PDA

Просмотр полной версии : О нынешней власти


Страницы : 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31

uzbekoff
06.03.2011, 02:15
Кинчев о Власти
http://www.youtube.com/watch?v=4cP79_lzttc

Urs
06.03.2011, 08:09
Заплати налоги! А зачем?

http://s56.radikal.ru/i152/1103/da/b9080cb8ce24.jpg (http://www.radikal.ru)
В последнее время столько людей и так часто повторяют нам, что нужно честно платить налоги в полном объеме, что я не могу не задать простой и естественный вопрос – «зачем?» Давайте называть вещи своими именами – налоги в Украине не платят и не собирают. Их выбивают, выжимают, даже сотрудники ГНА и руководители разного уровня предпочитают военный термин – мобилизация.

«В этом году мы мобилизовали в бюджет больше налогов, чем в прошлом», - типичный гордый рапорт налогового чиновника или руководителя области. Мы на войне? Даже в условиях падения производства, сокращения продаж и прочих кризисных явлений они умудряются «мобилизовать» больше, чем рассчитывали. Какой ценой – многие знают (http://donetskie.com/tegi/nalogovaya). И не только в Донецке.

Казалось бы – простая ситуация. Налоги – это зарплата, которую мы платим государству за работу. Я не уверен, что готов платить зарплату всем государственным служащим. Некоторых я бы уволил, а некоторых даже оштрафовал. Впрочем, подробно фантазии о справедливом бюджете (http://http://mnenie-ua.com/stati/byudzhet-spravedlivosti) я уже видел, не будем повторять. Вернемся к вопросу – зачем я должен платить налоги. Не почему, а именно – зачем. Михаил Бродский и другие идеологи Налогового кодекса по поводу и без повода кивают на образование и медицину. Мол, учителя и врачи бедные, а вы хотите лечиться и учить детей? Значит, платите.

Звучит честно, если ограничиться этими ритуальными заклинаниями. А вот если просто посмотреть на цифры в нашем кризисном бюджете 2011 года, мы увидим странную картину. На учителей и врачей депутаты по решению правительства решили потратить не слишком большие суммы. Гораздо более внушительные суммы идут совсем на другие цели (http://mnenie-ua.com/stati/byudzhet-2011-bessmyslennyy-i-besposhchadnyy). Так что, не нужно лукавить. Налоги в Украине можно было свободно сократить, а образование и медицину здорово поддержать, если делить честно, а не «справедливо» (http://mnenie-ua.com/stati/zolotaya-rekonstruktsiya), по мнению деливших.

Заплати налоги. От этой фразы уже опухли уши. Мне не очень понятно, почему я должен отрывать кусок своей зарплаты, от своей семьи, на то, чтобы 800 тысяч выделили чиновникам на такси. Причем чиновникам, проживающим в Пуще-Водице. Да там у каждого второго часы стоят столько, сколько я зарабатываю за десять лет. Я от своих детей должен оторвать, чтобы им на такси не тратиться? Посмотрим, куда еще направили наши выдранные с кровью и мясом налоги в последние два дня (!!!) державные мужи?

Пятьдесят миллионов – на полеты президента (http://mnenie-ua.com/novosti/2011/03/01/zaplati-nalogi-polety-prezidenta-oboydutsya-nam-pochti-v-50-millionov) и других представителей элиты. Вертолет дорогой, понимаю. Я также понимаю, они привыкли к роскоши, а раз уж у руля оказались – не хотят из своего кармана платить. О, не одними чиновниками живы. Тут комитет по Шевченковской премии определил, кому эту самую Шевченковскую премию давать. Кстати, председатель этого комитета нардеп Мовчан (экс-бютовец, теперь «тушка») привык ежегодно получать из бюджета на свою общественную организацию без конкурса три миллиона. Мне от нее ни холодно, ни жарко – зачем из меня выцарапывают на нее деньги?

Так вот – премию присудили роману «Черный ворон» Василия Шкляра, который обвиняют в ксенофобии и порнографии. Основные претензии к роману — уничижительные характеристики русских и евреев, употребление в отношении их слов «москаль», «кацап» и «жид», а также натуралистические сексуальные сцены. Я полистал книгу. От ярлыков и политических оценок воздержусь, но с точки зрения художественной ценности, мне кажется – убожество. Если кто не согласен – нет проблем, не такой уж я эксперт. Хреновый эксперт, честно говоря. Но это еще не дает никому права заставлять меня кормить автора. Нравится? Ради Бога! Покупайте книгу в магазинах, поддержите писателя заработанной гривной на добровольной основе.

Почему из меня принудительно вычтут деньги, чтобы заплатить 260 тысяч писателю (http://mnenie-ua.com/novosti/2011/02/28/plati-naplogi-i-dalshe-260-tysyach-premii-movchan-i-kompaniya-otdali-avtoru-prono-ksenofobskogo-romana), который вызвал у меня только отвращение? Повторюсь – дело вкуса, кто-то ценит – он пусть и платит. Я не хочу. Почему я должен оплачивать Шкляра? Потому что никто не хочет покупать его книги, а жить как-то надо? 260 тысяч – это моя зарплата журналиста приблизительно за семь-восемь лет. Это богатые помогают бедным или я что-то путаю?

В Киеве студенты протестуют под парламентом. Хотят бесплатного образования и хороших степендий, требуют депутатов понять и поддержать. Я плачу налоги и тем самым содержу и студентов, и депутатов. Зачем они мне в этот момент? Чтобы посмотреть сюжет в новостях? Я получил образование заочно, зарабатывая на жизнь и оплачивая. Наверное, когда вырастут мои дети, смогу заплатить и за них (если профессионалы не развалят экономику страны окончательно). Считайте меня сволочью и скупердяем, но платить стипендию чужим детям не хочу - на своих не всегда хватает. А депутаты их пожелания учтут - скоро парламентские выборы, кому нужны студенческие протесты? Они же не из своих потратят, из наших.

Напоследок о налогах и сомнениях в их целесообразности. Когда власти перестало хватать, народ вышел на акции протеста. Что имеем сейчас? Один из участников налогового Майдана Игорь Гаркавенко в знак протеста объявил в СИЗО бессрочную голодовку (http://mnenie-ua.com/novosti/2011/03/01/vlast-mstit-za-svoy-strah-aktviist-nalogovogo-maydana-golodaet-v-sizo). Он сидит в тюрьме. Его обвиняют в повреждении гранитной плитки на Майдане Незалежности в Киеве при установке палаток. И я своими налогами оплачиваю милицию, которая его задержала, прокуратуру, которая ведет дело. Я даже оплачиваю его конвоиров, содержание тюрьмы и даже тех напуганных протестом высоких чиновников, которые дали команду мстить протестовавшим. Интересно, могу я себя считать соучастником преступления, которое называется «политическое преследование?» Теоретически – вполне.

Так что у нас в результате получается? Государство ведет себя с нами не как наемный менеджер, а как оккупант. И в этих условиях отказ платить налоги – доблесть. А тихо скрывать – партизанская война (http://donetskie.com/tegi/nalogovaya). Такой вот перекос простой системы в условиях перекоса взаимоотношений.

Urs
06.03.2011, 20:35
Тоже хорошо - у детей-инвалидов отобрать якобы для военнослужащих, а потом "замылить". Так спешили украсть, что даже не стали удлинять путь перебрасываемых бюджетных средств ( читай - наших с вами оплаченных налогов).

Министерство с ограниченной ответственностью

В ноябре 2010 года «Зеркало недели» опубликовало статью Дмитрия Менделеева „Для чего Минобороны нужны деньги детей-инвалидов? (http://www.zn.ua/newspaper/articles/61459#article)“ (№42, 13 ноября 2010 г.) по поводу передачи правительством военным чиновникам бюджетных средств, предназначенных на выплату помощи семьям с детьми, малообеспеченным семьям, инвалидам детства и детям-инвалидам.

Не прошло и трех месяцев, но уже можно подвести итог того, как сиротскими деньгами распорядились дяди из военного ведомства.

Предлагаемый читателям материал позволяет разобраться в практикуемых в системе Минобороны схемах „рационального“ использования бюджетных средств.

Потемкинские дома для военных

В октябре прошлого года правительством во главе с Н.Азаровым „в ручном режиме“ было принято решение о сокращении бюджетных ассигнований на программы помощи детям и сиротам трех областей Украины и Киева и перераспределении их на реализацию некоторых программ Минобороны.

В общей сложности на строительство и приобретение жилья для военнослужащих Кабмином было выделено из сиротских денег 80 млн. гривен, которые военные чиновники настолько „успешно“ потратили, что Генеральной прокуратурой по данному факту было возбуждено уголовное дело по части 2
ст. 364 УК Украины.

Практически 90 квартир из закупленных у коммерсантов за 33,2 млн. гривен в декабре 2010 года в Керчи оказались непригодными для проживания. При этом последний термин означает то, что в этих квартирах нет ни стен, ни крыш, а существуют они лишь в виртуальном пространстве и в воображении чиновников, подписавших акты приема-передачи якобы уже построенного жилья.

Аналогичную по своему цинизму операцию провернули должностные лица военного ведомства, потратившие еще 54 млн. гривен бюджетных средств на закупку в Феодосии и Щебетовке 190 таких же непригодных для проживания квартир. Реакция прокуратуры была вполне адекватной — возбуждение уголовного дела.

Не хотелось бы обнадеживать читателей, что наконец-то воры будут наказаны. Как поговаривают в Минобороны, отвечающий за приобретение виртуальных квартир профильный чиновник уже „занес свое почтение“ в высокие кабинеты, и уголовное дело, возбужденное по факту, так и останется делом по факту, без упоминания конкретных персоналий.

Не думаю, что М.Ежелю надо было забирать сиротские деньги на покупку недостроенного жилья для военных, если бы он с такой изящной легкостью не раздавал бесплатно военную недвижимость, средства от реализаций которой как раз и могли пойти на обеспечение жильем бездомных военных.

Кощунственным в данной ситуации выглядит распоряжение правительства №109 от 26 января текущего года, которое предусматривает поддержку инициативы Минобороны на изъятие из перечня на реализацию имущественного комплекса военного городка №15 в Мукачеве и бесплатную передачу его в коммунальную собственность. Военный городок №15 — здание бывшего дома офицеров — находится в самом центре города на улице Недецеи и даже по меркам сегодняшнего кризисного состояния в сфере недвижимости стоит немалых денег. Но самое главное — расположено это здание как раз перед окнами дома одного высокопоставленного правительственного чиновника и, вероятно, уже давно мозолит ему глаза. Какого? Угадайте с первого раза!

О качестве документов, принимаемых нынешним правительством, и их коррупциогенности я уже писал неоднократно. Изучая хронологию принятия Кабмином указанного выше распоряжения, хотелось бы отметить, что создается впечатление, что в министерских кабинетах и на заседаниях правительства находятся разные люди. А иначе, как можно объяснить, что 13 января сего года М.Ежель пишет в Кабмин письмо за №220/144, где указывает, что в армии более 45 тысяч бесквартирных военнослужащих, в том числе 426 — в Закарпатской области, а в самом Мукачеве — 233, а потому, указывает министр, согласиться на бесплатную передачу военного городка №15 в коммунальную собственность Минобороны не может. Все верно. Но на заседании Кабмина тот же министр обороны с легкостью отказывается от военного городка, согласовывает и подписывает соответствующий документ (копии прилагаются).

Далее происходят события, одновременно смешные и грустные. 17 февраля М.Ежель отзывает (?!) из Кабмина свое предыдущее письмо. Чем аргументирует? Тем, что правительство решение о бесплатной передаче военного имущества уже приняло, а потому его письмо, дескать, утратило актуальность (копия прилагается). Но ведь сам М.Ежель — это тоже правительство, он выступает, голосует, поддерживает решение, а потом… как бы в стороне? Неловко? Страшно?

Напомню Н.Азарову, что нынешний Верховный главнокомандующий В.Янукович в бытность премьером практиковал передачу военного имущества не на бесплатной, а на компенсационной основе. К примеру, распоряжение Кабмина Януковича от 17 октября 2007 года №890 предусматривало не просто передачу местной власти Мукачева военных городков, но одновременно в пакете — получение военными квартир в Мукачеве (за счет местной власти) и передачу на баланс местной власти жилищного фонда, на содержание которого Минобороны тратило немалые деньги. Оценка стоимости переданного военного имущества, по закону, согласовывалась с Фондом госимущества, проект распоряжения визировали Минфин и Минэкономики. Посчитав компенсацию за военное имущество недостаточной, Кабмин Тимошенко отменил это распоряжение. Теперь же, при Януковиче-президенте, маятник качнулся в обратную сторону и зашкалил: Минобороны отдало свое имущество вообще без компенсации, бесплатно.

На днях Н.Азаров информировал президента о том, что М.Ежель перевыполнил поставленную Верховным главнокомандующим задачу по предоставлению военнослужащим квартир в 2010 году. Указом президента был спущен план 2000 квартир, а Минобороны сбилось с ног и выдало военным аж на 20 квартир больше — 2020. Однако вряд ли знает Виктор Федорович, что реально приобретено в прошлом году всего 866 квартир. Остальные цифры „надулись“ путем преобразования служебной жилплощади в квартиры для постоянного проживания и путем переселения очередников в высвобожденные квартиры. Слегка „подсобило“ и Государственное ипотечное учреждение. А теперь отнимайте от этого количества квартиры, не пригодные для жилья? Вот так выполняются указы президента!

Вряд ли российский коллега М.Ежеля во время недавней его экскурсии в Россию делился с нашим министром подобным опытом решения жилищной проблемы для военнослужащих, достойным истории деревень князя Потемкина. Не думаю также, что Михаил Брониславович, путешествуя из Москвы на Камчатку на российском самолете, что уже само по себе факт беспрецедентный, поделился с министром обороны РФ своим богатым опытом раздачи направо и налево военного имущества.

Куда делись самолеты?

Бывшее ГлавКРУ (теперь — Государственная финансовая инспекция) зафиксировало пропажу летательных аппаратов на госпредприятии „Украинская авиационная транспортная компания“, входящем в сферу управления Минобороны.

По данным контролеров, незаконно отчуждено и списано 12 вертолетов Ми-6, два самолета Ил-62М и 23 самолета Ил-76 общей учетной стоимостью 18,8 млн. грн. В ходе ревизии контролеры не нашли головного сервера компании, а с ним исчез и весь бухгалтерский учет…

О роли М.Ежеля в этой ситуации красноречиво свидетельствует письмо главы президентской администрации С.Левочкина от 26 января текущего года №02-01/259 премьер-министру Н.Азарову. Указывается на отсутствие какого-либо реагирования со стороны руководителя военного ведомства и необходимость привлечения к ответственности виновных (копии документов прилагаются). Интересно, а глава государства, от которого зависит пребывание министра в должности, читает подобные документы?

Призыв услышан, услышьте теперь и вы

Реагируя на призыв Анны Герман помочь президенту, помогаю. Следующим после военных городков и причалов, самолетов и вертолетов остро встанет вопрос: а что случилось с военными лесхозами? Ничего более оригинального, как пойти путем банкротства Ивано-Франковского военного леспромкомбината, располагающего колоссальными материальными активами, чиновники не придумали. Сначала арбитражный управляющий, далее распродажа имущества с молотка…

Вот так просто и потеряет государство 170 тысяч гектаров лесных угодий. Напомню Виктору Федоровичу, что он собственноручно подписал еще один указ №801 от 6 августа 2010 года, предписывавший М.Ежелю военные лесхозы передать в сферу управления другого ведомства — Госкомлесхоза. И это еще один указ главы государства в копилке оборонного министра им не исполненный.

Подобных примеров в практике управления государственным имуществом военными чиновниками пруд пруди, но ответственности пока не понес никто.

И еще хотелось бы помочь В.Януковичу: пусть присмотрится, недолго осталось ждать банкротства госпредприятия „Белоцерковский военторг“, которому Минобороны из-за служебной халатности чиновников задолжало почти 40 млн. грн. за питание солдат срочной службы (ZN.UA, №6, 18.02.2011). Ситуация уникальная: Минобороны не желает платить деньги за оказанные услуги …своему собственному предприятию?! Результат: государственное предприятие не платит зарплату своим работникам, не рассчитывается с поставщиками за поставленные продукты. Кто за это ответит? Министр М.Ежель не собирается, он спровадил госпредприятие …в суд.

Кушать продано…

О проблемах питания военных и подворовывании из солдатского котла написано немало. Но вот появилась и новая схема, позволяющая дельцам контролировать эту программу бюджетного финансирования Минобороны.

В соответствии с новым законодательством в сфере госзакупок Антимонопольный комитет Украины получил право рассматривать жалобы субъектов хозяйственной деятельности на нарушения законодательства в этой самой сфере. Любой субъект хозяйствования может пожаловаться в АМКУ, а тот вправе остановить процедуру проведения закупок.

В качестве примера рассмотрим три жалобы ООО „Метсобстар-ХК“ на закупку Минобороны услуг по питанию солдат (решения постоянно действующей административной коллегии АМКУ от 22.02.2011 №№75-р/пк-ск, 76-р/пк-ск, 77-р/пк-ск) и две жалобы ООО „Визит“ (решения постоянно действующей административной коллегии АМКУ от 28.02.2011 №№88-р/пк-ск, 89-р/пк-ск). Сроки рассмотрения жалоб — пятого и восьмого апреля соответственно, то есть более чем на месяц закупки продовольствия зависают. А как быть с питанием солдат, не подумали?

Речь идет о жизненно важной для армии программе, почти 700 млн. грн. бюджетных средств! В чем повинны солдаты, которым фактически предлагают более месяца голодать, пока АМКУ соизволит лишь начать рассмотрение жалоб?

Не волнуйтесь, голодать солдаты не будут. Их спасут от мучений. А путь спасения известен и уже давно успешно „освоен“ чиновниками — закупка услуг у одного участника, без всяких торгов и тендеров. Одна лишь загадка: кто и за какую цену получит эксклюзивное право стать этим „одним“ участником? Это главное на самом деле, а все остальное, в том числе громкий крик о возможном срыве питания солдат, — вторично. Зрите в корень!

Мои попытки разыскать представителей компаний „Метсобстар-ХК“ и „Визит“, подавших упомянутые жалобы, не увенчались успехом. Но синхронность их действий наводит на мысль, что мозговой центр проведения данной операции все-таки один. Уверен, при наличии «высочайшего повеления» правоохранительные органы быстро бы раскрыли этот продовольственный замысел и назвали фамилии участников.

И еще в помощь президенту — подобный замысел, скорее всего, ляжет в основу последующих закупок и топлива для армии, и вещевого довольствия, и медицинских препаратов для Минобороны…

Одно сомнение остается: а вдруг на дачу в Межигорье почтальонов с газетами не пускают?

Дмитрий Менделеев

Urs
08.03.2011, 12:04
Кризис капиталистической миросистемы и товарно-денежной цивилизации, или Господа, пролетарская революция в Америке и мире таки начинается!
http://i071.radikal.ru/1103/a1/ba6890932342.jpg (http://www.radikal.ru)

Вслед за революциями, взорвавшими Северную Африку и Ближний Восток, резко обостряется ситуация во всем мире. Налицо перерастание мирового финансово-экономического кризиса в социально-политический, начавшийся в арабском мире как “слабом звене” глобальной системы и распространяющийся на остальной мир, включая США. Налицо кризис капиталистической миросистемы вообще: начавшись в “ядре”, т.е. странах “золотого миллиарда”, финансово-экономический кризис вызвал революционную волну на “периферии”, в арабском мире, а теперь революционная волна возвращается в “ядро”. Более того, можно вообще говорить о кризисе цивилизации, построенной на непрерывной эскалации товарно-денежных отношений, на удовлетворении постоянно растущих и часто искусственно создаваемых и подстегиваемых потребностей, на неэквивалентном обмене между “ядром” и “периферией”, на экспансии “ядра” на “периферию” силовым колониальным путем или через мировую финансовую систему с целью получения рынков сбыта, дешевых природных и человеческих ресурсов. Возможности для этого исчерпаны, а самое страшное, что другой модели самой себя земная цивилизация просто не представляет и теперь пожирает сама себя!..

Поэтому на время отвлечемся от отечественных, хоть и вопиющих, но все же “донецко-хуторянских” проблем, чтобы ответить на вопрос: что же это нынче в мире делается-то?!

Тем более что Северная Африка, Ближний Восток, даже давно бунтующая Греция — это, как говорится, еще “туда-сюда”. Настоящий шок вызвал пролетарский бунт в американском штате Висконсин, перебрасывающийся теперь на другие штаты! И это в Америке, где последний раз настоящая пролетарская борьба имела место где-то 100 лет назад, о чем в романе “Лунная долина” живописал активный участник тех событий, классик мировой литературы и во многом пролетарский писатель Джек Лондон. Как тут не произнести хоть и переиначенное, но классическое ленинское: господа и пацаны, пролетарская революция, о которой вас давно предупреждали, таки начинается!..

Допустим, о пролетарской революции в Америке пока говорить не приходится. Хотя как посмотреть... На момент написания настоящего опуса было известно следующее. В городе Мэдисон, столице штата Висконсин (район Великих Озер, воспетых Джеймсом Фенимором Купером), имеют место массовые беспорядки. Граждане, преимущественно госслужащие, числом до 70 тыс. душ захватили парламент штата и другие учреждения, объявив бессрочную забастовку. Причина — несогласие с действиями властей штата: ввиду огромного дефицита бюджета штата, достигшего 137 млрд. долл., власти принялись резко сокращать бюджетные программы, включая медицинские и пенсионные страховки. Губернатор штата Скотт Уокер (кстати, worker — это рабочий!) намылился было мобилизовать национальную гвардию штата, но волна массового социального недовольства перебросилась на другие штаты, как лесной пожар. Примечательно, что призывы выходить на улицу в США распространяются по социальным сетям, как и в арабских революциях, а сами американцы говорят, что устроят в США “полный Каир”. Это ж до чего нужно было довести зазнавшихся и зажравшихся американцев, если они готовы брать пример с арабов, на которых “америкосы”, приехав туристами в “страну пирамид”, смотрят свысока! Но самое забавное заключается в том, что роль местной “Аль-Джазиры” выполняет, честно освещая классовую борьбу, российско-эмигрантский телеканал Russia Today. И то верно, у “бывших советских” в революционной теории и практике имеется высочайшая квалификация... Массовые волнения начали перебрасываться на другие штаты, где, кроме госслужащих, пролетаризованных кризисом, капиталом и правительством, к акциям начали присоединяться рабочие. Забунтовал соседний с Висконсином штат Иллинойс, где находится знаменитый город Чикаго. Здесь к протестам против сворачивания социальных гарантий добавились протесты против попыток правящих тут республиканцев лишить граждан возможности отстаивать свои экономические права и интересы через профсоюзы. Далее протестная волна перебросилась на штаты Айова, Индиана, Огайо. Словом, процесс пошел...

Специально обращаем внимание “долбодятлов” из числа нашей правящей властно-капиталистической клики: даже в богатой Америке народ бунтует в ответ на попытки властей решать проблемы кризиса за счет рядовых граждан, а не “жирных котов”, так что советуем поднять тарифы на жилье еще раз в пять, и в Украине может начаться не штат Висконсин, а что-нибудь похуже, тем более что революционно-исторический опыт у нас побогаче американского будет!

Вернемся к вопросу, что же происходит в мире? А происходит то, что должно было произойти: если 20 лет назад была модной идея об утопичности “светлого коммунистического будущего”, то теперь становится очевидным, что “светлого капиталистического будущего” точно так же не будет и быть не может вообще!

После развала социализма и дискредитации коммунистической идеи была популярной обывательская басня, что если весь отсталый, не входящий в “золотой миллиард”, мир будет усердно работать (ага! на “золотой миллиард”!), неуклонно повышать образованность, развивать демократию, свободу слова, верховенство права, частную собственность на землю, природные ресурсы и средства производства и прочая, то этот отсталый, т.е. в “золотой миллиард” не входящий, мир, составляющий примерно пять шестых земного народонаселения, в “золотой миллиард” когда-нибудь войдет, и все население планеты Земля рано или поздно в счастливом экстазе сольется в “золотых шести миллиардах”, где “шесть” — это примерная цифра, в которую на сегодняшний день оценивается численность населения на планете. Теперь приходит отрезвление. Выходит, что капиталистическая утопия ничуть не реальнее утопии коммунистической. И дело даже не столько в том, что ресурсов планеты не хватит, чтобы шесть миллиардов жировали так, как нынче жирует один: с одной стороны, ресурсов действительно мало, но с другой — если не жировать, а рациональлно использовать имеющиееся, то хватит всем и надолго.

Наиболее адекватной реальности моделью глобального мироустройства является теория капиталистической миросистемы американского ученого Иммануила Валлерстайна. Вкратце суть ее состоит в следующем. Мировую капиталистическую социально-экономическую систему нельзя рассматривать как простую сумму национально-государственных образований и экономик. По Валлерстайну, это единая диалектически противоречивая система, каждый элемент которой так или иначе связан с другими, а потому его отдельное рассмотрение бессмысленно. Миросистема состоит из трех “слоев”. Главные из них — “ядро”, т.е. относительно немногочисленные по населению наиболее развитые и богатые страны, входящие в “золотой миллиард”, а также отсталая и бедная многочисленная “периферия”. Нельзя категорично утверждать, что “ядро” живет исключительно тем, что “высасывает все соки” из “периферии”. Страны “ядра” имеют свой емкий внутренний рынок, промышленное и сельхозпроизводство, природные и трудовые ресурсы, научно-технические возможности и кадры. Но все равно “золотой миллиард” не смог бы стать таковым без неэквивалентного обмена с “периферией”, без эксплуатации природных и трудовых ресурсов “периферии”, частично — без рынков сбыта на “периферии”. Ранее для неэквивалентного обмена и эксплуатации применялись военная сила и колониальные завоевания, а также финансовая система. После развала колониальной системы в середине ХХ века, а также с введением Бреттон-Вудской, затем Кингстонской валютных систем эти задачи решаются глобальным перераспределением богатств и капиталов при помощи мировой финансово-экономической системы, все более усложняющейся и несправедливой к “периферии”. Это вовсе не лихорадочные умозаключения каких-нибудь “маргинальных марксистов” с мозгами, отравленными с детства “рудиментарной советской идеологией”, в чем автора этих строк обвиняли некоторые “умники” аккурат три года назад, накануне кризиса, в 190-ю годовщину Маркса, когда автор развернул в СМИ популяризацию идей “бородатого классика” в современном, неклассическом их понимании. Сам по себе кризис 2008 года и череда нынешних социальных катаклизмов подтверждают, что, смягчив категорическое высказывание Ленина, учение Маркса, может, и не всегда всесильно, но очень часто верно. Но еще до кризиса, в 2006 г., на волне эйфории экономического бума добропорядочно-буржуазные эксперты ООН с тревогой предупреждали: углубляется пропасть между богатыми и бедными странами, происходит “пролетаризация” стран третьего мира, преобразование стран-наций в страны-классы (вот они — “ядро” и “периферия”! — А.К.), к 2025 г. 7,8 млрд. жителей планеты, то есть 90%, будут относиться к третьему миру. Уже тогда, по мнению ряда американских экономистов, половина населения Земли жила в нищете, т.е. менее 2 долл. в день, и очевидно, что кризис только усугубил ситуацию. Таким образом, нынешние катаклизмы так или иначе были предсказаны, причем отнюдь не злостными ненавистниками капитализма и товарно-денежных отношений.

Чтобы закончить с миросистемой по Валлерстайну, отметим, что как не бывает четкого разделения между черным и белым, а есть оттенки серого, точно так же граница между “ядром” и “периферией” является подвижной, и существует довольно обширная “полупериферия”, которая, с одной стороны, является ресурсной базой и периферией для “более крутого ядра”, а с другой — сама выкачивает ресурсы более “глубокой “периферии”, являясь по отношению к ней “ядром”. Ярким примером служит Китай. С одной стороны, Китай является явно выраженной “периферией” по отношению к классическому “золотому миллиарду” в лице прежде всего США, Европы и Японии, ибо Китай является гигантским всемирным “производственным цехом” для продуцирования всего, что желает душа зажравшегося “золотого миллиарда” с использованием поистине безграничных и дешевых людских ресурсов. К тому же Китай является крупнейшим рынком сбыта облигаций Госказначейства США, что позволяет Штатам удерживать свои бюджетные и платежные дефициты, растущие космическими темпами, на мало-мальски управляемом уровне, в том числе путем эмиссии огромной долларовой массы, и если такие финансовые отношения в связке США—Китай разрушатся и Китай откажется от роли “утилизатора” долларов и облигаций США, то почти наверняка развалится вся мировая финансовая система, и в мире наступит финансовый хаос, по сравнению с которым все предыдущие кризисы-депрессии покажутся детской забавой. Впрочем, Китай сам является заложником своих долларовых активов, и развал долларово-облигационного “лохотрона” США неминуемо взорвет Китай с его “коммунистическим капитализмом” под красным флагом и руководством компартии с ее “мудрым политбюро”.

Вместе с тем, чтобы выполнять эту роль, Китаю необходимы огромные и возрастающие объемы природных ресурсов, которыми он беден. К тому же Китай стремится — и довольно успешно! — играть важную роль в глобальном мире. Поэтому он все более агрессивно эксплуатирует природные ресурсы третьих стран, прежде всего в Африке. При этом китайцы внедряются в те богатые природными ресурсами страны, где царит хаос гражданских, межплеменных и межклановых войн и куда корпорации из стран “ядра” просто боятся лезть. В этом случае Китай выступает уже в роли “ядра” по отношению к более отсталым странам, поставляющим ресурсы на основе неэквивалентного обмена. Кроме того, сам по себе Китай, являющийся полуторамиллиардной субцивилизацией, содержит внутри себя “ядро” в лице развитых приморских районов и “периферии” в виде глухой китайской “глубинки”, поставляющей “ядру” трудовой ресурс, сказочно дешевый даже по нашим меркам.

Кроме Китая, ярким примером может служить более близкая и понятная нам Россия. С одной стороны, она является ресурсной “периферией” для мирового “ядра” в виде “золотого миллиарда”. С другой — Россия весьма успешно выступает в виде “ядра”, эксплуатирующего природные и производственные ресурсы соседних стран, прежде всего в Средней Азии и частично в Украине. Кроме того, внутри самой России есть московско-петербургское “ядро”, бурно развивающееся за счет ресурсов необъятной российской “периферии”, ибо Россия тоже представляет собой субцивилизацию, но не в плане численности населения, как Китай, а в смысле необъятности территорий и богатства природных ресурсов.

