не захотел убивать себе подобных - стадом.
Какое нафиг УПА?
Какие знамена?
Одна кучка долбоебов поспешила заработать себе политические баллы на ситуации,рисуя в воспаленном мозгу тотальную украинизацию не к месту и не ко времени,как будто это единственная и глобальнейшая проблема.
Другая кучка долбоебов поспешила под шумок занять сладкие места в новых "приднестровьях" ,хрустя купюрами сбежавшего Яныка,и размахивая флагами другой страны не останавливаются ни перед чем.
Третьим похуй уже все ~ кричат остановитесь.
Четвертые ~ как мы,имеют желание сберечь молодую страну,в которой за 23 года независимости не было не одной войны!
Несмотря на бедность и тд
В которой самолеты с президентами других стран не падают.
и тд
Не было войны ~ пока не вписались пацанчики.
Да вот такое, какое у вас в свое время вывесили напротив высшего законодательного органа. Ты посмотри кто у вас сидит в законодательной и исполнительной власти, и послушай что они говорили. Это все выходцы из свободы, именуемые себя бандеровцами, батьковщины.....И их там не один, и даже не два, и не три, а гораздо больше. Войну у вас разожгли не пацанчики, они потом начали подтягиваться на зов своих знакомых и близких, а нынешняя власть, которая НАПРАВИЛА армию. Ты может и хочешь сберечь свою страну, но вот что предыдущая, что нынешняя власть этого не хочет. Сами осуждаете Путина за Чечню, хотя там была несколько иная ситуация и сами же разворачиваете военные действия тем самым отдаляя свой народ.
Пан Северин
29.05.2014, 23:06
Все больше и больше убеждаюсь, что бандеровщинатна украине это таки неизличимый диагноз.
а как же быть тому русскому,что приехал к нам в город с такой вот убежденностью,а уехал с другой?
а как же быть тому русскому,что приехал к нам в город с такой вот убежденностью,а уехал с другой?
Я в такие опусы не верю, ибо я своими глазами вижу что происходит на Украине, благо видео в сети полным-полно.
http://m.vk.com/jyvosyl_liyutyi
А вот комментарии одного юзера
вот этот пидарас до последнего времени работал в школе учителем в моем городе: http://vk.com/club10391577
Обрати внимание на надписи на стене от 20 апреля.
Чему этот пидар может научить детей?
Пан Северин
29.05.2014, 23:11
свобода нахуй не нужна? свобода нахуй не нужна???? мы вообще о людях говорим в таком случае или о скоте? :confused:
а представь себе,что 80%людей вообще не нуждается в свободе такой о которой ты толкуешь
свободы что купить себе на спину,да пожевать,да взять мешок грОшей на спину и сьебать прочь...
я бы очень осторожно отзывался бы о свободе
о ней на фОрумах классно ночи напролет спорить
Пан Северин
29.05.2014, 23:13
Я в такие опусы не верю, ибо я своими глазами вижу что происходит на Украине, благо видео в сети полным-полно.
твое право Дим...
он то же не верил
видел бы ты его расстерянность-жаль человека
такие дела
твое право Дим...
он то же не верил
видел бы ты его расстерянность-жаль человека
такие дела
Ему надо было показать другие места, вот те где маршировали фашисты, вот те, где горланили москалей на ножи и слава бандере и дивизии СС Галичина.
Пан Северин
29.05.2014, 23:26
Ему надо было показать другие места, вот те где маршировали фашисты, вот те, где горланили москалей на ножи и слава бандере и дивизии СС Галичина.
прикол в том,что ему и втемяшивали что наш город такой же и лежит в руинах)))
был он и на западной(Ровно,Тернополь,в Коломыю мою любимую)
лично я очень смеялся наблюдая за разрывом штампа у человека
отдельная история,ему теперь с этим жить))
Были проездом и Виннице...в местах боевой)))юности моей
Прагматик
29.05.2014, 23:30
Ииус Христос говорил не убий. И толку от такой борьбы, если вы не можете думать на шаг вперед? Это равносильно тому, что взять совершить членовредительство и потом сидеть и кубатурить, а как же залатать поврежденную плоть, не имея под рукой соответствующих инструментов и навыков.
Христос говорил так же: Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч.
Ветхий фундамент государства окончательно сгнил, даже не будучи до конца заложеным. Не получится держать этот полутруп под капельницами дальше. Все мертвое - должно окончательно умереть, сгнить, и стать почвой для произрастания нового. Нельзя научиться решать задачи если их не решать впринципе. Не можем? Научимся. Не получится? Значит исчезнем. Но неужели попытка хоть что-то изменить - лучше медленного гниения с заведомо предрешенным концом? М?
прикол в том,что ему и втемяшивали что наш город такой же и лежит в руинах)))
был он и на западной(Ровно,Тернополь,в Коломыю мою любимую)
лично я очень смеялся наблюдая за разрывом штампа у человека
отдельная история,ему теперь с этим жить))
Были проездом и Виннице...в местах боевой)))юности моей
Я вообще считаю что опус его заказной, либо он реально не в теме и ему запудривали мозги. Украинская земля пропитывается кровью, Киев, Луганск, Донецк, Одесса.
Прагматик
29.05.2014, 23:40
а представь себе,что 80%людей вообще не нуждается в свободе такой о которой ты толкуешь
свободы что купить себе на спину,да пожевать,да взять мешок грОшей на спину и сьебать прочь...
я бы очень осторожно отзывался бы о свободе
о ней на фОрумах классно ночи напролет спорить
Все, что делает человека по-настоящему человеком - это стремление к свободе. Кто в ней НЕ нуждается - не человек. Это просто тело. Три боли управляют жизнью тела: холод, голод, сексуальное желание. Тело и свобода - это о разном.
И, кста, я действительно не очень хочу поднимать эту тему. Кто в курсе - понимает меня без объяснений. Кто не понял - просто не готов.
Продолжая изложение Нагорной проповеди Иисус Христос провозгласил: “Вы слышали, что сказано древним: «не убивай, кто же убьет, подлежит суду». А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду” (Матф. 5:21-22). Как нужно понимать эти слова?
Истины, которые провозглашал Иисус Христос, были те же о которых говорили патриархи и пророки еврейского народа. Эти истины были даны Богом Моисею в десяти заповедях на горе Синай. Так шестая заповедь Моисеева гласит: “не убий”. Иисус Христос в начале своей фразы приводит дословное высказывание из Библии: “Не убивай” (Исход 20,13). Во второй части своей фразы Иисус Христос говорит о том, что любой человек, гневающийся на своего брата напрасно, тоже подлежит суду. При помощи такого сопоставления, Иисус Христос приравнивает убийство к гневу на своего брата, объявляя что эти два греха по своей тяжести как бы равны. И человек, совершивший их, подлежит суду.
Иисус Христос сравнивает гнев на брата с убийством, чтобы нагляднее показать всю тяжесть греха, проявляемого во время гнева на брата, а также для того, чтобы осудить этот вид греха. Причем, осуждая этот грех, Иисус Христос указывает на то, что за гнев на брата человек подлежит суду также, как и за убийство.
Таким образом Иисус Христос подводит человека к мысли о том, что гневаться на брата плохо, так как это злой поступок. А любить брата и относиться к нему с миром и уважением есть добрый поступок. Эта мысль не нова и она уже говорилась Богом еврейскому народу. “Не враждуй на брата твоего в сердце твоем ... но люби ближнего твоего, как самого себя” (Лев. 19:17-18).
Христос говорил так же: Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч.
Ветхий фундамент государства окончательно сгнил, даже не будучи до конца заложеным. Не получится держать этот полутруп под капельницами дальше. Все мертвое - должно окончательно умереть, сгнить, и стать почвой для произрастания нового. Нельзя научиться решать задачи если их не решать впринципе. Не можем? Научимся. Не получится? Значит исчезнем. Но неужели попытка хоть что-то изменить - лучше медленного гниения с заведомо предрешенным концом? М?
Размышления над трудными местами Евангелия.
http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/novyi_zavet/razmishleniya_trudnimi_mestami_evangiliya-all.shtml
Прагматик
29.05.2014, 23:47
Продолжая изложение Нагорной проповеди Иисус Христос провозгласил: “Вы слышали, что сказано древним: «не убивай, кто же убьет, подлежит суду». А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду” (Матф. 5:21-22). Как нужно понимать эти слова?
Истины, которые провозглашал Иисус Христос, были те же о которых говорили патриархи и пророки еврейского народа. Эти истины были даны Богом Моисею в десяти заповедях на горе Синай. Так шестая заповедь Моисеева гласит: “не убий”. Иисус Христос в начале своей фразы приводит дословное высказывание из Библии: “Не убивай” (Исход 20,13). Во второй части своей фразы Иисус Христос говорит о том, что любой человек, гневающийся на своего брата напрасно, тоже подлежит суду. При помощи такого сопоставления, Иисус Христос приравнивает убийство к гневу на своего брата, объявляя что эти два греха по своей тяжести как бы равны. И человек, совершивший их, подлежит суду.
Иисус Христос сравнивает гнев на брата с убийством, чтобы нагляднее показать всю тяжесть греха, проявляемого во время гнева на брата, а также для того, чтобы осудить этот вид греха. Причем, осуждая этот грех, Иисус Христос указывает на то, что за гнев на брата человек подлежит суду также, как и за убийство.
Таким образом Иисус Христос подводит человека к мысли о том, что гневаться на брата плохо, так как это злой поступок. А любить брата и относиться к нему с миром и уважением есть добрый поступок. Эта мысль не нова и она уже говорилась Богом еврейскому народу. “Не враждуй на брата твоего в сердце твоем ... но люби ближнего твоего, как самого себя” (Лев. 19:17-18).
Я не хочу углубляться в богословие. Это тонкие вещи. И цитирование писания - не означает его глубокого понимания.
Пан Северин
29.05.2014, 23:49
Все, что делает человека по-настоящему человеком - это стремление к свободе. Кто в ней НЕ нуждается - не человек. Это просто тело. Три боли управляют жизнью тела: холод, голод, сексуальное желание. Тело и свобода - это о разном.
И, кста, я действительно не очень хочу поднимать эту тему. Кто в курсе - понимает меня без объяснений. Кто не понял - просто не готов.
ты хотел наверное сказать-кто в ней не нуждается?
настоящие свободные-либо были сожжены либо на крестах болтались от города до города...
остальные-быдло
или быдло с претензией
Все, что делает человека по-настоящему человеком - это стремление к свободе. Кто в ней НЕ нуждается - не человек. Это просто тело. Три боли управляют жизнью тела: холод, голод, сексуальное желание. Тело и свобода - это о разном.
И, кста, я действительно не очень хочу поднимать эту тему. Кто в курсе - понимает меня без объяснений. Кто не понял - просто не готов.
Да вы о чем тут говорите. Ессно каждый человек хочет быть свободным, но только есть установленные государством правила, которые человек должен соблюдать. К примеру взять свободу слова. Как восприняло бы мировое сообщество, если бы ты в общественном месте, где присутствуют разное поколение, в том числе и дети, стал вдруг орать в микрофон матом?
Пан Северин
29.05.2014, 23:52
Да вы о чем тут говорите. Ессно каждый человек хочет быть свободным, но только есть установленные государством правила, которые человек должен соблюдать. К примеру взять свободу слова. Как восприняло бы мировое сообщество, если бы ты в общественном месте, где присутствуют разное поколение, в том числе и дети, стал вдруг орать в микрофон матом?
Прагматик просто не установил тонкую грань между свободой и ответственностью
хотя по моему-две взаимоисключающие вещи и тема для спекуляций
Прагматик
29.05.2014, 23:53
ты хотел наверное сказать-кто в ней не нуждается?
настоящие свободные-либо были сожжены либо на крестах болтались от города до города...
остальные-быдло
или быдло с претензией
ОК. Пусть так, хотя в сказанном тобой есть что выяснять. Просто не хочу. Тут не клуб самопознания. Тут тема Россия - Украина. И, кажись, я уже все сказал на сегодня, что хотел по этой теме...
Пан Северин
29.05.2014, 23:57
ОК. Пусть так, хотя в сказанном тобой есть что выяснять. Просто не хочу. Тут не клуб самопознания. Тут тема Россия - Украина. И, кажись, я уже все сказал на сегодня, что хотел по этой теме...