Более того, если внимательно рассмотреть Евросоюз, то сквозь демагогию о “европейских ценностях” и пение “Оды к радости” отчетливо просматривается “ядро” в виде наиболее развитых и зажиточных стран “старой Европы” и “европериферия” на “задворках Европы”, недавно присоединившихся к Евросоюзу. “Европериферия” питает “евроядро” своими ресурсами, прежде всего трудовыми, намного более дешевыми по сравнению со “старой Европой”. Образ “польского сантехника” стал нарицательным в зажиточных странах еврозоны. Это привело к тому, что в самой Польше уже работать некому, особенно в восточных воеводствах, граничащих с Украиной. Доходит до анекдота: в Польше уже не хватает не только сантехников, но и учителей музыки, английского языка и даже университетских профессоров! Свои выехали на Запад, и теперь Польша готова рекрутировать специалистов из Украины как ментально близких (ну не негров же в Польшу завозить, как во Франции!), но Евросоюз препятствует трудовой миграции из Украины в Польшу, и в Польше наблюдается парадокс — нехватка трудовых ресурсов на фоне прогрессирующей безработицы!

Такой вкратце является структура капиталистической миросистемы. Очевидно, что эта система “заточена” отнюдь не на построение “светлого будущего” в мировом масштабе. Наоборот, современная капиталистическая миросистема направлена на усиление неэквивалентного обмена “ядра” и “периферии”, на эксплуатацию “периферии” “ядром”, в конечном счете на углубление социально-экономического и политического неравенства в глобальном масштабе. Еще раз повторим: “светлого капиталистического будущего” не будет, ибо его быть не может в принципе, поэтому лозунги, что украинцы в результате усердных трудов по построению капитализма попадут в сытую мещанскую “землю обетованную”, являются либо глупостью, либо оплаченной пропагандой.

Но вернемся к теории капиталистической миросистемы Валлерстайна. При некоторых недостатках, которые можно найти в любой научной теории, она наиболее адекватно описывает современный мир, поэтому серьезные люди с ней не спорят, даже те, кого большевики относили к “буржуазным идеологам”. Хотя эта теория имеет явно марксистское, точнее неомарксистское, происхождение. Ее также можно отнести к так называемому критическому направлению в социологии, восходящему к Франкфуртской социальной школе, связанной с Хоркхаймером, Адорно, Маркузе, частично Фроммом, т.е. это западная интерпретация Маркса первой половины — середины ХХ ст. Следует отметить, что после эйфории, связанной с распадом СССР, западные интеллектуалы быстро сообразили, что не следует особо бесславному провалу попытки построить принципиально новое общество, ибо глобальный капитализм до добра не доведет. Ведущие университеты Запада периодически проводят “марксовские чтения”. В частности, Массачусетский университет (США) проводит научные конференции на тему “Переосмысливая Маркса”, на которых звучат заявления, что марксизм в мире актуален, и наблюдается его бурный ренессанс.

В 1998 г. в связи со 150-летием выхода в свет “Манифеста компартии” ведущие издания США, например “Нью-Йорк таймс” и “Лос-Анджелес таймс”, вышли с публикациями о гениальности предвидений Маркса и Энгельса. В частности, обозреватель “Нью-Йорк таймс” Пол Льюис писал: “Перечитывая Коммунистический Манифест 150 лет спустя после его написания, читатели. .. поражаются пугающей точности его предсказаний... развития капитализма: насколько совпадает его описание Марксом с беспокойным, шатким, резко конкурентным лицом сегодняшней глобальной экономики... Манифест открыл неостановимую продуктивную силу капитализма, предсказал, что он завоюет весь мир, и предупреждал, что неизбежная глобализация национальных экономик и культур приведет к болезненным последствиям”. Последствия, которые мистер Льюис крайне мягко назвал “болезненными”, мы уже почувствовали на своей шкуре в виде кризиса, который, по некоторым оценкам, имеет шансы накрыть нас “второй волной”. Теперь же мы наблюдаем следующее “неприятное последствие” в виде панарабского бунта, имеющего шансы распространиться на Азию и даже на Европу или как минимум ту ее часть, которую в последнее время не на шутку колотит из-за бурного развития мирового капитализма в самых извращенных формах.

Итак, одним из “источников и составных частей” миросистемной теории является социально-экономическая и классовая теория Карла Маркса, обретающая вновь все большую популярность. Представители среднего и старшего советского поколений узнают и второй “источник и составную часть” миросистемных взглядов — идеи Ленина о “мировой системе империализма”. Кратко это выглядит так. В результате концентрации и централизации капитала на определенном этапе развития капитализм вступает в монополистическую стадию, образует глобальную систему империализма. В нее входит ряд наиболее мощных стран, претендующих на глобальную роль, и между ними разворачивается борьба за рынки сбыта и сферы влияния, которая ведется как силовым путем, так и экономическими методами; кризис мировой системы империализма ведет к обострению социально-экономических, классовых и политических противоречий во всех странах, прежде всего в “наиболее слабом звене” системы, что может привести к социальной революции, имеющей целью разрешение антагонистических противоречий, не развязываемых мирным, реформаторским путем. Такими противоречиями являются противоречия между трудом и капиталом, а также между общественным характером производства и частнокапиталистическим характером присвоения, которые — добавим от себя — в принципе неразрешимы в рамках нынешней цивилизации, построенной на товарно-денежных отношениях, и чтобы их разрешить, необходима коренная смена цивилизационной парадигмы, а для этого — столь же коренная смена психологии у подавляющего большинства земного народонаселения. Социальная революция в “слабейшем звене мирового империализма”, по Ленину, способна разжечь мировую революцию, задача которой — коренная смена социального мироустройства. С рядом оговорок, такая система взглядов Ленина близка к миросистемной теории Валлерстайна, а главное идеи Ленина, над которыми еще недавно смеялись и которые гневно клеймили позором, в наши дни, почти через 100 лет после того, как они были высказаны “вождем мирового пролетариата”, материализуются в нынешнем обострении ситуации в мире.

Итак, налицо кризис капиталистической миросистемы или, если угодно, мировой системы империализма и его последствий в виде социальных катаклизмов как в “ядре”, так и на “периферии”. Спусковым крючком послужил финансово-экономический кризис 2008 г., но есть мнение, что зарождение кризиса следует отнести к середине 2007 г. И породила кризис финансовая система США. В подробности “кризисообразования” вдаваться не будем, ибо это довольно сложно, но охарактеризуем его кратко. Это кредитно-биржевой кризис дефляционного типа, который привел к так называемому схлопыванию рынка, ранее накачанного необеспеченными кредитными деньгами, погоней за наживой и мещанско-капиталистической верой в неограниченный рост капиталистической экономики вообще и стоимости недвижимости, акций и прочих “активов” в частности. Бывший замминистра финансов США Пол Крейг Робертс отметил: “Декретные деньги, частичное банковское резервирование, долги по кредитным карточкам, а также различные формы использования заемных средств привели к тому, что виртуальные финансовые активы превысили лежащие в их основе реальные активы. В результате возникла ситуация, когда долгов стало больше, чем имущества”.

Накануне кризиса США и, несколько в меньшей степени, Европу охватила тотальная кредитная горячка. Часто кредиты были безвозвратными, но под них выпускали ценные бумаги, так называемый “sub-prime”, которые выходили в оборот, смешивали проблемные с непроблемными для так называемого “распределения рисков”. Деньги перестали отражать реальную, а не виртуальную стоимость товаров, услуг, активов.

Например, на бирже размещаются ценные бумаги, стартовая цена которых якобы соответствует настоящей стоимости активов, хотя насколько это реально, никто не знает, веры различным экспертам, погрязшим в коррупции, нет. Далее ценные бумаги начинают жить собственной жизнью — падать или расти на основе конъюнктуры спроса, который может быть объективно вызван высокими прибылями или искусственно “накачан” хедж-фондами или эмитентом бумаг. Колебания капитализации используют при получении кредитов или продаже облигаций под эти бумаги (опять “sub-prime” — “бумаги на бумаги”), для чего применялось также мошенническое надувание оборота и прибыли, что позволяет привлекать новые деньги. И в результате стоимость бумаг не имеет ничего общего с реальной стоимостью активов эмитента, что стало тотальным явлением. И под все это Федеральная резервная система (ФРС) США или Центробанк Еврозоны печатали деньги или банки выдавали кредиты, что через денежные “мультипликаторы” дает тот же эффект, что и эмиссия новых денег! Вы скажете, это шулерство, а не экономика?! Да! Но это еще и основа, и принцип действия финансовой системы современного глобального капитализма! Но это еще не все...

На момент начала кризиса общемировой ВВП составлял 70 трлн. долл., а ВВП США — 14,5 трлн. долл. Структура ВВП США была такой: 3 трлн., или около 18% — реальный сектор, т.е. промышленность и сельское хозяйство; 11 трлн., т.е. все остальное, — так называемые услуги. Структура услуг такова: не менее половины — финансовые услуги, т.е. более трети ВВП США образовалось путем бездумных и неконтролируемых потребительских ссуд и спекуляций на фондовом рынке, причем ФРС под эти шулерские игрища регулярно печатала миллиарды долларов (и это “прогрессивная экономическая организация общества”, к которой мы должны стремиться?!); до 1 трлн. долл. — юридические услуги, ибо американцы повально больны судебным сутяжничеством, они за год сдирают по судам со своих братьев и сестер столько, сколько экономика Украины производит за пять лет (к такому “правовому обществу” тоже нужно стремиться?!). А теперь еще интереснее — долги. Если годовой ВВП в 2008 г., повторим, оценивался в 14,5 трлн., то совокупный долг США превысил 100 трлн.! Из них долг госсектора — 61 трлн., в том числе: госдолг федерального правительства — 10, внешний — 2,2, внутренний публичный — 2,5; займы у трастовых фондов — 3, 5, расходы на соцобеспечение в будущем (без фондов) — 7; обязательства на медобслуживание в будущем — 37, долг штатов и муниципалитетов — 2. Долг частного сектора составил 38,2 трлн., в том числе: долг домохозяйств — 12,8, корпоративный — 9, финансового сектора — 14,2, частного сектора по процентам — 1,7. Совокупный внешний долг США на начало апреля 2008 г., включая обязательства частного сектора, — почти 14 трлн. долл.

Но и это еще не все: суммарная стоимость деривативов (ценных бумаг, производных от других активов, очень часто “дутых”, включая другие ценные бумаги, т.е. саб-прайм или деривативы от деривативов), находившихся на начало кризиса в обороте на мировом фондовом рынке, эмитированных преимущественно в США и номинированных в американской валюте, составляла 1,5 квадрильона долларов, и таким образом США, Евросоюз и Япония выпустили в оборот деривативов, для покрытия которых весь мир, а не только они, должен работать 20 лет! Такая “гонка финансовых вооружений”, по сути инфляция, вызвавшая экономический бум, привела к тому, что были катастрофически вздуты цены на реальные товары и услуги первой необходимости — энергоносители, другие природные ресурсы, одежду, жилье, воду, продукты питания. На это наложился мировой продовольственный кризис, который, с одной стороны, имеет объективные причины в виде роста населения планеты и сокращения сельхозугодий, с другой — стал последствием надвигающейся экологической катастрофы из-за хищнического отношения к ресурсам планеты, с третьей стороны, из-за субъективного фактора — падения количества желающих заниматься сельхозтрудом из-за “непрестижности” на фоне тотальной “образованщины”, когда юристов больше, чем трактористов.

Этот “мыльный пузырь” должен был лопнуть, и он лопнул. Сначала обвалился рынок саб-прайм деривативов, т.е. “бумаг на бумаги”, затем завалился рынок деривативов, обеспеченных прайм-ипотекой из-за дефляционного обвала цен при “схлопывании” рынков, повалилась ипотека по коммерческой недвижимости, обесценились деривативы, обеспеченные автокредитами и кредитными карточками. Затем начали сокращаться пенсии, поскольку пенсионные фонды вложили деньги, отчисляемые гражданами на пенсии, в фондовый рынок, который рухнул, а многие не смогли выйти на пенсию, ибо их сбережения обесценились — вот она хваленая “накопительная система”, в том числе в частных фондах, к которой нас призывают! Биржевые спекуляции, наполнявшие бюджет налогами от дутых доходов, свернулись, что привело к миллиардным дырам в бюджете, что наблюдается в упомянутом Висконсине, Калифорнии, по всей Америке и в несколько меньшей мере в более “социалистической” Европе. Начал резко сворачиваться реальный сектор, цены на продукцию которого тоже были надуты во время бума, а теперь обвалились вместе со спросом. Миллионы американцев, приученных жить в кредит, оказались в долгах, без работы, без средств к существованию.

Чтобы не повторилась Великая Депрессия, когда доллар был жестко привязан к золоту и нельзя было неограниченно печатать деньги, дефляцию начали тушить... правильно, инфляцией, заливая пожар миллиардами долларов и евро. В связи с этим глава ФРС Бенджамин Бернанке, изображенный на карикатуре разбрасывающим доллары с вертолета квадратно-гнездовым способом, получил прозвище “Вертолетчика Бена”. О том, что до граждан эти деньги не дошли и “жирные коты” направили их на спасение шулерского бизнеса и в собственные карманы, говорилось правильно, много и с возмущением — что поделаешь, такова “подлая сучность” капитализма, в который мы начали возвращаться в начале 1990-х, вместо того, чтобы искать путь вперед. Но почему-то мало говорится о том, что растущая масса обесценивающихся денег была брошена в реальные потребительские стоимости по Марксу — природные ресурсы, землю, продовольствие, что еще больше обострило продовольственный кризис и взвинтило цены на продукты, спровоцировав “голодные бунты” в Тунисе и Египте, с которых началась панарабская революция.

Повторим, это кризис не просто капиталистической миросистемы, но и цивилизации, построенной на неограниченной экспансии товарно-денежных отношений. По Марксу—Фромму, засилье товарно-денежных отношений ведет к “товарно-денежному фетишизму” с последующей прогрессирующей психопатологией. Обостряется противоречие между потребительской и меновой стоимостями, о чем Маркс в “Капитале” остроумно написал: “Вещь формально может иметь цену, не имея стоимости”. Поэтому буржуазно-экономическое упование на некие реальные активы в противовес виртуальным — есть глупость, но это отдельная тема. Наконец, налицо кризис общественных отношений, основанных на непрерывном удовлетворении растущих потребностей, на постоянной экспансии товарно-денежных отношений и капитала путем захвата новых земель, как во времена Великих географических открытий и колонизации, захвата новыми технологиями и финансовыми манипуляциями новых рынков. С завершением “вторичных модернов” в Азии, прежде всего в Китае, эти возможности оканчиваются. На существующем технологическом, научном, мировоззренческом и ментальном уровнях цивилизации дальше расширяться некуда. Образно говоря, Гагарин не стал новым Марко Поло или Колумбом, открывшими Новый мир. Даже обостряющийся дефицит ресурсов и места на Земле не делает возможным реальное освоение Мирового океана или Космоса! Что делать дальше — никто не знает. Конечно, можно придумать новую программно-компьютерную или финансовую “дурилку”, но это уже ничем не поможет!..

Итак, кризис миросистемы был спровоцирован в ее “ядре”, но поначалу был индуцирован на “периферию” — за богатых всегда платят более уязвимые бедные. Рост цен на продовольствие, наложившийся на глобальный продовольственный кризис, прежде всего ударил по бедным странам, которые по природным причинам не могут обеспечить себя продовольствием и ориентированы на его импорт. Доходов бедного населения этих стран не хватает даже на еду, социальные противоречия здесь и без того были обострены до предела, да к тому же в большинстве этих стран десятками лет правят тиранические режимы. В результате — революции в ранее спокойных Тунисе и Египте, дальнейшая эскалация в вечно воюющем Алжире и безнадежно бедном Йемене. Спусковой крючок социально-экономических “голодных” бунтов запустил цепь общедемократических и социально-классовых революций сначала в тех же странах, где эти бунты начались, а затем и в тех государствах, где явного голода не было, и даже там, где имел место весьма высокий, даже по европейским меркам, уровень жизни. Ярким примером явилась ныне охваченная гражданской войной Ливия и Бахрейн, уровню жизни в котором могут позавидовать многие американцы и европейцы.

Причина в том, что социальная революция представляет собой высвобождение массовой психической энергии, связанной (катектированной) в спокойные периоды известными из психоанализа механизмами “подавления” и “сопротивления” даже при условии вопиющей социальной несправедливости. Резкое социальное обострение плюс наглядный пример взрывают ситуацию. Образно говоря, психоэнергия из цемента превращается в динамит. Начавшись в одном месте и по одному поводу, массовые психические процессы через сложные механизмы от “переноса-контрпереноса” до непонятного биоморфогенного поля поднимают толпу в другом месте по поводу других видов социальной несправедливости, и процесс развивается лавинообразно, как в автоколебательной системе с положительной обратной связью, пока нарастание социальных страстей не будет остановлено внешней силой или внутренней обратной связью — самосохранением, боязнью разгула этих страстей, развалом хозяйственной жизни, ведущим к проблемам выживания, как в Египте, и прочее.

Волна социальных протестов достигла Сирии, Ирана и Китая, где свои проблемы. Уже вовсю бунтует Индия, кстати, по причине резкого роста цен на продукты, причем бунтует под красными флагами с серпом и молотом! Начались волнения в заповеднике “псевдокоммунистического идиотизма” — Северной Корее. Эмир Кувейта, испугавшись социальной вспышки, пообещал “нефтедолларовый коммунизм”: раздать всем по нескольку тысяч долларов, бесплатно кормить-поить и оказывать коммунальные услуги — этак они совсем обленятся и отучатся работать! Вслед за Кувейтом социальные выплаты пообещали в Саудовской Аравии. На очереди — Эмираты. Кстати, в этом регионе, даже в богатых странах имеет место вопиющее социальное неравенство — граждане “не напрягаются”, живя на доходы от нефти, а неграждане из числа индусов, пакистанцев и других азиатов “вкалывают” за граждан, и теперь неграждане требуют равенства — то ли чтобы тоже не работать, то ли чтобы местные стали работать, то ли еще чего... Словом, “интересное кино”!

Все это очень похоже на революцию 1848 года. Она началась в феврале(!) после нескольких лет неурожая и голода в Париже прежде всего как пролетарская борьба за экономические права, нормальную зарплату и минимальные социальные гарантии. Именно в этом, пролетарско-демократическом, качестве революция в Париже была подавлена диктатурой капиталистов-буржуа и правительства. Поэтому расхожие байки о “буржуазно-демократическом” характере этой революции — это глупость. И лишь затем, перекинувшись в Германию и Австрийскую империю, революция 1848 года обрела совершенно другие, национальные черты, получив название “весны народов”. (См. материал “Революция 1848 года в Европе: пролетарско-социалистическая демократия и буржуазная диктатура в год изменчивой “весны народов” в “Свободе” №№8,9, 2008 г.).

Но пока революционная волна поднималась в “периферии”, независимо от того, в бедной или богатой ее части, — это было, повторимся, “туда-сюда”. Даже давно бунтующие “задворки Европы” в виде Греции, а также Сербии, Румынии, Албании и прочих не сильно удивляли. Но резкий кумулятивный всплеск социальных страстей в Америке, да еще в виде захвата правительственных зданий, — это уже, как говорится, совсем другой “коленкор”. Это значит, что спровоцированное финансовым кризисом резкое обострение общего кризиса капиталистической миросистемы и товарно-денежной цивилизации, вызвав революционную волну по “периферии”, возвращается в самое что ни на есть “ядро” — Америку, которая породила финансовый кризис. Это значит, что в странах “ядра” обывателям отсидеться не удастся. Это лишний раз подчеркивает общемировой системный характер кризиса. Это чревато если не “мировой пролетарской революцией”, которой бредил товарищ Ленин, то как минимум серьезными социальными катаклизмами, в том числе и в странах “золотого миллиарда”, о которых, кстати, “буржуазные эксперты” сами же себя в одном из отчетов ООН предупреждали в 2006 г.: “За резкое увеличение размеров среднего класса... приходится расплачиваться повышением стоимости продукции, ростом инфляции... задержкой... накопления капитала... Период до 2030 г. будет отмечен попытками... демонтажа социального государства, сокращения госбюджетов... Привыкший к комфорту средний класс вряд ли согласится со своей пролетаризацией и маргинализацией. Социальные бунты в мировом масштабе — это более чем серьезно”. Выход найден так и не был, а процесс, как говорил Горбачев, уже пошел. Или, как в анекдоте времен “перестройки” 1980-х (пардон!), туалет он не нашел, а процесс уже пошел!

Кстати, восторга от “тотальной пролетарской революции” испытывать не следует. Мы это уже проходили. Если кто забыл, то это такое “мочилово” всех всеми, море крови и горы костей, а на выходе — фашизм в том или ином виде. Так чтобы это не повторилось, может, пора мировому “элитняку”, заседающему в ООН и в Давосах, понять, что миросистема и цивилизация в их нынешнем виде — это путь в пропасть или на помойку. А нам, придуркам отечественным, пора понять, что, развалив СССР и повернув назад, в “светлое капиталистическое прошлое-будущее”, мы совершили идиотизм, расплачиваясь за который, мы можем просто подохнуть, если даже в Америке уже народу невтерпеж!

Александр КАРПЕЦ

uzbekoff
08.03.2011, 12:10
Одно понятно,что на этой планиде человеку так и не удалось построить лучший мир...
Но есть еще и Марс :
http://www.segodnya.ua/news/14187598.html

Urs
08.03.2011, 12:18
Одно понятно,что на этой планиде человеку так и не удалось построить лучший мир...
Но есть еще и Марс :
http://www.segodnya.ua/news/14187598.html
Жень, отдай Марс леонидамихалычам и никалайанавичам. Пусть там сеют и раздают гречку. Оставь нас , пожалуйста, на Земле.
п.с. извини, что без смайлов. У тебя их тоже нет.

Urs
08.03.2011, 12:27
Чет мне сдается, что газета Сегодня и одноименный ресурс имеют одного и того же владельца(хозяина).
Нам какбэ намекают, что немного подождать - и жизнь на Марсе ну если не нам , так нашим детям обеспечена.
С прискорбием должен сообщить - после смерти жизни на Марсе нет. Научный факт. Причем если даже к индивиду привязать шашку (100г), или даже две (200г) - на Марс к лучшей жизни он не попадет. Разве что здесь местечко освободится.

uzbekoff
08.03.2011, 12:27
Жень, отдай Марс леонидамихалычам и никалайанавичам. Пусть там сеют и раздают гречку. Оставь нас , пожалуйста, на Земле.
п.с. извини, что без смайлов. У тебя их тоже нет.
Фуй им,а не Марс !
Этим уродам вообще достаточно по 25 га в Конче Заспе для самых длительных перемещений своими маленькими ножками...

Urs
08.03.2011, 12:32
В Конче не жирно будет? Я знаю, где в Ирпене есть подходящие 25 га. Под номером 132.

Urs
08.03.2011, 12:54
Шо та, кажись, с этой ветки я всех распугал )

uzbekoff
08.03.2011, 13:02
Они бояться,что читая эту ветку,их отследят,арестуют и подселят в камеру к Юзику :)

uzbekoff
08.03.2011, 13:46
http://www.youtube.com/watch?v=xPA6LiuMDCY

Новичек
08.03.2011, 14:48
http://www.youtube.com/watch?v=DB0ErvJfT7Q

Новичек
08.03.2011, 15:33
хотя о революционных движениях в США несколько преувеличено....мне кажется.*SCRATCH*
дадут $ и "революционеры" угомонятся

uzbekoff
08.03.2011, 16:40
Все одно,относительно спокойный мир,это лишь дело времени...

Новичек
08.03.2011, 17:44
Я получил море удовольствия от просмотра данного видео:D

Телевизионная версия интервью Президента Беларуси Александра Лукашенко газете «The Washington Post» 28 февраля 2011 года.
В общей сложности главе государства было задано несколько десятков вопросов, которые касались внутренней и внешней политики, особенностей экономической и политической ситуации в Беларуси.
Aмериканцам показали американскую демократию. Только открытый рот у корреспондента. Показано по национальному телевидению (ОНТ) 05 марта 2011 г. После чего сайт телеканала ОНТ на территории США заблокирован.

http://www.yaplakal.com/forum28/topic311552.html

uzbekoff
08.03.2011, 18:43
Лукашенко,не так уж и не прав,журналиста пыталась выставить в темном свете Сашу,пользуясь одним правилом,а он этим же приемом ткнул даму в американскую демократию.

Новичек
08.03.2011, 19:10
Мне понравился Бацька,молодец.)

Urs
08.03.2011, 19:50
Мне понравился Бацька,молодец.)

Белорусам федрыч нравиццо.
Так и живем.
Заебись.

uzbekoff
08.03.2011, 19:57
Вчера Братке пришло письмо заказное,в нем оповещалось о том что лицензия на продажу табакИ,которую он оплатил на год,анулирована.
Отличный ход Власти в отношении малого бизнеса.
пс Можэ это они с табакокурением так борются ?

Urs
08.03.2011, 20:02
хотя о революционных движениях в США несколько преувеличено....мне кажется.*SCRATCH*
дадут $ и "революционеры" угомонятся

А кто говорит о "революционных движениях"??? Это просто обычные гражданские волнения.
Интересно, по Вашему, этим гражданам будут раздавать $ ??

"....Массовые волнения начали перебрасываться на другие штаты, где, кроме госслужащих, пролетаризованных кризисом, капиталом и правительством, к акциям начали присоединяться рабочие. Забунтовал соседний с Висконсином штат Иллинойс, где находится знаменитый город Чикаго. Здесь к протестам против сворачивания социальных гарантий добавились протесты против попыток правящих тут республиканцев лишить граждан возможности отстаивать свои экономические права и интересы через профсоюзы. Далее протестная волна перебросилась на штаты Айова, Индиана, Огайо...."

Разницу с концертами на майдане чувствуете, Новичек?

Новичек
08.03.2011, 20:07
Белорусам федрыч нравиццо.
Так и живем.
Заебись.

Я не знаю,как там в Белоруси,и какой там Батька - но в этом видео мне понравились речи и ответы его.

Новичек
08.03.2011, 20:17
А кто говорит о "революционных движениях"??? Это просто обычные гражданские волнения.
Интересно, по Вашему, этим гражданам будут раздавать $ ??

"....Массовые волнения начали перебрасываться на другие штаты, где, кроме госслужащих, пролетаризованных кризисом, капиталом и правительством, к акциям начали присоединяться рабочие. Забунтовал соседний с Висконсином штат Иллинойс, где находится знаменитый город Чикаго. Здесь к протестам против сворачивания социальных гарантий добавились протесты против попыток правящих тут республиканцев лишить граждан возможности отстаивать свои экономические права и интересы через профсоюзы. Далее протестная волна перебросилась на штаты Айова, Индиана, Огайо...."

Разницу с концертами на майдане чувствуете, Новичек?

Ну,я видимо так воспринял*PARDON*,такой акцент на сытой волнующийся Америке - как нечто революционное.мироустройство..
А волнения - это не революционное начало?Там по моему приводился пример насчет закрытия хлебзаводов в Питере ,что послужило еще одним толчком к началу действий.

"..отстаивать свои экономические права и интересы.."
это не $?
Не удовлетворят требования?Правительство будет жестко принципиально,в якобы демократической стране,не идти на компромиссы волнующимся?

Urs
08.03.2011, 20:28
У нас пока дальше набившего оскомину дурацкого топтания с лозунгами, флажками и палатками на майданах ничего более не происходит. Ничего не будет до тех пор пока не будет организовано обычное забастовочное движение, чего в Украине реально не было никогда, за исключением разве что шахтерских протестов начала 90-х, которые в итоге принесли больше вреда, чем пользы, поскольку расчистили дорогу нынешнему крупному преступному олигархату, а шахтеры из привелигированных представителей рабочего класса превратились в дешевых рабов.
Чтобы остановить нарастающий в Украине оффшорно-компрадорский дикий капитализм и беспредел, нужна всеобщая забастовка, способная парализовать крупные олигархические предприятия, которых большинство, транспорт, порты и прочую базовую инфраструктуру. Когда революционные массы - ежели таковые у нас появятся - будут способны это сделать, тогда они смогут диктовать свои условия взбесившейся властно-капиталистической клике. Остановить такое движение силами карательных органов и наемных бандитов будет просто невозможно, если эти акции будут иметь действительно общенациональные масштабы.
А "танцы на майдане" пикеты с лозунгами, голодовки интеллигентская, анархическая и прочая "кружковщина" - все это "фуфло", от которого толку никакого нет и не будет.

Urs
08.03.2011, 20:30
Новичек, вы в курсе, что американские граждане имеют право на вооруженное восстание?

Новичек
08.03.2011, 20:40
Новичек, вы в курсе, что американские граждане имеют право на вооруженное восстание?

Нет,мы не в курсе*SCRATCH*
не знал.(Восстание против чего?А если при всем при этом действия власти признают (ну суды там какие нибудь,это у них актуально - судиться) законными?)

на Ваш взгляд им дадут возможность использовать это право?

Urs
08.03.2011, 20:45
Просто.
Так и записано - граждане имеют право на вооруженное восстание.
Домысливай сам против чего, если это граждане.
Дадут что?? Оружие?? Патроны??))

Новичек
08.03.2011, 20:47
У нас пока дальше набившего оскомину дурацкого топтания с лозунгами, флажками и палатками на майданах ничего более не происходит. Ничего не будет до тех пор пока не будет организовано обычное забастовочное движение, чего в Украине реально не было никогда, за исключением разве что шахтерских протестов начала 90-х, которые в итоге принесли больше вреда, чем пользы, поскольку расчистили дорогу нынешнему крупному преступному олигархату, а шахтеры из привелигированных представителей рабочего класса превратились в дешевых рабов.
Чтобы остановить нарастающий в Украине оффшорно-компрадорский дикий капитализм и беспредел, нужна всеобщая забастовка, способная парализовать крупные олигархические предприятия, которых большинство, транспорт, порты и прочую базовую инфраструктуру. Когда революционные массы - ежели таковые у нас появятся - будут способны это сделать, тогда они смогут диктовать свои условия взбесившейся властно-капиталистической клике. Остановить такое движение силами карательных органов и наемных бандитов будет просто невозможно, если эти акции будут иметь действительно общенациональные масштабы.
А "танцы на майдане" пикеты с лозунгами, голодовки интеллигентская, анархическая и прочая "кружковщина" - все это "фуфло", от которого толку никакого нет и не будет.

В любом случае нужна организация.Нужен лидер.С идеей и четкой программой.Надеяться на всеобщую вдруг сознательность :rolleyes:

Новичек
08.03.2011, 20:50
Просто.
Так и записано - граждане имеют право на вооруженное восстание.
Домысливай сам против чего, если это граждане.
Дадут что?? Оружие?? Патроны??))

Ого*SCRATCH*лихо*HELP*
и никакой приписочки там..типа - в случае оккупации ..еще чего?

ну ..зброя там в продаже вроде*SCRATCH*

uzbekoff
08.03.2011, 21:05
Америка никакая и не сытая,бедность везде одинакова,другое дело не те маштабы что к примеру в Руанде или на берегах Замбези...

Быть бедным - не позор, но это единственное,
что можно сказать хорошего о бедности.

Еврейская пословица

uzbekoff
08.03.2011, 21:10
В любом случае нужна организация.Нужен лидер.С идеей и четкой программой.Надеяться на всеобщую вдруг сознательность :rolleyes:
Так есть лидеры !
Мне например как лидер Ганди нравиться;
«Сначала они тебя не замечают, потом смеются над тобой, затем борются с тобой. А потом ты побеждаешь».
«Наша способность достичь единства при существующем разнообразии будет прекрасным испытанием для нашей цивилизации».
«Мир достаточно велик, чтобы удовлетворить нужды любого человека, но слишком мал, чтобы удовлетворить людскую жадность».
«Если ты хочешь перемену в будущем — стань этой переменой в настоящем».
«Ненасилие явилось среди людей, и оно живет. Оно — предвестник мира во всем мире».
"Я уверен, что если бы Христос жил сейчас среди людей, Он благословил бы жизни многих из тех, которые, может быть, даже никогда не слыхали его имени… совершенно так, как написано: «Не всякий, говорящий Мне: „Господи! Господи!“ войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного». Уроком Своей жизни Иисус дал человечеству великую цель единственную задачу, к достижению которой мы все должны стремиться. Я верю, что Он принадлежит не одному лишь христианскому миру, но целому человечеству, всем странам и народам".

Urs
08.03.2011, 21:24
В любом случае нужна организация.Нужен лидер.С идеей и четкой программой.Надеяться на всеобщую вдруг сознательность
Праильна. Тока лидер не нужен. Пока. Это мы уже проходили. Следуя товарищу Ленину:D следует заявить: [B]нужна такая партия![/B
Неважно , как она будет называться - коммунистической, социалистической или еще какой-то -ческой. Но нужна нормальная непродажная революционная непродажная левая партия, которая сможет донести до широких масс четкие идеи и методы, пока они (массы) окончательно не деградировали, которая сможет их организовать и повести для их же, широких масс, блага, если они, широкие массы то есть, не хотят окончательно превратиться в массовую бездомную "бомжатню", подрабатывающую зп миску баланды, как негры на плантациях!

Urs
08.03.2011, 21:27
Ого*SCRATCH*лихо*HELP*
и никакой приписочки там..типа - в случае оккупации ..еще чего?

ну ..зброя там в продаже вроде*SCRATCH*

зброя там дома.
оккупация - это война. Мы говорим о восстании.

Новичек
08.03.2011, 21:30
зброя там дома.
оккупация - это война. Мы говорим о восстании.

ну встречались же формулировки,типа - восстание против оккупационного режима и что-то в этом духе..*SCRATCH*

Urs
08.03.2011, 21:32
Конституция Соединенных Штатов Америки - открытый документ:D

Urs
08.03.2011, 21:34
Что вы все стараетесь смягчить? чего то боитесь?
восстание населения против оккупантов - это партизанская война.

Новичек
08.03.2011, 21:35
которая сможет их организовать и повести для их же, широких масс, блага, если они, широкие массы то есть, не хотят окончательно превратиться в массовую бездомную "бомжатню", подрабатывающую зп миску баланды, как негры на плантациях!

я вот,признаться откровенно,как раз именно массы такие зачастую и вижу.широкие очень.

В стране где нет культуры единой,вероисповедания - массы будут именно безлико-потребленческого характера.
и пох им на всякие идеи и лидера,с серьезными программами,и ихней реализацией.

по моему задача сложней,чем может показаться на первый взгляд (для меня лично,подумал сейчас).
Это длительный процесс,на несколько поколений.

Urs
08.03.2011, 21:38
Если поколения будут оставаться здесь , а не замещаться индо-пакистанской, китайской и прочей иммиграцией.

Новичек
08.03.2011, 21:41
Что вы все стараетесь смягчить? чего то боитесь?
восстание населения против оккупантов - это партизанская война.

почему смягчить?
я удивлен просто такой формулировкой,которую при желании можно трактовать как угодно.вот и всё.

Urs
08.03.2011, 21:41
Если ты в курсе, население Украины уменьшается со скоростью 130 тысяч человек в год. Какие нахер поколения ждать?

Новичек
08.03.2011, 21:42
Если ты в курсе, население Украины уменьшается со скоростью 130 тысяч человек в год. Какие нахер поколения ждать?

Я в курсе тенденции,цифр не помню только.
Ждать как бы никто и не говорит.
Воспитать нужно,а не ждать.

Urs
08.03.2011, 21:47
Кого воспитать, янавича??:D:D:D:D

uzbekoff
08.03.2011, 21:47
я вот,признаться откровенно,как раз именно массы такие зачастую и вижу.широкие очень.

В стране где нет культуры единой,вероисповедания - массы будут именно безлико-потребленческого характера.
Назад в будущее ? В ссср !*HELP*

Новичек
08.03.2011, 21:51
Назад в будущее ? В ссср !*HELP*

Да,необходимы точки соприкосновения.
Можно еще более назад.Почему именно в СССР?

Новичек
08.03.2011, 21:52
Кого воспитать, янавича??:D:D:D:D

да - именно это я и имел в виду.:rolleyes:

uzbekoff
08.03.2011, 21:56
Да,необходимы точки соприкосновения.
Можно еще более назад.Почему именно в СССР?
Куда,в империю времен Екатерины,которая в слове из трех букв делала четыре ошибки( исчо) созидала крепостничество в то время когда за океяном отменяли рабство?

Новичек
08.03.2011, 22:01
Куда,в империю времен Екатерины,которая в слове из трех букв делала четыре ошибки( исчо) созидала крепостничество в то время когда за океяном отменяли рабство?

*WALL*

Дохристианские славяне.
Я б там жил.

Urs
08.03.2011, 22:01
да - именно это я и имел в виду.:rolleyes:

Значение слова воспитать вообще понимаешь?

uzbekoff
08.03.2011, 22:02
*WALL*

Дохристианские славяне.
Я б там жил.
Вне любого из государств жил бы и я тоже...

Новичек
08.03.2011, 22:04
Значение слова воспитать вообще понимаешь?

думаю да*SCRATCH*

Urs
08.03.2011, 22:05
думаю нет:D

Новичек
08.03.2011, 22:11
ну думай что нет*SCRATCH*

Urs
08.03.2011, 22:19
Л. Толстой определяет воспитание так: «Воспитание есть принудительное, насильственное воздействие одного лица на другое с целью образовать такого человека, который нам кажется хорошим»
Новичек, скажи, как принудительно ты собираешься воздействовать на виктарафедрыча или никалайанавича, и действительно они кажутся тебе хорошими?

uzbekoff
08.03.2011, 22:20
думаю нет:D
Думаю этого не знают даж дипломированые воспитатели

Читал как то Маргарет Мид,рекомендую ;)

Новичек
08.03.2011, 22:33
Л. Толстой определяет воспитание так: «Воспитание есть принудительное, насильственное воздействие одного лица на другое с целью образовать такого человека, который нам кажется хорошим»
Новичек, скажи, как принудительно ты собираешься воздействовать на виктарафедрыча или никалайанавича, и действительно они кажутся тебе хорошими?

Толстой видимо воспринимал воспитание - как насильственное нечто..
Объяснение окружающего мира новому человеку (ребенку) сквозь призму своих восприятий,либо вообще чужих,своеобразная традиционная программа как бы.

Я считаю,воспитание - это несколько другой процесс.

Воспитывать полит.элиту у меня и в мыслях не было.(хотя теоретически это тоже возможно).Я говорил о поколениях.

P.S.Да,и в предложении Толстого "..образовать такого человека, который нам кажется хорошим.." - я думаю имеется в виду кажется хорошим - это некая модель, "хороший человек" - при "лепке" того,которого хотят воспитать под это,а не воспитывают человека,который хороший*WALL*

Urs
08.03.2011, 22:36
Как воспитывать виктарафедрычей и никалайанавичей действительно не знают дипломированные воспитатели, тем более специалисты по детской психологиии. Это не тот случай.
Здесь на ум только про горбатого приходит....

uzbekoff
08.03.2011, 22:38
Как воспитывать виктарафедрычей и никалайанавичей действительно не знают дипломированные воспитатели, тем более специалисты по детской психологиии. Это не тот случай.
Здесь на ум только про горбатого приходит....
Бытие определяет сознание,как гриться,а воспитание это скорее нечто навроде культуры общества которую как видно пытаються навязывать они же сами...

Urs
08.03.2011, 22:40
поколение, пусть даже 20 лет (хотя социологи берут больше).
20х130тыс.=2миллиона 600 тысяч + динамика ускорения процесса....цифра вывалит до всех 4-х миллионов. Это очень осторожная оценка.
Убыль населения за последние 20 лет - почти 10 миллионов. Кого воспитывать будем?

Новичек
08.03.2011, 22:41
видно пытаються навязывать они же сами...

не-а.
какое общество - такие и правители.
тенденции,характеры,действия и манеры - можно наблюдать в нескольких слоях.

Urs
08.03.2011, 22:44
короче, чего все отмораживаются? я не вижу разницы между Кагановичем, Косиром, Пахлом и прочими...

Urs
08.03.2011, 22:45
Господа, не путайте генофонд с геноцидом. И называйте все своими именами.

Новичек
08.03.2011, 22:48
. Кого воспитывать будем?

статистика не всегда отображает реалии.
да и не в количестве дело а в качестве.(не пойми меня превратно)

Начало - свои дети,их друзья,приятели..
Формировать мир своего ребенка - это без воспитания окружения не получится.(поэтому воспитателями,учителями - должны быть все осознанные люди,кому не безразлична жизнь своего дитя).
Это задача каждого отца - подготовить мир,куда шагнет завтра твой ребенок.

uzbekoff
08.03.2011, 22:48
не-а.
какое общество - такие и правители.
тенденции,характеры,действия и манеры - можно наблюдать в нескольких слоях.
Да ну!
Общество уже давно такое,какое надо правителям,система млять.
Имею ввиду западный тип общества,потребительский,а именно все исходит с самого верха до самых его низов в подаче нуной информации.

uzbekoff
08.03.2011, 22:50
статистика не всегда отображает реалии.
да и не в количестве дело а в качестве.(не пойми меня превратно)

Начало - свои дети,их друзья,приятели..
Формировать мир своего ребенка - это без воспитания окружения не получится.(поэтому воспитателями,учителями - должны быть все осознанные люди,кому не безразлична жизнь своего дитя).
Это задача каждого отца - подготовить мир,куда шагнет завтра твой ребенок.
А я считатю Мать должна готовить дитя.

Новичек
08.03.2011, 22:51
Да ну!
Общество уже давно такое,какое надо правителям,система млять.
Имею ввиду западный тип общества,потребительский,а именно все исходит с самого верха до самых его низов в подаче нуной информации.

ну правители же не пришли с другой планеты?
откуда они взялись?на чем воспитывались?

uzbekoff
08.03.2011, 22:52
статистика не всегда отображает реалии.
да и не в количестве дело а в качестве.(не пойми меня превратно)

Начало - свои дети,их друзья,приятели..
Формировать мир своего ребенка - это без воспитания окружения не получится.(поэтому воспитателями,учителями - должны быть все осознанные люди,кому не безразлична жизнь своего дитя).
Это задача каждого отца - подготовить мир,куда шагнет завтра твой ребенок.
Есть такой термин,природа,против воспитания.

Новичек
08.03.2011, 22:52
А я считатю Мать должна готовить дитя.

Безусловно.(Но опять же - до определенного момента.)
Мать готовит дитя,отец - мир для дитя.

Новичек
08.03.2011, 22:54
Есть такой термин,природа,против воспитания.

слово воспитание приобрело негативный окрас?
это просто чей-то угол зрения.

uzbekoff
08.03.2011, 22:54
ну правители же не пришли с другой планеты?
откуда они взялись?на чем воспитывались?
На других примерах правления сего сословия ...
Хочешь удержать мир,поступай так, иначе не будешь обладателем золотого тельца..

Urs
08.03.2011, 22:54
статистика не всегда отображает реалии.

Чет меня гложут страшные сомнения. Ты хочешь сказать этой фразой, что за 20 лет независимости Украины минус 10 миллионов населения - это хуйня не отображающая реалии??? Ты говоришь как Ганна Герман.

Новичек
08.03.2011, 22:54
короче, чего все отмораживаются? я не вижу разницы между Кагановичем, Косиром, Пахлом и прочими...

по поводу?*SCRATCH*

uzbekoff
08.03.2011, 22:55
слово воспитание приобрело негативный окрас?
это просто чей-то угол зрения.
Это мнение истинно,как истинно Солнце.

uzbekoff
08.03.2011, 22:56
Чет меня гложут страшные сомнения. Ты хочешь сказать этой фразой, что за 20 лет независимости Украины минус 10 миллионов населения - это хуйня не отображающая реалии??? Ты говоришь как Ганна Герман.
От такой статистики людей изводиться на нет больше чем от всех тиранов,войн и болезней за всю историю..

Новичек
08.03.2011, 22:59
Чет меня гложут страшные сомнения. Ты хочешь сказать этой фразой, что за 20 лет независимости Украины минус 10 миллионов населения - это хуйня не отображающая реалии??? Ты говоришь как Ганна Герман.

я людей не считал.
и статистам не особо верю.
тут - на месте,у себя в поселке,общаясь с чиновником по этому поводу,который регистрирует акты рождения и смерти услышал - один год смертей больше,один год рождений.цифр не помню.

что хочу сказать - то говорю.

Новичек
08.03.2011, 23:03
Это мнение истинно,как истинно Солнце.

Воспитание - есть неестественное вмешательство в жизнь Человека?Не природно?
Может быть.Для Маугли.

Научить,Воспитать,Образовать - это всё вмешательство.

Urs
08.03.2011, 23:07
Дискутировать на тему о том что 45 меньше 55-ти не собираюсь.
Чиновник в поселке конечно прав.
Наверное от статистики у нас люди едут за рубеж, умирают больше чем рождаются.....Успокаивайте себя дальше, только Вы не в заповеднике живете. Хотя...
Да, и историю как бы тоже знать не мешает, а то грабли никто не отменял.

uzbekoff
08.03.2011, 23:07
Безусловно.(Но опять же - до определенного момента.)
Мать готовит дитя,отец - мир для дитя.
Расталкивая остальных дитят и насаждая свое мнение ?
Первое в мире детей и поколений,должна стоять материнская энергия.
Как ты думаешь имея хотя бы половину женщин у власти в мире,мир стал бы лучше?

uzbekoff
08.03.2011, 23:10
Воспитание - есть неестественное вмешательство в жизнь Человека?Не природно?
Может быть.Для Маугли.

Научить,Воспитать,Образовать - это всё вмешательство.
А Маугли,это не пример. Его вернуть в обчество,это вам не перерезать всех дикарей в Сибири,Америке и вывезти четверть "черного дерева" из Африки,да называть это чем угодно,пусть даже воспитанием.

Новичек
08.03.2011, 23:12
Дискутировать на тему о том что 45 меньше 55-ти не собираюсь.
Чиновник в поселке конечно прав.
Наверное от статистики у нас люди едут за рубеж, умирают больше чем рождаются.....Успокаивайте себя дальше, только Вы не в заповеднике живете. Хотя...
Да, и историю как бы тоже знать не мешает, а то грабли никто не отменял.

да ё - кто себя успокаивает?

Вы лично - что делаете?Вы лично - в радиусе своего окружения - влияете на эту не радужную статистику?В другую сторону?

Историю знать не мешает,конечно.

Urs
08.03.2011, 23:17
Демографическая ситуация в Украине продолжает ухудшаться

За 2009 год украинцев стало меньше на 180 тысяч человек
Новости Украины. Население Украины продолжает сокращаться - за 2009 год украинцев стало меньше на 180 тысяч человек, за последние 8 лет - на 2,5 миллиона, по данным Госкомстата.

В то время как перед выборами многие кандидаты в президенты расплывались в обещаниях сделать жизнь населения Украины лучше и тем самым позитивно повлиять на демографическую ситуацию в стране, число украинцев резко сокращалось. Государственный комитет статистики сообщает неутешительные данные – за прошедший год жителей Украины стало меньше на 180,8 тыс человек, а пик уменьшения численности населения пришелся на декабрь 2009 года.

Так, по последним данным Госкомстата сокращение населения Украины за декабрь 2009 года составило 20 тысяч человек. По состоянию на 1 января этого года численность украинцев составляла 45,96 млн, месяцем же ранее в Украине проживало 45,98 млн. человек.

Большой процент городского населения страны среди общего также говорит о нелегкой жизни и безработице в населенных пунктах сельской местности. 1 января по данным статистики городское население Украины составляло 31,27 млн человек.

Ситуация с количеством разводов в стране тоже не внушает позитива, хотя винить государство в данной ситуации бессмысленно, на каждые два зарегистрированных брака – один развод. Так, браков в Украине за этот период зарегистрировано около 318,2 тыс., разводов – 145,4 тыс. Общий коэффициент браков – 6,9 на 1 тыс. населения, разводов – 3,2.

Стоит отметить, что согласно последней переписи населения Украины, проведенной 5 декабря 2001 года, в стране проживало 48 млн 457,1 тыс. человек. А это почти на 2,5 миллиона украинцев больше, чем на сегодняшний день.

Новичек
08.03.2011, 23:17
Расталкивая остальных дитят и насаждая свое мнение ?
Первое в мире детей и поколений,должна стоять материнская энергия.
Как ты думаешь имея хотя бы половину женщин у власти в мире,мир стал бы лучше?

*WALL*
Ну почему расталкивая?Почему не обьединяя?Не говоря с ними на ихнем языке,не интересуясь постоянно - а ты как думаешь?А как ты бы хотел?А как бы вы хотели?а почему?

Разве я отрицал влияние Матери?Или говорил что оно второстепенно?

Я думаю ты знаешь чем отличается мироощущение женщины и мужчины.
Если стране необходим путь - у руля мужчина.
Если необходимо сохранение наработанного - женщина.
имхо.

Urs
08.03.2011, 23:19
да ё - кто себя успокаивает?

Вы лично - что делаете?Вы лично - в радиусе своего окружения - влияете на эту не радужную статистику?В другую сторону?

Историю знать не мешает,конечно.

В радиусе своего окружения - всех не трахаю.
Связь между этими тремя персонажами попытайтесь определить самостоятельно.

Новичек
08.03.2011, 23:19
А Маугли,это не пример. Его вернуть в обчество,это вам не перерезать всех дикарей в Сибири,Америке и вывезти четверть "черного дерева" из Африки,да называть это чем угодно,пусть даже воспитанием.

я не говорю о конкисте во всех её проявлениях.
говорил о другом.

Новичек
08.03.2011, 23:20
В радиусе своего окружения - всех не трахаю.
Связь между этими тремя персонажами попытайтесь определить самостоятельно.

ааа....
т.е. в Вашем понимании лишь трахание влияет на статистику?

uzbekoff
08.03.2011, 23:20
Страна наша обречена на жалкое влачение на рынке ценных бумаг в районе Уолл стрита,где население нашей страны уже не первый год закладывают\перезакладывают...
Да собсно и вся планида движеться к...возможно перезагрузке,прошлая была при помощи большого кол-ва воды,эта не знаю...
Люди сами обосрали все создав системы грабежа при помощи религий и экономики.

Новичек
08.03.2011, 23:23
начинать нужно с себя.
если каждый начнет с себя - тогда и общество будет,народ,а не толпа.

uzbekoff
08.03.2011, 23:24
*WALL*
Ну почему расталкивая?Почему не обьединяя?Не говоря с ними на ихнем языке,не интересуясь постоянно - а ты как думаешь?А как ты бы хотел?А как бы вы хотели?а почему?

Разве я отрицал влияние Матери?Или говорил что оно второстепенно?

Я думаю ты знаешь чем отличается мироощущение женщины и мужчины.
Если стране необходим путь - у руля мужчина.
Если необходимо сохранение наработанного - женщина.
имхо.
Как объединять большие массы,есть примеры ?
Какой путь,куда,в лучшую жизнь к сытой жизни? это все игрушки тех кто хочет быть у руля и мужчина тут с огромненными яйсами не поможет ибо чем больше у него яйса(эго) тем больше он о них буцдет печся.

uzbekoff
08.03.2011, 23:25
начинать нужно с себя.
если каждый начнет с себя - тогда и общество будет,народ,а не толпа.
Начинать надо от отказа современных систем ценностей.
Ты готов?

Urs
08.03.2011, 23:28
Демографическая ситуация в Украине снизит ее экономический вес на мировом рынке

К 2025 году украинцев станет меньше на 12 миллионов человек, заявили эксперты Всемирного банка. Как оказалось, наши демографические показатели — самые низкие среди стран бывшего СССР и Восточной Европы. К тому же резкое уменьшение численности населения, прогнозируют эксперты, ударит по отечественной экономике: 20% ВВП «займут» пенсии, еще по 10% уйдет на систему здравоохранения, обучение и переквалификацию кадров, 4% — на уход за лицами преклонного возраста. По мнению руководителя подразделения экономики человеческого развития Всемирного банка Арупа Банержи, ни в одной стране экономика не выдержит такой нагрузки.

О том, как отразятся изменения в демографической ситуации на внешне- и внутриэкономической деятельности Украины, может ли возникнуть социальное напряжение в обществе и как можно откорректировать негативные тенденции, в интервью изданию «СЕЙЧАС» рассказал Андрей Быченко, директор социологической службы Центра Разумкова.

— Действительно ли негативно отразится на экономике Украины сокращение ее населения?

— Отразится однозначно отрицательно, поскольку помимо уменьшения численности населения происходит еще и его старение. Увеличивается доля пенсионеров и сокращается доля граждан трудоспособного возраста. Сейчас, кстати, нагрузка работающих граждан и так является высокой, а в дальнейшем будет только возрастать. Это уже привело к тому, что у Украины одно из первых мест в Европе по уровню смертности среди мужчин трудоспособного возраста. А это категория населения, на которой в первую очередь держится экономика. Особо опасно не столько уменьшение количества населения, сколько увеличение диспропорции между трудоспособным и нетрудоспособным населением. К сожалению, в силу условий проживания в Украине людям старшего возраста тяжело работать, в отличие от западных стран.

— Может ли экономика не выдержать такого резкого уменьшения численности населения?

— Думаю, это она выдержит. У экономики много других угроз, включая изношенность основных фондов и другие. Кроме того, нужно понимать, что такие процессы не происходят скачкообразно, а экономика — это адаптивный механизм, адаптивная система, поэтому переходы будут плавными. В данном случае мы должны говорить не столько об угрозе для экономики, сколько об угрозе для общества. Я думаю, это скорее социальная проблема, а не экономическая. Экономической она может быть только в плане экономического веса Украины на мировом рынке. Понятно, что чем больше население страны, тем больше рынок и тем больше ее экономический вес.

Вопрос влияния на экономику зависит еще и от развития самой экономики. Один вариант развития — внедрение инновационных технологий, второй — без их внедрения. В развитых странах внедряются инновационные автоматизированные технологии, сокращающие реальную потребность в рабочих местах. Такой путь в данном контексте Украине бы подошел. Если у нас сохранятся старые металлургические заводы, построенные еще в начале прошлого века, то, конечно, на них некому будет работать. Но если у нас улучшатся условия труда и качество жизни, то даже без дополнительного стимулирования рождаемости это приведет к росту населения. В условиях экономического роста, под которым следует понимать рост реального благосостояния населения, данная проблема во многом будет решаться сама собой.

— Чем объясняются такие демографические показатели и как можно было бы исправить ситуацию?

— Причина в том, что в Украине смертность сейчас превышает рождаемость. Естественно, население уменьшается, и достаточно быстро. Как можно с этим бороться? Есть три пути. Либо никак не бороться и становиться вымирающей нацией. Второй вариант — увеличение рождаемости и увеличение продолжительности жизни. Третий — иммиграция. Возможна и комбинация этих методов.

— Назовите самые эффективные способы повышения рождаемости...

— Есть два фактора, снижающих рождаемость. Во-первых, это общеевропейская тенденция— психологический или социологический фактор. Второй фактор, который имеет очень большое влияние в Украине, — социально-экономический. Многие семьи не могут позволить себе ребенка по экономическим соображениям. Я думаю, в первую очередь нужно улучшать социально-экономические условия.

Инициатива увеличения компенсации по рождению ребенка является положительным решением, но не стоит забывать, что в европейских странах, где пытаются повысить рождаемость, идут по другому пути. Там денежная сумма не разовая, она выплачивается семье ежемесячно до совершеннолетия ребенка. Причем независимо от уровня материальной обеспеченности семьи, поскольку с рождением ребенка финансовые проблемы семьи только начинаются. Но в украинском контексте даже более важно не выплачивать помощь, а дать почувствовать молодежи уверенность в своих силах и дать возможность заработать себе на жизнь и на жилье. Когда будет материальная база для содержания детей молодыми семьями, тогда, я думаю, должна подключиться информационная фаза, которая помогла бы сделать модными многодетные семьи.

— Можно ли восполнить трудовые ресурсы за счет иммигрантов?

— Теоретически возможен и такой вариант. Потому что по статистике Украина для многих мигрантов является целью, а не только перевалочным пунктом. Но прием большого количества мигрантов обязательно будет сопровождаться увеличением нестабильности в обществе, конфликтными ситуациями. Достаточно бесконфликтно наша страна может принимать только мигрантов из славянских стран, так как мы являемся государством, близким к мононациональному, в отличие от, например, Соединенных Штатов — мультикультурной страны. Но славяне в Украину, скорее всего, не поедут: здесь нет необходимых для них условий. Потенциальные поставщики мигрантов в Украину — страны Азии и Африки.

— То есть у нас может повториться ситуация, с которой столкнулись французы?

— Французы или русские. В Москве, наверное, этот опыт более печальный, чем в Париже. Так что путь привлечения мигрантов требует меньших затрат со стороны государства, но в целом для страны он менее приемлемый, поскольку решает одни проблемы, создавая другие. Более дешевый способ — открыть границы для мигрантов из бедных стран. Увеличение населения за счет роста рождаемости тоже создает определенные проблемы, и это проблемы другого уровня: развитие сети школьных и дошкольных учреждений и прочие. Но они не идут ни в какое сравнение с межнациональными и межрелигиозными конфликтами. Кроме того, мигранты, готовые работать за копейки, уменьшат стоимость рабочей силы и самих украинцев. Поэтому, на мой взгляд, возникшие проблемы перекроют достоинства этого метода.

Новичек
08.03.2011, 23:29
Как объединять большие массы,есть примеры ?
Какой путь,куда,в лучшую жизнь к сытой жизни? это все игрушки тех кто хочет быть у руля и мужчина тут с огромненными яйсами не поможет ибо чем больше у него яйса(эго) тем больше он о них буцдет печся.

Обьединять большие массы могут лишь люди с неординарными способностями,где не только харизма нужна а и дар,предназначение свыше.
Я говорил о работе осмысленных,думающих людей - тут,сразу же,под носом,не уходя в облачные материи и в цифры пугающих статистик.

о мужчине и женщине,пути и сохранении - долгий разговор

Urs
08.03.2011, 23:31
Ясно. Нужен царь.

Новичек
08.03.2011, 23:33
Начинать надо от отказа современных систем ценностей.
Ты готов?

Для того что бы отказаться от современных систем ценностей - необходимо взять/найти другую альтернативу.
И отказ этот возможен лишь поэтапно.
Мера - прежде всего.

Я живу в социуме.Мне некуда идти.Мне остается лишь менять социум,чтобы мне было комфортно.

Новичек
08.03.2011, 23:34
Ясно. Нужен царь.

или Христос

Новичек
08.03.2011, 23:36
Действительно ли негативно отразится на экономике Украины сокращение ее населения?

ёбнутые вопросы.
Экономика для жизни,а не жизнь для экономики.

uzbekoff
08.03.2011, 23:36
Обьединять большие массы могут лишь люди с неординарными способностями,где не только харизма нужна а и дар,предназначение свыше.
Я говорил о работе осмысленных,думающих людей - тут,сразу же,под носом,не уходя в облачные материи и в цифры пугающих статистик.

о мужчине и женщине,пути и сохранении - долгий разговор
Люди с неординарными способностями не станут заниматься никаким объединением,просто покажут на своем примере иные ценности сего мира и ффсе,эпоха восстаний под пугачевским предводительством минуло..

Путь один,длинною в жизнь и смысл его не в накопление ненужного багажа ,а в обретении счастья,просто надо быть счастливым,вот и весь секрет.
и не надо никаких масс

Urs
08.03.2011, 23:38
Чиновнику покажи в поселке.

В Одесской области ухудшилась демографическая ситуация

Среда, 23.02.2011 19:05:02

В течении 2010 года численность населения Одесской области уменьшилась на 2,4 тысячи лиц.

Об этом сообщает пресс-служба Главного управления статистики в Одесской области.

Общее сокращение населения произошло исключительно за счет естественного сокращения (7454 человека) и наблюдалось в пяти городах Украины областного значения и почти во всех районах Одесской области.

Вместе с тем, в области наблюдался миграционный прирост населения, который составил 5102 человека (национальность приехавших неизвестна.Примечание мое). Прирост отмечен в Теплодаре и Южном, а также в Овидиопольском районе.

По сравнению с 2009 годом, количество рожденных детей уменьшилось с 28 986 до 28 690 новорожденных.

Естественное движение населения Одесского региона характеризовалось превышением числа умерших над рожденными. В частности, в 2010 году на 100 умерших пришлось 79 родившихся детей.

Также, согласно статистике, в 2010 году были зарегистрированы 17 095 браков и 6 814 разводов.

По состоянию на 1 сентября 2011 года в области проживало 2 388 700 человек.

uzbekoff
08.03.2011, 23:39
Действительно ли негативно отразится на экономике Украины сокращение ее населения?

ёбнутые вопросы.
Экономика для жизни,а не жизнь для экономики.
Экономика,это когда не остаеться отходов,а нынешняя модель их,отходы только и создает,вот даже и ввиде человеко-отходов.

uzbekoff
08.03.2011, 23:40
или Христос
А что положительного вынесли люди из учений Христа ?
даничего !!!

Urs
08.03.2011, 23:42
Вот так приходит понимание, что оказывается в нашем государстве люди для экономики ))
Главно дело , моск не сломать))

uzbekoff
08.03.2011, 23:44
Для того что бы отказаться от современных систем ценностей - необходимо взять/найти другую альтернативу.
И отказ этот возможен лишь поэтапно.
Мера - прежде всего.

Я живу в социуме.Мне некуда идти.Мне остается лишь менять социум,чтобы мне было комфортно.
Вот с этого надо и начинать !

Мне всегда было интересно как бомжи,люди потерявшие все не думают что им в городе не выжить,но при этом не едут в села в заброшеные хаты с заброшеными печами с заброшеными огородами,поднимать себя на ножки превратившись в некое подобие феникса,так и продлжают умирать у входов метро под урнами и рекламными щитами ?
СОЦИУМ Мля !

Новичек
08.03.2011, 23:44
Люди с неординарными способностями не станут заниматься никаким объединением,просто покажут на своем примере иные ценности сего мира и ффсе,эпоха восстаний под пугачевским предводительством минуло..

Путь один,длинною в жизнь и смысл его не в накопление ненужного багажа ,а в обретении счастья,просто надо быть счастливым,вот и весь секрет.
и не надо никаких масс

Могут и заниматься.При повышенном чувстве долга.

Человек счастлив когда он нашел себя,понял себя.По настоящему.Гармония.
А массы иногда нужны.Для кумулятивного эффекта противостояния тёмному,например.