просто умею задавать сложные вопросы в рамках корректности
жаль,что не клуб-как раз самопознание с обеих сторон очень облегчило общение и наших и ваших(имхо)
Прагматик
30.05.2014, 00:02
просто умею задавать сложные вопросы в рамках корректности
жаль,что не клуб-как раз самопознание с обеих сторон очень облегчило общение и наших и ваших(имхо)
У меня есть ответы на эти вопросы. И не только у меня. Но врядли это будет интересно всем. И врядли мне будет интересно говорить об этом с теми, кому это не интересно. Впрочем, ничего нового я бы и не сказал. Это не секретная инфорация и все уже сказано до меня тысячи раз.
Кажущиеся противоречия разрешаются на практике, в действии. На уровне обсуждений - эти кажущиеся противоречия не разрешаются вообще, это просто игры разума...
Пан Северин
30.05.2014, 00:13
У меня есть ответы на эти вопросы. И не только у меня. Но врядли это будет интересно всем. И врядли мне будет интересно говорить об этом с теми, кому это не интересно. Впрочем, ничего нового я бы и не сказал. Это не секретная инфорация и все уже сказано до меня тысячи раз.
Кажущиеся противоречия разрешаются на практике, в действии. На уровне обсуждений - эти кажущиеся противоречия не разрешаются вообще, это просто игры разума......прагматично послал спать)))Спокойной ночи Всем!*YES*
http://ura-inform.com/ru/politics/2014/05/27/v-kremle-zaranee-planirovali-proekt-novorossija-odnako-on-provalilsja-na-ebay
О каких аргументах ты говоришь? Может о тех, что ты сливаешься с моих прямых вопросов? Ну тогда не жди от меня ответов на свои. Что ты все лезешь ко мне со своими бредовыми идеями и ярлыками? Тебе уже говорили, что ты как собеседник даже не ноль, и если бы не сочувствие остальных к "земляку" тебя бы уже послал самый ленивый. То, что из тебя льется - даже не троллинг, а детский лепет какой-то, так как ты не мой сын, мне его слушать не хочется.
:D И это пишет человек который увиливает от всех неудобных вопросов . Чего же ты мил человек разговор про вскрытые животы забросил , я там тебе ролик с Понаморевым нашел , минут пять искал , старался .
Пройдет совсем немного времени,
ну, года три-четыре.
Многополярность на территории
бывшего СССР из сказки станет
былью. Вокруг второго центра
консолидируются белые ленточки,
белые воротнички и просто
блондины всей Евразии.
У полюса, чтобы теплее.
Трудно переоценить значение
последних выборов в Украине для
будущего России. Но оценить их
верно еще труднее.
Прежде всего, Россия напорется на
то, с чем долго и отчаянно
боролась. Она получит
многополярный мир. Но не тогда,
когда хотела. И не там, где
предполагала.
«Однополярный мир» стал главной
страшилкой Кремля не сразу.
Первые годы своего правления
Путин поглядывал на Запад крайне
почтительно, чтобы не сказать –
подобострастно. Он выступал на
немецком языке перед Рейхстагом,
кушал крабов с обоими Бушами в
уютном приморском
Кенненбанкпорте и спал в одной
палатке с принцем Монако.
Легенда о мерзостях
«однополярного мира» родилась на
руинах неразделенной любви.
Демократическим лидерам
неприлично миловаться с
диктаторами, избиратели могут
неправильно понять. Но по-
человечески Путину было обидно.
Со временем выяснилось, что
словосочетание «однополярный
мир» имеет немало полезных
применений. В частности, оно
прекрасно заменило безнадежно
устаревший и опозоривший себя
сталинский термин
«капиталистическое окружение».
Да, в свое время это была славная
охота! Еще и вашингтонского
обкома не родила народная
смекалка, а уж сколько зэковских
эшелонов потянулись в тундру,
сколько бандерлогов уконтрапупили
без судейских церемоний. Увы,
имея в своем ближайшем
окружении «двух евреев и хохла»,
распухших от российских
бюджетных щедрот, как-то не с руки
прикидываться Фридрихом
Энгельсом.
Но тому, кто везет – везет. При
прямом участии Путина родилась
совершенно новая новейшая
история. После «катастрофы
века» (развал СССР) Америка, как
оказалось, коварно
приватизировала мировой Олимп и
выкинула с него кроткую Россию,
как кукушка выдавливает из гнезда
беззащитного птенца. Но
Всевышний спас третий Рим,
подарив ему Путина. Теперь птенец
вырос, стал на крыло («поднялся с
колен») – ну, и так далее, музыка
Путина, слова Лаврова.
Хотя многие россияне ощутили себя
вновь в привычной «осажденной
крепости», в целом это был
спектакль у парадного подъезда,
для проходящей публики. На
заднем дворе покойного СССР
царило жесткое однополярье.
Россия сохраняла все повадки
старшей сестры – сварливой,
драчливой, щедрой на глупые
поучения и готовой чуть что
влепить родственным неслухам
показательную оплеуху. Этот фокус
не прошел с прибалтами, которые
сразу же отреклись и от места в
общем строю СНГ, и от газа по
дешевке, и от того особого
транснационального хамства,
которое телевизионные кидалы
обычно оправдывают «совместно
пролитой кровью».
Но в общении прочих обломков
советского мира однополярность,
при всех приливах и отливах,
сохранялась до самых последних
дней. Капризничали и фыркали
Ташкент, Баку, Бишкек. С
бесстрастным, непроницаемым
лицом жульничал под столом
Назарбаев. Осмотрительно, чуть
Путин отвернется, отмеривал свои
колкости завистливый Лукашенко.
Грузия после Саакашвили еще
прядет ушами, но все чаще
заглядывает в общее стойло.
Украина при последнем
«легитимном президенте» вообще
расклеилась, расплакалась и едва
не угодила в смиренные побирушки
у Спасских ворот.
Что за безрадостный ландшафт! Что
за унылое сборище диктаторов, в
равной степени отталкивающих, как
колония для сексуальных
рецидивистов. Все они пребывают
в вечном страхе за свой
завтрашний день. Все в большей
или меньшей степени
невежественны. Все, кто больше,
кто меньше, но воруют. Все
безумно надоели своим подданным
и служат пугалом для подданных
чужих. По мелочам они еще могут
роптать на старшого, но все
наперегонки мчат в Золотую орду,
едва великий хан протрубит
большой сбор. Ничего
удивительного, что их волю
парализуют магнитные волны
однополярного КГБ, смазанные
сырой нефтью.
Этот мир подвергся
разрушительному землетрясению
25 мая 2014 года. Выборы вырвали
из постсоветских рядов – и кого?
Это не крохотная Эстония, которая
всегда была Золушкой в братской
семье советских народов. Это не
странная Грузия, где великим
подвигом народа стало временное
изведение взяток в полиции. Это
Украина – первая по территории и
шестая по численности населения
страна континента, если не считать
огромной российской Азиопы,
которая сама яростно отрекается от
европейского родства.
Когда европейские послы наседали
на тогда еще президента
Януковича, яростно потевшего от
непосильного интеллектуального
напряжения, тот бежал в соседнюю
комнату и звонил Путину, чтобы в
суете ничего не перепутать, а то
потом попадет. Повторение
исключено. И дело вовсе не в том,
что Янукович, как высказался о нем
наш Медведев, не мужик, а тряпка.
Сам Медведев тоже ведь характера
далеко не нордического. Дело в
легитимности лидера и
национальных институтах.
Петр Порошенко был избран
президентом Украины в ходе самых
честных, самых прозрачных
выборов, какие только знала
Украина за все годы своей
независимости. Сам Порошенко во
все дни избирательной кампании
оставался в стороне от реальной
власти. Обязанности президента
(он же спикер парламента) и
премьер-министра исполняли
люди, входившие в партию его
главной соперницы. Самому
кандидату, одолевшему вершину, не
подчинялся ни один милиционер,
ни один судья. Тысячи
наблюдателей со всего мира
совершенно беспрепятственно
следили за руками на столе и под
столом. В Украине в ходе
последних президентских выборов
не отмечено ни одного случая
использования административного
ресурса. Ни единого!
Кто из наших Путиных-Лукашенок-
Назарбаевых-Алиевых и прочих
Керимовых может похвастать такой
безупречной родословной?
Но и это еще не все. Сейчас Петру
Порошенко 49 лет. Если граждане
Украины будут довольны его
работой и через пять лет изберут
его вновь, не позже, чем в 59-
летнем, еще предпенсионном
возрасте он окажется на улице с
почетной (или проклятой!)
приставкой «экс». И вновь ему не
будет подчиняться ни один
милиционер и ни один генерал. И
за все ему воздастся по делам его.
Заслужит памятник – удостоится
памятника. Заслужит узилища –
придется посидеть.
И он об этом знает уже сегодня.
Еще не вкусивший высших
должностных почестей, еще (как это
будет по-нашему?)president-elect,
он знает, что будет так и только
так. И еще он знает, что все эти
Путины-Лукашенки-Назарбаевы и
прочие Керимовы, как бы они ни
пыжились и ни чванились
стабильностью своих задниц,
слипшихся с тронами, втайне
завидуют ему, избранному без
трюков и фокусов. И что где-то в
темной глубине душ своих, куда и
сами заглянуть не отваживаются,
они будут ощущать при нем
комплекс неполноценности, в
котором и под пыткой никогда себе
не признаются.
А что касается наветов и сплетен,
то от воистину избранных лидеров
они отлетают, как горох от стены.
Ну и что с того, что Донеччина и
Луганщина отозвались на выборы
вполголоса? В 1864 году в Америке,
охваченной жестокой гражданской
войной, избрали Авраама
Линкольна, хотя половина страны
воевала против федеральной
власти. Южане называли
Линкольна узурпатором. Но
поезжайте, посмотрите, как
благоговейно разглядывают сегодня
вирджинские школьники
мраморные кудри знаменитого
мемориала.
Есть еще одна важная особенность
властвования по-европейски,
которая будет вызывать
раздражение, неприязнь и даже
ненависть правящей постсоветской
верхушки к украинскому новичку.
Янукович со своим золотым
батоном, с королевской роскошью
уворованного Межигорья был своим
среди своих. Кто считал, сколько
дворцов у Путина? Кто знает, какой
пробы металл в его унитазах на
Бочаровом ручье? А заметили ли
вы, каким жирным золотом были
расписаны стулья, на которых
сидели Александр Лукашенко и
Ксения Собчак во время недавнего
нашумевшего интервью? А знаете
ли вы, какую пещеру Алладина
являет собою Иссык-кульская
резиденция Назарбаева?
Никогда не забуду лицо младшего
Буша, когда Путин, еще до
«однополярного мира», показывал
ему кремлевские залы, как бы
согбенные под тяжестью
навешанного на них золота.
«Beautiful, – только и бормотал
американский президент. –
Beautiful». Наши газеты потом
писали, что Буш был потрясен. Я
думаю, точнее будет сказать, что он
охренел. Белый дом в Вашингтоне
тоже не жилище для бедняков, но
вот уже двести с лишним лет
никому и в голову не приходит
увешивать его ювелирным хламом
на деньги налогоплательщиков.
Российское телевидение вот уже с
полгода кормится украинскими
сюжетами. Вместо Пензы, Перми,
тем более Якутска – Симферополь и
Славянск. Говорят, нашим оно
интереснее. Но вот украинский
премьер Яценюк приглашает
телевизионщиков и показывает
свою квартиру. Квартира
просторная, четыре комнаты, в
хорошем районе, однако (не знаю,
поверит ли рядовой россиянин?)
совсем без шубохранилища.
Рыночная стоимость квартиры, в
которой живет второй человек
Украины, раза в три ниже, чем у
нашей депутатки Яровой, совсем
недавно вырвавшейся в
отечественные властители дум.
Беглый президент Янукович, беглый
прокурор Пшонка, беглый депутат
Иванющенко и прочий укрывшийся
в России беглый люд оставили по
себе богатства, преступность
которых не требует доказательств.
Теми же цветами и тем же маслом
расписана картина высшего света
России. Они, конечно, любят
Родину, но для воспроизведения
этих чувств нет нужды тревожить
поэтов. Справятся и бухгалтеры.
Можно в рублях, тенге, «зайчиках»,
но надежнее все же в свободно
конвертируемой валюте.
Постсоветская элита проверила на
себе, что свобода валюты – высшая
из свобод.