Новичек
08.03.2011, 23:45
А что положительного вынесли люди из учений Христа ?
даничего !!!

это другой вопрос.

uzbekoff
08.03.2011, 23:47
Могут и заниматься.При повышенном чувстве долга.

Человек счастлив когда он нашел себя,понял себя.По настоящему.Гармония.
А массы иногда нужны.Для кумулятивного эффекта противостояния тёмному,например.
Нет никаких масс,нет темного или экономик,долга,политики,роста цен,есть только мир в котором ТЫ появился для ,правильно...Гармонии.

uzbekoff
08.03.2011, 23:49
это другой вопрос.
да нет,это все тот же вопрос.
подбивая написаное вспомниаеться фильм ...глупый брат 2,...в чем правда брат?

Новичек
08.03.2011, 23:51
Чиновнику покажи в поселке.

В Одесской области ухудшилась демографическая ситуация

Среда, 23.02.2011 19:05:02

В течении 2010 года численность населения Одесской области уменьшилась на 2,4 тысячи лиц.

Об этом сообщает пресс-служба Главного управления статистики в Одесской области.

Общее сокращение населения произошло исключительно за счет естественного сокращения (7454 человека) и наблюдалось в пяти городах Украины областного значения и почти во всех районах Одесской области.

Вместе с тем, в области наблюдался миграционный прирост населения, который составил 5102 человека (национальность приехавших неизвестна.Примечание мое). Прирост отмечен в Теплодаре и Южном, а также в Овидиопольском районе.

По сравнению с 2009 годом, количество рожденных детей уменьшилось с 28 986 до 28 690 новорожденных.

Естественное движение населения Одесского региона характеризовалось превышением числа умерших над рожденными. В частности, в 2010 году на 100 умерших пришлось 79 родившихся детей.

Также, согласно статистике, в 2010 году были зарегистрированы 17 095 браков и 6 814 разводов.

По состоянию на 1 сентября 2011 года в области проживало 2 388 700 человек.

В Южном родители живут.
Построили нефтетерминал - с Западной поехали люди работать.
Овидиополь - цыгане может быть,не знаю.
Теплодар - хз,там вроде не работает ничего.

Молодые семьи,кто с головой - очень тщательно подходят к вопросу о рождении детей.И льготы их не прельщают.Бухари разные - те штампуют,лишь бы лавэ получить.Естественно - смертность высока среди таких,даже детская.
Старики понятно почему.Не выдерживают.

Новичек
08.03.2011, 23:52
Нет никаких масс,нет темного или экономик,долга,политики,роста цен,есть только мир в котором ТЫ появился для ,правильно...Гармонии.

Гармония - это баланс.И темного и светлого.И внутри тебя и вокруг тебя.
Долг есть.Некоторые называют это - предназначение.

Новичек
08.03.2011, 23:55
да нет,это все тот же вопрос.
подбивая написаное вспомниаеться фильм ...глупый брат 2,...в чем правда брат?

там о силе речь вроде была..
правда у каждого своя.
истина одна.

uzbekoff
08.03.2011, 23:58
Гармония - это баланс.И темного и светлого.И внутри тебя и вокруг тебя.
Долг есть.Некоторые называют это - предназначение.

А какая гармония тогда у тли или божьей коровки,верблюда,тигра или у пастуха живущего высоко в горах аскетично? Что в них такого темного и светлого ?

Долга нет,долг это несуществующая вещь. Несоздавая долга его и не будет.это как отрицание отрицания.

Новичек
09.03.2011, 00:00
Вот с этого надо и начинать !

Мне всегда было интересно как бомжи,люди потерявшие все не думают что им в городе не выжить,но при этом не едут в села в заброшеные хаты с заброшеными печами с заброшеными огородами,поднимать себя на ножки превратившись в некое подобие феникса,так и продлжают умирать у входов метро под урнами и рекламными щитами ?
СОЦИУМ Мля !

бомжи не хотят ничего менять в своей жизни.
а если хочешь менять - либо ищи место безлюдное,либо общество то какое нужно,либо сам меняйся/подстраивайся либо меняй то что тебя окружает.

бомжи ничего этого делать не хотят и не будут.им комфортно так.

uzbekoff
09.03.2011, 00:01
там о силе речь вроде была..
правда у каждого своя.
истина одна.
ну да,сила в правде...
Истина,это то что я говорю,рождение твое в мире этом и все остальное с учетом воспитаний,влияний обчества и культур,туфта полнейшая..

uzbekoff
09.03.2011, 00:03
бомжи не хотят ничего менять в своей жизни.
а если хочешь менять - либо ищи место безлюдное,либо общество то какое нужно,либо сам меняйся/подстраивайся либо меняй то что тебя окружает.

бомжи ничего этого делать не хотят и не будут.им комфортно так.
Ты знаком с всеми бомжами и с их историями жизни? Сомневаюсь ...

Новичек
09.03.2011, 00:05
А какая гармония тогда у тли или божьей коровки,верблюда,тигра или у пастуха живущего высоко в горах аскетично? Что в них такого темного и светлого ?

Долга нет,долг это несуществующая вещь. Несоздавая долга его и не будет.это как отрицание отрицания.

а чем человек отличается от божьей коровки?от любого животного?
у него есть понятие добра и зла.
я не утверждаю что это необходимые понятия.
(Энергия.это да)

нет света без тьмы.
нет дня без ночи.
или еще как говорят - зари достигнешь лишь тропою ночи..

Если сумеешь в себе сбалансировать все энергии - ты получился.
(по образу и подобию)

Новичек
09.03.2011, 00:07
Ты знаком с всеми бомжами и с их историями жизни? Сомневаюсь ...

а это необходимо?

Новичек
09.03.2011, 00:08
ну да,сила в правде...
Истина,это то что я говорю,рождение твое в мире этом и все остальное с учетом воспитаний,влияний обчества и культур,туфта полнейшая..

кто-то сказал что-то подобное,типа:

истина,озвученная в словах,уже не истина

что-то типа такого

Новичек
09.03.2011, 00:10
всё - я спать*WALL*

uzbekoff
09.03.2011, 00:10
а чем человек отличается от божьей коровки?от любого животного?
у него есть понятие добра и зла.
я не утверждаю что это необходимые понятия.
(Энергия.это да)

нет света без тьмы.
нет дня без ночи.
или еще как говорят - зари достигнешь лишь тропою ночи..

Если сумеешь в себе сбалансировать все энергии - ты получился.
(по образу и подобию)
Человек то ?
Тем что он топчит насекомых ради забавы,сам определяя которое вредное какое нет,питаеться мясом невинного животного,руководствуясь какой то сомнительной книженцией в оправдание где написано о тварях божьих...

Про приливы отливы знаем,можно сказать тоже ведь так терпите,сейчас отлив,будет прилив,наедитесь от пуза,зачем тогда тут полемику разводить...

пс я не против мяса в пище,но для того что бы его жрать в месяц в два раза больше от своего веса надо чуть больше делать чем покупать вырезаное филе в упаковке из нефти в бл.гастраноме...

uzbekoff
09.03.2011, 00:12
кто-то сказал что-то подобное,типа:

истина,озвученная в словах,уже не истина

что-то типа такого
Надеюсь что истина,это Солнце которое будет светить другим видам жизни,лучшим,когда людей уже не будет.*HELP*

uzbekoff
09.03.2011, 00:31
а это необходимо?
Для того что бы сказать так как сказал,Ты как миннимум да..

Samuil
09.03.2011, 01:15
Ты знаком с всеми бомжами и с их историями жизни? Сомневаюсь ...

В студенческие запойные времена у меня по пянке проскакивал заеб - пить с бомжами . Я слушал истории их жизни , пытался понять смысл их жизни . Среди них попадались довольно неординорные личности . Вернее неординарными они были раньше , в тот момент в них ничего не осталось , кроме невнятных воспоминаний и жалости к себе.
Новичок абсолютно прав - им комфортно , они ничего не будут менять .

Samuil
09.03.2011, 01:19
А что положительного вынесли люди из учений Христа ?
даничего !!!

Имеющий глаза да увидит. Жень , ты увлекаешся буддизмом , если вдуматся поглубже , много принципиальных отличий буддизма от учения Христа ?

Циркач
09.03.2011, 01:31
Как же все запущено...
А главное - так никто и не хочет учиться.

Urs
09.03.2011, 02:37
Как же все запущено...
А главное - так никто и не хочет учиться.
Истину глаголешь.

Новичек
09.03.2011, 08:49
Пока я вчера разглагольствовал тут о воспитании,статистике,истине и правде - мой воспитанник весело и бойко сёрбал пивко в баре.
Вышел в ночной магазин,заметил на улице - тот на ноги и внутрь,я туда.
Там пистес,вакханалия,молодая поросль в экстазе вседозволенности.
Нашел его,среди толпы разнузданных оленей и идиотически хихикающих юных гражданок.На улицу выдернул."..я ничего,я так,с друзьями просто,я не не,не пил.." и т.д.
И я должен был его везти сейчас в Харьков на ЧМ Украины по кику.

Какой-то сизифов труд.
До пизды всё.
Окружение,ТВ,незрелая юная психика на интернете,невнимание родителей - и занятие в зале.Не,не сочетается.

С дворняги не сделаешь породистого пса.

uzbekoff
09.03.2011, 09:17
В студенческие запойные времена у меня по пянке проскакивал заеб - пить с бомжами . Я слушал истории их жизни , пытался понять смысл их жизни . Среди них попадались довольно неординорные личности . Вернее неординарными они были раньше , в тот момент в них ничего не осталось , кроме невнятных воспоминаний и жалости к себе.
Новичок абсолютно прав - им комфортно , они ничего не будут менять .
Все одно говорить что все люди без определенного места жительства,одного сословия неверно ибо йа в свои годы помню как людей кидали на жилье пачками,знаю даж одного депутата голосеевского района и главу правления одного из банков,ныне успешно бомжующих,кто не верит,покажу...
Но все равно пост Твой лишь подтверждает мое мнение что социум культурный или какой еще,сродни наркотику и если все потерявшие не хотят ничего менят,то что уж говорить о тех кто имеет все и те кто имеет почти все,и те кто считают что имеют все.

Ходит теория того что Иисус и Будда это одна истрическая фигура,скорее думаю да,но что создали последователи Христа,создали самую жестокую культуру,которая сродни токсичной краске окрасила глаза людей на многие тысячилетия ?

Я тут ща как Бацька в интервью сейчас напишу ...
Буддизм же не религия и в отличии от христианства признает существование Христа и ставит его во пример созидания мирового гуманизма.

uzbekoff
09.03.2011, 09:21
Как же все запущено...
А главное - так никто и не хочет учиться.
Циркач,учиться чему ?
Спать,когда хочеться бодрствовать?

Новичек
09.03.2011, 10:15
Все одно говорить что все люди без определенного места жительства,одного сословия неверно ибо йа в свои годы помню как людей кидали на жилье пачками,знаю даж одного депутата голосеевского района и главу правления одного из банков,ныне успешно бомжующих,кто не верит,покажу...
Но все равно пост Твой лишь подтверждает мое мнение что социум культурный или какой еще,сродни наркотику и если все потерявшие не хотят ничего менят,то что уж говорить о тех кто имеет все и те кто имеет почти все,и те кто считают что имеют все.

.

Я,к примеру,не говорил о сословиях.Я лишь сказал о нежелании их что-либо менять в своей жизни.Их быт - характеризует степень ихнего согласия с положением.
Тот кто хочет менять что-то - тот меняет.


Другое дело,конечно,когда люди уходят в сознательное бродяжничество.Но опять же,они на вокзалах/переходах не сидят,ходят по лесам,берегам моря,по родникам и т.д.Пытаются в ладу с природой жить.(сам видел таких).

SeVA
09.03.2011, 14:19
http://ubr.ua/finances/macroeconomics-ukraine/ukraina-fakticheski-bankrot-edinstvennoe-spasenie--7-mlrd-dollarov-ejemesiachno-80697

uzbekoff
09.03.2011, 19:50
Я,к примеру,не говорил о сословиях.Я лишь сказал о нежелании их что-либо менять в своей жизни.Их быт - характеризует степень ихнего согласия с положением.
Тот кто хочет менять что-то - тот меняет.


Другое дело,конечно,когда люди уходят в сознательное бродяжничество.Но опять же,они на вокзалах/переходах не сидят,ходят по лесам,берегам моря,по родникам и т.д.Пытаются в ладу с природой жить.(сам видел таких).
Хорошо,"сословиях",но то что Ты считаешь так от всех все одно не верно.

uzbekoff
09.03.2011, 19:52
http://ubr.ua/finances/macroeconomics-ukraine/ukraina-fakticheski-bankrot-edinstvennoe-spasenie--7-mlrd-dollarov-ejemesiachno-80697
7 млрд ежемесячно и Украина в все еще болшей яме..
Чем больше кто то должен,тем больше остальные пекуться о нормализации его финансового состояния.*SCRATCH*

Новичек
09.03.2011, 20:10
Хорошо,"сословиях",но то что Ты считаешь так от всех все одно не верно.

Конечно не всех под одну гребенку..
Но есть некий сформированный образ - "бомжи",вот относительно этого и говорил.
Да,и они именно асоциальны.Поэтому у них нет привязки к обществу,о которой ты говорил ранее (боязнь потерять..а что говорить о тех кот имеет всё,почти всё..)
Им по@уй на социум,по большому счету,так же как и социуму на них,за редким исключением.
Главное их отличие - не ногти с траурной каемочкой,не дурной запах и отсутствие жилья с синькой - а не желание что либо менять

Я их не осуждаю.И не жалею.Нейтрален.

uzbekoff
09.03.2011, 20:16
Конечно не всех под одну гребенку..
Но есть некий сформированный образ - "бомжи",вот относительно этого и говорил.
Да,и они именно асоциальны.Поэтому у них нет привязки к обществу,о которой ты говорил ранее (боязнь потерять..а что говорить о тех кот имеет всё,почти всё..)
Им по@уй на социум,по большому счету,так же как и социуму на них,за редким исключением.
Главное их отличие - не ногти с траурной каемочкой,не дурной запах и отсутствие жилья с синькой - а не желание что либо менять

Я их не осуждаю.И не жалею.Нейтрален.
Ремарочка.
Бомжи часть такого же социума,точнее продукт экономики социумного гАсударства.
Отход так сказать,но это только подтверждает мнение о том что экономия социума нынешнего бредовая фигня.

Под определение"нежелания что либо менять" я могу засунуть пару милйонофф десятков своих сограждан меж прочим и боюс что их бу больше нежели обладателей распутинского маникюру..

Новичек
09.03.2011, 20:23
Ремарочка.
Бомжи часть такого же социума,точнее продукт экономики социумного гАсударства.
Отход так сказать,но это только подтверждает мнение о том что экономия социума нынешнего бредовая фигня.

Под определение"нежелания что либо менять" я могу засунуть пару милйонофф десятков своих сограждан меж прочим и боюс что их бу больше нежели обладателей распутинского маникюру..

по нынешнему обществу - я полностью согласен.
и про нежелание менять что-то у других - тоже.
но - те многие латентные бомжи - проявят себя,как только ситуация их коснется.Вопрос времени.
есть же огромные массы людей,живущих по инерции - они ничего не теряли и ничего не находили.
"бомжи" - это просто образ наиболее четко характеризующий данную когорту.

Новичек
09.03.2011, 20:24
Бомжи часть такого же социума,

О,кстати,если раньше изгоев изгоняли в буквальном смысле - то сейчас,общество даже не утруждается это делать.
Поэтому - часть общества.
Пожалуй,не самого идеального общества.

uzbekoff
09.03.2011, 21:32
О,кстати,если раньше изгоев изгоняли в буквальном смысле - то сейчас,общество даже не утруждается это делать.
Поэтому - часть общества.
Пожалуй,не самого идеального общества.
Идеальное общество,это фантастика.

Пифагор,жил в бочке.
Серафим Саровский,затворник Саровской пустоши.

А вот самое интересное.
http://www.mymedia.kz/index.php/v-licah/1143-2010-08-20-12-53-46

Samuil
09.03.2011, 21:42
Все одно говорить что все люди без определенного места жительства,одного сословия неверно ибо йа в свои годы помню как людей кидали на жилье пачками,знаю даж одного депутата голосеевского района и главу правления одного из банков,ныне успешно бомжующих,кто не верит,покажу...


Ходит теория того что Иисус и Будда это одна истрическая фигура,скорее думаю да,но что создали последователи Христа,создали самую жестокую культуру,которая сродни токсичной краске окрасила глаза людей на многие тысячилетия ?

.

Аяяяй , сколько без меня наваяли , аж обидно некоторые вещи повторять за Новичком.

uzbekoff; я тоже не говорил про сословия , и даже больше , среди бомжей таких людей про которых ты написал - много , они больше правило чем исключение. Среди встеченых бомжей мне попался -подводник , по его словам капитан ( похоже не врал ) , артист , по его словам народный ( мог и спиздеть ) . Люди которые выросли в нищете редко опускаются так низко , это чаще люди творческих проффесий или те кому доставались ответственная работа.
Больше всего мне запомнилась одна женщина , на тот момент не бомж а так сказать хозяйка притона.Я не думаю что при том образе жизни она сумела сохранить квартиру. Кандидат тех. наук , ее бывшый муж преподвал у нас в институте , в свои 40 выглядела на 60 , уже законченая алкашка . Самое интересное было когда она показала фото своей молодости - Клаудия Шифер с Анжелиной Джоли нервно курят в сторонке.

Я долго думал какие причины их привели в такое состояние , и знаеш кроме того что они нарушали заповеди Христа ничего не придумал . Так я стал христианином :) , хотя если чесно это одна из причин . Возможно люди которые назавали себя последователями Христа и создали самую жестокую культуру , но это не говорит о том что Христос нам ничего не дал. Ибо имеющий глаза да узрит.

uzbekoff
09.03.2011, 22:19
Я долго думал какие причины их привели в такое состояние , и знаеш кроме того что они нарушали заповеди Христа ничего не придумал . Так я стал христианином :) , хотя если чесно это одна из причин . Возможно люди которые назавали себя последователями Христа и создали самую жестокую культуру , но это не говорит о том что Христос нам ничего не дал. Ибо имеющий глаза да узрит.
Даааа?
Именно по причине не соблюдений заповедей и стали бомжами ! :D

Христос,нам дал,то что у нас было с самого первого дня рождения,а мы взяли у него лишь понятие бренда..да-да Христос,это самый первый бренд в новой эре.

Samuil
09.03.2011, 23:39
Даааа?
Именно по причине не соблюдений заповедей и стали бомжами ! :D

.

Я рад что удалось тебя рассмешить , и хоть это звучит пафосно , но соблюдая заповеди человек может избежать уймы проблем , которые в конечном результпте его ломают.

uzbekoff
09.03.2011, 23:47
Я рад что удалось тебя рассмешить , и хоть это звучит пафосно , но соблюдая заповеди человек может избежать уймы проблем , которые в конечном результпте его ломают.
Ты знаешь что соблюдать заповеди можно и без определения религиозных конфессий ?
Вот честно, как можно говорить о христианстве,если о нем даже не говорил сам Христос.

Проблем не существует для тех кто их не видит\несоздает и не противиться им...

Проблем вообще не существует,что есть проблемы для человека,кто их ему создает.погодные катаклизмы,дикие звери,ночные чудища?
Человеки сами себе их создают,а потом создают методы борьбы с ними при помощи методов которые идут в разрез с правами других человеков,я молчу уже о другой форме жизни кроме нас,где человек ищет первопричину проблем,в какой отрасли ?

Samuil
10.03.2011, 00:20
Ты знаешь что соблюдать заповеди можно и без определения религиозных конфессий ?
Вот честно, как можно говорить о христианстве,если о нем даже не говорил сам Христос.

Проблем не существует для тех кто их не видит\несоздает и не противиться им...

Проблем вообще не существует,?

1. Я говорил не про религию , а про веру.Тебе не нравитя христианство - назови как нибудь по другому , только плиз так что-бы другим понятно , что ты имел ввиду .
2.Прблем не существует , но про это никто не знает , а те кто знает , часто забывают.

uzbekoff
10.03.2011, 00:36
1. Я говорил не про религию , а про веру.Тебе не нравитя христианство - назови как нибудь по другому , только плиз так что-бы другим понятно , что ты имел ввиду .
2.Прблем не существует , но про это никто не знает , а те кто знает , часто забывают.
Христианство,это Вера ? Я думал это религия,не лучше и не хуже других религий.
А Ты имел ввиду свою веру,которую Ты возможно принимаешь сквозь призму христианской религии,то так и напиши ибо Вера и религия как я понимаю,вещи разные..

Вот про проблемы ничего не понял,честное слово,это что то из св.писания ? Ничего смыслового,отцвело и засохло...

uzbekoff
10.03.2011, 13:03
Если политика нашего государства и дальше будет оставаться такой же инертной, то, согласно прогнозу ООН, к середине нынешнего века в стране будет проживать около 26 млн человек.
Причина летальных случаев на уроках физкультуры заключается в первую очередь в том, что состояние здоровья украинцев — на грани катастрофы. Об этом свидетельствуют реальные показатели ожидаемой продолжительности жизни (для сравнения: в Украине этот показатель составляет 67 лет, а в Швеции, Исландии Швейцарии — свыше 80 лет), ожидаемой продолжительности здоровой жизни (украинцы — 55 лет, исландцы, шведы, швейцарцы — свыше 70 лет) и индекса DALY, который характеризует потерянные годы здоровой жизни.

По данным международных организаций, если политика нашего государства и дальше будет оставаться такой же инертной, то до 2025 года (данные Всемирного банка) население Украины сократится до 37 млн, а согласно прогнозу ООН к середине нынешнего века в нашей стране будет проживать около 26 млн человек.

По данным НАМН Украины, заболеваемость детей школьного возраста за последние десять лет выросла почти на 27%. Так, если в первом классе уже насчитывается более 30% детей, имеющих хронические заболевания, то к пятому классу их количество вырастает до 50%, достигая в девятом 64%. А в целом, лишь у 7% (!) украинских школьников наблюдается удовлетворительное функциональное состояние организма, пишет ZN.UA.

Уже в первом классе отклонения в состоянии опорно-двигательного аппарата имеют 11% школьников, носоглотки — 25%, нервной системы — 30%, органов пищеварения — 30%, аллергические проявления зафиксированы у 25% детей. С первого по девятый класс частота снижения остроты зрения растет в 1,5 раза (так называемая болезнь отличника), частота нарушений осанки — тоже в 1,5, распространенность болезней органов пищеварения — в 1,4, распространенность болезней эндокринной системы — в 2,6 раза. В то же время всего 5% учеников зачислены в специальную медицинскую группу.

Еще более трагическими оказались данные Института педиатрии, акушерства и гинекологии НАМНУ, согласно которым только 6-10% подростков 12-18-летнего возраста являются здоровыми, а у 50% ребят и 65% девушек резервы адаптационных возможностей — низкие или ниже средних. Согласно данным ВОЗ, главной причиной случаев смерти на Европейском континенте являются неинфекционные болезни, на которые приходится свыше 85%.

Кроме того, состояние здоровья тесно связано с образом жизни. По данным парламентских слушаний «Молодежь за здоровый образ жизни», у 27 % украинского населения просто не хватает денег на здоровое питание. К тому же, в Украине курят 45% юношей и 35% девушек, 68% ребят и 64% девушек употребляют алкоголь, 13% молодежи употребляют «легкие наркотики».

Как сообщал MIGnews.com.ua, в немецких СМИ появилась информация, что почти 100% украинских школьников в возрасте от 14 до 16 лет ежедневно употребляют алкоголь и курят — ни в одной европейской стране не курят и не пьют в таких количествах. В результате многие украинские мужчины часто не доживают и до пенсионного возраста

Подробнее: http://news.mail.ru/inworld/ukraina/society/5476620/

Журналист написавши й слово "инертно" в отношении государства,либо воспитан до усрачки как серьезно,либо полный дебил которому надо руку хотябы одну оттяпать, но по плечо.

Новичек
10.03.2011, 13:40
Сейчас очень мало полностью здоровых детей,по сравнению с прошлыми десятилетиями.
Наиболее распространенное,с чем я сталкивался (детям желающим тренироваться,по состоянию здоровья нельзя) - это сердечники,и те,у которых проблемы шейного позвонка (вследствие - нарушение кровообращения гол.мозга,скачки давления).
По сравнению с моим детством (80-ые,начало 90-ых) - положение конечно :(
Мы тренировались,не болели даже простудными заболеваниями в "период вирусов" - из 10-15 может у кого то одного было ОРЗ или еще что.
Сейчас болеют практически все.(Крайний раз на спарринги не поехали - все везде заболели.)

И в наше время бегали курить за школу,но вот допустим прийти пьяным в школу (как сейчас бывает) - это было событие,о котором говорили долго и как о чем то из ряда вон.

Мое поколение тоже попало в период перемен,возможно жизнь была и хуже чем сейчас.
Но у каждого пацана в комнате были плакаты Шварца,Ван Дамма,Брюс Ли,перефотографированные книги по восточн.единоборствам.В селах бегали тренироваться в лесополосы.
Задыхающиеся на кроссах курящие - вызывали бурные реакции остальных в виде подколов и под@ебок. и т.д.

Да что говорить..
На сегодняшний день,факт - здоровый образ жизни дороже,чем нездоровый.*HELP*

uzbekoff
10.03.2011, 14:07
Ну тута как не крути уровень жизни наших сограждан и есть той причиной сокращения жизни...
Здравоохранение ?
Учитывая что мировое здравоохранение не лечит того у кого нет денег,а банально продает таблетки,то о нашем минздраве вообще говорить не хочеться...
Все смотрим Интерны и тащимся от смешных реалий.

Отчаянный
10.03.2011, 14:30
И в наше время бегали курить за школу,но вот допустим прийти пьяным в школу (как сейчас бывает) - это было событие,о котором говорили долго и как о чем то из ряда вон.
Но у каждого пацана в комнате были плакаты Шварца,Ван Дамма,Брюс Ли,перефотографированные книги по восточн.единоборствам.В селах бегали тренироваться в лесополосы.
Задыхающиеся на кроссах курящие - вызывали бурные реакции остальных в виде подколов и под@ебок. и т.д.


Точно..... и фрукты прям с деревьев ели и ганяли целый день то в футбол то в пекаря, слона пр. зиму без хокея никто не представлял.

УКЛОН
10.03.2011, 17:23
О ! Я в пекаря просто "царь" был )))
А страна...Да уж - странагамна....Два раза отсюда уезжал и оба возвращался. Если вдруг третий "случится", то наверное навсегда...Пусть без меня все в тлен превращается. Смотрю послевоенную хронику - разницы нету.Такие же потухшие лица, такая же серость вокруг...Временная послевоенная разруха затянулась. Ну а с утра прокатиться в метро с мертвыми - это вообще...Город Зеро ))))

uzbekoff
10.03.2011, 18:11
Жека а в подвале сейчпас полно бриттофф не хватает собеседникафф ))

uzbekoff
10.03.2011, 18:13
В пекаря я рубился шо ландскнехт,биту припрятал где не помню,мож до сиз пор там лежит,ждет начало сезона ? ))))))

Новичек
10.03.2011, 19:33
У меня была бита из айвового дерева:D, чем я подчеркивал свою особенность:)
некоторые безумцы приходили с черенками от лопаты,но с таким орудием к игре не допускались - решением пацанского курултая:D

девочки в резиночки,мальчики в пекаря,рогатки,скобочные и под камушек...это конечно не "линейка" в сети:rolleyes:

uzbekoff
10.03.2011, 19:58
А первые самопалы,а наганы под мелкашку ))))

desperadoss1890
10.03.2011, 20:55
Да уж пекарь было круто! А козаки-разбойники... Рогаточки какие мастерили из камеры от футбольного мяча:) Бывало кинешь карман жменьку-другую шариков от подшипника и даешь "охота на фонарей" и на окна нехороших граждан:D Жисть была малина-земляничная:) А щас - туфта, действительно жаль детей и молдежь:(

uzbekoff
10.03.2011, 21:17
Две руки,две ноги,голова и жопа и нефуй никого жалеть..
Старичков только жалко,но не всех и животных..

Новичек
10.03.2011, 21:42
http://s001.radikal.ru/i194/1002/1e/25a4bdd52d03.jpg

Циркач
10.03.2011, 23:36
[QUOTE=uzbekoff;113363]Ты знаешь что соблюдать заповеди можно и без определения религиозных конфессий ?
QUOTE

Это как понять? Что у ВСЕХ конфессий заповеди одинаковые?
Или одну заповедь оттуда, а другую заповедь отсюда? И все без разницы?


[QUOTE=uzbekoff;113363]
Вот честно, как можно говорить о христианстве,если о нем даже не говорил сам Христос.
QUOTE]

Ка это?!. А как же тогда: "Царствие Мое не от мира сего" ?
Тем самым показывая, что пришло в жизнь людей что-то новое, чего доселе не было!
Да и само имя Христос - Спаситель. А как и кто спасется? Только исповедуя учение Христа и его заповеди. А какая одна из первых заповедей? - "Возлюби ближнего своего, как самого себя". Где еще такое есть, кроме как в христианстве? Да негде.
А сам Христос совмещает в себе природу божественную и человеческую. Где такое еще есть?

Вот я говорю: никто учиться не хочет, читать, думать... Нахватались где-то чего-то...
Все по верхам да по верхам...
Это же надо:"Нет разницы между буддизмом, христианством, исламом..." , "Что религия, что вера - тоже разницы нет..."
Как говорил когда-то Жванецкий в советские времена: "Давайте размышлять о крахе Голливуда не видя ни одного голливудского фильма!.."

Кыкбаксьор
11.03.2011, 00:20
[QUOTE=uzbekoff;113363]Т
А сам Христос совмещает в себе природу божественную и человеческую. Где такое еще есть?

а то, что по славянской религии мы дети богов знаешь? учи матчасть и не чувствуй себя рабом покойного еврейского мальчика!
или, например, герои Эллады - Геракл, Тесей, Персей, Беллерофонт, Диоскуры(точнее, один из них)... их тама много, вспомни детство, прочитай мифы древней Греции, они, кстати, были написаны до нового завета*YES* вот то я понимаю, полубоги, и говна раздать могли, и свой народ реально любили и выручали, и подвиги совершали*PARDON*

Urs
11.03.2011, 00:36
Да уж пекарь было круто! А козаки-разбойники... Рогаточки какие мастерили из камеры от футбольного мяча:) Бывало кинешь карман жменьку-другую шариков от подшипника и даешь "охота на фонарей" и на окна нехороших граждан:D Жисть была малина-земляничная:) А щас - туфта, действительно жаль детей и молдежь:(
Самая луччая рогатка - из сирени.:) А запуск консервных банок в небо постедством карбида !!!! 3-хлитровые из под томатной пасты знатно летали:D:D

Отчаянный
11.03.2011, 09:05
Есть, что вспомнить.............а кто делал такие тачки, у меня была зачотная, не каждый смог угнатся)))) скока коленей и локтей было збито))) а первые самострелы:D

uzbekoff
11.03.2011, 12:34
Вот честно, как можно говорить о христианстве,если о нем даже не говорил сам Христос.