Когда приезжают опустить
бюллетень Путин или даже
Медведев, их по два часа ждут
заранее отобранные и трижды
обысканные представители
трудящихся. От всей прочей
публики, включая местных
избирателей, окрестности
тщательно очищены. На свою
инаугурацию Путин ехал по
безлюдной, будто после мора,
Москве. В репортажах из Киева мы
видели, что А. Турчинов и А.
Яценюк стояли за своими
бюллетенями в общих очередях.
Председатель участковой
избирательной комиссии не
подносила им цветы (за счет
бюджета, не так ли?). Дети не пели,
не плясали. Кто пришел раньше и.
о. президента, голосовал раньше.
Кто позже – позже.
Ничего подобного ни один из
российских каналов, разумеется, не
показал, но это как раз не важно.
Куда значительнее то, что на
территории бывшего СССР на
глазах вырастает второй полюс
притяжения. Украина – это не
отчужденная прохладная
Прибалтика. Украина – это те же
мы, только в чем-то отважнее, где-
то умнее и как-то честнее.
Пройдет совсем немного времени,
ну, года три-четыре.
Многополярность на территории
бывшего СССР из сказки станет
былью. Вокруг второго центра
консолидируются белые ленточки,
белые воротнички и просто
блондины всей Евразии. Будет на
практике доказано, что
упразднение крепостного права в
1861 году не обязательно побуждает
чиновника брать взятки. Будет на
деле подтверждено, что внедрение
европейских стандартов в легкую и
пищевую промышленность не
является подрывной
деятельностью. И даже пилить
бюджет совсем выйдет из моды –
разве что изредка и по
предписанию врача.
И только самые последовательные
адепты стабильности, памятуя, как
славно им жилось при кровавых
режимах Путина-Назарбаева, будут
тихо бурчать: и дался им этот
второй полюс! При одном было все
же теплее.
Да именно этого, а не геев, бандеровцев, НАТО боится Путин.
Мне понятна эта точка зрения. Вобщем-то ничуть не хуже другой.
Все, сказанное выше можно было бы рассматривать всерьез, если бы:
1) была 100% уверенность, что действительно большинство населения Крыма проголосовало "за". Такой уверенности нет. У меня, по крайней мере, так точно нет.
А почему вы в этом сомневаетесь? Ну, давайте посмотрим стартистику народонаселения Крыма, и просто задумаемся на тем, могло ли НЕ быть «за Россию» большинство голосов. Вы же не станете противоречить той логике, что национальные коммьюнити всегда проголосуют за единение с государством, к которому восходят их родственные корни.
Республика Крым Городское население Сельское население
русские 58,5% 65,9% 45,8%
украинцы 24,4% 22,5% 27,4%
Крым.татары 12,1% 6,5% 21,2%
белорусы 1,5% 1,4% 1,6%
татары 0,5% 0,4% 0,8%
армяне 0,4% 0,5% 0,4%
прочие 2,6% 2,8% 2,8%
Простой подсчет дает понимание того что, даже если бы украинцы, татары, белорусы, армяне и «прочие» проголосовали бы за то чтобы оставаться в составе Украины, то голоса русских все равно остались бы количественно почти вдвое больше.
И вот только не будем врать самим себе, что русское коммьюнити в Крыму было бы не единодушно в своем выборе.
Разумеется, небольшая погрешность в единодушности была бы, но она никак не изменила бы соотношение народного выбора на референдуме в пользу России.
Поэтому вопрос ухода Крыма в Россию был исторически предопределен, учитывая безголовую политику украинского правительства и его навязчивые попытки украинизировать пророссийское коммьюнити.
Все, что нужно было делать Украине с момента ее определения ее как независимого государства, это пытаться сбалансировать народонаселение в ее проблемных областях и проводить политику дополнительных финансовых вложений в эти регионы, чтобы произошло переселение украинцев в эти области. Вот тогда бы у сбалансированного населения этих территорий не было бы однозначного как вы говорите «повода» для отхода от Украины. Да и %-ный баланс населения этому бы не способствовал.
ЗЫ. Украина ничего не сделала для Крыма? Хм... А что Крым сделал для Украины?... Можно ведь вопрос и так развернуть....
А почему Крым должен был гореть желанием что-то делать для Украины? Большинство жителей Крыма были против присоединения к Украине при развале СССР, и изначально настаивали на независимости от Украины как от государства, и, более того, считали свое вхождение в состав Украины результатом политических манипуляций.
Разумеется, вы скажете о том что поначалу 54% Крымчан были за то чтобы оставаться в составе Украины, пусть и на правах автономии.
На самом деле, как стало понятно буквально через год, эти 54% были явным надувательством общественности и подтасовкой результатов Украинскими политиками.
Крым таки не хотел быть в составе Украины. И поэтому уже:
5 мая 1992 года Верховный Совет Автономной Республики Крым принял декларацию «Акт о провозглашении государственной самостоятельности Республики Крым», хотя и позже, под давлением Украины, отменил это решение.
К слову говоря, по воспоминанию президента Украины Кравчука в интервью, данном им украинской программе, на тот момент официальный Киев рассматривал возможность войны с республикой Крым.
Как видите, и здесь прсуствовало насилие над желанием народа. И как долго оно позволило удерживать Крым «в узде»? Аж 23 года.
Недолго.
…в плане туристичеких ништяков - Крым зона интересная, но это Украина и здесь полным-полно интересных с точки зрения туризма зон.
Ай, бросьте. Крым это уникальная зона отдыха. Не было в Украине такого массово посещаемого курорта как Крым.
И, вместо того, чтобы развивать в Крыму сервис, и решать насущные проблемы полуострова, тем самым
А) гася сепаратистские настроения
Б) получать отдачу от развития туризма
- вместо этого украинские власти пытались просто тупо юзать, то что имеется, при этом морально задрав терпение крымчан попытками проводить украинизацию. И что получили на выходе? Полную нетерпимость и желание жителей Крыма послать Украину на три клавиши, желание, которого и без этого у крымчан присуствовало в избытке.
…2) Россия претендует и на Ровно, и на Ужгород и на Полтаву и на Киев и на большую часть территории Украины. Как на зону своего исключительного влияния. Есть и другие территории, и в Украине и вне Украины, где Россия претендует на свое влияние. Если и не исключительное, то как минимум существенное.
ЗЫ. Юго-Восток Украины - огромная по европейским меркам территория, и он никогда не был заселен преимущественно русским комьюнити. Это банальный факт. Можно его не признавать на публику, но себе-то врать - глупо. Это в Одессе русью пахнет? Или в Донецке? Хм... Да и в Крыму - насчет именно русского духа - я б поспорил. Русью пахнет в границах Золотого Кольца преимущественно и северо-запада в сторону Мурманска и Архангельска. Вся остальная территория РФ и бывшей РИ - пахнет по-своему.
Да не претендует нынешняя Россия территориально ни на центр, ни за запад Украины. В случае с западной Украиной, такое "выгодное" приобретение для них бы стало чертовским геморроем, потому что жители Галиции-Лодомерии не имеют и не имели никогда вот того самого «пророссийского духа».
Они генетически отвергают Россию как паттерн. Это самая враждебная по отношению к России часть Украины, и ничто этого не изменит. Так что попытка присоединения к себе западенцев, для России была бы равноценна попытке вместо будильника приобрести бомбу с часовым механизмом. И в Кремле это, будьте уверены, хорошо понимают.
На центр Украины Россия тоже не претендует, понимая что центральная Украина – это уже «ушедший поезд». В центре выращено новое украинское поколение, с чисто украинской ментальностью, которое никак не идентифицирует себя как часть России.
Онм получили образование в украинских школах и вузах, и уже впитали в себя идеологию «великого независимого государства Украины», где "свидомый украинец" – это «главный кусок закваски», а они – хоругвеносцы этого государства. И им привить желание чувствовать себя частью «государства российскаго» уже у России не получится. И поэтому они по части сопротивления России выступают де-факто в союзе с западным регионом. И Кремль это тоже понимает.
Так что и на центр Украины у России иллюзий нет и быть не может. Россия не прочь получить лишь то, где может рассчитывать на поддержку пророссийсого населения. И тольок там, где присуствует... да-да, тот самый «русский дух», там, где украинизация вызывает у население отторжение в большей степени, чем покорное согласие.
И олять же, политика Украины в случае с Юго-востоком (как и с Крымом) есть то же самое лоховство.
Она сама все это время не делала ничего, кроме как пилила сук на котором сидит.
Так что возможные потери территорий и здесь закономерны и обусловлены указанными выше причинами.
…3) насчет остальных "баб" - а есть уверенность что эти "бабы" таки хотят куда-то свалить? Или это желание конкретных пары десятков людей с конкретными фамилиями и с парой тысяч бойцов за плечами? По-моему дело обстоит именно так... Да и с Крымом та же история. Уравнивать желания этих конкретных людей с желаниями населения огромных территорий - это как-то... поверхностно, чтоли...
Уверенность, не уверенность, а понимание того что именно в этом направлении все и развивается, присуствует.
Разумеется, это желание свалить от Украины в Россию присуствует в разной степени, если брать по городам. Но учитывая то как действовало и действует до сих пор украинское правительство, у меня нет сомнений что тенденции эти будут только усиливаться.
И не за счет притока боевиков из России, а за счет АТО-шных усилий государства. Это все та же политика пиления сука, на котором сидишь. Причем с использованием электропилы, что только ускорит результат падения с дерева.
…4) если газовый порт на Европу проходил не через Ужгород, а через Львов - он немедленно стал бы исконной территорией России. Тут бы все вспомнили. Включая переделы Польши. Которая, кстати, тоже входила в Российскую империю )))
Так, а чего ж тады к Ужгороду Россия не протягивает свои «жадные щупальца»? Отчего не пытается доказать его Российскую исконность? Наверное потому что на Унгвар больше исторических оснований имеют венгры с чехами, с ними и связана почти вся история этого города, и это известно даже "проимперски" настроенному Кремлю.
Поэтому возможная аннексия и Львова, и Ужгорода, да и вообще, всей западной Украины - она лишь в головах перепуганных украинских патриотов. ))
А на Брайтоне русских 100%
http://www.youtube.com/watch?v=v7P42FOEwe8
удивляюсь друзьям нашим с России, которые слово "бандеровцы" вспомнили всего несколько месяцев назад, но говорят что все мы - неизлечимые бандеровцы. То есть раньше, когда не было этой ситуации, мы были нормаьным братским народом, а теперь вдруг все стали бандеровцами? Имею ввиду всех, кто ивет по правую сторону Днепра?
Вам не кажется, уважаемые "сталинцы", что вы слегка "ебанулись" что ли? не в обиду, другого слова подобрать не могу))
Еле нашел! Я уж думал это прикол такой, заставить меня искать то, чего нет на самом деле - черную кошку...
1. Губарева арестовало СБУ в начале марта , в Донецке , когда ситуация хоть как то контролировалась
Я к тому, что Губарев был народным губернатором или мэром, следовательно скорей всего охранялся, но это не помешало СБУ взять его в заложники.
Рыбака похитили что бы скомпрометировать ополченцев . Начнем с того что ополченцы сами дали кучу поводов для компромата , и как то эта история их особо не скомпрометировала . Я не вижу смысла убивать своим своего сторонника ради сомнительного результата
Да какая разница сколько раз они себя скомпрометировали? Еще раз лишним не будет, к тому же что может скомпрометировать жестче, чем зверская казнь? Да, именно казнь! И результат никакой не сомнительный, а очень даже ощутимый, я считаю. По крайней мере ожидали такого результата.
Кто это сделал и как? Нужно учесть что Киев далековато и за пару часов принять такое решение и его реализовать в захваченном городе как то сложновато, да и у Майдановцев как по мне на тот момент были другие проблемы . Чего не скажешь про ополченцев , кинули в машину и поехали
Как? Такое впечатление, что Славянск - это деревенька в 3-4 двора. Хватит вилять! Как можно проникнуть в тогда еще не осажденный армией город населением более 100 тыс. человек? Да элементарно!
Кому это выгодно? Понимаешь когда люди творят такую хуйню очень важно возможного противника подавить психологически , а для этого лучше всего жестко и показательно расправится с тем кто хоть что то скажет против
Возможно, как вариант, но такой метод устрашения наносит скорей больше вреда, чем пользы! Потому как выставляет тех, кто это сделал подонками и злодеями, и чуть ли не людоедами. Таких стыдно поддерживать, даже собственному населению!
Если бы цель состояла потом найти труп и выставить на всеобщее обозрение то лучше леса не придумаешь , шел себе охотник на рыбалку за грибами и вот подарочек , трупик . Река же стихия непредсказуемая , вдруг труп не всплывет или течением отнесет куда нибудь , как потом предъявить улики ? Ведь нет трупа , нет разговоров
Здесь все тонко просчитано, и это ощущается. Если бы его нашли в лесу, то это было бы максимально очевидно. А тут: типа неумелая попытка замаскировать содеянное. К тому же если все сделать правильно: надежно привязать хороший груз к ногам трупа, то его никуда не унесет и никуда он не всплывет. А если и унесет, да ничего страшного: пропал без вести после того, как его куда-то увезли ополченцы! Не так эффектно конечно, но тоже знаешь ли интригующе.
Как раз юлишь ты . Наше правительство называй как пожелаешь , я сам его иногда хунтой называю . Покажи мне внятное предложение от донецких о начале диалога . Стрелков , Понаморев , Пушилин ,Болотов , Губарев , Бородай - кто из них смог сформулировать внятные требования а также гарантировать соблюдение договоренностей ????
Как это не сформулировали? Требования были сформулированы, и даже был принят манифест: признать их право на самоопределение, закрепление в регионах статуса русского языка, а также вывода украинской армии.
А вот если бы хунта хотела договариваться, то возможно пришлось бы говорить с каждым в отдельности, было бы желание, но американские покровители приказали другое...
Я не нашел тот ролик которые видел месяц назад , у нас кстати его выкладывали . Нашел другой , похуже , смотри где-то на 1 мин. 15 сек .
Ну это вообще пурга! Высосано из пальца. Это сколько же у него друзей тогда? Вот это человек, даже человечище! Ну смешно.
Это вот этот что ли?
Владимир Надеин
В феврале 1957 года начал работать создателем газеты «Колхозный труд» Черемисиновского района Курской области. Штат состоял из меня, конюха Сергея и мерина Васьки. Первой впечатление от журналистики – страшная вонь, которую испускал крохотный сахарный завод по соседству с редакцией. Вонял жом – если вы не знаете, что это такое, так и не надо. В том же году перебрался на Донбасс. В «Голосе шахтера», многотиражке шахты им. Егора Абакумова, написал свой первый фельетон. Спустя несколько лет перечитал – гадость ужасная. В львовской областной газете «Вiльна Украiна» опубликовал сотни фельетонов. Помогла освоенная во Львове певучая украинская мова. Случайно был взят в «Крокодил», однако семь лет спустя закономерно изгнан – за фельетон «Так об ком это мы?» По мнению украинского ЦК, я «бросил тень» на обком партии Полтавской области». Еще четверть века писал фельетоны для «Известий», не подозревая о том, что завершу службу собкором в Америке. После распада старых «Известий» добрые американцы пригласили директором крохотной теле-радиофирмы под названием WMNB. Служба на эксплуататоров подтвердила, что весь мир – огромный Советский Союз, просто партхозактив в каждой стране называется по-своему. Орденоненосец. Лауреат ряда престижный премий ныне не существующих государств и творческих объединений. В гроссбухе Who is who in America мне шесть лет подряд посвящали по четыре с половиной строки полужирной нонпарелью. Вернулся на Родину с радостью, которая плавно переросла в отвращение.
Еле нашел! Я уж думал это прикол такой, заставить меня искать то, чего нет на самом деле - черную кошку...
Я к тому, что Губарев был народным губернатором или мэром, следовательно скорей всего охранялся, но это не помешало СБУ взять его в заложники.
Да какая разница сколько раз они себя скомпрометировали? Еще раз лишним не будет, к тому же что может скомпрометировать жестче, чем зверская казнь? Да, именно казнь! И результат никакой не сомнительный, а очень даже ощутимый, я считаю. По крайней мере ожидали такого результата.
Как? Такое впечатление, что Славянск - это деревенька в 3-4 двора. Хватит вилять! Как можно проникнуть в тогда еще не осажденный армией город населением более 100 тыс. человек? Да элементарно!
Возможно, как вариант, но такой метод устрашения наносит скорей больше вреда, чем пользы! Потому как выставляет тех, кто это сделал подонками и злодеями, и чуть ли не людоедами. Таких стыдно поддерживать, даже собственному населению!
Здесь все тонко просчитано, и это ощущается. Если бы его нашли в лесу, то это было бы максимально очевидно. А тут: типа неумелая попытка замаскировать содеянное. К тому же если все сделать правильно: надежно привязать хороший груз к ногам трупа, то его никуда не унесет и никуда он не всплывет. А если и унесет, да ничего страшного: пропал без вести после того, как его куда-то увезли ополченцы! Не так эффектно конечно, но тоже знаешь ли интригующе.
Как это не сформулировали? Требования были сформулированы, и даже был принят манифест: признать их право на самоопределение, закрепление в регионах статуса русского языка, а также вывода украинской армии.
А вот если бы хунта хотела договариваться, то возможно пришлось бы говорить с каждым в отдельности, было бы желание, но американские покровители приказали другое...
Ну это вообще пурга! Высосано из пальца. Это сколько же у него друзей тогда? Вот это человек, даже человечище! Ну смешно.
Безсмысленный разговор , хотя через пару месяцев ты скорее всего получишь много инфы об этих так называемых ополченцах . Думаю случай с Рыбоком будет далеко не самый жесткий .
В последнем пункте смысл не понял проясни . Друзей по ЕГО словам у него пару тысяч . Ты в это веришь ?
Если чесно события на Донбасе мне напоминают бандицкие разборки только в большом маштабе .
Edik_BIG
30.05.2014, 10:18
Президент Чехии: В Украине воюют одни бандиты с другими бандитами
Земан также считает, что путь Украины в Европейский союз - это дорога длиной около 15 лет.
Президент Чешской Республики Милош Земан считает, что Украине нужен сильный лидер, а не "один из тех гангстеров, которые до сих пор были во власти". Об этом чешский президент заявил 16 апреля на встрече со студентами университета в городе Градец Кралове, сообщает Радио Свобода.
По мнению президента Чехии, никто не может помочь Украине, даже Европейский союз, потому что эта помощь "осядет в карманах олигархов и не достанется гражданам". Земан считает, что сутью нынешней украинской революции является то, что "против одних гангстеров воюют другие гангстеры".
Что касается российско-украинского противостояния, то с российской стороны Киев имеет сильного соперника, считает Земан. Владимир Путин - это "холодный игрок в шахматы, который умеет использовать все слабости своих противников", добавил чешский лидер.
Земан также считает, что путь Украины в Европейский союз - это дорога длиной около 15 лет, необходимых для проведения реформ.
В то же время, на встрече со студентами университета в городе Градец Кралове тема ситуации в Украине стала центральной. Студенты активно интересовались перспективами развития противостояния Украины и России.
Бессмысленный разговор
Это очевидно.
В последнем пункте смысл не понял проясни . Друзей по ЕГО словам у него пару тысяч. Ты в это веришь?
Именно что нет! Ну как у человека может быть столько друзей?
Если честно события на Донбассе мне напоминают бандитские разборки только в большом масштабе.
Это слова хунты! Их послушать, так там "Дикий Запад", сборище маргиналов... Очень сомнительно!
Владимир Путин - это "холодный игрок в шахматы, который умеет использовать все слабости своих противников", добавил чешский лидер
Интересный факт: примерно те же слова говорил про Путина Серега, только немного раньше.
Обращение к президенту США Бараку Обаме с просьбой применить личные санкции непосредственно к президенту России Владимиру Путину и правительству РФ.
https://petitions.whitehouse.gov/petition/impose-personal-sanctions-president-russian-federation-vladimir-putin/HlV9qdDZ
Продолжая изложение Нагорной проповеди Иисус Христос провозгласил: “Вы слышали, что сказано древним: «не убивай, кто же убьет, подлежит суду». А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду” (Матф. 5:21-22). Как нужно понимать эти слова?
Ну как как? Наверно так надо понимать как братья росияне. А именно согласно этих слов наслушавшись киселева и ему подобных 70% поддержали войну против украинцев таким образом выполнили заповедь Христа как настоящие Его аоследователи.
Во второй части своей фразы Иисус Христос говорит о том, что любой человек, гневающийся на своего брата напрасно, тоже подлежит суду. При помощи такого сопоставления, Иисус Христос приравнивает убийство к гневу на своего брата, объявляя что эти два греха по своей тяжести как бы равны. И человек, совершивший их, подлежит суду.
Иисус Христос сравнивает гнев на брата с убийством, чтобы нагляднее показать всю тяжесть греха, проявляемого во время гнева на брата, а также для того, чтобы осудить этот вид греха. Причем, осуждая этот грех, Иисус Христос указывает на то, что за гнев на брата человек подлежит суду также, как и за убийство.
Таким образом Иисус Христос подводит человека к мысли о том, что гневаться на брата плохо, так как это злой поступок. А любить брата и относиться к нему с миром и уважением есть добрый поступок. Эта мысль не нова и она уже говорилась Богом еврейскому народу. “Не враждуй на брата твоего в сердце твоем ... но люби ближнего твоего, как самого себя” (Лев. 19:17-18).
Да да. С тем как ты понимаешь эти слова я согласен. Но с тем кому адресуешь как лекарство то нет.
Наверно любя ближнего надо его держать под контролем а когда ближний вдруг небдагодарно захочет вдруг выйти из под контроля то надо цены на газ больше чем втридорога, надо Крым отхватить, надо сброд всякий с оружием на его территорию спихнуть и тд.
удивляюсь друзьям нашим с России, которые слово "бандеровцы" вспомнили всего несколько месяцев назад, но говорят что все мы - неизлечимые бандеровцы. То есть раньше, когда не было этой ситуации, мы были нормаьным братским народом, а теперь вдруг все стали бандеровцами? Имею ввиду всех, кто ивет по правую сторону Днепра?
Вам не кажется, уважаемые "сталинцы", что вы слегка "ебанулись" что ли? не в обиду, другого слова подобрать не могу))
А чего тут удивляться, я раньше к примеру не знал, что в Украине настолько с этим все грустно. Узнал лишь тогда, когда начались все эти движухи и когда все это говнище повсплывало наружу. Молодой человек, ебанулись те, кто равнодушно смотрит на эти движения и дает почву для разрастания этого бурьяна. А мы такие же сталинцы, как и вы. Я тренеру уже говорил, что переводить стрелки хуевая черта, но раз вы не понимаете с одного слова, я могу все это повторить и для вас.
А чего тут удивляться, я раньше к примеру не знал, что в Украине настолько с этим все грустно. Узнал лишь тогда, когда начались все эти движухи и когда все это говнище повсплывало наружу. Молодой человек, ебанулись те, кто равнодушно смотрит на эти движения и дает почву для разрастания этого бурьяна. А мы такие же сталинцы, как и вы. Я тренеру уже говорил, что переводить стрелки хуевая черта, но раз вы не понимаете с одного слова, я могу все это повторить и для вас.
может тогда это не черта бандеровцев, раз раньше не замечал? а просто тех, кто переживает за свою страну и мыслит немного иначе?
а чего вы не сталинцы, если мы бандеровцы? какого хрена обозначать всех?
Ну как как? Наверно так надо понимать как братья росияне. А именно согласно этих слов наслушавшись киселева и ему подобных 70% поддержали войну против украинцев таким образом выполнили заповедь Христа как настоящие Его аоследователи.
Какого Киселева? Ваши же граждане сами заливают ролики на ютубе и сами же просят помощи.
Вот ты мне скажи, кто это снял? Киселев с Россией-24 или какой-нить другой российский новостной канал?
5KUnbtHa3CI
Да да. С тем как ты понимаешь эти слова я согласен. Но с тем кому адресуешь как лекарство то нет.
Наверно любя ближнего надо его держать под контролем а когда ближний вдруг небдагодарно захочет вдруг выйти из под контроля то надо цены на газ больше чем втридорога, надо Крым отхватить, надо сброд всякий с оружием на его территорию спихнуть и тд.