Ка это?!. А как же тогда: "Царствие Мое не от мира сего" ?
Тем самым показывая, что пришло в жизнь людей что-то новое, чего доселе не было!
Да и само имя Христос - Спаситель. А как и кто спасется? Только исповедуя учение Христа и его заповеди. А какая одна из первых заповедей? - "Возлюби ближнего своего, как самого себя". Где еще такое есть, кроме как в христианстве? Да негде.
А сам Христос совмещает в себе природу божественную и человеческую. Где такое еще есть?

Вот я говорю: никто учиться не хочет, читать, думать... Нахватались где-то чего-то...
Все по верхам да по верхам...
Это же надо:"Нет разницы между буддизмом, христианством, исламом..." , "Что религия, что вера - тоже разницы нет..."
Как говорил когда-то Жванецкий в советские времена: "Давайте размышлять о крахе Голливуда не видя ни одного голливудского фильма!.."

Заповеди это то что Мама с молоком грудным детяти дает и ничего в христианских заповедях или каких других религиозных тегах,нового и открывающего новые горизонты божественной природы нет.

Я вообще сомневаюсь Циркач что Вы хотя бы половину заповедей Христа соблюдаете,да вообще их не может соблюдать в полном ообъеме никто, лишь монах какой из затворников.

Циркач,Вы пытаетесь учить кого то тем самым в своих постах показывая позицию учителя и выглядите тем же невежей о котором говорит Христос в своих заповедях(8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья).

О «Возлюби ближнего твоего, как самого себя»,то эту заповедь иудеи считают основной заповедью иудаизма и восходит заповедь сия еще с времен Соломона,в Евангелии она иначе звучит,"Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга".

Начитались или начитали,это может говорить тот кто не лишен своего эго,о том плохом о котором так пытался говорить Христос,да и Христос это не фамилия такая как понимаете это Вы.

Я могу тоже сказать что Вы начитались библии склееной за период распада костей стредестатистического человека в земле и пыжитесь..

пс Весь Ваш пост наполнен нарушениями тех заповедей которые так проповедуете тут Вы Циркач.

uzbekoff
11.03.2011, 12:38
Есть, что вспомнить.............а кто делал такие тачки, у меня была зачотная, не каждый смог угнатся)))) скока коленей и локтей было збито))) а первые самострелы:D
И у меня такая была и не одна,прятал за мусоркой на своем этаже,домой Мамка не разрешала )))

uzbekoff
11.03.2011, 12:49
Вообще Циркач дабы не развивать полемику с Вами,скажу Вам на мое мнение о религии словами духовных отцов(9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, который на небесах)христианских;
-Все мы люди грешные,в том числе и Я.

пс «Не ищи Бога в храмах. Он близок к тебе. Он внутри тебя. Он живет в тебе. Только отдайся Ему, и ты поднимешься выше счастья и несчастья».Лев Толстой.

Matador66613
11.03.2011, 15:04
А еще Толстой советовал царю в ноги падать.

Циркач
11.03.2011, 17:04
А еще Лев Толстой был отлучен от церкви.
Толстой отвергал учение о Троичности Бога, непогрешимый авторитет Вселенских соборов, церковные таинства, непорочное зачатие, действительность воскресения Иисуса Христа и его Божественность.
Вряд ли стоит его считать Учителем.
Хотя, писатель гениальный, что и говорить.

Циркач
11.03.2011, 17:10
[QUOTE=Циркач;113444] а то, что по славянской религии мы дети богов знаешь? учи матчасть и не чувствуй себя рабом покойного еврейского мальчика!
или, например, герои Эллады - Геракл, Тесей, Персей, Беллерофонт, Диоскуры(точнее, один из них)... их тама много, вспомни детство, прочитай мифы древней Греции, они, кстати, были написаны до нового завета*YES* вот то я понимаю, полубоги, и говна раздать могли, и свой народ реально любили и выручали, и подвиги совершали*PARDON*
Короче, реальные пацаны были!. :D:D:D

А то, что Вы считаете себя дитям бога, это видно по многим постам.
А что касается "учить матчасть"... ))))))))) то я ее, смею Вас уверить, знаю намного лучше Вас. А вот некоторым, сколько учи-не учи,... все равно не дано.

Кыкбаксьор
11.03.2011, 17:12
і всяк кричить "я гуру, я учітєль, ану скидай мені по три рубля і мудрості я дам вам до...я, а сам ледь-ледь читає по складам, і голосно пердить в кампаньї дам"

Циркач
11.03.2011, 17:17
Во-во! Реально персонаж Леся Подервьянского.
И как органично! ))))))))))))))

Кыкбаксьор
11.03.2011, 17:17
[QUOTE=Кыкбаксьор;113447]
Короче, реальные пацаны были!. :D:D:D

А то, что Вы считаете себя дитям бога, это видно по многим постам.
А что касается "учить матчасть"... ))))))))) то я ее, смею Вас уверить, знаю намного лучше Вас. А вот некоторым, сколько учи-не учи,... все равно не дано.
просил примеры - получил примеры) нашли тебе еще человекобожии гибриды, так признал бы за Библией плагиат и не парился бы)да и целый народ божьих потомков нашелся, что тебя, как неславянина, весьма задело, не ссы, ты не от Богов, верь себе в христоса:Dи лучше быть потомком Богов, чем бараном, червем, рабом Божьим и прочим быдлом, как этому учит (и кое-кого, не буду тыкать пальцем), весьма удачно библия

Циркач
11.03.2011, 17:19
[QUOTE=Циркач;113472]
просил примеры - получил примеры) нашли тебе еще человекобожии гибриды, так признал бы за Библией плагиат и не парился бы)да и целый народ божьих потомков нашелся, что тебя, как неславянина, весьма задело, не ссы, ты не от Богов, верь себе в христоса:Dи лучше быть потомком Богов, чем бараном, червем, рабом Божьим и прочим быдлом, как этому учит (и кое-кого, не буду тыкать пальцем), весьма удачно
От тут я попал... ))))
Начал, было, полемизировать, да забыл с кем имею дело. )))))))))))))))
Все. Игнор полный.

Кыкбаксьор
11.03.2011, 17:23
http://www.boxnews.com.ua/forum/new/member.php?u=13226

Циркач
11.03.2011, 18:12
Заповеди это то что Мама с молоком грудным детяти дает и ничего в христианских заповедях или каких других религиозных тегах,нового и открывающего новые горизонты божественной природы нет.

Мама не дает заповеди с молоком грудным детям. То, что она дает (или уже дала) - это генетика.



Циркач,Вы пытаетесь учить кого то тем самым в своих постах показывая позицию учителя и выглядите тем же невежей о котором говорит Христос в своих заповедях(8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья).

Да не пытаюсь я кого-то учить. Хоть это и не зазорно - научить кого нибудь чему-то хорошему. Подсказать, разьяснить, растолковать, обьяснить ошибочность его суждений, помочь искать истину... Вот Поучать никому не дано., это - другое дело.


... выглядите тем же невежей о котором говорит Христос в своих заповедях(8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья).

В своих заповедях Христос ничего не говорит о невежах.


О «Возлюби ближнего твоего, как самого себя»,то эту заповедь иудеи считают основной заповедью иудаизма ...
У иудеев в иудаизме нет такой заповеди. Эту заповедь дал уже Иисус Христос


...и восходит заповедь сия еще с времен Соломона,в Евангелии она иначе звучит,"Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга".

Во времена Соломона не было и близко такой заповеди! В его времена НИЧЕГО не говорилось о любви к ближнему. В этом и отличие христианства от всех других религий. Кроме того, звучит она не так, как Вы подаете.
Вот она: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоем. Сия есть первая и наибольшая заповедь. Вторая же, подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя". (Еванг. от Матфея, гл.22, ст.37-39)



Начитались или начитали,это может говорить тот кто не лишен своего эго...

Когда я так писал, то имел в виду, что масса сейчас бродит по миру псевдохрестианской литературы. И человеку трудно разобраться во всем. Очень часто под видом разьяснения попадаются откровенно извращенные толкования.



Я могу тоже сказать что Вы начитались библии склееной за период распада костей стредестатистического человека в земле и пыжитесь..
.
Вот это я не понял. Честно. Если Вам показалось, что я выразился высокомерно, то приношу свои извинения.


пс Весь Ваш пост наполнен нарушениями тех заповедей которые так проповедуете тут Вы Циркач.
Возможно. Если Вы имеете в виду, что я как считающий себя християнином, выражался грубо или высокомерно, то прошу прощения у уважаемого собрания.
Однако, в посте моем не было злобы,а скорее негодование и сожаление по поводу того, что современный человек так легко подвергается заблуждениям.


Я вообще сомневаюсь Циркач что Вы хотя бы половину заповедей Христа соблюдаете,да вообще их не может соблюдать в полном ообъеме никто, лишь монах какой из затворников.

Тут Вы правы, Узбекофф. Тяжелейший это душевный труд. И не каждому под силу.
Однако, стараюсь, как могу. И, даже зная, что не всегда достигну поставленной цели, тем не менее, не считаю это глупостью, не оправдываю свою лень и слабость лукавыми "околонаучными" псевдоистынами, не считаю это пустым и нереальным делом. И в отличие от многих здесь, уже считающих себя уверенными в себе во всем, еще продолжаю постигать.

Циркач
11.03.2011, 18:15
http://www.boxnews.com.ua/forum/new/member.php?u=13226

Взято там же:

Возраст:
27
Биография:
алкоголик и придурок
Местоположение:
дома
Интересы:
отмечать вечер пятницы
Чем занимаетесь:
на работу не хожу, радио не слушаю, что мне Боженька подаст - выпью и покушаю


Это уже диагноз, однако... ))))))))))))

Циркач
11.03.2011, 18:20
Узбекофф, если Вам будет интересно, не сочтите за труд, уделите минут 20.
Боже упаси, опять же не хочу поучать! ))))))))))
Примите просто как еще одну информацию:
http://pravoslav.at.tut.by/istiny/blazh.html

SeVA
11.03.2011, 19:34
ай эм сорри!!! кгм, господа Узбекрф и Циркач, вы чуток промахнулись веткой, эта ветка же, персонально принадлежит коллеге Урсу;)
так что будьте добры, покинуть помещение, тем более тема о религиях уже где то была!

Кыкбаксьор
11.03.2011, 19:43
ай эм сорри!!! кгм, господа Узбекрф и Циркач, вы чуток промахнулись веткой, эта ветка же, персонально принадлежит коллеге Урсу;)
так что будьте добры, покинуть помещение, тем более тема о религиях уже где то была! ИМХО в адрес циркача было бы более уместно не маловразумительное "кгм" а более веское КГАМ*PARDON*

Кыкбаксьор
11.03.2011, 20:05
и вот ещё... тут кое-кто не побоюсь этого слова, хвалебно ПИЗДИТ за христианские заповеди, но шото в его исполнении в свой адрес возлюбления ближнего ну ни хуя не ощущаю... двуличная тварь какая-то (тварь божия, на потомка богов ну пиздец как не тянет)

uzbekoff
11.03.2011, 21:17
А еще Лев Толстой был отлучен от церкви.
Толстой отвергал учение о Троичности Бога, непогрешимый авторитет Вселенских соборов, церковные таинства, непорочное зачатие, действительность воскресения Иисуса Христа и его Божественность.
Вряд ли стоит его считать Учителем.
Хотя, писатель гениальный, что и говорить.
Мне вот интересно Циркач,Вы так призываете читать и думать,то приводите в пример булгавский "М М" честно наверное думая что это тот самый пример,то приводите Бозьи заповеди сами грубо их не соблюдая,сейчас вот принялись за Толстого и за таинства церкви и даже генетику:confused: !!!
Рассуждаете о псевдохристианах и к сожалению розачарую Вас,Вы один из них:(

Я понимаю Вы тут самый взрослый много пожили много повидали но обмен знаниями в Вашем понимание это вертикаль и вертикаль эта двигаеться к сожалению лишь в одном направлении..но в наше время согласно теории Мид, действует префигуративный тип обмена знаний,— передача знаний от детей к взрослым.

Честно отписались от моего поста,но только отписались ни фактов ни раскаивания доброго христианина в посте Вашем и в пост церковный я так и не увидел..

пс Что Вы читаете?

uzbekoff
11.03.2011, 21:23
Узбекофф, если Вам будет интересно, не сочтите за труд, уделите минут 20.
Боже упаси, опять же не хочу поучать! ))))))))))
Примите просто как еще одну информацию:
http://pravoslav.at.tut.by/istiny/blazh.html
И что Вы тут мне хотели показать ?
Тоже не пытаюсь поучать,но Вы только о этих заповедях слыхали чтоль ?
Кроме канонических заповедей,ведь есть еще не канонические и если пользоваться инетом,то можно докапаться и до них..

uzbekoff
11.03.2011, 21:28
ай эм сорри!!! кгм, господа Узбекрф и Циркач, вы чуток промахнулись веткой, эта ветка же, персонально принадлежит коллеге Урсу;)
так что будьте добры, покинуть помещение, тем более тема о религиях уже где то была!
Алло ! Это трюм ?

uzbekoff
11.03.2011, 21:52
Мама не дает заповеди с молоком грудным детям. То, что она дает (или уже дала) - это генетика.
И в отличие от многих здесь, уже считающих себя уверенными в себе во всем, еще продолжаю постигать.

Как мне показалось тут определившийся и увереным в догмах являетесь именно Вы Циркач.

Мало того вы еще не знает о значении в христианской религии о кормлении грудью*WALL*

Циркач
11.03.2011, 22:17
пс Что Вы читаете?

Я очень внимательно читаю все, что Вы пишете.
Это познавательно и полезно.
Спасибо.

SeVA
11.03.2011, 22:18
Алло ! Это трюм ?

та я не против, просто тема другая, даже в трюме может быть некое подобие порядка

Urs
11.03.2011, 23:31
Тигипко, налоги и пенсионная реформа

Забавно, когда налоговую реформу проводит человек, который принципиально и давно налогов не платит. Срамно, когда о необходимости пенсионной реформы вещает человек, регулярно обкрадывающий Пенсионный фонд, будучи, кстати, отнюдь не малоимущим. Речь идет о вице-премьере Сергее Тигипко.

Не так давно в Верховной Раде был озвучен запрос народного депутат Украины Спиридона Килинкарова к Генпрокуратуре Украины о факте совершения преступления действующим вице-премьер-министром — министром социальной политики Сергеем Тигипко.

В запросе, в частности, говорится о том, что согласно информации, которой обладает народный депутат, трое атташе посольства Израиля причастны к незаконному везению и реализации товаров в Украине, а именно, легковых автомобилей премиум-класса. Покупателями стали известные политики и члены их семей.

«Merсedes Benz SL 550 был зарегистрирован на Тигипко Анну Сергеевну, которая является дочерью вице-премьер-министра Тигипко Сергея Леонидовича.

Стоимость указанного автомобиля на рынке США составляет 100 тысяч долларов США, в Украине его цена составляет более 160 тысяч долларов США.

Таким образом, отчисления таможенных налогов в Государственный бюджет должны были составлять самое меньшее 250 тысяч гривен.

Однако, несмотря на заявленные 30 миллионные (в гривнах) доходы, а также на то, что в 2009 году журнал «Фокус» оценил доходы Тигипко в 616,2 млн. долларов США, Тигипко С.Л, не смог выделить 250 тысяч гривен в государственный бюджет за растаможивание автомобиля, а прибег к преступной схеме незаконного импорта автомобиля…

Таким образом, Тигипко Сергеем Леонидовичем по предварительному сговору с группой лиц был совершен ряд преступлений, а именно – контрабанда товара – автомобиля Merсedes Benz SL 550 и намеренное уклонение от уплаты налогов , сборов (обязательных платежей), то есть деяния, наказания за которые предусмотрены 201 и 212 статьями Уголовно-процессуального кодекса Украины».


Оформление указаного автомобиля Merсedes Benz SL 550 (VIN: WDBSK71F89F145570) осуществлялось в Киевской центральной специализированной таможне. Во время подачи документов и самого таможенного оформления постоянно присутствовала Александра Кужель. И не успокоилась, пока не получила свидетельство о регистрации.

В своем запросе народный депутат подчеркнул:«Похоже, привычка не платить налоги в Госбюджет преследует Тигипко С.Л. уже не один год. В 2007 Сергей Тигипко продал «ТАС-Ивестбанк» и «ТАС-Комерцбанк» шведскому банку Сведбанк. Как сообщали СМИ, за 735 млн. долларов США. ..Госкомиссия по ценным бумагам подтвердила, что 99,9 % акций ЗАО «Страховая компания «ТАС» (подконтрольной Тигипко) перешло в собственность кипрской компании «ТАС Оверсиз Ивестментс Лимитед» .

Вице-премьер-министр социальной политики так и не назвал сумму , уплаченную им в Пенсионный фонд от продажи двух банков и страховой компании. Скорее всего, потому что называть было нечего. Вряд ли Государственный бюджет Украины или Пенсионный фонд получили хотя бы гривну от роскошной жизни Тигипко С.Л.»

Депутат просил провести тщательную проверку всех изложенных фактов, принять обоснованное решение в порядке статьи 97 Криминально-процессуального кодекса Украины привлечь Тигипко С.Л. и других причастных лиц к уголовной ответственности.

Однако, почему-то проверка до сих пор так и не была проведена. Даже появления еще одного депутатского запроса.

ДЕПУТАТСЬКИЙ ЗАПИТ
Щодо перевірки можливого факту скоєння злочину, передбаченого ст.212 ККУ (Ухилення від сплати податків, зборів), діючим Віце-прем’єр-міністром України – Міністром соціальної політики України Тігіпком Сергієм Леонідовичем при проведенні ним процесу відчуження ВАТ «ТАС-Комерцбанк» та «ТАС-Інвестбанк»





Шановний Вікторе Павловичу!



26 липня 2010 року керівництвом редакції інтернет-ресурсу «Обозреватель» на ім`я колишнього Голови Державної податкової адміністрації України Папаіки О.О. було направлено звернення за вих. № 49 з проханням надати конкретну інформацію щодо розміру сплачених податків при укладанні угод із купівлі-продажу ВАТ «ТАС-Комерцбанк» та «ТАС-Інвестбанк» у 2007 року.

Згідно із відповіддю на згадане звернення (додаток) за підписом Заступника Голови Державної податкової адміністрації України Рубан Н.І. від 19.08.2010 за № 8302/6/22-2015 у наданні інформації було відмовлено, посилаючись на, нібито, дійсні законодавчі норми.

Також, до цього часу, а ні на інтернет-ресурсах ДПСУ, а ні у друкованих засобах ДПСУ, а ні у податкових деклараціях Тігіпка С.Л., поданим ним відповідно до вимог Закону України «Про державну службу» щодо питання сплати ним відповідних податкових платежів до Державного бюджету України — не було надано жодних відомостей щодо питання сплати ним відповідних багатомільйонних податкових платежів та зборів із продажу ним ВАТ «ТАС-Комерцбанк» та «ТАС-Інвестбанк»

Виходячи із вищезгаданого та відповідно до ст.ст. 15 Закону України «Про статус народного депутата України», прошу Вас, шановний Вікторе Павловичу, наданою Вам владою, санкціонувати перевірку можливого факту несплати Тігіпком Сергієм Леонідовичем обов`язкових платежів та зборів при проведенні ним процесу продажу ВАТ «ТАС-Комерцбанк» та «ТАС-Інвестбанк» у 2007 році. Та, у випадку виявлення порушень, вжити заходів прокурорського реагування та розглянути питання про притягнення до відповідальності згідно із ст.212 Кримінального Кодексу України (Ухилення від сплати податків, зборів).

За результатами прошу Вас поінформувати мене у передбачений законодавством термін.

Додатки: згадане (на 3 арк.)

З повагою
Народний депутат України Волинець Є.В.



Кстати, о банках Тигипко. Удивительно, как аферами Сергея Леонидовича с «ТАС-Комерцбанком» и «ТАС-Інвестбанком” до сих пор не занялись налоговая и прокуратура. Напомним эту историю.





По информации СМИ, при продаже в 2007 году «ТАС-Коммерцбанка» (сейчас – «Сведбанк») и «ТАС-Инвестбанка» («Сведбанк-Инвест») шведскому Swedbank г-н Тигипко получил $735 млн. и согласился возглавлять банк еще три года – до 2010-го – за вознаграждение, размер которого зависит от результатов деятельности банка и его рыночной стоимости и может достигнуть $250 млн. В своих Тигипко на эти вопросы отвечал весьма уклончиво:

– Вам было сразу выдано за два ваших «ТАС-Коммерцбанк» и «ТАС-Инвестбанк» 735 миллионов долларов?

– Немножко меньше. Какая–то сумма платится на руки, что-то идет на определенный счет, который гарантирует определенное качество продаваемого портфеля, что-то остается на потом, под бизнес-план. Это была достаточно сложная сделка. Я могу еще дополучить за свой банк до 250 миллионов долларов. Но это отдельно от заработной платы.

На самом деле, с учетом раздела бизнеса в результате развода Тигипко получил гораздо меньше. Сама по себе схема продажи банков была довольно странной, по частям. Значительный «кусок» суммы был инвестирован обратно в банк, точнее, в ликвидированную позднее группу “Сведбанк Финанс”, которая просуществовала менее года. Другой «кусок» Тигипко должен был получить только через три года с момента продажи, когда по контракту он сможет вновь учреждать финансовое предприятие.

Кроме того, Swedbank кинул своего партнера на продаже третьего банка семейства ТАС – “Бизнес Стандарт” (ранее – «ТАС-Бизнесбанк»). В него Сергей Леонидович вкатил значительную сумму денег, чтобы сделать банк привлекательным.

Наконец, важный момент – шведы оставили его руководить проданным банком под реализацию определенных планов. Ни одна из поставленных задач выполнена не была. В 2010 году Swedbank оглашает статистику: в странах Балтии и Украине он понес самые большие убытки. В I квартале 2009 года из общего убытка в $414 млн. сумма списанных инвестиций в украинские банки составила $154,4 млн. В связи с ухудшением ситуации Swedbank сократит инвестиции в свои “дочки” на 15%.



Такие плохие итоги деятельности руководимого им банка негативно отразились и на бонусах, причитавшихся Сергею Тигипко. В 2009 году журнал «Фокус» оценил состояние Тигипко в $ 616,2 млн. Как утверждает издание, за год (с 2008-го) бизнесмен потерял $283,8 млн.

К этим неприятностям добавились проблемы в страховой компании «ТАС», которую он не успел продать в благополучные времена. Летом 2010 года, когда Тигипко окончательно принял решение уйти в политику и под этим соусом уволился с поста председателя правления «Сведбанка» (15 июня его сменил Райнер Мюллер-Ханке), страховая группа «ТАС» была на грани банкротства, выплаты клиентам задерживались на несколько месяцев. Проведенное по просьбе друзей, оказавшихся в числе клиентов компании, поверхностное расследование обнаружило дыру в несколько десятков миллионов гривен в бюджете компании. Платить ей было попросту нечем. Потом Тигипко все же вложил недостающие деньги, вынув их из загашника, и вроде бы продал страховую компанию, но фактически просто от нее избавился.



Сейчас Тигипко вошел во вкус. Более-менее успешно справившись с задачей по уничтожению малого и среднего бизнеса, посредством Налогового Кодекса, власть активно взялась за ликвидацию пенсионеров, так как их уж совсем до неприличия много развелось в Украине. И центровым в деле об уменьшении числа пенсионеров вызвался быть Сергей Леонидович Тигипко, вице-премьер по экономике и ныне здравствующий министр социальной политики.

Как обычно, в заботе о бюджетных средствах вице-премьер по экономике подошел творчески к вопросу об изменении системы пенсионного обеспечения в Украине. Несмотря на то, что он совершенно не в состоянии определить, каким же будет эффект от того, что предложил Кабмин с его подачи, Сергей Леонидович свято уверен в том, что его реформаторский порыв пойдет на пользу стране. Только украинский министр может абсолютно спокойно публично заявить, что Правительство не способно четко спрогнозировать эффект от пенсионной реформы. В эфире программы «Шустер-Live» на Первом национальном телеканале Вице-премьер-министр – Министр социальной политики Сергей Тигипко заявил следующее: «Дать конкретного ответа (по прогнозу реформы – ред.) действительно не можем… Тяжело посчитать почему? Потому что полностью все зависит от средней заработной платы. То есть прогнозировать сегодня, какая будет средняя зарплата, как будет расти экономика, отчисления в Пенсионный фонд… Мы взяли средний уровень роста и подсчитали…». И как подсчитали (!) – приблизительно!



Мало того, вице-премьер, вместо того, чтобы как честный человек провалится сквозь землю от стыда за тупизну собственных подчиненных, не способных на элементарные математические расчеты, доступные любому старшекласснику, отметил, что приблизительные подсчеты эффекта реформы дают следующую картину: «По 2012 году мы получим минимум 3 млрд. грн. за счет тех шагов, которые предлагаем. Практически эти 3 млрд. грн. будут добавляться ежегодно – на 6 млрд. грн., потом 9 млрд. грн. и так за 10 лет мы выйдем на приблизительно 30 млрд. грн». Гениально! Если такое заявляет Вице-премьер по экономике, то не удивительно, что плановые показатели бюджета в Украине не выполняются. Ведь такой расчет будет справедлив только в одном случае: если в Украине не будет инфляции вообще (на протяжении всех 10 лет), и при этом количество работающих и их средняя зарплата – не вырастут! В общем, понятно пока одно: прогнозы астрологов обладают намного большей точностью, чем «расчеты» Кабмина. По крайней мере, Павел Глоба и его коллеги – ученые, и хотя бы математику знают прилично.





Но закончим с лирикой и вернемся к расчетам и планам Кабмина. Что же предлагается сделать для экономии средств? Замечу, не для улучшения жизни пенсионеров и не для повышения пенсий, а для экономии бюджетных денег. Прежде всего, предлагается повысить пенсионный возраст для женщин. Очевидно, Тигипко считает, что они очень долго живут и очень мало работает – может, на свою бывшую жену ориентируется. Но ведь это же не образец для реформаторских начинаний. Кроме того, он, похоже, плохо помнит, что записано в разрабатываемом им законе, потому как часто утверждает, что пенсионный возраст будет повышаться в течение 10 лет, т.е. каждый год на полгода. Хотя в законе четко записано, что пенсионный возраст будет повышаться каждые полгода на полгода, т.е. пятилетняя прибавка к пенсионному возрасту ожидает украинских женщин уже через 5 лет.

Сложно поверить в то, что Сергей Леонидович так плохо ориентируется в устном счете до десяти. А значит, виной всему банальная забывчивость. Ну, у министров это бывает, притом часто. Возможно, отечественным психиатрам имеет смысл задуматься об исследовании новой болезни под условным названием «министерская амнезия».





Следующим интересным шагом для заявленной экономии средств является идея о необходимости перестать выплачивать пенсии работающим пенсионерам, дабы заставить последних в массовом порядке бросить работу и жить на те жалкие гроши, которые им предлагает Правительство. Но вот незадача: Сергей Леонидович, очевидно, запамятовал, что работающих пенсионеров в Украине порядка 3 млн.человек и обеспечивают они до 20% поступлений в ПФ. А это ни много ни мало – порядка 40 млрд. грн., т.е. на 30 % больше той суммы, которую он со своими приблизительными (!) подсчетами планирует получить в качестве эффекта своих креативных реформаторских идей. Эта арифметическая импотенция становится тотальной бедой для такого великого реформатора.

Но и это еще не все инновации. «Веселее» всего придется офицерам вооруженных сил, МВД, СБУ, МЧС и других силовых структур, которым не только предлагается на 5 лет увеличить срок по выслуге лет, необходимый для получения пенсий, и уменьшить пенсию минимум на 10% , но и придется ждать подачки от государства от момента получения права на пенсию до достижения пенсионного возраста 10–15 лет. Потому как закончив вуз в 25 лет (срок обучения в вузе, кстати о птичках, не входит ни в выслугу лет, ни в страховой стаж вообще) и отслужив 25 лет, 50-летний офицер будет вынужден еще 10 лет сосать лапу или работать не понятно где и как, но пенсию он получать начнет только с 60-ти лет. И хотя Сергей Леонидович упорно отрицает существование такой нормы, любой желающий может найти на сервере Парламента законопроект №7455 и убедиться, что она там присутствует. Забывчивость министра принимает просто какие-то клинические масштабы и начинает наводить на мысль: то ли он не читал законопроект (который сам же и написал), то ли он просто нагло врет.





В подтверждение, что вице-премьер не особо вчитывается в подготавливаемые им документы говорит и розданный на парламентских слушаниях по пенсионной реформе план Министерства социальной политики с ожиданиями от введения в действия нового пенсионного законодательства. Во-первых, итоги реформы описываются в 6-ти пунктах, ни в одном из которых нет ни то, что какой-то конкретики, а вообще ни одной цифры. Что, впрочем, характерно для практически всех «экономических» инноваций Сергея Тигипко. Во-вторых, последний пункт является просто шедевром глупости и канцелярского новояза, потому как только совершенно не разбирающийся ни в экономике, ни в языке, на котором пишутся документы, человек мог абсолютно спокойно поставить свою подпись под следующей целью: «Обеспечение экономического роста и благосостояния украинских граждан». Министру невдомек, что граждане не могу «экономически расти» — природа не позволяет. Но бумага все стерпит. Она и не такие шедевры правительственного творчества выдерживала.





Еще более широкие и креативные планы у Сергея Леонидовича относительно обязательной накопительной части пенсионной системы. Не мудрствуя лукаво, Тигипко предложил средства второго уровня пенсионной системы можно направить на «народную приватизацию». А в качестве объектов приватизации… предложил пенсионерам купить 25% акций «Укрэксимбанка» или «Сбербанк». По мнению вице-премьера: «Это увеличит капитализацию банков, а пенсионеры будут владеть очень хорошим активом, который в перспективе будет только дорожать». Вот так и не менее. Спасение утопающих – дело рук самих утопающих.

Следуя этой логике, пенсионерам было бы намного выгоднее просто-напросто купить себе нового Президента, новый Парламент и новых министров. Чего уж тут мелочиться, покупая государственные банки? Да и покупка эта не такая уже и выгодная. Почему? Да потому что эти банки сейчас активно превращают в канализационный отстойник для токсичных активов. На балансе украинского «Сбербанка» сейчас полно долгов «Нафтогаза» в векселях Минфина и просто куча ОВГЗ. Сколько их точно, сказать на данный момент сложно, но еще в прошлом году их суммарный объем превышал 20 млрд. грн. Сейчас больше.





Купив акции «Сбербанка», но не имея возможности ни контролировать банковские операции, ни назначать руководство банка, пенсионеры окажутся в заложниках у некомпетентного Кабмина. Некомпетентного – это еще в лучшем случае. В худшем – их деньги будут благополучно украдены и повторится ситуация с вкладами «Сбербанка СССР», которые «пропали» и никогда не вернутся к своим владельцам. Да и к тому же, только полный идиот будет сейчас хранить деньги в банке. Ведь банки не несут ответственности за свои преступления перед вкладчиками вообще. Никакой. Еще ни один банкир не пострадал за то, что не вернул депозиты вкладчикам. И слова Тигипко о том, что надо продать часть акций госбанков, могут свидетельствовать об их катастрофическом положении и существовании только за счет эмиссионных вливаний.