Успокойтесь вы уже с газом. Вам была предоставлена афигенная скидка и хороший кредит. Вас уговаривали несколько месяцев, ну пожалуйста, заплатите хоть доллар, но вы вместо того чтобы рассчитаться по счетам, скрутили в сторону России
https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRyfTRUDrII1smMcEWVkrnkj44x12OY6 dRtKZEofEODddb6aaMS8g
может тогда это не черта бандеровцев, раз раньше не замечал? а просто тех, кто переживает за свою страну и мыслит немного иначе?
а чего вы не сталинцы, если мы бандеровцы? какого хрена обозначать всех?
Такое нутро обычно проявляется в трудное время. Вот у вас некоторые чувачки и показали свою натуру. К тебе у меня вопросов нет, как и к большинству форумчан. Мы такие же "сталинцы" как и вы. Твое поколение уже наверное учили по другому учебнику истории и для вас наверное не объясняли что мы когда-то были одной страной у которых был один руководитель. И герои у нас были общие, и враги тоже. Но только после того, как нас разъединили, мы продолжаем следовать своим традициям, а вы нет. И те кто когда-то для всей страны был врагом, для вас стали героями.
Это вот этот что ли?
Как ты там говоришь? Что стрелки нельзя переводить?
Ты по статье давай аналитег отпиши что не так и напиши как надо. А то вилияешь от статьи с определенным содержанием к личности. Мне все равно кем он был, мы говорим о том что он пишет. Так что по статье И по делу давай если хоть на пару строк ума хватит.
Про слюни стрелки и слив не надо))))
Как ты там говоришь? Что стрелки нельзя переводить?
Ты по статье давай аналитег отпиши что не так и напиши как надо
Комментировать банальный троллинг от человека, который ничего не решает и никуда не посвящен, зарабатывал на хлеб комическими фельетонами, пока не погнали ссаной тряпкой, работал на пиндосов на информационной ниве, и питает отвращение к Родине? Ты давай ка, иди себе мимо.
Про слюни стрелки и слив не надо))))
Ты же сам подтвердил, что стрелочник.. Чему ты удивляешься?
Кстати, если вы почитаете немного истории, то сможете для себя прояснить, что немалый вклад в борьбе с ОУН-УПА приложили именно украинцы, которые воевали за одну страну.
Такое нутро обычно проявляется в трудное время. Вот у вас некоторые чувачки и показали свою натуру. К тебе у меня вопросов нет, как и к большинству форумчан. Мы такие же "сталинцы" как и вы. Твое поколение уже наверное учили по другому учебнику истории и для вас наверное не объясняли что мы когда-то были одной страной у которых был один руководитель. И герои у нас были общие, и враги тоже. Но только после того, как нас разъединили, мы продолжаем следовать своим традициям, а вы нет. И те кто когда-то для всей страны был врагом, для вас стали героями.
Та нет, история у меня была где очень хорошо описывались те события. Более того, в универе у меня очень заядлый коммунист читал д.и.н. Шиловцев Юрий Владимирович, выросший в дет.доме, будучи коммандиром полка прошел всю войну, взял Берлин и остался служить в Германии.Зам председателя комитета ветеранов г Киева. Повидал очень много на своем веку и рассказывал со слезами на глазах. Не в этом дело.
И в этой ситуации, если пролистать назад, я изначально был против евромайдана, против разрыва отношений с Россией и т.д.,
Дима, время идет и жить прошлым - это как минимум неразумно. Украина, как и Россия - многонациональна и у каждого региона - своя история. Вон у вас Кавказ, он ведь тоже в отказ шел в ВОВ, но тем не менее вы его не отпустили на самотек, когда он хотел больше прав,независимости и т.д., а делали все и любыми методами чтобы сохранить кордоны России... так же и у нас. Не надо вмешиваться. Разберемся и без "зеленых человечков". Жили ведь 23 года.
Что же нам теперь бежать сломя голову с криками "За Сталина, за СССР?"
Мое мнение, так пусть ДНР И ЛНР отделяются, если хотят. Дотационные регионы с большой плотностью и количеством населения, для экономики нашей легче будет без них.
А чего тут удивляться, я раньше к примеру не знал, что в Украине настолько с этим все грустно. Узнал лишь тогда, когда начались все эти движухи и когда все это говнище повсплывало наружу. Молодой человек, ебанулись те, кто равнодушно смотрит на эти движения и дает почву для разрастания этого бурьяна. А мы такие же сталинцы, как и вы. Я тренеру уже говорил, что переводить стрелки хуевая черта, но раз вы не понимаете с одного слова, я могу все это повторить и для вас.
Че ты несешь! Где это я переводил стрелки?! Я тебе по третьему кругу задаю одни и те же вопросы, но вместо ответа читаю Бандера, ПС, фашисты и прочую хуйню!
И Остапа понесло!
Кальтурный форумчанин нах!!
Та нет, история у меня была где очень хорошо описывались те события. Более того, в универе у меня очень заядлый коммунист читал д.и.н. Шиловцев Юрий Владимирович, выросший в дет.доме, будучи коммандиром полка прошел всю войну, взял Берлин и остался служить в Германии.Зам председателя комитета ветеранов г Киева. Повидал очень много на своем веку и рассказывал со слезами на глазах. Не в этом дело.
И в этой ситуации, если пролистать назад, я изначально был против евромайдана, против разрыва отношений с Россией и т.д.,
Дима, время идет и жить прошлым - это как минимум неразумно. Украина, как и Россия - многонациональна и у каждого региона - своя история. Вон у вас Кавказ, он ведь тоже в отказ шел в ВОВ, но тем не менее вы его не отпустили на самотек, когда он хотел больше прав,независимости и т.д., а делали все и любыми методами чтобы сохранить кордоны России... так же и у нас. Не надо вмешиваться. Разберемся и без "зеленых человечков". Жили ведь 23 года.
Что же нам теперь бежать сломя голову с криками "За Сталина, за СССР?"
Мое мнение, так пусть ДНР И ЛНР отделяются, если хотят. Дотационные регионы с большой плотностью и количеством населения, для экономики нашей легче будет без них.
Так ведь никто прошлым не живет. Просто история начинает повторяться, а иметь под боком вот таких украинцев, которые поменяли ценности, чот как-то стремновато, вот отсюда и такая реакция. И мне лично не хочется, чтобы Украина для меня стала лютым врагом. На юговостоке к вам сейчас никто не вмешивается, по крайней мере все что там творится - это есть инициатива местных жителей и приезжих, которые вызвались на борьбу по собственной инициативе. Но у вас как завелась эта пластинка что и в этом виноват Путин, так никак и не остановится. Все эти выкрики это лишнее. Я вам не советчик, но если видите что, подавить это восстание силовым путем не можете, может нужно просто поменять тактику? Тем более, что все карты вам в руки. Пришел к власти новый человек, который может все это красиво и хитро разыграть. Он кстати уже посетил Донбасс?
Че ты несешь! Где это я переводил стрелки?! Я тебе по третьему кругу задаю одни и те же вопросы, но вместо ответа читаю Бандера, ПС, фашисты и прочую хуйню!
А что ты делал? Ты после слова бандера, начинаешь переводить стрелки на сталина, не вдавясь в подробности, что Сталин такой же наш как и ваш. Я тебе на все твои вопросы ответил. При чем подробненько и по будапешскому договору в том числе.
На юговостоке к вам сейчас никто не вмешивается, по крайней мере все что там творится - это есть инициатива местных жителей и приезжих, которые вызвались на борьбу по собственной инициативе.
Ватник! Зомби! Киселевская пропаганда! Путинский раб! Фашист!
Про то, что нутро у многих проявилось - это точно)
Так ведь никто прошлым не живет. Просто история начинает повторяться, а иметь под боком вот таких украинцев, которые поменяли ценности, чот как-то стремновато, вот отсюда и такая реакция. И мне лично не хочется, чтобы Украина для меня стала лютым врагом. На юговостоке к вам сейчас никто не вмешивается, по крайней мере все что там творится - это есть инициатива местных жителей и приезжих, которые вызвались на борьбу по собственной инициативе. Но у вас как завелась эта пластинка что и в этом виноват Путин, так никак и не остановится. Все эти выкрики это лишнее. Я вам не советчик, но если видите что, подавить это восстание силовым путем не можете, может нужно просто поменять тактику? Тем более, что все карты вам в руки. Пришел к власти новый человек, который может все это красиво и хитро разыграть. Он кстати уже посетил Донбасс?
Не знаю на счет Донбасса, но в Россию уже вроде бы сгонял( видимо что-то знает)*YES*
А что ты делал? Ты после слова бандера, начинаешь переводить стрелки на сталина, не вдавясь в подробности, что Сталин такой же наш как и ваш. Я тебе на все твои вопросы ответил. При чем подробненько и по будапешскому договору в том числе.
Я про Бандеру подробно расписал своё отношение, и даже дублировал его. Кто-то постил материал чешского журналиста со сбалансированным обстоятельным анализом. Но я нигде не читал ни от кого от россиян осуждения союза Сталина с Гитлером, поэтому и упомянул его. Я вдался в подробности насчет Сталина и прояснил, что колония не может нести ответственность за действия колонизатора. На бывшую метрополию тоже не обязательно это вешать, но только в случае внятного осуждения и отказа от такой политики, но мы видим прямо противоположное.
Про меморандум, я спрашивал об этической стороне -ты не ответил ничего, а также по решению госдумы, про высказывания медведева и шойгу, про территориальные претензии от путина, про войска на границе трижды отведенные, про зел. челов в крыму.
Так же хотелось бы узнать почему Путин не осуждает российских наемников в Донбасе, если не он их посылал?
Про меморандум, я спрашивал об этической стороне -ты не ответил ничего, а также по решению госдумы, про высказывания медведева и шойгу, про территориальные претензии от путина, про войска на границе трижды отведенные, про зел. челов в крыму.
Так же хотелось бы узнать почему Путин не осуждает российских наемников в Донбасе, если не он их посылал?
Я откуда знаю почему он их не осуждает. Войска на границе, а не на территории Украины. Когда у вас там все это дело колыхает, нужно обезопасить себя. А что Госдума и Шойгу нарушили? И что именно про этническую сторону ты хотел от меня узнать?
Мое мнение, так пусть ДНР И ЛНР отделяются, если хотят. Дотационные регионы с большой плотностью и количеством населения, для экономики нашей легче будет без них.
Братан,легкий путь всегда в пропасть.
Проще махнуть рукой и т.д.
Фишка то в чем - после Донецка,Луганска будет Харьков,Одесса,Херсон,Николаев.
Потом Днепр,Киев.
И при такой тенденции и ЛЬвов с Ивано-Франковском.
Прецеденты же были.
РФ тоже воюет "гибридной войной" за себя.Не за Донецк и Луганск.
Если получиться тут,в Украине - значит появятся очаги нестабильности (для крепких "унитазов") и в РФ.Этого допустить они никак не могут.
Ладно,хуй с ним,Путин святой и т.д.,этот спор безтолку.
Но сама система то там не отличается уже лет 70-80.Все те же "царьки",откатики,хуятики и прочее.
Хм... миссионер-бойскаут. Обработка мозгов малолеток
http://www.youtube.com/watch?v=QYSb47Zpw_8
после Донецка,Луганска будет Харьков, Одесса, Херсон, Николаев
Дотационные регионы с большой плотностью и количеством населения, для экономики вашей только легче будет!
Потом Днепр,Киев.
И при такой тенденции и ЛЬвов с Ивано-Франковском.
Ну это Путин обещал не забирать. Пусть себе!
Если получиться тут,в Украине - значит появятся очаги нестабильности (для крепких "унитазов") и в РФ.
Перефразирую известную поговорку: что русскому хорошо, то украинцу - смерть! То есть то, что можно провернуть у вас, в РФ не прокатит. Видишь ли, у нас даже самых высокопоставленных пиндосов, гейропейцев, да какого угодно гостя, не сажают в кресло Главы государства.
Комментировать банальный троллинг от человека, который ничего не решает и никуда не посвящен, зарабатывал на хлеб комическими фельетонами, пока не погнали ссаной тряпкой, работал на пиндосов на информационной ниве, и питает отвращение к Родине? Ты давай ка, иди себе мимо.
Ты же сам подтвердил, что стрелочник.. Чему ты удивляешься?
Да то что ты срелочник и подтверждать не надо.