Возможно, Вице-премьеру стоит прислушаться к словам председателя подкомитета по вопросам международной экономической политики ВР, нардепа от Партии регионов Алексея Плотникова, который в эфире программы «Шустер Live» 18 февраля, посоветовал Сергею Тигипко выпустить какие-то комиксы о пенсионной реформе. Глядишь, что-то полезное Министр социальной политики и сделает наконец-то для народа, хоть повеселит немного. А может за счет продажи комиксов пополнит бюджет Пенсионного фонда. Это все одно лучше будет, чем пенсионный возраст поднимать, морить пенсионеров голодом или отнимать у них квартиры, как недавно предлагал глава Донецкой ОДА Близнюк. В общем, работать надо бы… ну хоть изредка!





После «пенсионной реформы», Тигипко непрочь заняться и Таможенным кодексом, благо оснований для этого множество – надо срочно защищать себя и свою собственность. Какую? Для начала – любимую машину. Почему именно ее? Да потому, что 18 февраля нардеп-коммунист Спиридон Килинкаров обратился1 с депутатским запросом к генеральному прокурору Украины Виктору Пшонке «о совершении преступления Вице-премьер-министром – Министром социальной политики Украины Сергеем Тигипко в связи с ввозом в Украину автомобиля контрабандным путем и необходимости привлечения его к уголовной ответственности».



Соответствующий запрос был оглашен спикером Верховной Рады Владимиром Литвиным на заседании Парламента. И хотя детали в сессионном зале не объявлялись, а шансов на оперативное и непредвзятое рассмотрение запроса не так много, озаботиться легализацией машины все же следует. Ведь никто не знает, как повернется жизнь и не придется ли нынешнему Президенту Украины срочно находить виноватых в падении собственной популярности в народе. Ведь именно Сергей Леонидович как нельзя лучше подходит на такую роль – не Николая же Яновича гнобить-то! Но это уже совсем другая история…

Urs
11.03.2011, 23:41
Кто стрелял в начальника ГУВД г. Киева?

Что сейчас происходит в Украине с правоохранительной системой? Мы смотрим телевизор, читаем прессу, узнаем от родственников и знакомых, познаем на собственном опыте… Коррупция, пытки, заказные дела, хамство и вседозволенность – об этом знают практически все. Но что мы с Вами делаем, пока беда не приходит на порог нашего дома?.. 24 января 1878 года. Царская Россия, как изучали в советской школе – «самодержавие», «царизм» и «тирания». До «революционной ситуации» еще далеко, но то, что произошло в этот день и последовало за ним – перевернуло мое представление о системе истинных человеческих ценностей, силы духа и понятии о справедливости, чести и гордости Человека. Итак, 24 января 1878 года. Девушка из обедневшей дворянской семьи – Вера Засулич пришла на прием к Петербургскому градоначальнику генерал-губернатору Федору Федоровичу Трепову. Войдя в кабинет, Вера достала револьвер и выстрелила в него, ранив в руку.

Что же послужило поводом для столь отчаянного поступка 28-летней женщины? И чем для нее это закончилось? Причиной покушения стал приказ Ф.Ф. Трепова о нанесении телесных наказаний находящемуся в заключении революционеру Боголюбову (Емельянову А.), не пожелавшему приветствовать Трепова в тюремном дворе снятием головного убора, объяснив это тем, что уже поздоровался часом ранее. Трепов был вне себя от негодования, бросился на Боголюбова и сбил с него шапку. После чего приказал тюремной администрации высечь Боголюбова 25 розгами. Как только начали вымачивать розги, в тюрьме начались массовые волнения. Через несколько дней Петербургские газеты написали о наказании Боголюбова, указав на все обстоятельства дела и волнения в тюрьме. Об этом событии из газет узнала и Вера Засулич.

С этого момента Вера стала жить мыслью о мести, выяснять обстоятельства жизни Трепова, позже приобрела 9 мм револьвер. «Что был для нее Боголюбов? Он не был для нее родственником, другом, он не был ее знакомым, она никогда не видела и не знала его, в преступлении у нее не было личных интересов, личной мести. Но разве для того, чтобы возмутиться видом нравственно раздавленного человека, чтобы прийти в негодование от позорного глумления над беззащитным, нужно быть сестрой, женой, любовницей?» — скажет, защищая Веру адвокат П.А. Александров. Председательствующим на суде был А.Ф. Кони, обвинение поддерживал К.И. Кессель. Вердиктом присяжных после пламенной речи адвоката и явной симпатии судьи к обвиняемой, было – НЕВИНОВНА.

Вера Засулич была оправдана и освобождена из под стражи, а дело получило всемирную огласку, создав прецедент, повлекший за собой изменения в истории и начало террора в ответ на беззакония. Сколько мы видим в нашей жизни на экранах телевизора или читам прессе того, что делают сотрудники правоохранительных органов! Убийства, изощренные пытки, гибель украинцев в зданиях РОВД или УБОПа.

Кто сейчас не знает о «дыбе», «ласточке», противогазе, электрошоковой машинке «динамо»? - Жестокость изощренных пыток зависит лишь от степени «образованности» милиционеров. Беззаконие порождает новые преступления, упоенные своим величием, «вкусившие кровь» милиционеры превратились в палачей. Если бы только это… Но они освоили в своей профессии все то, что напрямую велит им долг предотвращать: кражи, грабежи, вымогательства, ложные обвинения, незаконные аресты и взятки.

А что мы? Мы боимся. Мы думаем, что это происходит везде и со всеми, но только не с нами, пока это не коснется лично нас. Видим мать, рыдающую на похоронах ни в чем не повинного сына, видим журналистку ICTV, чуть не ставшую «наркопринцессой» в РОВД, мастера спорта Украины по вольной борьбе, которого в том же РОВД избивают огнетушителем… Конечно нельзя заклеймить всех, кто работает в правоохранительных органах. Но эта часть палачей и их сообщников не менее 50%, а то и более. Какой пример подают остальным сотрудникам эти 50%, разъезжающие на дорогих иномарках, с мобильными телефонами от 5000 грн, в дорогих костюмах, часах и прочих аксессуарах? А с пытками, грабежом, подлогами и «раскрываемость» на совершенно другом уровне.

Неправда? – Тогда включите и посмотрите телевизор. Пойдите утром к зданию УБОП, РОВД, МВД и оцените уровень благосостояния сотрудников. Посмотрите где и как живут, те кто занимает «прибыльные» должности. Но как ловко они умеют скрыть свои доходы, оформить все движимое и недвижимое имущество на родственников и сообщников. Поговорите с теми, кто первыми вынуждены выезжать на их преступления – врачами «Скорой Помощи» — и Вы узнаете много нового о пытках, но не все, ибо милиция, пытая и убивая, умело скрывает содеянное.

Масштабы этого ужаса невероятны. Задержанных пытают, грабят, заставляют брать на себя чужие преступления, а потом запугивают, чтобы те боялись пожаловаться в прокуратуру. А если даже и пожаловаться? Кто пробовал – уже знает. Система своих не выдает. Вот и получается по известному принципу: «Каждый народ – достоин своих правителей»…

Мы безразличны друг к другу, чужое горе заставляет нас отворачиваться и делать вид, что мы ничего не слышим и не видим. Мы не готовы вступиться не только за чужих людей, но и за своих близких, за своих друзей и знакомых. Неужели это плата за «цивилизацию»? Неужели развитию Научно-Технического прогресса мы обязаны обеднению наших душ, неужели совесть, честь, чувство сострадания ушли вместе с самодержавием, остались в XIX веке?



Я не призываю Вас стрелять в градоначальников, ибо это будет просто гражданская война. Здесь дело не в одном Трепове. Только сейчас в полной мере осознаются слова Юлиуса Фучика, замученного в застенках Гестапо в 1943 году: «Не бойтесь друзей, самое большое, что они могут сделать – это предать Вас. Не бойтесь врагов, самое большое, что они могут сделать – это убить Вас. Бойтесь равнодушных, ибо это с их молчаливого согласия творятся все беззакония на свете». Равнодушные – это мы с Вами, с нашего молчаливого согласия и при нашем невмешательстве все происходит.

Мы не боимся, как в 1937 году, мы просто не замечаем. У нас дела, работа, бизнес, дети… А когда приходит беда – мы понимаем, что остались «один на один» с системой. Кто победит в этой схватке заранее известно. Милиционер готов сделать все ради продвижения по карьерной лестнице или наполнения кошелька. Его не остановят ни моральные принципы, ни нравственность. Упоенно пытающий и выбивающий любые признания, грабящий, ворующий, вымогающий и берущий взятки – имен такой «правоохранитель» имеет хорошую «раскрываемость» и финансово обеспечивает «службу»: бензин, ремонты, канцтовары, подарки, рестораны… Именно такие растут, и именно на таких хотят быть похожими молодые сотрудники. И именно такой правоохранительной системы мы с Вами достойны?

Представьте на минуту, что может быть тогда, когда общественность, наконец-то, «проснется» от долгого сна и заговорит во весь голос о том, что на самом деле происходит в милиции. Когда в отдельно взятом подразделении арестуют первых, остальные задумаются. Нет, они не изменятся, но они уже будут бояться. Как стали бояться после 24 января 1878 года. Если возмущенная женщина не побоялась отомстить градоначальнику, что мог ожидать простой полицейский?

Мы живем в другом веке и у нас другое, цивилизованное, оружие. Это оружие –
гласность и неравнодушие. Если мы будем реагировать на любой сигнал, освещать в прессе реальные ситуации, останавливать пытки, коррупцию – все начнет меняться. Я реалист, ни за день, ни за месяц, ни за год мы их не остановим. Но мы можем и в состоянии поднять этот вопрос, ведь должен же кто то начать? Ведь скольких мы могли спасти уже сегодня? Шота Руставели писал «Если действовать не будешь, ни к чему ума палата». Еще вспоминаются слова из фильма «Дневной дозор» «Погасить свет легко, а вот рассеять тьму…» Понятно, что в нашей стране достаточно инструментов власти: прокуратура, службы внутренней безопасности, СБУ… Но рыба гниет с головы, эта система скорее напоминает коммерческую инквизицию.

Нашу систему МВД трудно сравнить даже с Гестапо (тайная государственная полиция Германии 1933-1945 гг.). Гестапо было обязано пытать, согласно своих инструкций, инакомыслящих, недовольных, противников нацистского режима и криминальных преступников. Современная милиция пытает не инакомыслящих, а всех кто попал к ним в руки и не имеет защиты. Они пытают не по инструкции, как Гестапо, а, наоборот, под угрозой уголовного преследования и достаточно больших сроков. Об идеалах и говорить нечего. Единственный идеал – это дробь, где в числителе деньги, а в знаменателе карьера. И как у настоящих иезуитов «Цель (деньги) – оправдывает средства».

Итак, мы уяснили – властные структуры, министр внутренних дел, Генеральный прокур, Председатель СБУ — делать для нас ничего не будут. Самое большое на что они способны – это замечательно переписываться с нами, каждый раз сообщая нам, что факты, свидетелями которых мы являлись, «не подтвердились». А если система и даст осечку и привлечет очередного сатрапа к ответственности, то уж поверьте – это не просто так. Либо дело приобрело широкий резонанс, и деваться некуда, либо милиционеров сожрали внутренние карьерные враги, воспользовавшись бедой пострадавшего в своих целях. Так как внутренние карьерные милицейские войны за пределами нашего понимания мира – остается одно: предавать преступлениям милиции огласку и не оставлять эти дела без внимания. Когда они «на свету», они как всякие оборотни прячутся. А раз они прячутся, значит, мы можем влиять на ситуацию.

Что же мы можем конкретно сделать? – Каждый из нас должен понять, что мы носим высокое звание Человек. И лично от каждого из нас зависит, как с нами будут обращаться. Тот, кто боится, кто безразличен – пусть и дальше живет жизнью «человека в футляре», ожидающего своей участи. Кто хочет, что-то изменить, должен, что-то делать. Если каждый факт нарушения прав человека фиксировать, предавать огласке, обращаться в СМИ и официальные органы, а журналисты по каждому такому факту будут проводить расследования и «освещать» оборотней — ситуация изменится. Необходимо не разрозненное, не случайное, а систематическое взаимодействие общественных организаций, правозащитников, адвокатов, потерпевших, просто граждан в защите наших прав.

Я приведу простой пример. Сейчас, как, впрочем, и ранее, самое коррумпированное и жестокое райуправление в г. Киеве – Подольское. Если выступят несколько правозащитников и адвокатов с призывом сообщать факты коррупции и злоупотреблений в это райуправлении, если обращения опубликуют СМИ, а на «подступах» к РУ появятся листовки такого же содержания – через некоторое время посредством информации от потерпевших вырисуется картина в «лицах» обо всем, что творят оборотни в Подольском райуправлении.

Дать задание журналистам вызвать на откровение честных сотрудников милиции, а такие еще есть, о преступлениях Подольском райуправлении. Затем через внутренних информаторов, а такие всегда есть – это либо остатки «карьерных партизанских отрядов», либо враги, либо «за Державу обидно» — получить статистику и сравнить ее с показателями жалоб, выездом «Скорой Помощи», данными ИВС и СИЗО. Затем провести анализ данных и выявить самых опасных для общества милиционеров-мутантов. Все факты придать огласке, опубликовать в СМИ и обратиться в официальные органы. Через 10 дней повторить все обращения. Все простые и неравнодушные граждане, узнав из СМИ, также могут обратиться с заявлениями в прокуратуру, требуя пресечь преступную деятельность.

Допустим, обратится 50-100 человек, желающих попробовать, что-то изменить, с паузой в 1-2 дня. Родителям и родственникам палачей можно отправить письма с просьбой повлиять на нравственность и моральные нормы. Перед райправлением поставить пост с плакатами, фото тех сотрудников, которые отличились в пытках и коррупции. Там же можно будет дополнительно принимать жалобы и обращения граждан. Проделав эти мероприятия, вновь описать все, а результаты журналистского расследования опубликовать. Параллельно – разослать все результаты во все соответствующие органы. С помощью адвокатов, правозащитников, общественных организаций, родственников опросить всех задержанных из данного райуправления, находящихся в ИВС, СИЗО.

Кажется, сложно? На самом деле все абсолютно реально – «глаза боятся, а руки делают». Самое главное, что теперь Подольський райотдел и его руководство окажется на виду и не сможет, объективно не сможет, совершать преступления, «как еще вчера». Внимание общественности скует их оковами страха и боязнью развития ситуации. Ну, а теперь, люди знающие систему изнутри, ответьте на вопрос – если задействовать подобные схеме мероприятия, как будут реально себя чувствовать палачи-оборотни-коррупционеры? В это время, на этот период они будут «тише воды, ниже травы». Если мы можем остановить их на время, значит, можем и навсегда.

Главная проблема в том, что любая система, контролирующая другую систему, со временем становится ее частью. Ржавчина коррупции разъедает все, взаимодействующее с ней. Но матери, жене, отцу покалеченного человека очень тяжело дать взятку. Хотя и здесь пытаются «решить вопрос» запугиваниями и угрозами, нередко их безнаказанно исполняют. У Вас закрадется возможно мысль, что пытают-то в основном преступников, «с волками жить, по волчьи выть», «страна у нас такая». Сотрудники уже давно смотрят на каждого, как на потенциального преступника. Пытают, грабят, вымогают, подделывают – не с целью спасения нас с Вами.

Кто сталкивался, знает, что и потерпевший честный человек в милиции – тоже жертва: «…не все украденные вещи найдены… необходимо для решения вопроса… да зачем писать, все равно уже никого не найдешь…». Вся система построена по принципу «Деньги – карьера», и уж никак не по римскому «Служа – трачу себя». И честный милиционер либо не продвигается по карьерной лестнице, либо «отжимается» системой, либо перевоспитывается «под себя». Оборотни в погонах, как «коричневая чума» отвоевывают пядь за пядью все уголки нашей жизни. Вопрос только в том, когда они дойдут «до Москвы», когда нам уже отступать будет некуда?

Что хочу я? Я хочу быть просто услышанным теми людьми, которые чувствуют в себе силы противостоять, сердце которых переполнено болью унижений и бесправия, сердце которых горит огнем справедливости. Вместе мы можем что-то изменить.

Вспоминаются строки Омара Хайяма: «Ведь если я гореть не буду, Ведь если ты гореть не будешь, Ведь если мы гореть не будем, То кто же здесь рассеет тьму?»

Я предлагаю журналистам, правозащитникам, общественным организациям, гражданам отметить день 30 марта – день оправдания Веры Засулич за выстрел в градоначальника. Выстрел по беззаконию, выстрел по жестокости, выстрел в несправедливость. 28-летняя женщина преподнесла урок обществу и этот урок мы вынуждены проходить, сейчас, спустя 132 года. Засулич преподнесла нам этот урок, судья А.Ф. Кони, адвокат П.А. Александров и двенадцать присяжных, огласивших вердикт «Невиновна», — выучили этот урок. И задали нам, потомкам, вопрос, на который каждый ответит сам….

P.S.Если бы современная Вера Засулич, воспылав местью за любого из сотен убитых в отделениях милиции, тысяч покалеченных, купила бы травматический пистолет ПМР и выстрелила бы в начальника УВД г. Киева…

«…суд не принял во внимание многочисленные травмы Засулич, полученные по ее показаниям, от сотрудников милиции, выбивавших явку с повинной о попытке убийства…», «… к показаниям Засулич суд относится критически…» «… вина сотрудников милиции в нанесении тяжких телесных повреждений В. Засулич, повлекших инвалидность 2-й группы, не доказана…», «…к показаниям В.Засулич о мотиве преступления как мести за гибель и пытки в милиции граждан Украины суд относится критически, так как…», «…вина В.Засулич в преднамеренном убийстве, которое не состоялось по причинам, не зависящих от воли В.Засулич, полностью доказана…», «… признал ее виновным по ч.2 ст.15,ч.3 ст.27, п.8 ч.2 ст.115 УК Украины и приговорил к 12 годам лишения …»


Виктор Соколов

Urs
11.03.2011, 23:49
«ДАЙТЕ ХЛЕБА…- А ПОДСКОЧИ ДО НЕБА!»


Жестокую, исторически реальную шуточку времен Гражданской войны я вспомнила, когда увидела глаза киевских старушек у супермаркетовских полок с мукой. Продукт в столице (пока?) присутствует в избытке. И в глазах у старушек, активно укладывающих хоть один, да лишний пакетик в корзину, было даже какое-то смущение, но испуг все же превалировал. Фантастические приключения гречки; хоть и в отцензуренных теле-радионовостях, да прорывающаяся информация о том, как Луганщина сидит без хлеба, заставили наших стариков вспомнить многое. Им-то как раз не забыть тех многочисленных периодов «под зарей советской власти», которые народ, не вдумываясь в политические тонкости, называл вот как: «голодовка».

Но если поговорить с кем-то из представителей «уходящей натуры», то окажется, что все это они…чуть не забыли. Никто не утверждает, что на протяжении 20 лет Независимости все ходили «в шоколаде». Бывало – не хватало пенсий и зарплат бюджетникам. Бывало – мясо дорожало на 5-10 гривен. Потом дешевело. Потом опять дорожало. Ух, как мы сердились… Но, будемте откровенны сами с собой, люди чуть не забыли о необходимости «с бою» отхватить кулек муки потому, что ничего похожего на нынешнее ценовое и «дефицитное» положение они не видели давненько.

Никаких эмоций, ладно, уважаемые читатели-собеседники? Только цифры и факты. За время правления янучаров цена гречки поднялась на 350%, молочных продуктов – на 150%. Это абсолютные рекорды. От подобных цифр не волосы на голове встают. Шерсть на хребте поднимается, как у нормального зверя, которому следует кормить детенышей.

Ну, и так, «по мелочи». Я боюсь сказать 88-летней свекрови, что ее любимые яблочки, эти, самого простого сорта, которые при «воровке-Юльке» (извините за выражение из текстов мерзавцев) до весны поднимались в цене аж до 4 грн, нынче стоят 14. Потому, что если скажу, она ни одного не съест, хоть и принесу парочку. А литр фруктового сока Одесского производства, самого, так сказать, не навороченного, аккурат со дня инаугурации Януковича и посадки во главе кабмина Азарова плавненько с около 5 гривен переполз до около 9.

Хлеб же как раз подорожал «только» на 12%. Ну, вот и случился афронт на Луганщине: 5 дней просидели без этого продукта, в частности, города Краснодон, Свердловка, Ровеньки. Впрочем, если порыться в Сети, можно встретить и такой отклик на эту информацию: был, мол, хлеб, надо было в супермаркет зайти. А вот что по этому поводу рассказывают по телефону люди с мест. В супермаркетах пылились пакеты дорогущих ломтиков типа «из неочищенного зерна», с изюмом, с орехами. Мало того, что это действительно накладно для большинства кошельков, так еще и не все, привыкшие по-простому есть с хлебушком, такие произведения любят. И еще рассказывают о невеселом случае. Некоторые предприимчивые граждане смотались в соседнюю Харьковскую область, затарили легковушку, но батон хлеба у них стоил 22 гривны за штуку. Специалисты говорят, что это абсолютный рекорд для Европы.

Так что же произошло? Пришел ужасный иноземный враг, и вслед за гречкой стрескал хлеб? Или злокозненная оппозиция эти деликатесы «поточила» (если принять во внимание, что пшеничку-то сеяли и собирали абсолютно при власти регионалов)? Вот, к примеру, с журналистами на Луганщине разговаривает председатель правления ОАО «Каравай» Василий Рудой. Он сообщает, что Луганская область имеет ныне в Аграрном фонде 110 тысяч тонн муки, «но ее мы до сегодняшнего дня не можем получить, потому что где-то в кабинетах Аграрного фонда еще не принято решение».

Господин Рудой – производственник. А очень многие специалисты, рассматривающие ситуацию с продуктами питания в стране в целом, бьют еще более серьезную тревогу. Ну, например, с нового года власть подняла для производителей хлебобулочных изделий цену на муку на 25-30%, и при этом… « не рекомендовала» повышать цену на эти самые изделия. Что касается продуктов вообще, эксперты называют три причины их подорожания либо исчезновения: монополизация экспорта, администрирование цен, налоговое давление. И добавляют, что при таких условиях крестьяне сворачивают невыгодное производство.

А еще тут один хлесткий заголовок в Сети не встречали? «Автомобилисты угрожают «бензиновым Майданом». Суть информации вот в чем. Азаров собирается ввести пошлину на импорт нефтепродуктов. Экономисты подсчитали, что это может спровоцировать подорожание топлива до 15 гривен за литр. Криком кричат таксисты, и вообще все перевозчики… Но постойте, такой скачок ударит и по тем, кто ни разу в жизни не клал рук на «баранку»! На маршрутке до работы добраться? Автобусом-развалюхой в деревню к больной маме? Да и та же жратва, она, знаете ли, не имеет обыкновения самостоятельно добираться до места продажи, значит, стоимость ее перевозки вкладывается в цену реализации покупателю.

Так что же они, янучары, делают? С ума сошли? Или совсем не боятся, что после эдаких «подарков» их никто и на дух не изберет? Нет и нет. С ума эта «команда», в медицинском понимании процесса, не сошла. Вот выборов – не боятся. Потому что одно из двух: либо рассчитывают, что никакого всенародного голосования за власть они уже не допустят, либо отдают себе отчет в том, что ни до каких плановых выборов их в украинской политике попросту уже не будет. А нынешний откровенный грабеж идет потому, что терпежа хапать чуть медленнее не хватило. Монополизировать, администрировать в одних руках, урвать и тут, и там.

Но только, знаете, есть в «пацанском» сленге словцо: «налишковать». И чем больше посмотришь сегодня вокруг, тем больше кажется, что пацаны таки налишковали…

Вот и спрашиваю я у мужиков из городов и поселков Луганщины, которые насиделись без хлеба, ЧТО еще должна сделать с вами эта типа власть, чтоб вы поняли, что с этой властью делать? Может, стоит не униженно просить «дайте хлеба», а все же «подскочить». Пусть не до неба, а до того, что янучары считают своим уютным «небом». Ну, а бензин, пока он дико не подорожал, закупать стоит. И транспорт заправить понадобится, и…вообще.



Виктория АНДРЕЕВА

uzbekoff
12.03.2011, 00:01
Все мука буит,завезли из России..

uzbekoff
12.03.2011, 00:02
та я не против, просто тема другая, даже в трюме может быть некое подобие порядка
СеВа,все в этом мире взаимосвязано,тем паче такие вечные вещи как огонь вода и медные трубы.

uzbekoff
12.03.2011, 00:12
Я очень внимательно читаю все, что Вы пишете.
Это познавательно и полезно.
Спасибо.
Я обожаю иконы,с двух лет прикладывался к ним сидя на руках у родной Бабушки,при чем не вижу разницы в так называемых новоделах,украинской школы или в доврублевских,но лишь повзрослев осознал,что образы заряжены не изображением святых,а духовным состоянием рисовавшего...так сказать дощечки эти работают на меня от обратного,надеюсь Вы понимаете о чем я.

Я могу накидать списочек книг которые я рекомендовал бы прочесть, не именно Вам ,а вообще просто прочесть,дабы восприятие мира было не в подобии понимания мира времен Джордана Бруно,а как эффект с дощечками(иконами).

Samuil
12.03.2011, 00:35
[QUOTE=Циркач;113444][QUOTE=uzbekoff;113363]

Вот я говорю: никто учиться не хочет, читать, думать... Нахватались где-то чего-то...
Все по верхам да по верхам...
Это же надо:"Нет разницы между буддизмом, христианством, исламом..." , "Что религия, что вера - тоже разницы нет..."
QUOTE]

Узбеков меня опередил , но все-же . Циркач , я ищу бога в себе , в окружаещем меня мире , и натолкнули меня на это именно заповеди Христа . Буддизм учит искать просветления и тоже в себе и окружаещем мире . Ты считаеш что искать Бога и искать просветления разные вещи ?
Начет нахватались где-то .... Все что я пишу - это исключительно мои мысли , и излагаю я их потому что пытаюсь учится , думать . Если мои мысли тебе кажутся поверхносными , то извини , никто не заставляет их читать . Кстати никакой религиозной литературы (кроме Библии , и то редко ) в руки не беру.
А вобще-то Сева прав , что-то мы далеко ушли от темы

uzbekoff
12.03.2011, 00:42
А еще Толстой советовал царю в ноги падать.
А Распутина и того,жившего в царской семье уже и в календарный план канонизации поставили..
http://images.yandex.ua/yandsearch?ed=1&text=%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0 %B0%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D 1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0&p=0&img_url=www.segodnya.ua%2Fimg%2Fui%2F_95769f1fac22 353d2d73857710cde2f1.jpg&rpt=simage

Циркач
12.03.2011, 00:46
та я не против, просто тема другая, даже в трюме может быть некое подобие порядка

Сева, все нормально. Мы просто общаемся. Все в пределах правил. Правда, истина в нашем споре так и не рождается... она просто абортируется. А все потому, что есть люди, которые не привыкли НИКОГДА и НИ В ЧЕМ признавать, что хоть как-то кто-то может иметь другое мнение и оно тоже не совсем абсурдно.
"Я всегда прав!" - вот их девиз. Учиться у кого-то? Да ни в жисть! Допустить, что кто-то смеет указать на ошибки (причем явные и серьезные)?!.. Ни-за-что! ))))))))))
Изменить свое мнение, а тем более признаться в этом?!. - даже не смешно!
А вот от других требовать толерантности, христианского смирения и т.д. - вот это уж, конечно,само собой!
Ладно. Скучно тут у вас: диалога нет. Есть только монолог. И имеет на него право только один, который считает себя правым во всем. Причем на столько, что уже и не замечает этого. Болезнь всех форумов - появляются пользователи, которые просто давлеют над всеми и вся. Так умирает диалог. Умирает нормальное общение. Я не об открытом и явном хамстве говорю. Это привычно - когда за неимением аргументов стремятся унизить собеседника. Однако, и хамство дальше терпеть тоже нет смысла и желания.
А еще хуже, когда на форуме просто образовывается корпоративная солидарность против кого-то...
А еще речь идет об ошибочной позиции некоторых, на первый взгляд умных людей (в чем, видимо, ошибаюсь), которая выражается в неприятии норм толерантности, уважения.
Видимо, далеко здесь еще до понимания слов Вольтера: "Я не согласен с твоим мнением, но я готов отдать жизнь за то, что бы ты мог его высказать свободно!"

Так что, желаю всем здравствовать.
И "Прощайте, скалистые горы!" (с)
...Да-а... Три с половиною года на форуме... Видать, засиделся... )))))))))))
Удачи.

uzbekoff
12.03.2011, 00:48
дощечки фирменные )))
http://forumkiev.com/t22621/

Samuil
12.03.2011, 00:59
Христианство,это Вера ? Я думал это религия,не лучше и не хуже других религий.
...
Вобще-то мы начали с того что нам дал Христос .

А Ты имел ввиду свою веру,которую Ты возможно принимаешь сквозь призму христианской религии,то так и напиши ибо Вера и религия как я понимаю,вещи разные..


Можно и так сказать.*SCRATCH*:)
Вот про проблемы ничего не понял,честное слово,это что то из св.писания ? Ничего смыслового,отцвело и засохло
Так и хочется написать - ТЫ первый начал :D
Я про те проблемы которые ломают людей , и про Христа который пытался обьяснить что их (проблем ) не существует. ( это ИМХО )
Жень , вобще-то ты пытался доказать что бомжи на что-то способны , или я ошибаюсь ?

uzbekoff
12.03.2011, 00:59
Конечно конечно СеВа,истина она ведь только в православном поле и спасение там,а все остальное от мамоны и диалог он ведь может быть о смиренных заботах наших в лоне церкви любимой,да московского патриархата,раскольничьи не в рост ведь идут нам..
Как может кто то давлеть над кем то если только того не захочет сам страдающий,есть в интернете один инструмент,общение и тот в руках некоторых поломан или модель старая,батарейки сели у инструмента этого,а о какой корпоративной политике может говорить юзер который состоит в одном обществе с самым главным прихожанином от власти в нашей стране,вот уж кхэ кхэ,где корпоративная политка и эти люди СеВа показывают кому то на какие то позиции.

Как сказал один просветленный,есть две новости,одна хорошая,вторая плохая.
Первая,твоих проблем не существует,вторая ,ты тоже не существуешь..

Семь футов под килем

uzbekoff
12.03.2011, 01:04
Жень , вобще-то ты пытался доказать что бомжи на что-то способны , или я ошибаюсь ?
Я не считаю так,вернее не те цели были.
Я имел ввиду что,если люди потерявшие все,не хотят вернуть прежний облик,вне системы государственности,то как людям считающим что они получают некие физические и духовные блага уйти от чужих проблем,социума....и невольно вступился за них,потому как по всем ночующим на улицах вывод делать один немона..