А по поводу коментирования то я и хочу чтоб ты не коментировал человека а комертировал его статью. А то ты как раз коментируешь человека а гонишь что не будешь Коментировать. Ну как всегда сплошное блабла потому как по статье сказать нечего. В методичке такого нет. Иного не ожидали. Не забудь кому нибудь после этого кому нибудь слив засчитать))))
Перефразирую известную поговорку: что русскому хорошо, то украинцу - смерть! То есть то, что можно провернуть у вас, в РФ не прокатит. Видишь ли, у нас даже самых высокопоставленных пиндосов, гейропейцев, да какого угодно гостя, не сажают в кресло Главы государства.
У вас прокатывало это,и регулярно.
И немцы у вас правили исправно.
Хм... миссионер-бойскаут. Обработка мозгов малолеток
http://www.youtube.com/watch?v=QYSb47Zpw_8
Чьи-то неумелые инициативы.
Итог такой деятельности там сложно было не предугадать.
"..жгли беременных женщин.." *censored*
Перефразирую известную поговорку: что русскому хорошо, то украинцу - смерть! То есть то, что можно провернуть у вас, в РФ не прокатит. Видишь ли, у нас даже самых высокопоставленных пиндосов, гейропейцев, да какого угодно гостя, не сажают в кресло Главы государства.
Мне помницца, тут даже испытывали определенный экстаз от этого майдана и некоторые думали, что мол русские царьки ща как испугаются, что русский народ, глядя на майдан восстанет. А русский народ взял и обломал майданутых. После чего начало рождаться рифмоплетство про рабов и т.п.
Кто воюет против Украины на востоке страны?
Сепаратистские движения, которые активизировались на востоке страны, имею различные цели, их лидеры заявляют о самых разных и невообразимых конечных целях движений, однако они все могут быть классифицированы, что немаловажно для анализа ситуации.
Определимся с тем, какие квази-политические образования сейчас существуют на востоке Украины
ДНР (лидер Денис Пушилин).
ЛНР (лидер Валерий Болотов).
Образование под названием «Новороссия» (Олег Царев, Алексей Карякин, Александр Бородай).
Государство Новороссия (Павел Губарев).
Территориально данные образования занимают большую часть территории двух областей: Донецкой и Луганской, которые имеют протяженные границы с Российской Федерацией, что облегчает поддержку и снабжение сепаратистов извне.
Кроме того в регионе действует ряд вооруженных формирований:
Отряды Игоря Безлера (кличка «Бес»), действуют преимущественно на территории ДНР.
Формирования Игоря Гиркина (он же Стрелков, он же «Стрелок», по данным ряда источников – профессиональный наемник на службе у ФСБ РФ) и Вячеслава Пономарёва, без четкой политической программы, действуют в районе Славянска и Краматорска.
Армия Юго-востока Сергея Здрилюка (кличка «Абвер»), пытаются вести партизанскую войну на Юге и Востоке Украины.
Народное ополчение Донбасса, в основе люмпенизированные и криминальные элементы, представители различных казацких организаций.
Добровольцы из России, Крыма, возможно Сербии, чеченские формирования.
Деятельность вышеперечисленных формирований характеризуется отсутствием общих целей, взаимными конфликтами, недоверием, переходящим в вооруженное противостояние, активизацией мародерства и повышением уровня преступности на территории подконтрольной этим формированиям. В связи с активизацией АТО в среде боевиков растет недовольство, это вызвано как увеличением уровня потерь, так и общим низким военно-политическим духом сепаратистов, а также возрастающей депрофессионализацией (отходом кадровых военных и представителей спецслужб на территорию Российской Федерации).
Сложившаяся ситуация заставляет выше перечисленные военные формирования пополнять свой состав за счет насильственной мобилизации местного мужского населения, что не прибавляет им популярности.
Увеличение преступности и развал всех систем общественного обеспечения, наличие большого количества огнестрельного оружия в регионе (разграбленные милицейские участки, воинские части, ограбленные магазины оружия, трафик из Российской Федерации) позволяет сделать вывод, что вскоре на территории могут возникнуть группы самоохраны и самообороны, которые будут вести войну против всех.
В.Черный
У вас прокатывало это,и регулярно.
И немцы у вас правили исправно.
Прокатывало, да теперь не прокатит! В этом был мой мессадж.
Братан,легкий путь всегда в пропасть.
Проще махнуть рукой и т.д.
Фишка то в чем - после Донецка,Луганска будет Харьков,Одесса,Херсон,Николаев.
Потом Днепр,Киев.
И при такой тенденции и ЛЬвов с Ивано-Франковском.
Прецеденты же были.
РФ тоже воюет "гибридной войной" за себя.Не за Донецк и Луганск.
Если получиться тут,в Украине - значит появятся очаги нестабильности (для крепких "унитазов") и в РФ.Этого допустить они никак не могут.
Ладно,хуй с ним,Путин святой и т.д.,этот спор безтолку.
Но сама система то там не отличается уже лет 70-80.Все те же "царьки",откатики,хуятики и прочее.
я это понимаю и "официальный" Киев тоже, именно поэтому и не отдают Донбасс.
Шо там в Одессе? все спокойно?
даст Бог, скоро увидимся)
Мне помницца, тут даже испытывали определенный экстаз от этого майдана и некоторые думали, что мол русские царьки ща как испугаются, что русский народ, глядя на майдан восстанет. А русский народ взял и обломал майданутых. После чего начало рождаться рифмоплетство про рабов и т.п.
Да ради бога,делайте/неделайте что хотите.
Вообще без разницы.
Только у себя.
У вас прокатывало это,и регулярно.
И немцы у вас правили исправно.
В этом ты прав. У нас много было всяких правителей, среди которых были прозападные предатели. И вот мы, не все правда, как-то вот научились ценить толковых руководителей.
я это понимаю и "официальный" Киев тоже, именно поэтому и не отдают Донбасс.
Шо там в Одессе? все спокойно?
даст Бог, скоро увидимся)
*drinks*
..относительно спокойно,мелкие поджоги офисов полит партий и регулярные задержания чекистами групп,последняя по моему 7 чел. готовили серию подрывов в городе,с оф.сми
Обращение к Одесситам.
http://www.youtube.com/watch?v=PejhUFWcxLg&feature=player_embedded
PejhUFWcxLg
Да ради бога,делайте/неделайте что хотите.
Вообще без разницы.
Только у себя.
А кто сказал что мы делаем у вас? Почему вы даже после высказываний людей, которые были реально на передовой, все еще продолжаете думать, что Путин засылает к вам солдат? Ваше тв и инфа, которое исходит из уст ваших деятелей - это реальное зло, которое делает свое черное дело, а именно стравливает тебя и меня.
регулярные задержания чекистами групп
Все офицеров ГРУ пачками задерживают? ))))
А кто сказал что мы делаем у вас? Почему вы даже после высказываний людей, которые были реально на передовой, все еще продолжаете думать, что Путин засылает к вам солдат? Ваше тв и инфа, которое исходит из уст ваших деятелей - это реальное зло, которое делает свое черное дело, а именно стравливает тебя и меня.
Не, Дим, ты по-моему реально хохол! Ну такой упертый!
Ватник! Зомби! Киселевская пропаганда! Путинский раб! Фашист!
Чьи-то неумелые инициативы.
Итог такой деятельности там сложно было не предугадать.
"..жгли беременных женщин.." *censored*
Хорошо что неумелые... Умелые, судя по всему это такие, када школьники на переменках устраивают веселуху, прыгая под лозунги "Москаляку - на гілляку", и "кто не скаче той москаль". Бойскауты-миссионеры видать хорошо над мозгами молодежи поработали.
И Остапа понесло!
Кальтурный форумчанин нах!!
Ага. Еще одно крылатое высказывание из методичек:o
Как всегда в тапки только)))
Бойскауты-миссионеры видать хорошо над мозгами молодежи поработали.
Мне этого бойскаута даже жалко стало как-то... Он там хоть не обделался со страху?! А то у него аж зубы стучат и язык заплетается.
Да ради бога,делайте/неделайте что хотите.
Вообще без разницы.
Только у себя.
Так стоит только учения замутить на наших западных границах, сугубо на собственной территории, так такой вой и вонь начинаются! А ты говоришь без разницы!
А кто сказал что мы делаем у вас? Почему вы даже после высказываний людей, которые были реально на передовой, все еще продолжаете думать, что Путин засылает к вам солдат? Ваше тв и инфа, которое исходит из уст ваших деятелей - это реальное зло, которое делает свое черное дело, а именно стравливает тебя и меня.
...Дима.Еще раз.
в 2004 победили "оранжевые".Была война?нет.
Потому что Путин тогда не вписался.Вот и вся разница с днем сегодняшним.
Я даже не беру уже антиукраинскую программу,развернутую и действующую уже более 10 лет.
Добрая половина силовиков - агенты РФ,
Полит.фигуры - на зарплате,с паспортами РФ.
Крым глянь как усилили военными,заебись.(по Крыму вообще выводы делать рано,цыплят по осени считают).
Кто все эти "поребрики"?Гиркины,Бабаи?
Это звено,на которое нанизывается все остальное,которого да - больше по кол-ву чем организаторов.
Сейчас уже кадыровцы.
Вам,сытым и довольным,сидящим под портретами ВВП,вдали от нашего реала не понять что на сегодняшний день у Украины нет друзей,только враги.
Что РФ ,что Запад.
Нас разрывают,нам никогда не позволят быть сильной страной.
Что с одной что с другой стороны.
Вы там себя поставьте немножко на наше место,хоть на минуточку.Есть такая способность?
Мы по сути обречены.Те патриоты которые высказываются здесь возможно не понимают всего реала.Эдиг Биг разве что видит .
И мы,обреченцы,смертники блять - с семьями своими,с домами,с мечтами - становимся обьектом насмешек,ненависти лютой сытых ребяток с севера.
Угомонитесь.(много мата)
Единственный выход,один шанс из ста - это то о чем писал Бахтияров,когда писал о Украине в будущем как о империи.
Это единственный шанс,по другому никак.
Но это фантастика.
В пясду друзей, впясду подруг, я сам себе писдатый друг. Вообщем все опять по кругу.
Да.Именно так.Свой к своему.
в 2004 победили "оранжевые".Была война?нет.
Потому что Путин тогда не вписался.Вот и вся разница с днем сегодняшним.
Помилуй! Путин заставил стрелять, жечь "Беркут"?! Путин заставил захватывать административные здания?!
Я даже не беру уже антиукраинскую программу,развернутую и действующую уже более 10 лет.
Супротив антироссийской, на которую ухнули миллиарды! Посмотри вокруг! Что кричат? Москалей на ножи и т.д. Во всех грехах обвинили Россию! Намерено делаю еще одно соседнее русофобское государство у наших границ! Как мы должны были реагировать на это? Что-то надо было делать и срочно. По-моему Путин из двух зол выбрал меньшее - ненавидеть все равно будут, ну хай ненавидят без Крыма и возможно части Востока.
Добрая половина силовиков - агенты РФ,
Полит.фигуры - на зарплате,с паспортами РФ.
- Вы этот магнитофон видели?
- Видела!
- Вы его включали?
- Да! Да! Да!
- Ну как вам не стыдно?!
Гараж.
(по Крыму вообще выводы делать рано,цыплят по осени считают).
Ты реально считаешь, что все еще можно вернуть? Веришь популистским лозунгам Порошка, или может быть всей той поебени, которую тут постит тупая говорящая голова про Крым? Там про протесты в вышиванках и акции от крымских татар.
Кто все эти "поребрики"?Гиркины,Бабаи?
Солдаты удачи, которые только и делают, что воюют всю жизнь.
Вы там себя поставьте немножко на наше место,хоть на минуточку.Есть такая способность?
Так мы жалеем вас и сочувствуем, да только в ответ льется, что это мы для того делаем, чтобы мягко придушить и забрать всю Украину целиком. Везде видите меркантильные интересы.
Мы по сути обречены.Те патриоты которые высказываются здесь возможно не понимают всего реала.Эдиг Биг разве что видит .
И мы,обреченцы,смертники блять - с семьями своими,с домами,с мечтами - становимся обьектом насмешек,ненависти лютой сытых ребяток с севера.
Угомонитесь.(много мата)
Просто до этого была бравада, что типа там "гай зашумит" и что пойду умирать за Украину и т.д.
Ты хороший человек, Дим. Возможно немного наивный, но хороший. Хорошим делом занимаешься: детишек учишь. Ты прав, сейчас там у вас такая игра идет, и все по-взрослому, что не дай Бог никому.