Отчаянный
12.03.2011, 09:23
Вот, что я думаю, как автомобилист, о нынешней власти

uzbekoff
12.03.2011, 09:49
СеВа,все в этом мире взаимосвязано,тем паче такие вечные вещи как огонь вода и медные трубы.
http://krotov.info/

НЕ БЫТЬ РИМСКОЮ ПАПОЙ

Пушкин украл сказку о рыбаке и рыбке у братьев Гримм, но следы кражи остались в черновике. У Гриммов старуха в своих требованиях доходит до желания быть папой, а в конце концов и богом, потому что не может перенести, что солнце всходит и заходит без ее дозволения. И у Пушкина в черновике было: "Не хочу быть вольною царицей, А хочу быть римскою папой". Что и было исполнено:

Воротился старик к старухе
Перед ним монастырь латынский
На стенах латынские монахи
Поют латынскую обедню.

Тут-то римская папа и говорит: "Не хочу я быть римскою папой, // А хочу быть владычицей солнца".

Что немцу-цензору было, очевидно, нормально, то русская цензура ни за что бы не пропустила. Сделать из бабы римскую папу - ради Бога, это весьма в духе басен о папессе Иоанне, намек на противоестественный характер западного христианства (ну, действительно, как может христианство быть западным - это все равно что персидские ковры из Мытищ). Но сделать бабу Богом, а Бога, соответственно, бабой (ведь "владычица солнца", а не Владыка)...

Золотая рыбка (у Гриммов, кстати, камбала) сошла и за папу, и за маму, и за Господа Бога, потому что и она - женского роду. Почему-то все слова, обозначающие силу, власть, мощь, мощность - не мужского рода и даже не среднего, а именно женского. Возможно, это наследие матриархата. Но еще скорее - это доказательство того, что всякая власть противоестественна, то есть противоречит человеческому естеству (конечно, "человек" при этом понимается не по-украински, как "муж", а просто как всякое двуногое без перьев, но с амбициями). Ну не создан человек властвовать - если мы определим власть как решение проблем через насилие. А как, позвольте спросить, еще решать проблемы?

Только вот беда: власть противоестественна, а безвластие еще противоестественнее. Хуже денег и демократии только их отсутствие. Рваться к власти пошло, быть в оппозиции к власти еще пошлее, а призывать не быть в оппозиции к власти не только самое пошлое, но еще и просто подлость. Хотя для истории языка именно отказ от власти есть уход в подлость в самом буквальном смысле: "подлое сословие" есть "низкое сословие", люди, лишенные - а точнее, никогда не имевшие - власти.

Человек без власти все равно вынужден принимать какие-то решения, о чем-то думать, что-то переживать, но все выходит у него коряво, потому что информации для принятия решений недостаточно, мысль кружится на месте, не находя себе противника, переживания пропитаны обидой за недостойное человека положение (действительно недостойное, незаслуженное, инвалидное).

Омерзительное состояние, поганое состояние. Но ничуть не здоровее и не благороднее быть тем, кто лишил власти, кто поднялся за счет принижения других. Подлости безвластных противостоит подлость властных.

Выход из плоскости власть-безвластие найден давно. Лучше власти мощь - сила, господствующая без насилия. Хорошая штука! Легко противостоять власти или подкладываться под нее, но с мощью невозможно так обходиться. Если уж она есть, все подминается под нее - на то она и мощь. В ней нет злобности, хитрости, двусмысленности власти.

Именно мощи, а не власти, поклонялись и поклоняются миллионы людей. Когда защищают государственное насилие, от войны и смертной казни до прописки и школьной формы, - защищают не власть, а упоительную возможность сделать людям хорошо или по крайней мере защитить их от зла, не испытывая ни особой ненависти, ни особой любви к тому, кого приказываешь казнить или одеть по своему усмотрению.

Власть - это всего лишь тень мощи, если мощь уходит, скоро рассыпается и власть. История и есть описание того, как постоянно что-то рассыпается и рушатся власти, казавшиеся незыблемыми, потому что мощь постоянно ускользает, потому что легче изобразить власть, чем обладать мощью.

Мощь нельзя ненавидеть, нельзя быть ей в оппозиции, как нельзя ее и любить, - нельзя же любить силу земного притяжения, хотя можно любить паразитирующие на этой силе самолеты и птиц. Но поклоняться мощи человек все-таки научился, и главное деление людей есть деление не на господ и рабов (все - холопы, то есть рабы с господской психологией), а на повернутых к мощи и повернутых к мощности.

Мощь оказывается лишь еще одной обманкой, тенью реальности, а реальность-то - в мощности. Мощность есть просто сила, не пытающаяся ни над кем господствовать, старающаяся не господствовать, ненавидящая господство. Ненависть к господству есть ненависть к подчинению, ведь невозможно господство без подчинения, как невозможны летающие без ползающих: кушать-то и орлам надо.

На слух кажется, что мощность и мощь подобны властности и власти, а на деле наоборот: как властность паразитирует на власти (даже в ее отсутствие), так мощь паразитирует на мощности. Даже господство без насилия есть все-таки паразитизм. Даже господство без ненависти, господство с любовью есть всего лишь бездушность.

Людей можно делить по их отношению к власти, и надо их так делить, чтобы держаться подальше от тех, кто не побрезгует насилием и подлостью, манипуляцией и обманом, чтобы сделать тебе хорошо. Хорошо бы, конечно, и за собой подмечать, когда ты покушаешься любить людей с этими негодными средствами, беда в том, что все люди - орлы: вдаль видим лучше. Совсем освободиться от обмана - значит понять, готов ли человек перестать быть орлом, парить, пощелкивая клювом (или клювами - почему-то мы чаще кажемся себе двуглавыми орлами), может ли он посидеть, сложа крылья.

Именно тогда, когда мы отказываемся летать, и обнаруживается, крылья у нас или всего лишь средства передвижения. Птица и в клетке птица, самолет и в небе - всего лишь кусок железа.

Зачем складывать крылья, когда самые томящие душу сны - о полетах? Во-первых, чтобы не шваркнуть хотя бы случайно перышком по чужому лицу. Конечно, каждый уверен, что уж он-то мастер пируэтов, только вот синяков в мире меньше не становится. Во-вторых, мощность, отказывающаяся становиться мощью, делает меньше, зато делается больше.

Нормальный человек не слишком расположен разбираться в этих оттенках - когда речь идет о нем. Это о другом хорошо разговаривается, чего у него больше - властолюбия или власти, мощности или мощи, а о себе знаешь, что всего недостаточно и должно быть больше. В Библии сообщается, что Бог, создав Адама, заметил: "Нехорошо человеку быть одному". Правда, Бог во исправление этой ошибки создал женщину, Адам же явно мечтал о подчиненном, но в конечном счете мужчина исправил положение. С Пятницей даже на необитаемом острове хорошо. Да мир и превращен, в сущности, в остров безлюдный - тут водятся не люди, а сплошь начальники, великие и могучие утесы, одной ногой попирающие ближних, а другой приветствующие планеты и звезды. И самые начальственные начальники - это те люди, которые скромно заявляют, что они не желают ни над кем начальствовать, а просто живут себе тихонечко.

Когда-то человек не только не стеснялся быть начальником и занимался этим делом с наслаждением, но даже иногда признавал, что вообще-то главный начальник другой. Навуходоносору пророк Даниил говорил: "Ты, царь, царь царей, которому Бог небесный даровал царство, власть, силу и славу, и всех сынов человеческих, где бы они ни жили, зверей земных и птиц небесных Он отдал в твои руки и поставил тебя владыкою над всеми ими. Ты - это золотая голова!" (Дан. 2,1).

Понравилось ли это Навуходоносору? С одной стороны, приятно, когда тебя называют золотой головой. С другой стороны, утверждение, что твою власть тебе кто-то дал, неприятно: человек сам кузнец своей власти и чужого счастья. Если признать кого-то "начальником жизни" (как называет Библия), то какой же ты начальник. Начало только одно, а если кто-то другой начальник, то ты в лучшем случае продолжение с примечанием.

Собственно, распространенная аллергия на то, чтобы быть начальником (не следует, впрочем, преувеличивать ни распространенности, ни степени искренности этой аллергии), и есть результат того, что "начальник жизни" оказался весьма своеобразным типом. После Христа нехорошо человеку быть начальником чего бы то ни было. Более-менее ловко называться золотой головой, когда твой начальник - могучий старец, встряхивающий землю словно простыню, у которого звезды из глаз сыплются. А когда начальник постоянно висит у тебя перед глазами на кресте, можно, конечно, продолжать носить золотую парчу, только расшив ее бриллиантовыми распятиями, но того удовольствия уже не будет.

Нет, конечно, любителей командовать на самом деле не поубавилось, но тоньше, тоньше стали начальствовать, даже появились такие начальники, что вроде бы свои в доску - эти самые вредные. Рубаха-парень, а поскребешь - опять золотая голова, и прегигантская. А то еще устроят спор начальников между собою, кто кротчее, кто всем более слуга, кто больше за реформы и т.п. И тут уж хоть в сторону отойди, хоть примкни, хоть воспротивься, а римская папа так тебе послужит, что мало не покажется.

Неудивительно, что идеалом постепенно (увы, слишком постепенно и не слишком искренне) становится уход в сторонку от всяких регалий, и от мощи, и от власти, и от властности. Хорошо бы остаться с мощностью, а все остальное - побоку. Но отворачивание или противостояние тоже не гарантируют, что ты порядочный человек, а не порядочная сволочь.

И все-таки отсутствие гарантий, что ты порядочный человек, лучше, чем гарантия, что ты порядочная сволочь, а именно последнее имел в виду покойный лорд Эктон, сказав, что "всякая власть имеет тенденцию развращать, а абсолютная власть развращает абсолютно". Если, конечно, она не в руках у Абсолюта. Но у Абсолюта, кажется, рук быть не может.

Взято у Якова Кротова
http://krotov.info/1/1/1/1_01_vvedenie.htm#27

uzbekoff
12.03.2011, 11:03
Премьер Николай Азаров признает свои «непростительные ошибки» и в то же время считает диверсией против Украины газовое соглашение с Россией, подписанное Юлией Тимошенко.

Одной из неудач года работы правительства Николая Азарова является сохранение условий газового соглашения с Россией, подписанного Юлией Тимошенко. Об этом заявил сам премьер Николай Азаров в эфире телеканала «Интер» вечером в пятницу, 11 марта.

«Прежде всего, нам не удалось пересмотреть абсолютно кабальный газовый договор, который был заключен предыдущим правительством, и, по сути дела, является, мягко скажем, диверсией против нашей экономики», — сказал он.

«По целому ряду процедурных причин, исходя из юридического текста этого договора, его крайне трудно пересмотреть», — отметил премьер.

В то же время Азаров подчеркнул: «Мы добьемся пересмотра этого соглашения».

Кроме того, он в очередной раз заявил, что Тимошенко подписала это газовое соглашение в обмен на списание долгов компании ЕЭСУ в размере 450 миллионов долларов.

«Мне Путин сам сказал: “Вообще говоря, я ей предлагал (цену) 170 долларов за тысячу кубометров в декабре месяце. Почему она отказалась — сам не понимаю”… А согласилась на 330», — заявил Азаров.

Помимо этого премьер признал, что иногда в своих выступлениях на украинском языке совершает «непростительные ошибки».

«Иногда получается так, что не успеваешь прочитать текст. Я даю идеи своего выступления, мне это выступление готовят. Это моя, конечно, недоработка», — отметил Азаров.

«Когда у меня есть время, я сажусь со специалистом, прочитываю это выступление, и тогда мне специалисты говорят, что я говорю нормально», — сказал он

«Иногда не успеваешь этого сделать и в результате совершаешь такие, безусловно, непростительные ошибки», — заявил премьер.

В то же время Азаров добавил: «Я хочу в свое оправдание сказать — если я угроблю экономику Украины, наверное, мне больше мои сограждане скажут негативных слов, чем если я в процессе такой подготовки сделаю какие-то лингвистические ошибки».

Как сообщал MIGnews.com.ua, экс-премьер-министр, лидер партии «Батькивщина» Юлия Тимошенко опровергает обвинения премьер-министра Николая Азарова в том, что она подписала газовый контракт с Россией в обмен на списание долгов ЕЭСУ. Об этом она заявила на пресс-конференции.

«Никаких долгов не существует, нечего было списывать», — отметила Тимошенко.

Отметим, премьер-министр Николай Азаров усматривает личную заинтересованность его предшественницы Юлии Тимошенко в подписании невыгодных для Украины контрактов на поставку газа

Подробнее: http://news.mail.ru/inworld/ukraina/politics/5490798/

uzbekoff
12.03.2011, 11:58
Вот, что я думаю, как автомобилист, о нынешней власти
Что уж говорить.
Цены на бензин коснутся даже производителей книг и их читателей,так что тут все сознательные граждане солидарны с автомобилистами *YES*

Urs
13.03.2011, 15:16
Arbeit macht frei («Труд освобождает»)


За 20 лет можно было бы превратить Украину из колонии России в современное, демократическое, развитое государство. Увы, мы оказались способны превратить свою страну в некую территорию с угасающей экономикой и с политическим устройством, все более приближающимся к диктатуре. Это сделали именно мы. Не «москали», не «жиды» и не «пиндосы». У нас есть лишь два варианта развития, страна, разделенная враждующими кланами-бандами, обирающими население. Или страна-концлагерь под руководством одной банды. Нам с вами отведена роль подневольных рабочих, работающих в этих лагерях «за еду», для того, чтобы руководство банды могло покупать себе новые «Бентли» и строить вертолетные площадки, чтобы как можно реже пересекаться с нами и не портить прелести своей «внутренней эмиграции».

Не стоит обольщаться, все «реформы», проводимые ныне Азаровым и компанией итогом своим имеют именно трудовой лагерь. Последние новации насчет «трудовой миграции» – очередное тому подтверждение. Цитируем «Комментарии»:

«В недрах правительства вызрела новая реформистская идея: переселить безработных туда, где есть рабочие места. И, вместе с тем, перетасовать электорат

Недавно Сергей Тигипко (http://politics.comments.ua/2011/03/09/236818/tigipko-zanyalsya-velikim.html) поручил Государственной службе занятости рассмотреть возможность перемещения рабочей силы в те регионы, где в ней есть необходимость. «Мы сейчас делаем совершенно новые подходы к проблемам трудоустройства, изучая лучший мировой опыт. Людям, потерявшим работу, надо помогать», — сказал Сергей Тигипко. И добавил: работодатели должны быть заинтересованы в привлечении специалистов в возрасте. Также, по его словам, для решения вопроса трудоустройства людей предпенсионного возраста необходимо создать в стране эффективную систему профессиональной переподготовки.

То есть, во-первых, можно предположить, что в стране будет создана некая программа, под которую выделят бюджетные деньги, а, значит, на них кто-то обязательно сядет и будет ими распоряжаться. Во-вторых, непонятно, как идея Тигипко о трудоустройстве людей предпенсионного возраста соотноситься с видением работодателей, собственно говоря, и обеспечивающих граждан работой. Иными словами, вместо того, чтобы стимулировать работодателей к созданию новых рабочих мест, им могут предложить обязаловку по трудоустройству под видом новой глобальной государственной программы. К тому же, считают ученые, любые искусственные миграционные процессы в период пребывания страны в демографической «яме» являются весьма неразумными.

Как показывает история, любая миграционная программа требует значительных материальных ресурсов. Например, масштабного строительного объекта (вроде всемирно известной Байкало-Амурской магистрали). Подобное строительства даже под Евро-2012 в Украине не проводилось. И вряд ли это возможно в среднесрочной перспективе – у страны на это просто нет средств. Кроме того, для реализации подобного проекта необходимы деньги на постройку жилищного фонда. Ведь людям нужно где-то жить, не в бараки же им переезжать. Как известно, у нас все жилищные программы заканчиваются громким «пшиком».

Можно было бы перенять опыт Петра Столыпина, который в начале ХХ века активно переселял рабочую силу, мотивируя ее земельными участками. Но, к сожалению, и этот вариант в Украине невозможен. Местные феодалы, которые, по сути, скупили всю землю в стране, добровольно и бесплатно не отдадут ни кусочка. Более того, регионы, нуждающиеся в рабочих руках, в большинстве своем – аграрные (Черниговщина, Херсонщина), а как на земле будут работать жители индустриальных регионов, где как раз уровень безработицы достаточно высок – вопрос без ответа… Так же как и проблема оседлости украинцев. Как утверждают ученые, украинцы больше склонны к трудовой миграции за пределы своей страны, даже в нелегальном статусе. И главный стимул – возможность заработка, который позволяет содержать не только себя, но и семью на родине. Сможет ли Черниговщина конкурировать с Испанией по этому критерию – вопрос риторический.

Как сообщила «Комментариям» ученый-демограф Ирина Прибыткова, «в советское время побочные эффекты миграции не принимался во внимание. В частности, внутренние переселения в Украине в те времена привели к депопуляции сельского населения. В силу этого, я считаю подобную политику вредной». Может, именно такую задачу ставят в правительстве?

«При этом стоит учитывать, что в советское время давали хорошие подъемные, было организовано строительство жилья. Если у нашей власти есть такие ресурсы, они могут попытаться. Но я заранее говорю, что это к успеху не приведет», — подчеркнула она.

Так, в случае проведения подобных трудовых миграций, могут возникнуть «нежелательные эксцессы»: люди сейчас живут довольно бедно, и если приезжим дадут какие-либо привилегии или преференции, это вызовет незамедлительную неблагожелательную реакцию среди аборигенов. «Когда в Крым начали возвращаться депортированные народы, то местное население сразу же начало реагировать. Во-первых, они боялись, что у них отнимут дома, во-вторых, считали, что приезжим дают всяческие привилегии за счет местного населения. Это все вызывало недружелюбное отношение к «варягам», — резюмировала Ирина Прибыткова.

Учитывая все побочные эффекты потенциального «великого переселения народов», можно лишь констатировать: лучше бы вице-премьер довел до ума пенсионную реформу. Если же говорить серьезно, то специалисты видят в миграционной идее правительства лишь два момента: пиар и попытку перетасовки электората для «размывания» устоявшихся на протяжении десятилетий электоральных симпатий.»



Еще более жестко оценил «новацию» депутат Сергей Терехин. Цитируем «Украинскую правду»:
«Бютовец Сергей Терехин считает, что идея вице-премьера Сергея Тигипко о перемещении рабочей силы из региона в регион ведет к построению тоталитарного государства.

Об этом он сказал Радио “Свобода” (http://www.radiosvoboda.org/content/article/2333534.html), комментируя такую инициативу Тигипко.

“То, что Тигипко сказал — это нацизм”, — заявил Терехин.

“Я вам напоминаю, каким образом Адольф Гитлер создавал инфраструктуру Германии: он взял из Силезии людей, там, где позакрывались шахты, и предложил делать дороги. Эти люди лет 7-8 потом работали как рабы на строительстве таких дорог”, — отметил он.

В то же время, в Партии регионов считают идею о перемещении рабочей силы обоснованной.

“Есть регионы, где есть массовая безработица, скажем, на 1 тысячу работающих 100 безработных и больше, скажем, западные регионы. В то же время, есть регионы, где не хватает рабочих рук”, — сказал депутат от Партии регионов Александр Стоян.

“Так что думать об этом нужно, но так, чтобы не “наломать дров”. В законе могут быть прописаны возможности перемещения”, — подчеркнул Стоян.

Накануне Тигипко сообщил, что поручил Государственной службе занятости рассмотреть возможность перемещения рабочей силы в те регионы, где в ней есть необходимость.

“Да были поручения, причем, не одно, так как этот вопрос постоянно на контроле”, — подтвердила пресс-секретарь Тигипко Ирина Рудко.

“Одним из пунктов политики занятости является трудовая миграция и перемещение рабочей силы. Например, сезонные работы, например, летом излишек рабочей силы в западных регионах, а недостаток в южных”, — объяснила она.»



А мы напомним уже цитированные нами слова депутата-регионала Валентина Ландика: «Посмотрите, как на Востоке работает сталевар, машинист. Это ужасные условия. Он зарабатывает 200-300 долларов. А вуйко говорит: “Чтобы я за такие деньги так работал?! Я пойду к поляку, нарублю ему дров, он мне даст 100 доляров, я еще к нему похожу”. Это такой менталитет. Мы хотели запустить в Ивано-Франковске завод “Норд”. Но еле ноги оттуда унесли. Возили туда поездами своих людей, потому что тамошние не хотели работать. Хотя зарплату давали, как в Донецке. Работать должны все. Нужно закрывать границы и производить собственный продукт, строить фермы. Мы попытаемся это сделать за 10 лет. Может, и больше времени понадобится».

Итак, нужно закрывать границы и производить собственный продукт, строить фермы. Паспорта, естественно, отобрать, а рабочий скот перемещать по мере надобности к местам сельхозработ, «добычи» оставшегося металлолома и производству трамадола. Почему то сейчас такая перспектива не кажется столь уж бредовой. Подобные идеи уже озвучиваются. Самое грустное заключается в том, что противостоять этой перспективе в Украине некому. Я не верю, в то, что, например, победа «Свободы» сразу все исправит. Что когда к власти придут чистокровные украинцы мы сразу станем демократическим и развитым государством. У нас и так уже было для этого 20 лет. И чистокровные украинцы коррумпировали, разрушали и уничтожали эту страну. И нет никаких оснований предполагать, что в будущем они будут действовать иначе.

Нынешний режим не очень-то и прочен. Но трагедия в том, что самостоятельно мы его уничтожить сейчас не можем. Это может произойти только тогда, когда в страну будут завезены американское или немецкое автоматическое оружие, а «революционеры» пройдут соответствующую подготовку у западных инструкторов. Но если эти «революционеры» станут во главе государства и попытаются им управлять – все повторится снова. Как это не постыдно, но нам, для того чтобы научиться управлять своей страной, работать честно и не воровать – нужна оккупация. Не российская, потому что там не лучше, а желательно – немецкая. Нужна партия, которая провозгласит, что в первый же день после прихода к власти она передаст основные бюджето-образующие структуры, прежде всего налоговую и таможню – в иностранное управление. Просто первого числа такого-то месяца в налоговую никого из ее сотрудников не пустят. Потому что там будет сидеть десятка два иностранцев, которые, на основании резюме будут отбирать новых сотрудников. С наименьшим числом родственников.)) Та же ситуация произойдет в таможне, потом в полиции и в спецслужбах. Страной, фактически, должен будет управлять некий Корпус иностранных советников, который будет контролировать прежде всего кадровые вопросы и вопросы функционирования новосозданных структур. И так – минимум лет 20. Это безумно унизительно. Но, в другом случае мы должны будем жить в концлагере, причем азиатском. За 20 лет независимости мы построили воровское и нежизнеспособное государство, в котором жить по-человечески с каждым годом может все меньшее число людей. Мы стремительно вымираем. Сейчас разрушительные процессы приобрели галопирующий характер и без хирургического вмешательства просто не обойтись. Увы, но нашей стране нужно вырезать выросшую на ней государственную опухоль и создать абсолютно новую. И без помощи из вне это не возможно. А после этого нам долгое время придется просто учиться. Учиться учиться, учиться честно работать, учиться не воровать, учиться руководить своей страной, учиться жить по закону. Это будет унизительно и непросто. Но тогда хотя бы наши дети будут иметь шанс жить в честной стране. Иначе… нужно уезжать или готовиться к участи крепостных.


Станислав Речинский

П.С. : Однажды Конфуций проезжал неподалёку от горы. Какая-то женщина в голос рыдала над могилой. Склонившись в знак почтения на передок колесницы, Конфуций слушал её рыдания. А затем послал к женщине своего ученика, и тот спросил её:

— Вы так убиваетесь — похоже, что скорбите не впервой?

— Так оно и есть, — ответила женщина. — Когда-то от когтей тигра погиб мой свёкор. После от них же погиб мой муж. А теперь вот от них погиб мой сын.

— Отчего же не покинете эти места? — спросил Конфуций.

— Здесь нет жестоких властей, — ответила женщина.

— Запомни это, ученик, — сказал Конфуций. — Жестокая власть — свирепее тигра.

uzbekoff
13.03.2011, 15:26
Я уеду ...
Не верю в новую Украину.

Urs
13.03.2011, 15:41
Я уеду ...
Не верю в новую Украину.
Да, Женя, похоже это не при нашей жизни...
Один бы - поехал.....родителей досмотреть надо, семью не просто утащить, тяжел на подъем стал, старею наверное....

Urs
14.03.2011, 20:46
Кернес превратил Харьков в Мекку для наркоманов

http://i028.radikal.ru/1103/89/8c3e8d2491da.jpg (http://www.radikal.ru)

Периодически бываю по делам в Харькове и с каждой новой командировкой все больше прихожу в ужас от того, что вижу и слышу от местных коллег журналистов. То, что в городе и области уже давно творится беспредел известно всем. Это явление поразило все стороны деятельности городской власти еще с приходом команды Добкина-Кернеса. Но с продвижением двухголовой гидры вверх по государственной карьерной лестнице ситуация ухудшается с каждым днем. Региональные царьки возомнили себя полноправными правителями и вовсю вводят в области свои законы и порядки. В результате на Харькове, как интеллектуальной столице Украины можно скоро ставить жирный крест. Уже сегодня наблюдается массовый отток представителей интеллектуальной элиты региона в столицу и постепенная деградация местного населения.

“Харьков — столица наркоманов”. Похоже, именно под таким лозунгом проводит свою политику новоиспеченный мер Геннадий Кернес. Как всем известно, значительная часть населения города — молодежь, студенты, съезжающиеся с различных областей на учебу в ВУЗы Харькова. И именно молодежь является той самой группой риска, которая так легко попадается на удочку наркобаронов. Соответственно каждый год Геннадий Адольфович получает все новых и новых “потенциальных клиентов”.

Главным нововведением мэра в этой сфере стали так называемые “киоски по продаже ароматических смесей”. Осенью прошлого года в Харькове в каждом районе открылось от 3 до 5 киосков по продаже таких “смесей”. Официально это не наркотик, однако действие смеси похож на действие конопли в разных вариациях. Более того, эти “смеси” делают кустарным способом непосредственно из конопли, просто орошая соломку ароматизаторами. Под давлением общественности киоски на какое-то время закрывали, но потом они открывались вновь, но уже с документами, подтверждающими отсутствие наркотических составляющих в товаре. Среди клиентов киосков – подростки и студенты, которые занимают очереди еще с 7 утра. Некоторые киоски неприкрыто охраняют милиционеры.

Но конопля это так, для новичков. Для клиентов со стажем заботливый мэр предлагает широкий ассортимент наркотических веществ различной степени тяжести. Причем вся продукция — местного производства. Оборудование харьковской фармацевтической компании «Здоровье» позволяет производить любой синтетический наркотик – начиная с трамадола, заканчивая экстази, чем фабрика и занимается уже много лет. Масштабы все более угрожающие. Само предприятие принадлежит российскому преступному авторитету Шишкину (кемеровская группировка, Москва), а смотрящим по Украине от Шишкина за его медицинскими предприятиями поставлен Игорь Сало, близкий друг мэра Харькова Кернеса. Сало в настоящее время является советником губернатора Добкина. Беспрепятственный выпуск наркотиков (трамадол, кадеин, морфин) на предприятии дополняется еще и выпуском «левых» лекарств. Продукция «Здоровья» , даже самые простые таблетки – очень низкого качества.

Так же по мнению Кернеса, детские садики, школы, больницы, ПТУ, университеты, музеи и прочие государственные учреждения — пережиток прошлого, который совершенно ненужен наркоманам, тоесть жителям его области, а только занимает такие ценные помещения. По этому во всём регионе развернута масштабная кампания по “зачистке” лакомых помещений.

Под прикрытием проектов технопарков или «деревень будущего» в ОДА прорабатываются схемы приобретения «за дешево» сельских помещений. Если раньше не было активного интереса к дальним селам, то теперь чиновники активно лоббирует вроде бы спущенную сверху директиву сокращения количества школ. В Красноградском районе планируется закрыть 10 школ. Некоторые из них находятся на территории оздоровительных учреждений, на ремонт которых уже выделили деньги из бюджета. Родители устроили акцию протеста, не желая отправлять своих детей в другие села учиться, также не веря в то, что школы закрывают для «оптимизации» системы образования. Учителей хотят просто отправить на пенсию.

Личный интерес к помещениям в области демонстрирует мэр Харькова. Его подчиненные составили базу данных относительно таких «сладких и дешевых» помещений школ, больниц. И теперь ищут тех, кто может их купить.

Тоже самое происходит в Харькове с помещениями, которые в государственной или коммунальной собственности. Специалисты рынка труда давно констатируют, что найти специалистов рабочих специальностей слишком трудно. Люди с опытом уже в пенсионном возрасте, а новых, молодых кадров на рынок не поступает. Система ПТУ разрушена. Многие помещения городская власть от ПТУ уже очистила в пользу бизнесменов.

Украинские культурные центры городская власть хочет ликвидировать, объединив в одно предприятие, заодно освободить от проповедников украинской культуры шикарные особняки в центре города. Организации подали в суд, однако, в областной администрации хотят поступить по схеме, практикуемой в мэрии – выселить, потом сдать в аренду долгосрочную либо продать под прикрытием недостатка бюджетных средств.

Так же неумолимо сокращается количество рабочих мест в Харькове. Похоже, сбываются прогнозы экономистов относительно последствий управления городом и областью команды Кернес — Добкин. Практически сразу после избрания мэром Кернеса харьковский экономист Владимир Соболев не исключил, что харьковским предприятиям осталось жить последние месяцы. Их обанкротят и продадут. Только за последние 2-3 месяца проданы 5 помещений на заводе им. Шевченко (приборостроение) по цене в 1,4 млн. грн. В обладминистрации говорят, что деньги пошли на выплату задолженности по заработной плате. На очереди — продажа еще нескольких помещений. Кроме того, уволены 1000 работников из 1800. В областной администрации даже не скрывают, что Харькову стоит прощаться приборостроением.

Похожая схема реализуется на заводе ХЭМЗ. Половину помещений продадут, половину предприятия выкупила частная компания. Следует понимать, что похожая судьба у помещений других крупных предприятий, у них у всех долги по зарплате (общая сумма более 80 млн.грн). В списке должников обладминистрации – «самый сладкий» объект недвижимости и земли в центре города – Харьковский авиационный завод, который доживает свои последние дни.

Но больше всего в этой сложившейся ситуации угнетает тот факт, что каждый житель города и области прекрасно понимает, что происходит, кто в этом виноват и чем это все закончится в обозримом будущем. Но при этом все остаются пассивными и безучастными, давно смирившись и с криминальным мэром Кернесом-Гепой, и его марионеткой Добкиным, и всеми бандитскими группировками российского и местного разлива. Последние надежды немногочисленные оптимисты возлагают лишь на Президента, который все же обратит внимание на беспредел и разруху, и попытается спасти если не регион и его жителей, то хотя бы репутацию своей партии, полностью дискредитированной местной властью. Харьковчанам остается только писать письма Гаранту и ждать чуда.

Семен Милявский

uzbekoff
14.03.2011, 21:04
Нифига вы не пАнимаете !
Украина,она же не в таком состоянии,вы шо не смотрите Зірка+Зірка чи Україна має талант !?
Все чьотко,Украина "квітне" :(

uzbekoff
15.03.2011, 12:06
Незадолго до подачи заявки на участие в приватизации у покупателя «Укртелекома», украинской компании «ЕСУ», поменялись собственники. Теперь она на 100% принадлежит кипрской Epic Telecom Invest Ltd, учредители которой неизвестны.

За несколько дней до подачи заявки на покупку госоператора 100% уставного фонда «ЕСУ» перешло от принадлежащего австрийцам фонда Epic Advisors Ltd. в собственность недавно созданной на Кипре фирмы Epic Telecom Invest Ltd. Об этом вчера сообщила газета «Деловая столица». Издание не уточняет свои источники, но по данным «ДЕЛА», смена собственника отображена в реестре предприятий Госкомстата.

Никакой информации об учредителях оффшорной кипрской компании нет. Очевидно, что ее мог учредить австрийский концерн Epic, преследуя цель будущей перепродажи компании, о которой представители компании уже заявляли. В то же время не исключен и вариант того, что реальным владельцем «Укртелекома» уже через два месяца (срок перевода средств за пакет госоператора ФГИ – прим. «ДЕЛО») может оказаться вовсе не австрийский концерн EPIC, как заявляли чиновники, а любая из компаний, проявлявших интерес к приватизации.

«Когда австрийцы шли на подачу заявки, то могли заранее решиться на подобную реструктуризацию. Это логичный шаг с точки зрения оптимизации налогообложения и корпоративной структуры. Такие транзакции с налоговой точки зрения гораздо эффективнее проводить через кипрскую юрисдикцию, чем через любую другую страну Евросоюза. Конечно же, не исключен и вариант того, что EPIC уже не является реальным собственником “ЕСУ”, и, соответственно, “Укртелекома”. Но так ли это, можно сказать, лишь узнав, конечных собственников кипрской компании, а никакой публичной информации об этом нет, однако это предположение кажется маловероятным» — считает старший советник инвестиционно-банковского департамента ИК Dragon Capital Иван Макушенко.

Напомним, что 11 марта 2011 года ФГИ подписал договор купли-продажи телекоммуникационной компании «Укртелеком» с дочерней компанией австрийского фонда EPIC –"ЕСУ".

Планируется, что в течение 60 дней фонд получит от покупателя средства за продажу госпакета.

По результатам оценки «Консалтинговая фирма “Остpов” стоимость 92,79% акций “Укртелекома” составляет 10 млрд. 575,1 млн. грн. Экспертная оценка превышает стартовую цену акций “Укртелекома” на 75 млн. грн.

Согласно требованиям законодательства, ФГИУ обратился к “ЕСУ” как единственному участнику в конкурсе по продаже пакета акций “Укртелекома” с предложением приобрести этот пакет именно за такую цену

Подробнее: http://news.mail.ru/inworld/ukraina/economics/5506480/.

Продали сука сами себе,переведя из гос.имущества в частный капитал..украли.

Urs
15.03.2011, 14:05
Да-да, в десять раз дешевле чем она стоит сейчас и в двадцать раз дешевле чем она стоила в 2008.

Новичек
15.03.2011, 14:13
"Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления":D

"Надо заставить народ ужаснуться себя самого,чтобы вдохнуть в него отвагу"*SCRATCH*

"В политике тупость не является недостатком":D

"Любая демократия приводит к диктатуре подонков"*YES*

"Затеяв спор настоящего с прошлым, мы обнаружим,что потеряли будущее"*WALL*

"Отличие государственного деятеля от политика в том что политик ориентируется на следующие выборы,а государственный деятель на следующее поколение"*YES*

"Замечено, что те, кто кричит громче всех, требуя свободы, не очень охотно терпят ее"*PARDON*

uzbekoff
15.03.2011, 23:02
Кернес превратил Харьков в Мекку для наркоманов
http://www.youtube.com/watch?v=Og-3m9mi9aM&NR=1


http://www.youtube.com/watch?v=5ktvuzpZZKU&feature=related

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E5%F0%ED%E5%F1

Новичек
15.03.2011, 23:20
По традиции,Урс должен прокомментировать,через время выдать что нибудь ещё,Узбековв прокомментировать выданное,закинуть другое,Новичек тоже,неловко вставит некоторые пятаки - вот она,правда.
Тут даже были некоторые слова в теме о чьей-то робости,и это несколько иронично улыбало смелых..

Ебануться.

Всё,блять,старо как мир.

uzbekoff
21.03.2011, 23:46
Сегодня стартовала всеукраинская акция протеста против реформ власти под лозунгом «Отними у олигархов Украину, верни ее гражданам!».

Автоколонны из разных регионов страны выехали в Киев. По пути участники акции протеста будут останавливаться в городах и проводить митинги против реформ. В частности, акции запланированы в Луцке, Днепропетровске, Кривом Роге и Виннице, сообщает «Радио Свобода».

Самый масштабный митинг запланирован в Киеве на Софийской площади. Среди требований «майданщиков»: сохранение упрощенной системы налогообложения и доработка Налогового, Пенсионного, Трудового и Жилищного кодексов.

«Сегодня в Украине по анонимке можно фактически уничтожить человеку бизнес. Так происходит в Луганске. Суд принимает решение, что проведенные проверки на фирме были неправомерны, а прокуратура опротестовывает такое решение. Огромное количество предпринимателей с 1 апреля останется без нормальных условий для работы», — заявили организаторы протеста.
Такая же ситуация и в других регионах страны, рассказала глава профсоюза грузовых перевозчиков и экспедиторов Евгения Вангала.

«Ассамблея общественных организаций малого и среднего бизнеса Украины объединила около 100 организаций предпринимателей. Автопробег поддерживают также Конфедерация свободных профсоюзов, молодежное движение “Отпор”, Ассоциация правозащитников Украины, Всеукраинский союз ветеранов, Союз офицеров Украины, Ассоциация украинских банков», — сказала она

Подробнее: http://news.mail.ru/inworld/ukraina/politics/5545273/

uzbekoff
21.03.2011, 23:48
Как по мне то это акция спланирована самими Властями,дабы переложит ответственость за ситуацию в стране и увести в сторону от "РЕХФОРМ",обозначив некого мифического олигарха как виновника,такого себе "нового кулака" :(

desperadoss1890
22.03.2011, 10:16
Я уеду ...
Не верю в новую Украину.

Куда Жек лыжы напарафинил?:confused: Никак корни ja ja потянули на арийскую неньку?:D

uzbekoff
22.03.2011, 10:18
Куда Жек лыжы напарафинил?:confused: Никак корни ja ja потянули на арийскую неньку?:D
Та не йа йа некачу....
Пока не знаю,надо планировать...мне Канада нравиться )))

desperadoss1890
22.03.2011, 10:56
Та не йа йа некачу....
Пока не знаю,надо планировать...мне Канада нравиться )))

Губа не дура;) Мне тоже, хоть и не был там. Холодно там сцуко, разве шо поближе к штатам, а не Эдмонтон какой нить.*YES* Туда нуна перевести 10-ку зелени на одно рыло, типа гаранта шо не будеш бомжевать. По крайней мере из Германии такая уйня...

Отчаянный
22.03.2011, 13:16
Тоже не вижу смысла здесь засиживатся, пока рассматриваю бундес, чехия ну а вообще Новая Зеландия))

uzbekoff
23.03.2011, 10:57
Губа не дура;) Мне тоже, хоть и не был там. Холодно там сцуко, разве шо поближе к штатам, а не Эдмонтон какой нить.*YES* Туда нуна перевести 10-ку зелени на одно рыло, типа гаранта шо не будеш бомжевать. По крайней мере из Германии такая уйня...
В Киеве масса программ по Канаде,условия вполне реальные...

uzbekoff
23.03.2011, 10:58
Тоже не вижу смысла здесь засиживатся, пока рассматриваю бундес, чехия ну а вообще Новая Зеландия))
Новая Зеландия отличный выбор !!! *YES*

Отчаянный
23.03.2011, 11:55
http://cripo.com.ua/?sect_id=10&aid=111714

migelpablo
24.03.2011, 16:04
Остров Корфу, вот где рай на земле, кто любит солнце и море, легкий морской ветерок, оливковые рощи, тот никогда не забудет(если там был) этого чудесного места...

migelpablo
24.03.2011, 16:11
Когда пройдут года, деньги не будут играть в жизни той роли что раньше, работа может тяготить, а жить должен там где чуствуешь гармонию души и тела с тем местом где живёшь, таких мест у человека либо одно либо два - там где родился, вырос и готов умереть, и там где родился, вырос и где готов остаться навседа, даже после смерти...ищите ребята пока молоды это место, и щасливы те кто уже нашёл...

uzbekoff
24.03.2011, 23:20
Когда пройдут года, деньги не будут играть в жизни той роли что раньше, работа может тяготить, а жить должен там где чуствуешь гармонию души и тела с тем местом где живёшь, таких мест у человека либо одно либо два - там где родился, вырос и готов умереть, и там где родился, вырос и где готов остаться навседа, даже после смерти...ищите ребята пока молоды это место, и щасливы те кто уже нашёл...
Мое место,это не география,скорее это мифическое место,это и время дня и в то же время какое то точное солнцестояние(цветофильтр) и особый природный настрой души...не имеющий отношений ни с одним налоговым кодексом мира,но это место являеться без предупреждения и так быстро исчезает что я не могу сдать документы в его посольство для оформления документов на жительство ))))

Volk
25.03.2011, 04:06
http://www.youtube.com/watch?v=DtvS4ypVKww&feature=player_embedded

Отчаянный
25.03.2011, 08:26
http://www.youtube.com/watch?v=DtvS4ypVKww&feature=player_embedded

Земляки, проффесора жгут:D

desperadoss1890
25.03.2011, 09:29
http://www.youtube.com/watch?v=DtvS4ypVKww&feature=player_embedded

Молодцом бабуля!:D:(

agents
29.03.2011, 23:47
Как и где теперь тренироваться одесситам ?

Одесская мэрия повысила плату за аренду зала в 5 раз и теперь за средних размеров зал надо платить в месяц более 4000 гривен !!! Что делать тренерам и сколько будет стоить абонемент ??? :(

Видео с места событий : http://rutube.ru/tracks/4271750.html?mail=track_converted&v=5eacc5163637e7bc76368a7ff5e8ab05

uzbekoff
30.03.2011, 20:25
Президент Украины Виктор Янукович выступил с лекцией в Университете Брунея.

По словам главы государства, в течение одного-двух дней украинская сторона готова подготовить протокол, в котором будут определены направления сотрудничества в образовательной, культурной, гуманитарной, а возможно, и в научно-технической сферах.

Как пример Янукович отметил, что Украина готова основать в Брунее филиал своего научно-исследовательского института, который бы изучал актуальную для той страны проблему подтопления земель.

Кроме того, в ходе лекции Президент сообщил, что в свое время он преподавал в университете.

«Много времени я посвятил работе заведующего кафедрой Академии государственного управления, где учредил одну из специальностей, название которой и сейчас сохранилась – “менеджмент инвестиционного проектирования”, — сказал он.

Кроме того, отметил Янукович, будучи профессором этого университета, он очень часто читал лекции студентам. “Я очень часто читал лекции студентам и очень редко пользовался бумагами”, — сказал он

Подробнее: http://news.mail.ru/inworld/ukraina/politics/5609345/

desperadoss1890
30.03.2011, 22:16
Будучи проффессором:D Тады я ЗМС:D

uzbekoff
03.04.2011, 13:15
Президент Украины Виктор Янукович реализовал свое право вето относительно Закона «О внесении изменений в ст.143 Семейного кодекса относительно обязанности отца забирать ребенка из родильного дома»,

Президент Украины Виктор Янукович реализовал свое право вето относительно Закона «О внесении изменений в ст.143 Семейного кодекса относительно обязанности отца забирать ребенка из родильного дома», возвратив его со своими предложениями на повторное рассмотрение Верховной Радой.

Согласно этому документу, устанавливалась норма, которая обязывала отца ребенка, который не состоит в браке с матерью ребенка, отцовство которого установлено согласно законодательству, забрать ребенка для содержания и воспитания из родильного дома или другого учреждения здравоохранения, если этого не сделала мать ребенка. При этом отец получал бы статус одинокого отца

Подробнее: http://news.mail.ru/inworld/ukraina/politics/5632499/

agents
07.04.2011, 22:12
Вчера по СТБ показали ролик как проФФФесор опять попутал Бруней с Бахрейном и Дар-Эс-Саламом ! :)

agents
07.04.2011, 22:19
Шайка одесского мэра-петрушки опять отличилась ... :(

В Одессе появились плакаты с румынскими захватчиками
2011-04-07 19:30

Очередной «Креатив» от городской власти! В преддверие дня освобождения Одессы от фашистов в городе разместили плакаты с фотографиями... румынских захватчиков! Одесситов такие изображения с надписью «Одесса-город герой!» возмущают. А власть, которая намерена почтить подвиг ветеранов, развесив красные флаги на улицах Одессы, свои ошибки не комментирует.

День освобождения города и очередную годовщину Победы одесская власть собирается отмечать с особым размахом. Обещает вывесить на улицах города красные флаги, под которыми шли в бой солдаты советской армии. О том, что Южную Столицу украсят праздничные плакаты с освободительной тематикой, мэр также неоднократно заявлял!

Алексей Костусев, Одесский городской голова: «Одесса - это Особенный город, это город-герой, город с замечательными традициями. И мы не имеем права о них забывать. Я полностью поддерживаю то решение, которое приняли депутаты на последней сессии в недопустимости героизацией лиц, сотрудничавшим с нацистами. У нас красивая социальная реклама, светится Оперный театр, горят огоньком улицы, написано «Люблю свой город». Это действительно так. Этот город мы любим. Вы скоро увидите в социальной рекламе появятся и другие мотивы, что Одесса - город-герой!»

Плакаты за несколько дней до 10 апреля на «бордах» действительно появились. Но вместо солдат советской армии-освободительницы на фото изображены... румынские оккупанты! Это фото было сделано в 1941-ом. Румыны отдыхают на Приморском бульваре после успешной операции по захвату черноморского порта. Изображение опубликовано и на интернет-сайтах, и в книгах, посвященных оккупации Одессы. 83 летний историк-краевед Владиль Шмиголь - ветеран войны. Говорит, неучи должны были посоветоваться со специалистами, прежде чем размещать праздничные плакаты с отнюдь «непраздничным» содержанием!

Владиль Шмиголь, историк-краевед: «Тем людям, что вывешивают - надо знать историю. Они бы хоть посоветовались с краеведами!».

Одесситы то и дело рассматривают «рекламное» ноу-хау от городских властей на трамвайных остановках. И не без труда узнают на фото тех, с кем боролись их отцы и деды! Говорят, перед ветеранами - стыдно.

http://www.riak.odessa.ua/news.php?news_id=3559&news_action=view&menu_alias=news

uzbekoff
08.04.2011, 00:04
хыгы )))))))))))))))))

uzbekoff
09.04.2011, 14:17
Вертолетные площадки, которые строятся в Киеве и Каневе для облегчения движения президента Виктора Януковича, останутся для следующей власти и общественных нужд.

Об этом сообщила советник президента Анна Герман в эфире «5 канала».

«Того, что человек построит на земле, еще ни один человек за собой в могилу не забрал. Все, что мы создаем, все остается для тех, кто приходит после нас», - отметила она.

«Нынешний президент - не вечный. Будут использовать эту площадку и для других целей, например, кто-то заболел, его надо срочно доставить из центра города в больницу, из больницы в центр города, для этого будут использоваться вертолеты», - сказала Герман.

Она напомнила, что сейчас в Украине строятся мосты, дороги и вертолетные площадки.

«Все это останется в Украине. Все, что построено, а не украдено и не вывезено где-то на острова чужинские. Это для тех, кто придет после нас», - заявила советник президента.

«Президент должен быстро передвигаться. Ни в одной стране, и в Украине тоже, не было и не будет президента, который будет ездить в метро», - добавила она.

Герман уточнила, что вертолетные площадки будут использоваться для общественных нужд.

«Все будут ими пользоваться, и будет вертолет скорой помощи, и вертолет МЧС. Это будет место, где можно будет срочно посадить вертолет, когда это будет крайне необходимо», - заявила она

uzbekoff
09.04.2011, 14:25
«Президент должен быстро передвигаться. Ни в одной стране, и в Украине тоже, не было и не будет президента, который будет ездить в метро», - добавила она.
Я бы с Герман поспорил и рекомендовал ознакомиться с передвижениями по городу и стране скарндинавских премьер-министров...

uzbekoff
10.04.2011, 11:19
Президент Виктор Янукович должен понять, что он должен жить жизнью, которой живет народ.

Об этом заявила советник президента Анна Герман в эфире «5 канала».

«Президент - человек искренний и он должен понять: он и его команда должны жить жизнью, которой живет его народ. И никогда люди за нами больше не пойдут, если мы будем жить на Олимпе, а люди будут рыться в мусорниках», - сказала Герман.

По ее мнению, если люди будут видеть, что разница между тем, как живут чиновники и депутаты, и они сами увеличивается, то они отвернутся.

«И чаша их терпения исчерпается очень быстро. Я буду это говорить президенту. Думаю, что президент это сам очень хорошо понимает», - заявила она.

По ее словам, власть должна сделать все, чтобы разрыв между бедными и богатыми в Украине сократился.

Urs
10.04.2011, 11:47
образец лицемерия

uzbekoff
10.04.2011, 12:41
Заявление сие,как факт того что Персиндент уже жил как народ..

uzbekoff
12.04.2011, 11:02
Президент Виктор Янукович и премьер-министр Николай Азаров обнародовали свои доходы за 2010 год — 920 тыс. грн и 486 тыс. грн соответственно. В то же время их российские коллеги Дмитрий Медведев и Владимир Путин заработали несколько больше. Эксперты не верят в правдивость заявленных доходов лидеров государств и уверены, что ими указываются суммы, которые не вызовут возмущения рядовых граждан.

Вчера Виктор Янукович впервые обнародовал свои доходы после того, как стал президентом. Год работы на этом посту позволил ему увеличить свой совокупный доход более чем в 3 раза. Согласно декларации, которую господин Янукович подавал в Центризбирком накануне выборов, его доход как народного депутата составлял 235,4 тыс. грн (см. Ъ от 4 июня 2010 года), теперь же — 920,3 тыс. грн. Заработная плата президента за 2010 год достигла 375,7 тыс. грн (в статусе депутата он заработал 190 тыс. грн). В 70 раз вырос доход главы государства, полученный от дивидендов, процентов и роялти,-- с 7,7 тыс. грн до 544,6 тыс. грн.

За последние три года в собственности Виктора Януковича не появилось новых домов или автомобилей. Правда, президент приобрел участок земли площадью 1,77 га. Как и в 2009 году, он задекларировал дом площадью 619,6 кв. м, квартиру площадью 239,4 кв. м и два машино-места на 20 и 19,9 кв. м. Кроме того, на его банковских счетах хранится 1,06 млн грн.

На фоне роста благосостояния главы государства доход его жены, Людмилы Янукович, уменьшился с 29,4 тыс. грн до 18,4 тыс. грн. Несмотря на то что годовой размер пенсии госпожи Янукович увеличился на 300 грн, уменьшение дохода произошло из-за сокращения суммы, получаемой ею в виде дивидендов, процентов и роялти: с 14,2 тыс. грн до 2,9 тыс. грн. Правда, жена президента по-прежнему владеет домом площадью 303,8 кв. м, а также приобрела участок земли площадью 0,71 га. Сумма на ее банковском счете увеличилась с 6,7 тыс. грн в 2009 году до 184,1 тыс. грн.

Выросли и доходы премьер-министра Николая Азарова, также обнародовавшего вчера свою декларацию. Если в 2009 году, когда он возглавлял комитет Верховной рады по вопросам финансов и банковской деятельности, его доход составлял 304 тыс. грн, то в 2010 году — уже 486,9 тыс. грн. Площадь находящегося в собственности премьера земельного участка составляет 3,9 га (в 2009 году — 0,9 га). В 2010 году он приобрел дом площадью 594 кв. м и гараж в 40 кв. м, сохранив в собственности квартиру площадью 190 кв. м. Объем денежных средств на банковских счетах премьера вырос за год с 286 тыс. грн до 786 тыс. грн. В декларации указаны находящиеся в собственности его жены Людмилы Азаровой автомобиль Lexus RX 330, участок земли площадью 1,5 га и 1,42 млн грн на банковских счетах.

Руководитель украинского представительства Transparency International Алексей Хмара считает, что декларации украинских чиновников являются «оскорбительными для народа». «Указанные цифры не соответствуют реальному образу их жизни,-- заявил Ъ господин Хмара.-- Отделка украинских государственных резиденций не хуже, чем во дворцах лидеров восточных стран, где недавно произошли массовые перевороты».

Как бы много ни заработали Виктор Янукович и Николай Азаров за минувший год, доходы президента РФ Дмитрия Медведева и премьер-министра Владимира Путина оказались больше. Российское законодательство не предусматривает подробного отчета руководителей государства, но в опубликованной Кремлем справке говорится, что благосостояние президентской семьи не изменилось по сравнению с прошлым годом. Примерно на 40 тыс. руб. выросла зарплата Дмитрия Медведева и чуть более 1 млн руб. прибавилось на его банковских счетах. Всего в пересчете на гривны российский президент заработал 969,679 тыс. грн (+49,411 тыс. грн по сравнению с доходом Виктора Януковича). Господин Медведев по-прежнему владеет участком 4700 кв. м на условиях аренды, автомобилем ГАЗ-20 «Победа» 1948 года и квартирой 367,8 кв. м совместно с женой Светланой Медведевой.

Доход Владимира Путина составил 1,447 млн грн (+960,227 тыс. грн по сравнению с доходом Николая Азарова). В собственности российского премьера находится квартира площадью 77 кв. м и земельный участок площадью 1,5 га. Он также задекларировал гараж, 2 автомобиля ГАЗ, одну «Ниву» и автоприцеп «Скиф».

Российский политолог Андрей Окара заявил Ъ, что официальные декларации высшей политической элиты России и Украины строятся по сходному принципу: «На каждый день они закладывают доход примерно $300, в месяц — $10 тыс., в год — около $120 тыс. С одной стороны, это показывает, что политик человек не бедный, а с другой — не дает формального повода для вопроса 'откуда у него столько денег?'».

Кыкбаксьор
12.04.2011, 17:23
http://lumpeny.com/comments/id/141/
)))))))))))))))))))))))

uzbekoff
13.04.2011, 21:36
http://www.vesti.ru/videos?vid=331098

SeVA
15.04.2011, 22:46
бля, ну это уже вообще 3,14здец какой то....:mad:

"Как быть этим горожанам до осени? Куда делись все наши районные плодоовощные базы? Где работа потребительской кооперации? Почему подзабыты традиционные украинские ценности: не надо скулить, надо брать лопату и кормить свою семью?" - обратился к собравшимся Николай Азаров.

http://www.obozrevatel.com/politics/azarov-predlagaet-ukraintsam-brat-lopatu-i-kormit-svoyu-semyu-samim.htm

uzbekoff
16.04.2011, 15:55
Брать лопату и .уярить Арлазарова по манте !!!

SeVA
21.04.2011, 19:23
воскрешение из мертвых
http://infoporn.org.ua/2011/04/21/zomb_deputat_lsn_ozhyv

uzbekoff
09.05.2011, 01:06
http://www.youtube.com/watch?v=NQff7A5thKQ&feature=fvwrel

agents
18.05.2011, 17:59
Сегодня в Верховной Раде произошла очередная потасовка.

Только на этот раз не было ни массового побоища, ни поврежденной мебели и аппаратуры. Инцидент произошел между первым вице-спикером Адамом Мартынюком и депутатом Олегом Ляшко.

Ляшко очень настойчиво просил Мартынюка предоставить ему слово. Однако вице-спикер отказался это сделать.

В ответ на Ляшко обвинил Мартынюка в подавлении прав оппозиции, а также в том, что Мартынюк подстраивает под себя регламент. В ответ на это, как сообщает "Украинская правда", Мартынюк попросил его "не учить", так как Ляшко еще слишком "молодой".

На это Ляшко обидел первого вице-спикера нецензурным словом. По версии других СМИ, Ляшко назвал коммуниста фарисеем.

Мартынюк схватил Ляшко за шею и потянул на себя, таким образом перекинув Ляшко через боковую дверцу президиума.

Как можно видеть по фотографии, Мартынюк хладнокровно схватил Ляшко за горло, а точнее за кадык или щитовидку. Это считается запрещенным приемом в спорте.

Кроме того, на фото отчетливо видно, что двумя пальцами правой руки вице-спикер давит на болевую точку в районе уха.

При этом Мартынюк сохраняет спокойствие, характерное для людей, которые занимались единоборствами.

Следует указать, что кандидат исторических наук Адам Мартынюк перед защитой диссертации год служил в Советской армии. Имеет звание старшего лейтенанта. После распада СССР до 1994 года работал охранником в киевской фирме (возле Бессарабки).

Как утверждает Ляшко, на его шее остались следы рук Мартынюка. Ляшко намерен обследоваться в лечебном заведении, так как опасается, что мог получить сотрясение мозга.
Из-за какого закона поссорились депутаты

Ляшко начал требовать предоставить ему слово после того, как парламент отказался вносить в повестку дня проект закона "О внесении изменений относительно материальной ответственности работодателя перед работниками за нарушение сроков выплат заработных плат и других выплат" (соответствующее решение набрало только 96 голосов "за").

Возмущенный Ляшко пошел к Мартынюку и эмоционально кричал о том, что где-то кому-то не выплачивают зарплату.

После инцидента Олег Ляшко в кулуарах Верховной Рады заявил, что Адаму Мартынюку необходимо провести экспертизу на психическую вменяемость.

Ляшко сообщил, что именно он сказал Мартынюку: "Я ему сказал, ты живешь на государственной даче, ты не платишь коммунальные платежи, и в последствии вашей деятельности миллионы людей не получают зарплату и живут как нищие. Он после этого меня схватил. И это произошло в президиуме. Вот это след от его коммуняцких рук", - показал Ляшко свою шею.
Мартынюк профессионально душил Ляшко (ФОТО) / Украина / Портал "Дело" (http://delo.ua/ukraine/martynjuk-professionalno-dushil-157677/)


http://rutube.ru/tracks/4444542.html?v=d79a02fe9dd5725ae796c52ae749b2cf

desperadoss1890
18.05.2011, 23:56
Жаль не придушил пидера...
Далпайоп
http://www.youtube.com/watch?v=hfjSds_AGUE&feature=related

Сергей из Запорожья
19.05.2011, 15:55
Жаль не придушил пидера...
Далпайоп
http://www.youtube.com/watch?v=hfjSds_AGUE&feature=related

Это ж тот гей, который добился наград и должностей подставляя свою ж-пу всяким зажравшимся боровам??? Вроде как читал что-то такое о нем в новостях.*SCRATCH*

desperadoss1890
19.05.2011, 17:18
Он и есть ляшко-пэдрило...

Кто-то уже постил, може не все видели

http://play.ukr.net/videos/show/key/f168f1dad8c0ca0252ba51df4bdce8e8/

Сергей из Запорожья
19.05.2011, 17:47
Он и есть ляшко-пэдрило...

Кто-то уже постил, може не все видели

http://play.ukr.net/videos/show/key/f168f1dad8c0ca0252ba51df4bdce8e8/

Спасибо, что напомнил. А то я смотрю морда у него что-то больно знакомая.

agents
03.06.2011, 11:15
Медведев хочет ввести наказания за комментарии в интернет-СМИ

Президент РФ Дмитрий Медведев поручил подготовить предложения о внесении изменений в законодательство РФ о СМИ, об ответственности редакций Интернет-изданий за размещение комментариев читателей и высказываний третьих лиц.

"Подготовить предложения о внесении изменений в законодательство РФ о СМИ, устанавливающих пределы ответственности редакций СМИ, распространяемых в сети Интернет, за размещение комментариев читателей и высказываний третьих лиц, нарушающих законодательство РФ, в том числе законодательство о противодействии экстремисткой деятельности", - говорится в поручениях президента, размещенных на сайте Кремля.

Ответственным за выполнение этого поручения назначен глава Минкомсвязи Игорь Щеголев. Срок исполнения - 1 августа 2011 года.
http://newsland.ru/News/Detail/id/712939/

agents
06.06.2011, 10:31
Вот и выходит что ваша власть в Украине во много раз лучше чем у нас в России. Где "Единая Россия" установила свой фашистский режим!

По известным ричинам у нас очень много общего, но главная разница в том, что в России реально уничтожена оппозиция, а у нас пока-что еще есть ... :(

agents
06.06.2011, 10:33
Сын Януковича не задекларировал ни одного автомобиля

Младший сын Виктора Януковича – тоже Виктор в 2010 году заработал 214 807,72 гривень.

Об этом говорится в его декларации, которую он предоставил газете "Дело".

Из общей суммы дохода 179509,29 – является зарплатой депутат парламента. Также Янукович младший получил материальную помощь в размере 35 094,76 гривень и 207,67 гривень от дивидендов, процентов, роялти

Янукович-младший владеет квартирой площадью 379 кв. м в Киеве. Также ему принадлежит земельный участок, площадью 16 соток, дачный "административный" дом площадью 367,4 кв. метра и хозблок площадью 143,4 кв. метра. Кроме этого, у него есть гараж, площадью 20,5 квадратных метров.

На банковских счетах Януковича лежит 283, 48 тыс. грн.

В собственности сына президента – известного автолюбителя – нет ни одного автомобиля.

Напомним, в феврале 2011 года депутат Виктор Янукович сообщал, что в своем распоряжении имеет автомобиль Mercedes G класса 2001 года ("кубик").

Вторая машина, на которой он ездит, — "Мерседес" 124-й модели.

Правда, тогда он не конкретизировал, находятся ли эти машины в его собственности.
Сын Януковича не задекларировал ни одного автомобиля | Донецкий городской портал (http://ipm.ua/news/donetsk/55549.html)

Rusist
07.06.2011, 11:31
Вот и выходит что ваша власть в Украине во много раз лучше чем у нас в России. Где "Единая Россия" установила свой фашистский режим!
И у вас и у нас - одна власть - ХАЗАРСКАЯ. Причём с вашей стороны на нас накатывается мощная волна с голубым оттенком.:(
И что у вас она приносит беды и разочарования для боксёров и болельщиков, что у нас.
Чего только стоит ваша горе-промоутерская боксёрская деятельность

desperadoss1890
07.06.2011, 12:38
И у вас и у нас - одна власть - ХАЗАРСКАЯ. Причём с вашей стороны на нас накатывается мощная волна с голубым оттенком.:(
И что у вас она приносит беды и разочарования для боксёров и болельщиков, что у нас.
Чего только стоит ваша горе-промоутерская боксёрская деятельность

Это как понимать? У вас с диллинжером вроде одна власть*YES*

Это ты Путина и Ведмедева имеешь ввиду?:D