Благотворительный фонд «потерял» 4,4 млн долларов для семей погибших на Майдане
http://vz.ru/news/2014/5/29/689174.html
да какая бравада...
конечно никто не хочет умирать.
конечно слабость бывает.
но готовым к этому быть необходимо.
такое время.
Вон, посмотри, Путин украл собранные деньги для семей погибших на Майдане?
Уже ничего святого у людей нет!
у Украины нет друзей,только враги.
Что РФ ,что Запад.
Нас разрывают,нам никогда не позволят быть сильной страной.
Что с одной что с другой стороны.
Вы там себя поставьте немножко на наше место,хоть на минуточку.Есть такая способность?
Мы по сути обречены.Те патриоты которые высказываются здесь возможно не понимают всего реала.Эдиг Биг разве что видит .
И
Всего реала никто не понимает. А на счет врагов то с чего ты взял что не понимают. Я в принципе за всех не буду расписываться но ллично я америкосов друзьями не считаю. Более того считаю их в будущем опорой зла. Но это в будущем. А сейчас они просто распространяют свое влияние. Сильная Украина не нужна никому это понятно. Просто мож обэтом мало пишем так как это итак очевидно.
Члены диверсионно-террористической группы радикальной украинской националистической организации «Правый сектор» задержаны на территории Крыма. В ФСБ России сообщили, что боевики готовились совершить теракты перед знаменательной датой – в ночь на 9 мая – в Симферополе, Ялте и Севастополе и затем продолжить подрывную деятельность. Один из предполагаемых террористов – украинский кинорежиссер.
http://vz.ru/news/2014/5/30/689204.html
Члены диверсионно-террористической группы радикальной украинской националистической организации «Правый сектор» задержаны на территории Крыма. В ФСБ России сообщили, что боевики готовились совершить теракты перед знаменательной датой – в ночь на 9 мая – в Симферополе, Ялте и Севастополе и затем продолжить подрывную деятельность. Один из предполагаемых террористов – украинский кинорежиссер.
http://vz.ru/news/2014/5/30/689204.html
"Правый сектор": Арестованный ФСБ украинский режиссер Сенцов – не член ПС
Пресс-секретарь "Правого сектора" Борислав Береза в комментарии Gordonua.com опроверг причастность задержанного ФСБ в Крыму украинского кинорежиссера Олега Сенцова к "Правому сектору".
"Слава Богу, что украинская земля растит таких режиссеров, и искренне жаль, что они не являются членами «Правого сектора". Глядя на эти события, четко понимаешь, что украинскому правительству необходимо хватать первых попавшихся россиян и предъявлять ими такие же обвинения. Мы, конечно, не сволочи, в отличие от кремлядей, но я считаю, что это было бы законным и паритетным отношением", – заявил Береза.
По мнению Березы, все действия России сейчас направлены исключительно на дискредитацию всей Украины.
"Сегодня Россия не знает, что делать – то у них "визитки Яроша", то Ярош набирает 37%, то известных людей причисляют к "Правому сектору". Все это делается для того, чтобы дискредитировать не только "Правый сектор", но и всю Украину", – заявил представитель "Правого сектора".
Присланные американские пайки не дошли до украинских военных
http://vz.ru/news/2014/5/30/689266.html
Интересно, гробы доходят?
Штаб АТО: Террористы пытаются покинуть Славянск, прикрываясь детьми
Террористы пытаются выехать из Славянска, используя местных жителей, потому что находятся в плотном окружении сил антитеррористической операции.
Об этом в эфире "Громадського ТВ" сообщил пресс-офицер штаба антитеррористической операции Алексей Дмитрашковский, пишет "Украинская правда".
Он заявил, что боевики предлагают местным жителям вывозить детей, чтобы выехать за пределы Славянская вместе с ними.
"Террористы вчера пытались с колонной выйти через один из блокпостов, но их планы почему-то изменились, и они дальше не продвигались", – сказал Дмитрашковский.
"Мы, конечно, не сволочи, в отличие от кремлядей, но я считаю, что это было бы законным и паритетным отношением", – заявил Береза.
А журналистов Лайфньюс кто взял в заложники?
http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/zhiteli-chechni-v-respubliku-desyatkami-svozyat-pogibshih-na-vostoke-ukrainy--524777.html
Ну Серера с Буншем в этом случае захотят сказать тридцать с чемто раз 'вжик-вжик' ? Любители вжиков(
А журналистов Лайфньюс кто взял в заложники?
Не знаю.Меня там не было.
Ты цитируешь мои новостные посты как будто я их автор.
Ты цитируешь мои новостные посты как будто я их автор.
Подправил.
А журналистов Лайфньюс кто взял в заложники?
Если б все то что везли с собой твои журналисты поджечь у тебя под задом то врят ли на этом форуме появился бы хоть один комент под ником Bunsh.))*gun bandana*
http://gordonua.com/img/forall/users/28/2847/__2014-05-30__13.05.43.png
Одесситам на заметку
“Метро” в Донецке после визита сепаратистов. Хотите в Одессе?
http://hrabro.com/wp-content/uploads/10348618_10152380617254927_8611497833836655219_n.j pg
Штаб АТО: Террористы пытаются покинуть Славянск, прикрываясь детьми
Террористы пытаются выехать из Славянска, используя местных жителей, потому что находятся в плотном окружении сил антитеррористической операции.
Об этом в эфире "Громадського ТВ" сообщил пресс-офицер штаба антитеррористической операции Алексей Дмитрашковский, пишет "Украинская правда".
Он заявил, что боевики предлагают местным жителям вывозить детей, чтобы выехать за пределы Славянская вместе с ними.
"Террористы вчера пытались с колонной выйти через один из блокпостов, но их планы почему-то изменились, и они дальше не продвигались", – сказал Дмитрашковский.
Вчера у Савика шустрого это вопрос поднимали. И опять никто ничего не предпрнял и даже где более ста детей сейчас находятся я не уверен что кто то знает.
Если б все то что везли с собой твои журналисты поджечь у тебя под задом то врят ли на этом форуме появился бы хоть один комент под ником Bunsh.))*gun bandana*
Только сначала это была ПЗРГ "Игла", а потом вдруг превратилась в польский ПЗРК "Гром".. Иди, говна пожуй.
http://gordonua.com/img/forall/users/28/2847/__2014-05-30__13.05.43.png
Такая подстава, как по-моему!
Плюс очень радует сообщения о тяжелом оружии, которым снабжает Россия ополченцев... Если бы это было так, я думаю не один бы самолет, вертолет и т.д. просто физически не смог бы летать над Славянском, Донецком и т.д.
почему то мало говорят о том что минометные позиции стрелковцы и прочие располагают прямо в жилом частном секторе
почему то мало говорят о том что минометные позиции стрелковцы и прочие располагают прямо в жилом частном секторе
Откуда ты знаешь?
Меня там не было
Я откуда знаю почему он их не осуждает. Войска на границе, а не на территории Украины. Когда у вас там все это дело колыхает, нужно обезопасить себя. А что Госдума и Шойгу нарушили? И что именно про этническую сторону ты хотел от меня узнать?
То есть как не знаешь? Если это граждане России, и они убивают граждан другой страны, то не осудить их можно только, если поддерживать их действия. А точнее прямо направлять. В этом практически прямо признался Шойгу, или ты по другому понимаешь его слова про "вежливую кошку"? Разъясни. А такие действия президента, каждый порядочный гражданин России обязан осудить. Вот я все время о твоей позиции спрашиваю.
С аннексией Крыма понятно - не поддерживаешь.
Пошли дальше:
Решение госдумы о праве на ведение военных действий на нашей территории поддерживаешь?
Высказывания Медведева о том что Россия не обещала территориальной целостности Украине поддерживаешь?
Отказ Путина от своих военных в Крыму поддерживаешь?
Троекратное отведение войск от наших границ поддерживаешь?
Нарушение двустороннего договора 1997 года осуждаешь?
Этическая сторона, это выполнения взятых на себя обязательств-слово сказано, надо выполнять. Украина свою часть выполнила, разве достойно отказываться выполнять свою, даже если она не была должным образом оформлена?
Насчет полыхания смешно. Сейчас полыхает не меньше, а войска отводятся.
Откуда ты знаешь?
Видео было.Они сами снимали.Надо искать.
Ну и минутка юмора для разрядки))
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/t1.0-9/10257861_887314234616115_1270893048975548832_n.jpg
Я вот задумался: была ли хоть одна смена власти военным путем которая бы не закончилась гражданской войной или приходу к власти диктатора.. и не могу вспомнить.
Французская революция привела к власти диктатора Наполеона.
Венгерская революция - диктатуру Салаши
Немецкая революция - привела к власти Носке. Который произнёс ставшую крылатой фразу:
«Пожалуй, кто-то же должен быть кровавой собакой. И я не страшусь этой ответственности».
Собственно, в результате Носке сменил еще более жестокий человек - Адольф Гитлер.
В России - результатом стала гражданская война, и 25 летнее правление Сталина.
и так далее..
Как говорят профессора, доказывающие теорему пред студентами "И наконец: в итоге мы всегда получим... Мы получим в итоге..."
А что же получим в итоге. Свободу?
Какую свободу? От кого? От чего? От рабства?
А дает ли "угнетенным массам" эту самую "свободу от рабства" революции...?
Или она только делает из людей победивших и боровшихся вроде бы за какие-то идеалы – рабов этих идеалов.
Причем рабов жестоких, готовых загонять в еще более жестоое рабство, рабство своих идеалов, – таких же людей, но гораздо более жестокими средствами чем обращались с ними же те, против кого они воевали, и когда они еще не были победителями- революционерами.
И тут наткнулся на отличную мысль у Бердяева.
Бердяев таки голова.
______________________________
Революции преследуют великие цели освобождения человека от угнетения и порабощения. Те, которые готовили революцию, были героическими людьми, способными на жертвы и отдачу своей жизни идее.
Но в эпоху своего торжества революции истребляют свободу без остатка, допускают её гораздо меньше, чем эпохи дореволюционные, и деятели революции, ставшие у власти, бывают свирепыми, жестокими и запятнывают себя человеческой кровью.
Один и тот же революционер до революции и в разгар революции — совершенно разные люди, даже лицо меняется, нельзя узнать лица.
Ужас, связанный с революцией, совсем не в целях, которые обыкновенно преследуют. Это обыкновенно цели свободы, справедливости, равенства, братства и пр. высоких ценностей. Ужас в средствах. Революция ищет торжества во что бы то ни стало. Торжество дается силой. Сила эта неизбежно переходит в насилие. Роковая ошибка деятелей революции связана с отношением к времени. Настоящее рассматривается исключительно, как средство, будущее же — как цель.
Поэтому для настоящего утверждается насилие и порабощение, жестокость и убийство, для будущего же свобода и человечность, для настоящего кошмарная жизнь, для будущего райская жизнь.
Но великая тайна скрыта в том, что средство важнее цели. Именно средства, путь свидетельствуют о духе, которым проникнуты люди. По чистоте средств, по чистоте путей узнаете, какого люди духа. Будущего, в котором должна осуществиться высокая цель, никогда не наступает, в нем опять будут те же отвратительные средства.
Насилие никогда не приводит к свободе, ненависть никогда не приводит к братству, отрицание человеческого достоинства за враждебной частью человечества никогда не приведет к всеобщему утверждению человеческого достоинства.
В мире объективации устанавливается разрыв между средствами и целями, которого не может быть в подлинном существовании, в мире субъективности. Фатум, рок революции в том, что она неизбежно ведет к террору.
Террор же есть утеря свободы, свободы всех и свободы для всех. Вначале революция бывает чистой, она провозглашает свободу.
Но по мере её имманентного развития, в силу происходящей в ней роковой диалектики свобода исчезает и начинается царство террора. Революцией овладевает страх контрреволюции, и она сходит с ума от этого страха.
Страх нарастает по мере победы революции, и он делается максимальным, когда революция окончательно побеждает.
Это есть парадокс революции, может быть, это есть вообще парадокс победы. Победитель не делается великодушным и человечным, он делается беспощадным и жестоким, он одержим жаждой истребления.
Победа есть страшная вещь в этом мире. Горе победителям, а не побежденным! Обыкновенно видят, что побежденные делаются рабами. Не видят более глубокого явления — победители делаются рабами.
Победитель менее всего свободный человек, он человек порабощенный, его совесть и сознание помутнены. Террор есть один из самых низких явлений человеческой жизни, падение человека, помутнение человеческого образа.
Практикующий террор перестает быть личностью, он находится во власти демониакальных сил. Я имею в виду главным образом организованный коллективный террор, практикуемый людьми, которые добрались до власти. Террор есть порождение страха. В терроре всегда торжествуют рабьи инстинкты. И террор не может осуществляться без чудовищной лжи, он всегда прибегает к символам лжи.
Революционный и контрреволюционный террор — явление одного порядка. Контрреволюционный террор ещё более низок и ещё менее оправдан. Фатум революции в том, что она всегда несет в себе семя, из которого развивается цезаризм.
Тирания масс всегда есть цезаризм. Все революции так кончались. Страх никогда до добра не доводит. Цезарь, диктатор, тиран рождается из страха и террора. Таковы все революции, которые не являются революциями духовными, которые опираются на объективированный, т. е. утерявший свободу мир.
Революция должна была бы всегда нести новую жизнь. Но природа объективированного мира такова, что в нем в новое всегда входит самое дурное старое.
Это иллюзия, что революция порывает со старым, оно является лишь в новом обличье. Старое рабство просто меняет одеяние, старое неравенство преображается в новое неравенство.
Решение госдумы о праве на ведение военных действий на нашей территории поддерживаешь?
Извини, хотел поправить, не госдума, а совет федерации принял решение единогласно.
один мой товарищ,споря со мной сказал о майдане и революции такую фразу -
"..это мне напоминает больного,который берет лекарство,зная о массе побочных эффектов,и не зная до конца - поможет ли оно ему,принимает".
Да,так и есть.
Но видимо больной был на грани,и терять ему особо уже и нечего.
То что случилось должно было случиться.Рано или поздно.Это следствие.
Одна из ярких причин - "гений" Яныка.
Только сначала это была ПЗРГ "Игла", а потом вдруг превратилась в польский ПЗРК "Гром".. Иди, говна пожуй.
Да я твоим меню не пользуюсь. И наличие данного блюда в твоем меню не делает возможным его присутствия в меню людей. Как и впрочем факт путаницы названий оружия в сми не решает вопроса о праве перевозе журналистами будь то в конечном итоге хоть игла хоть гром хоть хоть любое другое оружие.
Извини, хотел поправить, не госдума, а совет федерации принял решение единогласно.
Принимается.
Я вот задумался: была ли хоть одна смена власти военным путем которая бы не закончилась гражданской войной или приходу к власти диктатора.. и не могу вспомнить.
Революции - всегда плохо (сразу).
Неудачные революции тоже всегда приводили к увеличению власти Победителя, например, заворуха в России в 1993году
один мой товарищ,споря со мной сказал о майдане и революции такую фразу -
"..это мне напоминает больного,который берет лекарство,зная о массе побочных эффектов,и не зная до конца - поможет ли оно ему,принимает".
Да,так и есть.
Но видимо больной был на грани,и терять ему особо уже и нечего.
То что случилось должно было случиться.Рано или поздно.Это следствие.
Одна из ярких причин - "гений" Яныка.
Этот знакомый случайно не я, почти мои мысли вслух, слово в слово!
один мой товарищ,споря со мной сказал о майдане и революции такую фразу -
"..это мне напоминает больного,который берет лекарство,зная о массе побочных эффектов,и не зная до конца - поможет ли оно ему,принимает".
Да,так и есть.
Но видимо больной был на грани,и терять ему особо уже и нечего.
То что случилось должно было случиться.Рано или поздно.Это следствие.
Одна из ярких причин - "гений" Яныка.
Так а может еще дальше заглянем. Гениального Янека практически привел к власти гений Ющенка. Которого выбирали в результате "бархатной революции" под майданные крики "Кучму геть", и который в результате так обломал тот же самый майдан, что народ проголосовал за его антипода, лишь бы не за кого-то из прежних "майданогероев".
Как и впрочем факт путаницы названий оружия в сми не решает вопроса о праве перевозе журналистами будь то в конечном итоге хоть игла хоть гром хоть хоть любое другое оружие.
Дело, калоед, не в путанице в СМИ, а в том, что показали, что изъяли один ПЗРК, а потом другой. Ну и возить такую игрушку в багажнике рядом с позицией украинских военных мог только полный идиот, примерно такой же идиот, который мог бы в такое поверить...
И еще раз. Много говорится про беспредел Януковича.
Но я вот не помню чтобы людей на улицах во время этого беспредела мочили за то что они одевали какую-то ленточку.
Так в чем состоял беспредел Янека до Майдлановских событий...
Конкретно, что ужасного сделал Янукович студентам, интеллигенции, или рабочему классу?
Может он все годы своего правления мешал студентам учиться, а интеллигенцию и рабочих сажал в тюрьмы.
В чем состояло эта "доведенность до края" людей Украины...
Янек поджимал бизнес-предпринимателей, но бизнес-предпринимательством заняты не все люди в стране.
Точнее, малая часть таких.
Так кто и что помогло раскачать толпы людей на майдан, если бы Янек не рискнул не подмахнуть чинушам в ЕС, и не отказался подписать документы, поняв что ему предлагают подписать кабалу с огромными рисками? Кто был более всего обижен "неподписанством"...
Как говорится, ищите тех кто в этом заинтересован.
К слову, что интересно, в свое время решил подождать с подписаниями о принятии в ЕС и Ющенко.... а после Янека и Кролик Сеня... а сейчас и Шоколадный заяц Петя Порошенко.
Так что, я так понимаю, следующим "зрадником нації" будет Порох.
Ну че... Нельзя, нельзя останавливаться на полпути. "Выносить" , так уж всех.
Вобщем, "Я требую продолжения банкета". (с, киноклассика)
А потом выбрать из героических сотников в очередной раз победившего Майдана на роль "Головы Украины" и отправить его на подпись документов в Брюссель.
Там уписаюцца от смеха от таких раскладов, но подпись как пить дать признают подписью нового легитимного главы государства Украины.
Но я вот не помню чтобы людей на улицах во время этого беспредела мочили за то что они одевали какую-то ленточку.
Так вот в этом и вся соль: тогда вы не могли этого делать, потому что были рабами, а теперь вы свободны. Вас освободили! В том числе и от оставшихся денежных средств. Но это уже частность! Главное: СВОБОДА!!
Так а может еще дальше заглянем. Гениального Янека практически привел к власти гений Ющенка. Которого выбирали в результате "бархатной революции" под майданные крики "Кучму геть", и который в результате так обломал тот же самый майдан, что народ проголосовал за его антипода, лишь бы не за кого-то из прежних "майданогероев".
Те выборы...
Ну вот ты за кого голосовал?
Я и все мое окружение - за Тигипко тогда проголосовали.
Бабки за кг гречки - за Яныка.
Я и все мое окружение - за Тигипко тогда проголосовали.
Бабки за кг гречки - за Яныка.
Вывод: бабки были мудрее... Хоть кг гречки поимели!
Дело, калоед, не в путанице в СМИ, а в том, что показали, что изъяли один ПЗРК, а потом другой. Ну и возить такую игрушку в багажнике рядом с позицией украинских военных мог только полный идиот, примерно такой же идиот, который мог бы в такое поверить...
Ну так про идиотов я не буду тут подробно.
Скажу только только они могут одни других отбеливать. И кем надобыть чтоб идеализировать террористов в то время когда даже они сами о себе вот такое заявляют и даже борются сэтим?
http://korrespondent.net/ukraine/comunity/3371216-v-donetske-pod-oha-zachystyly-maroderov-vydeo
Альтернативное мнение...
Украинские войска не позволили вывезти детей из Славянска
«В дни, когда мы начали вывозить детей, был произведен обстрел машин со стороны украинской гвардии. Колонна машин была задержана на пять часов на блокпостах, была отправлена обратно в город. Не у всех получается выехать», - сообщила Хорошева.
Хорошева также рассказала об ущербе, нанесенном городу в ходе обстрелов Нацгвардии, передает РИА «Новости»..
«Пострадал микрорайон Железнодорожный: разрушено здание ДК железнодорожников, частично поврежден супермаркет. Также были повреждены детская больница и частные дома возле нее. Обстановка нагнетается», - заключила Хорошева.
Ранее в Славянске началась эвакуация детей. Первая группа в 200 детей отправлена в крымский лагерь «Артек», также готовится отправка в соседний город Святогорск и другие города Донецкой области, где ситуация гораздо спокойнее, а также в санатории Одесской области.
Как сообщил уполномоченный при президенте России по правам ребенка Павел Астахов, украинские вооруженные силы не пропустили через блокпост два автобуса с детьми-сиротами и воспитанниками детских домов.
«Официальные власти Украины прекратили финансировать не только пенсионные выплаты, но и детские дома. В детских социальных учреждениях заканчиваются продукты, медикаменты... Вчера на блокпосту, контролируемом украинскими вооруженными силами, не пропустили два автобуса с детьми-сиротами и воспитанниками домов-интернатов», - сказал Астахов.
Астахов заявил в пятницу о создании специальной комиссии по приему детей-беженцев с Украины. Он направил генеральному секретарю ООН Пан Ги Муну обращение, в котором попросил оказать помощь в организации гуманитарных коридоров для вывода мирных граждан из зон боевых действий на Украине.
О намерении обратиться в ООН и ОБСЕ с жалобой на Украину Астахов сообщил после того, как из осажденного украинскими силовиками Славянска удалось вывезти 11-летнюю россиянку Анну Василенко, которая находилось в городе с февраля. Тогда Астахов отметил, что на Украине таких граждан, как девочка очень много, что говорит о невыполнении страной Женевской конвенции.
http://vz.ru/news/2014/5/30/689291.html
Так а может еще дальше заглянем. Гениального Янека практически привел к власти гений Ющенка. Которого выбирали в результате "бархатной революции" под майданные крики "Кучму геть", и который в результате так обломал тот же самый майдан, что народ проголосовал за его антипода, лишь бы не за кого-то из прежних "майданогероев".
Ющенко трусливая мразь, такая же, как и Янык. Разница между ними только в том, что первый интилигентная и образованная сволочь, а второй тупорылый гопник и хам!
Слив прыщавым власти в пользу яныка, есть факт. Прыщавый боялся Юльки.
Юлька проиграла Яныку 1млн голосов, "благодаря" Губскому, из-за афер по земле в киевской и черкасской области. Результат минус 1,5 млн голосов. Ну и надо учитывать, что власть тогда была у донецких полностью, янык был премьером!
Сергей Гармаш
СМИ ДНР и России вещают, что в Славянске под обстрел украинской армии попала городская детская больница. Кричат, что армия обстреливает детей. Одна из знакомых работает в этой больнице. Рассказывает: на самом деле в больницу попали не снаряды, а пустые болванки, то есть взрывов не было. Одна болванка сделала углубление в асфальте, сантиметров на 15, другая попала в помещение, - дыра в стене. Но самое интересное, по словам женщины, направление отверстия говорит о том, что снаряд прилетел не с Карачуна, где стоят наши позиции, а из центра города, то есть, от боевиков. И детей в этой больнице уже две недели как нет, их всех вывезли. Жертв там нет. Так что, вот вам, образец геббельсовщины от донецкой хунты.
Винный отдел разграбленного террористами супермаркета МЕТRO в Донецке. Пишут, что люди пили здесь всю ночь.
http://gordonua.com/img/forall/users/28/2827/bo3qo1giuaa2-hf.jpg
Бляха накатал для тренера сообщение и все куда-то кануло. Вообщем тренер, Путин, а равно как и Шойгу и Федеральное Собрание ничего не нарушали. Российские войска находились на территории Украины и до присоединения Крыма. А то, что было дополнительно введены силы, ну так это логично, потому как на случай осложнения оперативной обстановки, всегда вводится усиленный вариант несения службы и пересматривается расстановка сил и средств. Вот если бы численность военных была больше, нежели предусмотренным соглашением с Украиной, вот тогда и можно было что-то предъявлять. Что касаемо договора, то еще раз, этот договор по значимости представляет из себя не больше чем филькину грамоту, так что Россия с учетом всех этих факторов кагбэ юридически ничего такого криминального не совершило. Что касаемо войны и участия в ней любых национальностей, то я уже озвучивал свою позицию позицию: Я ПРОТИВ ЛЮБОЙ ВОЙНЫ.
Работает на vBulletin® версия 3.6.10. Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot