Просмотр полной версии : О нынешней власти
Можно на дату выпуска ролика посмотреть . Ведь по сути такое поведение беркута было поводом для всех нынешних событий .
Ну прям как в детском саду. Два месяца назад не устроила, а тут вспомнила о каких то студентах. Обычно такие волнения происходят сразу же после событий.
Прагматик
21.01.2014, 00:36
Я к сожалению не понимаю украинский. И речь тут изначальна шла про то, что мол какого хрена Беркут создал защитные редуты возле Рады. Я ответил, что власть, такие же люди как и все, они также имеют голову, туловище, две руки, на которых по пять пальцев, две ноги, пипиську. И они также как и все обыкновенные люди, в соответствии с той же Конституцией имеют право на так называемую личную безопасность. И та обстановка, которая сложилась на Майдане, как раз обязывает выставление так называемого заслона. При чем такая разъяренная толпа вооруженная зажигательными средствами, запросто сможет устроить поджоги, погромы в этой самой Раде.
Дмитрий, это все понятно. За последние несколько суток в Украине сложилась ситуация, когда сохранность строений Верховной Рады вышла из первоочередного приоритета. А личная сохранность представителей нынешней власти - интересует всех только в том смысле, чтобы они в целости и сохранности дожили до суда и не успели покинуть территорию Украины. Они однозначно не должны быть линчеваны. Потому что трупы - не смогут вернуть в Украину с офшорных счетов по разным оценкам до трех годовых бюджетов Украины.
Это я озвучиваю не план действий, а настроение целой страны.
А в журналистов стрелять - это нормально ?
KgOIbnTxlBo
0Mi5A5IBMNA
И в журналистов стрелять не нормально, и кидать коктейли молотова, избивать палками Беркут, тоже не нормально. Вот я ап чем тут и пытаюсь достучаться, что на каждое такое действие, будет противодействие, и чем агрессивнее будет настроена толпа, тем агрессивнее будут вести себя силовики. А чем агрессивнее будут вести себя силовики, тем народ будет более изощреннее и злее, ну и как грицца по кругу, только с более обостренной обстановкой. Оно это надо?
Я чесгря даже не знаю как разрешится эта ситуации, но то что сейчас творится в Киеве, это просто полный песдец. Самая настоящая анархия.
ВАЖНО: ФУТБОЛЬНЫЕ ФАНАТЫ СО ВСЕЙ ЕВРОПЫ ЕДУТ В КИЕВ ПОДДЕРЖАТЬ АКТИВИСТОВ!!
Только что, изданию ELISE.COM.UA стало известно о том, что футбольные фанаты со всей Европы едут в Киев поддержать украинских активистов, требующих справедливости.
Эту информацию сообщил нам румынский журналист Адриан Флоре. По его словам организуются многотысячные группы футбольных фанатов из Чехии, Словакии, Румынии, России, Греции, Германии, Венгрии и других стран.
«Только что получил инормации о том, что главы фан — секторов футбольных клубов собирают фанатов для поддержки братьев украинцев. Они говорят, что в футболе они враги, но в беде все братья . О времени прибытия ничего не сообщается из мотивов недопущения провокаций «, — говорит в телефонном разговоре журналист.
Также Адриан Флоре сообщает, что для многих фанов Киев является родным городом, поскольку десятки тысяч любителей футбола жили на том месте где сейчас стоит Майдан ( Он говорит о Евро 2012 ).
Если это не взятый из воздуха набросец, то ничего хорошего.
Я тут на соседнем ресурсе прочитал, а что там за катапульту майдановцы строят?
Было со всеми приятно поговорить, но я пожалуй закругляюсь. Пойду лучше хороший кин засмарю)
Всем Споки Ночи! И пусть всех вас хранит Господь Бог!
Прагматик
21.01.2014, 01:15
http://ru.tvi.ua/new/2014/01/20/taran_yanukovich_nichego_ne_osoznal__on_prosto_tya net_vremya
Базу одесского батальона ВВ оцепили два ряда майдановцев
Активисты Евромайдана в Одессе продолжают дежурить у воинской части внутренних войск на Промышленной, 22а.
Как сообщил 048 участник акции Сергей Гуцалюк, около ворот управления внутренних войск в данный момент собрались три десятка одесситов на 11-ти автомобилях, готовы сдерживать передислокацию солдат. По их данным, бойцов должны перебросить в Киев.
На Промышленной также дежурят, по словам общественника, сотрудники СБУ и ГАИ.
«Насколько известно, солдат ВВ не отправляли в Киев. Тут подходят родители парней, с передачами, говорят, что в последний раз их возили в столицу неделю назад. Полтора часа назад к воротам подъезжал автобус, но потом уехал», - рассказал Гуцалюк.
Он сообщил также, что помощник нардепа Андрей Маляс поставил свою машину под ворота, чтобы военные не могли их открыть. Кроме того, майдановцы стоят в два ряда.
«Мы планируем блокировать внутренние войска по крайней мере до ночи. Мы не хотим, чтобы детей, юнцов, бросали защищать интересы олигархов, против которых восстало общество», - подчеркнул Гуцалюк.
http://www.048.ua/news/457811
Edik_BIG
21.01.2014, 02:01
И, кстати, своими действиями и принятыми давеча законами, власть поставила себе же мат. Я не хочу быть "черным" пророком, и дай Бог, чтоб я ошибся. Но мне понятно, что протесты будут в ближайшее время подавлены, майдан будет разогнан. Либо отфильтрован до безопасного состояния - то бишь станет толерантным, маленьким, стоящим под знаменами оппозиции платным майданом, с удовольствием подпевающим Руслане.
Но есть и другая сторона медали. И от нее не отвертеться. Активный протест будет куда загнан? Правильно. В подполье. Если Янык и Ко не прозреют в ближайшее время - они на выходе получат тихую партизанскую войну, со всеми прелестями терроризма. Дай Бог, чтоб я ошибался, повторюсь.
Партизанскую войну на какой территории? Попрошу уточнить (регионы).
uzbekoff
21.01.2014, 02:51
Ну прям как в детском саду. Два месяца назад не устроила, а тут вспомнила о каких то студентах. Обычно такие волнения происходят сразу же после событий.
Димон люди и вышлю после избиения массы людей на Майдан, майдан хотели отжать, не дали..2 месяца стояния на главной площади страны, Харант дрочил на охоте и ещё куй знать где, а в Китае был..люди стояли, просили требования какие рассмотреть, в результате законы приняли за 3 минуты такие что на хуй бабке не налезут, ну и началось.
Янык как у руля стал; я сразу сказал, что такая кишка и кровь пустит трлько бы сыто жить..
uzbekoff
21.01.2014, 02:53
Всё..силлвики пошли в наступление..
Прагматик
21.01.2014, 08:44
Партизанскую войну на какой территории? Попрошу уточнить (регионы).
Предположи сам. Если ты намекаешь на то, что только Западная - расстрою: ответ не верный.
Вы про эти принятые законы говорили?
Взгляд противников Майдана
– Битва за Украину майданщиками и Западом практически полностью проиграна, – убежден украинский политолог Алексей Албу. – У ключевых геополитических игроков, которые поддерживают Майдан, остается все меньше надежд, что Киев подпишет соглашение об ассоциации с ЕС, все больше ослабляется влияние этих игроков внутри украинской политической системы.
Сегодня политическое противостояние на Украине перешло в фазу, когда внутри оппозиционного лагеря идет серьезный раскол между радикалами из партии «Свобода», и либеральной оппозицией, представленной Кличко и Яценюком. Важно, кроме того, что участие в Майдане ультраправой «Свободы» отталкивает большинство украинцев от протестного движения, хотя политикой действующей власти недовольно огромное число людей – в частности, законами, которые Янукович подписал 17 декабря. Власть, по сути, ограничивает права граждан на мирные собрания, урезает свободы населения. Это не может восприниматься нормально, с положительной стороны.
Из этих факторов складывается противоречивый фон происходящего. С одной стороны, люди недовольны Януковичем, с другой – участие в Майдане фашистов не дает протесту расшириться. Сейчас можно сказать, что действующая власть успешно перессорила между собой оппозицию, и закрутила гайки протестному движению. Но именно это многих украинцев настораживает…
Принятый на Украине закон об иностранных агентах практически полностью копирует американский закон о регистрации иностранных агентов в США (FARA), который был принят для того, чтобы «раскрывать и предавать огласке иностранное участие в попытках повлиять на наши законы, политику или общественное мнение», – отмечает эксперт украинского Фонда общественной безопасности Виталий Скороходов.
По мнению Скороходова, принятые на Украине нормы, запрещающие мирным протестующим скрывать свои лица, полностью отвечают всем европейским традициям.
«В Германии предусмотрена уголовная ответственность за маскирование лица, ношение шлемов, использование щитов во время массовых акций. Во Франции – за те же нарушения – 3 года заключения и штраф 45000 евро!!! Запрет маскировать лицо предусмотрен и в США, Канаде, других странах. Почему украинские демократические СМИ об этом молчат?» – пишет Скороходов.
Украинский эксперт напоминает, как наказывают за нарушение правил проведения мирных акций на Западе: В Великобритании нарушителям грозит штраф до 5000 фунтов стерлингов и 10 лет заключения, в Германии и Италии – до 1 года тюрьмы, в США – до 10 лет заключения, во Франции штрафы до 75000 евро.
Жесткие санкции предусмотрены на Западе и за противостояние правоохранителям. «В Британии лицо, вступившее В СПОР с полицейским, вполне на законных основаниях обвиняется в оскорблении и неповиновении, что грозит 2 месяцами тюрьмы. В Италии публичное оскорбление лица, находящегося при исполнении, будет стоить оскорбившему 3 лет тюрьмы. Во Франции устное оскорбление полицейского грозит сроком от 15 суток до трех месяцев или штрафом в 500 евро. В Штатах удар или нападение на полицейского может повлечь за собой срок от 3 до 10 (!) лет тюрьмы или 10 тысяч долларов штрафа», – указывает Скороходов.
«Майдан находится в состоянии агонии, так как завтра ко всем его боевикам могут быть применены законные санкции. Именно поэтому сегодня произошло обострение ситуации, попытка государственного переворота, захвата госучреждений, формирование параллельных органов власти. Горят автобусы, летят булыжники в солдат срочной службы, боевики с дубинками, газовыми баллончиками, взрывпакетами, пытаются прорвать ряды правоохранителей и захватить государственные органы. Лидеры оппозиции отказываются брать на себя ответственность за происходящие события и не могут выдвинуть единого кандидата в президенты. Народные депутаты от оппозиции, уже утратили контроль над отрядами неонацистов, рвущихся к власти. Этому пора положить конец. Или власть остановит майданный беспредел, или в стране начнется гражданская война», – резюмирует эксперт.
Прагматик
21.01.2014, 10:44
Вы про эти принятые законы говорили?
Взгляд противников Майдана
– Битва за Украину майданщиками и Западом практически полностью проиграна, – убежден украинский политолог Алексей Албу. – У ключевых геополитических игроков, которые поддерживают Майдан, остается все меньше надежд, что Киев подпишет соглашение об ассоциации с ЕС, все больше ослабляется влияние этих игроков внутри украинской политической системы.
Сегодня политическое противостояние на Украине перешло в фазу, когда внутри оппозиционного лагеря идет серьезный раскол между радикалами из партии «Свобода», и либеральной оппозицией, представленной Кличко и Яценюком. Важно, кроме того, что участие в Майдане ультраправой «Свободы» отталкивает большинство украинцев от протестного движения, хотя политикой действующей власти недовольно огромное число людей – в частности, законами, которые Янукович подписал 17 декабря. Власть, по сути, ограничивает права граждан на мирные собрания, урезает свободы населения. Это не может восприниматься нормально, с положительной стороны.
Из этих факторов складывается противоречивый фон происходящего. С одной стороны, люди недовольны Януковичем, с другой – участие в Майдане фашистов не дает протесту расшириться. Сейчас можно сказать, что действующая власть успешно перессорила между собой оппозицию, и закрутила гайки протестному движению. Но именно это многих украинцев настораживает…
Принятый на Украине закон об иностранных агентах практически полностью копирует американский закон о регистрации иностранных агентов в США (FARA), который был принят для того, чтобы «раскрывать и предавать огласке иностранное участие в попытках повлиять на наши законы, политику или общественное мнение», – отмечает эксперт украинского Фонда общественной безопасности Виталий Скороходов.
По мнению Скороходова, принятые на Украине нормы, запрещающие мирным протестующим скрывать свои лица, полностью отвечают всем европейским традициям.
«В Германии предусмотрена уголовная ответственность за маскирование лица, ношение шлемов, использование щитов во время массовых акций. Во Франции – за те же нарушения – 3 года заключения и штраф 45000 евро!!! Запрет маскировать лицо предусмотрен и в США, Канаде, других странах. Почему украинские демократические СМИ об этом молчат?» – пишет Скороходов.
Украинский эксперт напоминает, как наказывают за нарушение правил проведения мирных акций на Западе: В Великобритании нарушителям грозит штраф до 5000 фунтов стерлингов и 10 лет заключения, в Германии и Италии – до 1 года тюрьмы, в США – до 10 лет заключения, во Франции штрафы до 75000 евро.
Жесткие санкции предусмотрены на Западе и за противостояние правоохранителям. «В Британии лицо, вступившее В СПОР с полицейским, вполне на законных основаниях обвиняется в оскорблении и неповиновении, что грозит 2 месяцами тюрьмы. В Италии публичное оскорбление лица, находящегося при исполнении, будет стоить оскорбившему 3 лет тюрьмы. Во Франции устное оскорбление полицейского грозит сроком от 15 суток до трех месяцев или штрафом в 500 евро. В Штатах удар или нападение на полицейского может повлечь за собой срок от 3 до 10 (!) лет тюрьмы или 10 тысяч долларов штрафа», – указывает Скороходов.
«Майдан находится в состоянии агонии, так как завтра ко всем его боевикам могут быть применены законные санкции. Именно поэтому сегодня произошло обострение ситуации, попытка государственного переворота, захвата госучреждений, формирование параллельных органов власти. Горят автобусы, летят булыжники в солдат срочной службы, боевики с дубинками, газовыми баллончиками, взрывпакетами, пытаются прорвать ряды правоохранителей и захватить государственные органы. Лидеры оппозиции отказываются брать на себя ответственность за происходящие события и не могут выдвинуть единого кандидата в президенты. Народные депутаты от оппозиции, уже утратили контроль над отрядами неонацистов, рвущихся к власти. Этому пора положить конец. Или власть остановит майданный беспредел, или в стране начнется гражданская война», – резюмирует эксперт.
Статья - тенденциозный пророссийский вброс. Манипуляция на боязни частью населения слова "фашизм". Причем по времени - уже не актуальная уже дня 3 как. На сегодня неактуален вопрос ЕС, как и вопрос фашизма. Майдан сейчас - совсем о другом. Зачем читать мнение о мнении о мнении, да еще и не вполне заслуживающих доверия "экспертов" типа околокоммуниста Албу, когда можно просто взять и прочитать текст самих законов или найти выдержки на русском? Это первое. Второе - очень важным в этом вопросе является то КАК незаконно эти законы принимались.
http://nbnews.com.ua/ru/tema/110708/
http://www.theinsider.com.ua/rus/politics/52dda482e4856/
Ну и особенно меня выдрочил последний абзац. Настоящий вброс от КПУ, фракции ВР - лидера по количеству миллионеров. И при этом "коммунистов". Фракции, последовательно ложащейся под действующую власть. Фракции, которая столицей Украины упорно считает Москву. Фракции, чьи практические действия идут в полностью противоположном направлении от ее же официальной риторики и коммунистической идеологии впринципе.
Статья - тенденциозный пророссийский вброс. Манипуляция на боязни частью населения слова "фашизм". Причем по времени - уже не актуальная уже дня 3 как. На сегодня неактуален вопрос ЕС, как и вопрос фашизма. Майдан сейчас - совсем о другом. Зачем читать мнение о мнении о мнении, да еще и не вполне заслуживающих доверия "экспертов" типа околокоммуниста Албу, когда можно просто взять и прочитать текст самих законов или найти выдержки на русском? Это первое. Второе - очень важным в этом вопросе является то КАК незаконно эти законы принимались.
Ну я преследовал немного другую цель. А именно показать, что такие нормы, не новые и активно используются другими государствами. И принятие этих законов в большей степенью обусловлены действиями оппозицией.
Ну если вас устраивает, когда неуправляемая толпа гадит на улицах, разрушает, поджигает здания, то как грицца переубеждать вас в обратном я не буду. Это ваша страна и вам решать как дальше жить, мы уже через все это проходили.
Прагматик
21.01.2014, 12:37
Ну я преследовал немного другую цель. А именно показать, что такие нормы, не новые и активно используются другими государствами. И принятие этих законов в большей степенью обусловлены действиями оппозицией.
Ну если вас устраивает, когда неуправляемая толпа гадит на улицах, разрушает, поджигает здания, то как грицца переубеждать вас в обратном я не буду. Это ваша страна и вам решать как дальше жить, мы уже через все это проходили.
А вот это на самом деле очень важный вопрос. Неправильное его понимание и создает почву для пропагандистских манипуляций типа статьи приведенной выше.
Да, подобные законы есть в других странах. Но не н ужно забывать, что законы закрепляют определенную форму отношений в обществе. И если там написано, что в США предполагаются некислые штрафы и сроки за определенного рода действия - то надо понимать, как в США к этому пришли: какой именно баланс отношений в обществе закреплен подобными законами и как к этому балансу пришли.
Никто не хочет мне напомнить как в США рождались Trade Union? Какие формы протеста сопровождали эти роды? Какие силы были в этот процесс втянуты, включая коза ностру? И к какому балансу взаимоотношений между работодателем и наемным работником все пришло в итоге? Законы в США - нормативная база, отражающая сбалансированность отношений внутри общества. Что бы там не говорили - американская демократия может и не самая лучшая система, но лучше пока не сделал никто. Там хоть и зыбкий и постоянно раскачиваемый - но баланс в интересах нации - присутствует.
В нашем же случае, эти законы закрепляют не баланс, а дисбаланс, делая ущемленных еще и бесправными. А выглядят эти законы - что в США что у нас - почти одинаково. Почувствуйте разницу, как грицца...
З.Ы. И насчет фашизма. В США можно абсолютно беспрепятственно купить "Майн Кампф", например. Это никого не волнует. Пиши что хочешь, не люби кого хочешь. Пока твое мнение остается только мнением и не переходит в плоскость практического исполнения - это тоже никого не волнует. Хоть ты весь свастиками обвешайся.
Прагматик
21.01.2014, 12:46
Я уже говорил - с 1991 года мы вошли в капитализм. Если сравнивать с развитыми странами:
США, для примера, вся американская демократия базируется на 2 принципах:
1) уважение и неприкосновенность частной собственности, приобретенной законным путем.
2) право на владение оружием и возможности его применения для защиты частной собствености приобретенной законным путем.
Что такое законным путем - я говорил выше. Закон - как отражение достигнутого в обществе баланса.
А теперь сравниваем с Украиной или - че уж там... с Россией. И тихо удивляемся.
Разве никто не видит, что все действия власти - это целенапрвленная попытка навзять уважение и неприкосновенность частной собственности приобретенной НЕЗАКОННЫМ путем? м?
Так вот - то, что у нас происходит - это попытка достижения баланса. Первая. Может не совсем удачная и умная. Но 3 дня назад процесс пошел. К этому можно относиться по-разному. Но мы должны держать в уме, что идет раскачивание установившегося дисбаланса, выгодного на данный момент - ничтожной части населения, узурпировавшей власть и право издавать "законы", сохраняющие этот дисбаланс. И в этом случае - выкорчеванные булыжники - это то, чем можно пожертвовать, ради того, чтоб балансные отношения хоть немного, но изменились.
Прагматик
21.01.2014, 13:07
Дмитрий, что ты там говорил о защите здоровья и непркосновенности личности Беркутом? м? ))
http://nbnews.com.ua/ru/news/111049/
Хотя, не утверждаю. Это может быть и деза...
А вот выбитые резиновыми пулями глаза и ампутация кисти руки - не деза. А что там у подзащитных Беркута? Все в порядке со здоровьем и неприкосновенностью? )))))
А вот это на самом деле очень важный вопрос. Неправильное его понимание и создает почву для пропагандистских манипуляций типа статьи приведенной выше.
Да, подобные законы есть в других странах. Но не н ужно забывать, что законы закрепляют определенную форму отношений в обществе. И если там написано, что в США предполагаются некислые штрафы и сроки за определенного рода действия - то надо понимать, как в США к этому пришли: какой именно баланс отношений в обществе закреплен подобными законами и как к этому балансу пришли.
Никто не хочет мне напомнить как в США рождались Trade Union? Какие формы протеста сопровождали эти роды? Какие силы были в этот процесс втянуты, включая коза ностру? И к какому балансу взаимоотношений между работодателем и наемным работником все пришло в итоге? Законы в США - нормативная база, отражающая сбалансированность отношений внутри общества. Что бы там не говорили - американская демократия может и не самая лучшая система, но лучше пока не сделал никто. Там хоть и зыбкий и постоянно раскачиваемый - но баланс в интересах нации - присутствует.
В нашем же случае, эти законы закрепляют не баланс, а дисбаланс, делая ущемленных еще и бесправными. А выглядят эти законы - что в США что у нас - почти одинаково. Почувствуйте разницу, как грицца...
З.Ы. И насчет фашизма. В США можно абсолютно беспрепятственно купить "Майн Кампф", например. Это никого не волнует. Пиши что хочешь, не люби кого хочешь. Пока твое мнение остается только мнением и не переходит в плоскость практического исполнения - это тоже никого не волнует. Хоть ты весь свастиками обвешайся.
Что такое есть закон в этой части? Это нормы, правила поведения, которые устанавливает государство, дабы предупреждать со стороны граждан своеволие и хоть как-то регулировать правопорядок. Человек должен понимать, что за каждое противоправное деяние, он понесет соответствующую ответственность, а не пытаться фантазировать и подводить под какой-то дисбаланс. Именно так его нужно понимать. Эдак с твоей колокольни, сейчас каждый второй пипл выйдет на улице, почешет репу, государство мне недодало того, этого и в лучшем случае, втихаря полезет в квартиру к не знакому человеку, а в худшем, встретит в темном переулке, не по далеку от банкомата, даст по башке трубой, оставит его инвалидом и заберет у него всю зарплату. Сейчас во многих странах хреново, в том числе и в Америке не все так гладко, однако принцип юридической ответственности никто не отменял, потому что это чревато хаосом и анархией. Фашизм проявляется не в приобретении литературы Гитлера, он носит несколько другие признаки.
Прагматик
21.01.2014, 13:16
Кста, за прошедшие сутки - Кличко начал делать осмысленные и верные шаги. Единственный из оппозиции. Неужто таки?
Дмитрий, что ты там говорил о защите здоровья и непркосновенности личности Беркутом? м? ))
http://nbnews.com.ua/ru/news/111049/
Хотя, не утверждаю. Это может быть и деза...
А вот выбитые резиновыми пулями глаза и ампутация кисти руки - не деза. А что там у подзащитных Беркута? Все в порядке со здоровьем и неприкосновенностью? )))))
Что случается с человеком, когда в него стреляют с боевого оружия? Он в лучшем случае попадает в больницу с тяжелым ранением. Были зарегистрированы случаи поступления в больницы с огнестрельным ранениями? Вот тебе и ответ.
Центр Киева снова охвачен массовыми беспорядками. В воскресенье – первое после принятия Верховной Радой пакета репрессивных законов – десятки тысяч сторонников евроинтеграции собрались на Майдане, чтобы традиционно требовать досрочных выборов президента и Верховной Рады. Но очень быстро акция переросла в масштабные столкновения с силовиками. За время многочасового противостояния с обеих сторон пострадали более 100 человек. Около полусотни участников столкновений госпитализированы с отравлением газом. Травмы получили не менее 70 правоохранителей, 40 из них находятся в больницах.
Прагматик
21.01.2014, 13:19
Что такое есть закон в этой части? Это нормы, правила поведения, которые устанавливает государство, дабы предупреждать со стороны граждан своеволие и хоть как-то регулировать правопорядок. Человек должен понимать, что за каждое противоправное деяние, он понесет соответствующую ответственность, а не пытаться фантазировать и подводить под какой-то дисбаланс. Именно так его нужно понимать. Эдак с твоей колокольни, сейчас каждый второй пипл выйдет на улице, почешет репу, государство мне недодало того, этого и в лучшем случае, втихаря полезет в квартиру к не знакому человеку, а в худшем, встретит в темном переулке, не по далеку от банкомата, даст по башке трубой, оставит его инвалидом и заберет у него всю зарплату. Сейчас во многих странах хреново, в том числе и в Америке не все так гладко, однако принцип юридической ответственности никто не отменял, потому что это чревато хаосом и анархией. Фашизм проявляется не в приобретении литературы Гитлера, он носит несколько другие признаки.
Мы не понимаем друг-друга. Да впрочем, и ладно. Главное - что я сам себя понимаю.
Мы не понимаем друг-друга. Да впрочем, и ладно...
А что тут понимать, я не разделяю твою точку зрения в том, что ты кагбэ завуалировано пытаешься оправдать толпу, которая пыталась убить людей, за то что эти самые люди, исполняя свои обязанности, не пускали разъяренную толпу, которая способна на многое, в государственные учреждения, я не разделяю твою точку зрения, которая намекает, на то, что принцип неотвратимости наказания, в случае накала и осложнения обстановки нужно игнорировать.
desperadoss1890
21.01.2014, 13:35
Дима, скажу просто: "Сытый голодного не поймет!" Если тебе заебись живется в твоей стране, это как заметил Новичек, не означает что в стране все заебись. :o Ладно сытую диктатуру (как в Ливии) я еще могу понять. Но голодную диктатуру (Россия, Украина...) без тенденции к улучшению, могут принимать только рабы или дураки.*PARDON*
Дима, скажу просто: "Сытый голодного не поймет!" Если тебе заебись живется в твоей стране, это как заметил Новичек, не означает что в стране все заебись. :o Ладно сытую диктатуру (как в Ливии) я еще могу понять. Но голодную диктатуру (Россия, Украина...) без тенденции к улучшению, могут принимать только рабы или дураки.*PARDON*
Игорек, если бы я не был в этой шкуре, то я бы молчал себе в тряпочку. В 1995 году, когда я был молодым лейтенантом, нам по полтора-два года не платили зарплату, жил в таких условиях, шопесец. Но я не пошел воровать, грабить, убивать.
desperadoss1890
21.01.2014, 13:44
А что тут понимать, я не разделяю твою точку зрения в том, что ты кагбэ завуалировано пытаешься оправдать толпу, которая пыталась убить людей, за то что эти самые люди, исполняя свои обязанности, не пускали разъяренную толпу, которая способна на многое, в государственные учреждения, я не разделяю твою точку зрения, которая намекает, на то, что принцип неотвратимости наказания, в случае накала и осложнения обстановки нужно игнорировать.
Может повторюсь, я сам проходил службу в полку сн. Также мне доводилось на гражданке пересекаться с беркутятами. Ублюдки, которые не видят перед собой людей, а чисто мясо. Для меня они ассоциируются с гитлеровскими карательными отрядами.
Прагматик
21.01.2014, 13:44
А что тут понимать, я не разделяю твою точку зрения в том, что ты кагбэ завуалировано пытаешься оправдать толпу, которая пыталась убить людей, за то что эти самые люди, исполняя свои обязанности, не пускали разъяренную толпу, которая способна на многое, в государственные учреждения, я не разделяю твою точку зрения, которая намекает, на то, что принцип неотвратимости наказания, в случае накала и осложнения обстановки нужно игнорировать.
Есть только один судья, которого нельзя подкупить - господь Бог. И проявляется он в человеке - совестью. Вот единственный закон. Если совесть человека с любой стороны баррикад - чиста, то у меня нет претензий к такому человеку. Что бы он ни делал. Не все видят за тем что происходит в стране события иного, метафизического порядка...
Есть только один судья, которого нельзя подкупить - господь Бог. И проявляется он в человеке - совестью. Вот единственный закон. Если совесть человека с любой стороны баррикад - чиста, то у меня нет претензий к такому человеку. Что бы он ни делал. Не все видят за тем что происходит в стране события иного, метафизического порядка...
Вот тут я полностью согласен.*YES*
Может повторюсь, я сам проходил службу в полку сн. Также мне доводилось на гражданке пересекаться с беркутятами. Ублюдки, которые не видят перед собой людей, а чисто мясо. Для меня они ассоциируются с гитлеровскими карательными отрядами.
У Айнзацгрупп все-таки была другая функция. Спецы да, жосские, ибо нюням там не место. Про перегибы с их стороны я уже говорил.
desperadoss1890
21.01.2014, 13:58
Игорек, если бы я не был в этой шкуре, то я бы молчал себе в тряпочку. В 1995 году, когда я был молодым лейтенантом, нам по полтора-два года не платили зарплату, жил в таких условиях, шопесец. Но я не пошел воровать, грабить, убивать.
Ты видел свет в конце тоннеля Дим. Ты щас в шоколаде! А у людей темно как у негра в .опе:( Выживают постоянно как могут.бесперспективняк полнейший. Доколе терпеть этот беспредел? От хорошей ли жизни свалил я в Германию? Не болит ли меня душа за Родину, за родню которые батрачат там всю жизнь за копейки? Матушка за 100 евро вынуждена выживать с ценами на продукты почти вдвое выше чем в Европе! ( хорошо что мы с братом можем немного подогреть). Давно пора...
desperadoss1890
21.01.2014, 14:03
У Айнзацгрупп все-таки была другая функция. Спецы да, жосские, ибо нюням там не место. Про перегибы с их стороны я уже говорил.
Та они почти все психически не уравновешенны. Машут дубинами без надобности, и пиздят лежачих не сопротивляющихся людей. По моему в "мужском кодексе" таких подпунктов нет.
«Почему вы прислали в Киев агитировать за себя не элиту ваших городов, а бычье?..»
http://obkom.net.ua/articles/2014-01/21.1301.shtml
Партизанскую войну на какой территории? Попрошу уточнить (регионы).
Если Прагматик прав то эпицентр будет в Киеве . :( Вон статейку надыбал , может она что то значит , может и нет .
http://korrespondent.net/ukraine/3287197-v-rehyonakh-ukrayny-aktyvysty-ustrayvauit-ataky-na-ofysy-partyy-rehyonov
В Виннице активисты захватили офис ПР, а в Полтаве - облили краской фасад партийного здания
В Виннице активисты захватили офис Партии регионов. Об этом говорится в сообщении в группе "Правого сектора" в сети Вконтакте.
Участник группы Сергей Чумак написал: "Срочно! Активные граждане, наши Друзья захватили офис ПР в Виннице (ул. Театральная 14 напротив Театра Садовского) - собираем как можно больше людей туда. Там начнется наше восстание против банды! Банду Геть!".
В то же время в Полтаве неизвестные облили черной краской фасад здания в котором расположен офис областной организации Партии регионов, сообщает УНИАН.
В Полтаве неизвестные облили черной краской фасад здания, в котором расположен офис областной организации Партии регионов. Как сообщили в отделе по связям с общественностью облуправления милиции, представители партии написали заявление в милицию о случившемся. Сейчас правоохранители выясняют детали произошедшего и ищут виновных.
Милиция открыла уголовное производство по ст. 296 Уголовного кодекса Украины (хулиганство).
Санкция данной статьи предусматривает наказание от штрафа до ограничения свободы на срок до пяти лет.
В Тернополе неизвестные разбили окна в офисе Партии регионов. Как сообщили в секторе общественных связей областного управления милиции, разбитые окна обнаружили милиционеры, которые в полночь обеспечивали охрану общественного порядка в центре Тернополя.
На место происшествия выехала следственно-оперативная группа Тернопольского городского отдела внутренних дел. Правоохранители задокументировали происшествие и внесли его в Единый реестр досудебных расследований по правовой квалификации ч. 1 статьи 194 Уголовного кодекса Украины (преднамеренное уничтожение или повреждение имущества).
Милиционеры разыскивают хулиганов, которые причинили материальные убытки партийной структуре.
Как сообщалось, в Украине с 19 января продолжается противостояние митингующих и силовиков на улице Грушевского в Киеве
Прагматик
21.01.2014, 15:22
«Почему вы прислали в Киев агитировать за себя не элиту ваших городов, а бычье?..»
http://obkom.net.ua/articles/2014-01/21.1301.shtml
Ну да, только вообще-то Мочанов обращается к сторонникам правящей власти...
Ну да, только вообще-то Мочанов обращается к сторонникам правящей власти...
И в своем обращении делает акцент на разные стороны баррикад.
Edik_BIG
21.01.2014, 15:36
Предположи сам. Если ты намекаешь на то, что только Западная - расстрою: ответ не верный.
Да я не предполагаю, и предполагать ничего этакого не хочу. Эта твоя версия, поэтому и хотелось ослышать ответ от тебя.
Кстати, сегодня прочитал схожее мнение http://gordonua.com/news/maidan/Politolog-Bondarenko-O-spokoynoy-i-bezopasnoy-zhizni-v-strane-uzhe-mozhno-zabyt-6335.html
Соглашусь по первой части, о том что сейчас просматривается только силовой вариант, разгон, ибо оппозиция улицу не контроллирует. Даже (что маловероятно) если достигнут соглашения с командой президента, как они уберут с Грушевского "Правый сектор"? Кличко получит вторую порцию с огнетушителя?
То, что вижу сейчас. События инспирированы за пределами Украины. Стог сена никак не удавалось поджечь (тут и сами "майданы", и Банковая, и Черновол), поэтому в дело пошел последний аргумент - "улица". В результате имеем: перспективы сближения с Евро отдалены на десятилетия, слабеющая власть, поводок на которой становится все уже и уже и обесценивающаяся экономика. Последнее позволит получить максимум за свои "15 миллиардов".
Нужен ли будет этап, который вы назовете "войной" или "партизанской войной" решатся снова будет не здесь.
То, что вижу сейчас. События инспирированы за пределами Украины. Стог сена никак не удавалось поджечь (тут и сами "майданы", и Банковая, и Черновол), поэтому в дело пошел последний аргумент - "улица". В результате имеем: перспективы сближения с Евро отдалены на десятилетия, слабеющая власть, поводок на которой становится все уже и уже и обесценивающаяся экономика. Последнее позволит получить максимум за свои "15 миллиардов".
Нужен ли будет этап, который вы назовете "войной" или "партизанской войной" решатся снова будет не здесь.
Какой-то безнадегой веет от этого поста, но очень похоже на правду. Но как-то совсем не хочется думать, что от нас ничего не зависит...
Я правильно понимаю, чтоб озвученный вариант сработал, нужен "успешный" силовой разгон и чтоб "пидарешт"с командой остался у власти?
И в своем обращении делает акцент на разные стороны баррикад.
Это он обращается ко всем сторонам конфликта. А хает в первую очередь как раз типа "сторонников власти" и даже(о ужас) милицию, не приезжающую по вызову. Зато откомплиментил автомайдановцев и в конце сам признается, что поддерживал майдан и мирный протест.
А вообще, письмо сильное - Мочанов молоток.
Это он обращается ко всем сторонам конфликта. А хает в первую очередь как раз типа "сторонников власти" и даже(о ужас) милицию, не приезжающую по вызову. Зато откомплиментил автомайдановцев и в конце сам признается, что поддерживал майдан и мирный протест.
А вообще, письмо сильное - Мочанов молоток.
Рост, есть такое правило в милиции и разные планы при ГО и ЧС. Так вот, нужно сначала собрать сводный отряд, чтобы численность сотрудников превосходила как минимум в два раза преступников и на это все ессно нужно время и силы, иначе, это равнозначно, что посылать на убой разъяренным фанатам. Но почему вы вините милицию, а не тех уепков, которые громят все что находится у них на пути? Ведь в большей степени виноваты они.
Рост, есть такое правило в милиции и разные планы при ГО и ЧС. Так вот, нужно сначала собрать сводный отряд, чтобы численность сотрудников превосходила как минимум в два раза преступников и на это все ессно нужно время и силы, иначе, это равнозначно, что посылать на убой разъяренным фанатам. Но почему вы вините милицию, а не тех уепков, которые громят все что находится у них на пути? Ведь в большей степени виноваты они.
Э нет. Уебков мы тоже виним. И Мочанов винит. Но на титушек и провокаторов почему-то не реагируют. Или реагируют для вида, а потом отпускают. Че-то закон не на всех одинаково действует, вот в чем загвоздка.
Э нет. Уебков мы тоже виним. И Мочанов винит. Но на титушек и провокаторов почему-то не реагируют. Или реагируют для вида, а потом отпускают. Че-то закон не на всех одинаково действует, вот в чем загвоздка.
Я тут ничего подобного сейчас не увидел. Обычно сразу же бросается в глаза не действия сотрудников, ибо я еще раз повторюсь тут много всяких загвоздок и форсмажоров, которые обыкновенный обыватель может и не знать, а действия вот этих бакланов, ибо очаг противоправных действий в данном случае исходил от них. А тут первый же сообщение Прагматика и акцент на власти, ты тоже об этом умолчал.
Я кстати в данной дискуссии умываю руки, ибо вот этот хаос и анархия, которые продвигает майдановцы, для меня не приемлема.
А тут первый же сообщение Прагматика и акцент на власти, ты тоже об этом умолчал.
Дык Прагматик прав, у Мочанова в письме акцент на власти и есть.
Дык Прагматик прав, у Мочанова в письме акцент на власти и есть.
Конечно он прав, спору нет, но тут еще нужно сделать акцент кто та власть, которая направляет этих торпед, Янукович или же оппозиция?
Я кстати в данной дискуссии умываю руки, ибо вот этот хаос и анархия, которые продвигает майдановцы, для меня не приемлема.
Дима , вспомни те времена шо писец , и представь что они не собираются заканчиваться , и представь что власть вместо попыток провести реформы страны только ворует и затягивает гайки . А когда все это представишь - расскажи какой вариант ты считаешь приемлимый .
Дима , вспомни те времена шо писец , и представь что они не собираются заканчиваться , и представь что власть вместо попыток провести реформы страны только ворует и затягивает гайки . А когда все это представишь - расскажи какой вариант ты считаешь приемлимый .
У меня не такие мозги как у Кличко, Тимошенко, по этому я не знаю как разрулить эту ситуацию и как вам выйти из этого коллапса, тем более, как я понял для вас сейчас любой кандидат будет кому-то да не угоден.
Конечно он прав, спору нет, но тут еще нужно сделать акцент кто та власть, которая направляет этих торпед, Янукович или же оппозиция?
То есть ты думаешь что оппозиция сначала наняла провокаторов а потом доблестно их ловит ??? :D:D:D .
По поводу тех времен, я не бастовал, а выходил ежедневно на службу, ибо понимал, что от того что я не выйду на службу, государству лучше не станет. Пусть я и не такой золотой и супер-пупер служака, но хоть какая-то, но отвественность присутствовала.
У меня не такие мозги как у Кличко, Тимошенко, по этому я не знаю как разрулить эту ситуацию и как вам выйти из этого коллапса, тем более, как я понял для вас сейчас любой кандидат будет кому-то да не угоден.
Вот в этом и весь прикол . Кличко , Тимошенко , Янукович они все из одной системы , а эта система народ и в хуй не ставит . И майдан это естественная реакция народа на систему .
То есть ты думаешь что оппозиция сначала наняла провокаторов а потом доблестно их ловит ??? :D:D:D .
Я ничего подобного и не думал. Януковича я так прицепом привел, условно, так сказать для равновесия.
Вот в этом и весь прикол . Кличко , Тимошенко , Янукович они все из одной системы , а эта система народ и в хуй не ставит . И майдан это естественная реакция народа на систему .
Мужики, есть такая пословица хороших начальников не бывает, это уж я точно знаю. Мне вот интересно, допустим Янукович сложит свои полномочия, у вас назначат выборы, за кого вы будете голосовать? Есть на Украине в данный момент такой лидер, как к примеру у нас Путин, в Белоруссии - Лукашенко( какие бы он ни были, но он лидеры), которые будут избраны единогласно?
Мужики, есть такая пословица хороших начальников не бывает, это уж я точно знаю. Мне вот интересно, допустим Янукович сложит свои полномочия, у вас назначат выборы, за кого вы будете голосовать? Есть на Украине в данный момент такой лидер, как к примеру у нас Путин, в Белоруссии - Лукашенко( какие бы он ни были, но он лидеры), которые будут избраны единогласно?
Путин и Лукашенко выбраны? :D:D:D
Наш дядя Витя тоже к этому ведет, но в отличии от рос. и бел. укр. народ к этому еще не готов...
Путин и Лукашенко выбраны? :D:D:D
Наш дядя Витя тоже к этому ведет, но в отличии от рос. и бел. наш народ к этому еще не готов...
Конечно выбраны. По крайней мере Путин точно и это по моему очевидно. Ну и сколько я общался с бульбашами, они тоже говорят, что лучше уж будет диктатор самодур, нежели какой-нить Янукович.
Наш дядя Витя тоже к этому ведет, но в отличии от рос. и бел. укр. народ к этому еще не готов...
Лукашенко не смотря на такой вид правления, настоящий хозяин и в Белоруссии сейчас более-менее чистота и порядок. По крайней мере мне так говорят мои соседи и мой бывший шеф, который уехал на пмж в Пинск.
Конечно выбраны. По крайней мере Путин точно и это по моему очевидно. Ну и сколько я общался с бульбашами, они тоже говорят, что лучше уж будет диктатор самодур, нежели какой-нить Янукович.
Дмитрий ты это серьезно?
Лукашенко не смотря на такой вид правления, настоящий хозяин и в Белоруссии сейчас более-менее чистота и порядок. По крайней мере мне так говорят мои соседи и мой бывший шеф, который уехал на пмж в Пинск.
Я так понял, твои соседи уже близки к выходу на пенсию или уже там? У меня тоже есть знакомые оттуда...наверное они шутят.
Мужики, есть такая пословица хороших начальников не бывает, это уж я точно знаю. Мне вот интересно, допустим Янукович сложит свои полномочия, у вас назначат выборы, за кого вы будете голосовать? Есть на Украине в данный момент такой лидер, как к примеру у нас Путин, в Белоруссии - Лукашенко( какие бы он ни были, но он лидеры), которые будут избраны единогласно?
Если бы был лидер сейчас не было бы майдана . :(
Дмитрий ты это серьезно?
Конечно серьезно. Я вообще удивлен, что у кого-то сформировалось и бытует мнение, дескать выборы в России были подтасованы, ибо вот те кандидаты, которые выдвигали свою кандидатуру на этот пост и в подметки не годятся ВВП.
Путин очень сильный политик и очень сильная личность.
Лукашенко не смотря на такой вид правления, настоящий хозяин и в Белоруссии сейчас более-менее чистота и порядок. По крайней мере мне так говорят мои соседи и мой бывший шеф, который уехал на пмж в Пинск.
Чистота и порядок. Даже людей с улиц прибирают.
http://www.youtube.com/watch?v=CML2BlGBjC8&feature=share
Если бы был лидер сейчас не было бы майдана . :(
Ну так если нет достойной кандидатуры и все об этом знают, то нафига тогда весь этот кипиш? Людям что, заняться нечем?
Чистота и порядок. Даже людей с улиц прибирают.
http://www.youtube.com/watch?v=CML2BlGBjC8&feature=share
Ну тоже самое говорили и про Кучму, который по мнению того же Прагматика, был самым хорошим президентом Украины.
Конечно серьезно. Я вообще удивлен, что у кого-то сформировалось и бытует мнение, дескать выборы в России были подтасованы, ибо вот те кандидаты, которые выдвигали свою кандидатуру на этот пост и в подметки не годятся ВВП.
Путин очень сильный политик и очень сильная личность.
Ага и с Медведевым они меняются по воле народа:D
Касательно Белоруссии. Прямая речь:
"Да в последнее время положительных сторон практически и не видно... Ну по крайней мере с точки зрения обычного жителя этой страны. Вот если бы я был каким-нибудь правителем :) Тогда да, народ очень терпеливый, очень обсобленный, предпочитающий жизненный принцип "моя хата с краю". Управлять таким народом очень легко. Чарка, шкварка, спокойствие и кажущаяся безопасность своего болота.
Чисто для меня условным плюсом является то, что я сейчас строю квартиру, которая на 50% кредитуется государством, причем под 5% годовых и в белорусских ру*упс*х и на 20 лет. Так что, если не поменяют условий кредитования и я буду выплачивать кредит положенные 20 лет, то заплачу в итоге гроши, учитывая темпы инфляции и очередную, случившуюся сегожня официальную девальвацию... Даже если учесть, что сейчас эту квартиру строит, по сути, 4 семьи, а не только я один. Да и то, это плюс, если сравнивать с постсоветскими странами, в нормальном мире же, насколько мне известно, если ты хороший специалист, то вопрос с квартирой решается гораздо проще.
Во всем остальном только минусы...
1. Очень сложно открыть свой бизнес, а еще сложнее его содержать, т.к., если работать честно, то платить государству ты будешь столько, что денег будет оставаться только для того, чтобы удерживать бизнес на плаву. А если хочешь, чтобы бизнес стал крупным, то тут надо, во-первых, иметь хорошую мохнатую лапу где-нибудь поблизости от нашего всемогущего, а во-вторых, судя по слухам, еще и немалую часть денег перечислять в фонд благосостояния главенствующей семьи.
2. Очень сложно жить, осознавая, что тебе отовсюду лгут. В стране нет ни одного негосударственного телеканала, радиоканалов негосударственных, как и газет, раз два и обчелся. Да и те, чуть что не так скажешь - сразу закрывают. За последние полгода примера таких три - "Авторадио", газеты "Наша воля" и "Наша нива". Это крупные, общеизвестные примеры. Про мелочь всякую региональную я вообще молчу. Там пачками закрывают. Ну а из государственных источников только о том и вещают, как у нас хорошо. Тошнит, если честно.
3. Сегодня наконец-то отпустили курс ру*упс*. И он официально упал сразу на 30 с хером процентов. На черном рынке он такой уже 3-4 месяца.
4. Валюты в стране нет. Точнее она есть, но, что понятно, на руках у людей, которые думают о завтрашнем дне. Купить ее в обменниках невозможно. На всех банковские пластиковые карточках, выпущенных в белорусских ру*упс*х, закрыты операции с валютой. У меня Visa Classic, но в любой стране мира, кроме Беларуси, она бесполезна.
5. Около 30% работоспособного населения страны находится в "вынужденных" отпусках за свой счет, т.к. практически все государственные предприятия и огромное количество частных, зависящих от импорта, стоят.
6. Импортные товары подорожали за последние 2 месяца в 1.5-2 раза. Да и на местные рост цен составил минимум 10%.
В общем перечислять и перечислять...
А... Природа у нас хорошая :)"
Отправлено 11 Май 2011 - 15:48
По крайней мере Путин точно и это по моему очевидно..
Ну конечно выбран, и конечно же очевидно) И твои коллеги постарались, чтоб это было очень очевидно (Болотная, Марш миллионов).
Но, справедливости ради, Путин таки для страны немало делает. А наш "самодур-диктатор" нет.
Путин и Лукашенко выбраны? :D:D:D
Наш дядя Витя тоже к этому ведет, но в отличии от рос. и бел. укр. народ к этому еще не готов...
Витя к этому идет ???? Какой то странный путь он выбрал . Как по мне есть большая разница между Путиным , Лукашенко и Януковичом . Если первые два обеспечили приемлемый уровень жизни народу , то Янукович такой ерундой как народ даже и не заморачивался . Люди на которых опирается Янукович к власти пришли с одной целью , побольше наворовать . Что не говори а цели Путина и Лукашенко отличаются от целей Януковича .
Ага и с Медведевым они меняются по воле народа
Ну хорошо что хоть не по воле Американцев. Я вот в данный момент реально не вижу такого человека, который смог бы управлять вот такой огромной страной, которая еще и подзабить любит, и при этом хорошо харчевать. А назад в 90-е мне чесгря не хочется, я уже там бывал. Рост, я не был в Белоруссии, у моей жены там живут родственники по линии тестя, в Гомельской области и в самом Минске, кроме этого есть коллега, который буквально недавно приезжал из Пинска, соседи мои из Новополоцка, и знаешь, никто из них не скулил по поводу плохой жизни, и никто из них не стремится возвращаться в Россию, хотя некоторые тут и жили и работали. Так что я за что купил, за то и продаю. Я в принципе могу позвонить и привести примеры цен, чтобы так сказать сравнили.
Ну так если нет достойной кандидатуры и все об этом знают, то нафига тогда весь этот кипиш? Людям что, заняться нечем?
Для того что бы им было чем заняться должна более менее работать экономика :) . А было бы достойная кандидатура на майдане людей было бы раз в 10 больше .
Ну конечно выбран, и конечно же очевидно) И твои коллеги постарались, чтоб это было очень очевидно (Болотная, Марш миллионов).
Но, справедливости ради, Путин таки для страны немало делает. А наш "самодур-диктатор" нет.
И все равно я не понимаю иронии. Мои коллеги постарались лишь только в том, что отдали свой голос за Путина и как ты выразился выше, справедливости ради есть за что. И никто никого из под палки на выборы не гнал.
Каждый приходил и на против видеокамеры, а они были установлены по всем избирательным участкам(чтобы не было потом непоняток про левые бюллетени), ставил галочку на против приемлемого ему кандидата.
И все равно я не понимаю иронии. Мои коллеги постарались лишь только в том, что отдали свой голос за Путина и как ты выразился выше, справедливости ради есть за что. И никто никого из под палки на выборы не гнал.
.
ирония в том, чьими руками и как разгонялись ваши "марши" и против чего и кого они собственно были.
Логика нашей власти : На майдан вышло два миллиона ??? Вот видите всего два миллиона , а остальные 42 не вышли , значит они поддерживают президента :D
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3287387-evromaidan-eto-try-oblasty-a-na-antymaidane-vsia-ukrayna-azarov
Премьер рассказал о том, как он видит ситуацию в Киеве.
Премьер-министр Украины Николай Азаров считает, что информация о количестве участников евромайдана и так называемого антимайдана представлена необъективно. О своих наблюдениях премьер-министр заявил в интервью телеканалу Россия 24, 21 января в Киеве.
"Западные СМИ обращают внимание на один Майдан и не обращают на другой. А на другом Майдане представлена вся Украина. Если посмотреть географию, кто же представляет киевский Майдан, то мы там заметим, что очень мало людей из основных областей Украины. В основном это три области – Ивано-Франковская, Львовская, Тернопольская. Все. А на Майдане, который возле Верховной Рады – представлена вся Украина", - сказал Азаров.
Он также убежден, что "люди практически во всей Украине поддерживают политику правительства и президента".
"Они прекрасно понимают, что те причины, которые были побудительным мотивом, они отошли на второй план. Они уже не являются первоочередными – процессы евроинтеграции. Этих громил уже не интересуют процессы европейской интеграции", - подчеркнул он.
Напомним, что массовые акции протестов начались 21 ноября 2013 года, когда правительство Украины приостановило работу по Соглашению об ассоциации с Европейским Союзом. Люди требовали отставки правительства и президента Януковича, а также продолжить курс евроитеграции Украины. После избиений протестующих и подписания договоренностей с Россией, акции протеста усилились, но стихли к Новому году.
16 января 2014 года народный протест вспыхнул с новой силой после принятых законов в Верховной Раде. За несколько дней столкновений протестующих с силовиками пострадало несколько сотен человек с обеих сторон. Киеву нанесен ущерб на миллионы гривен.
Ребят,вы так жарко дискутируете.... вот кто мне ответит на следующий вопрос: "Скинут урку,и что дальше?" Кто займёт пост президента? :confused:
ирония в том, чьими руками и как разгонялись ваши "марши" и против чего и кого они собственно были.
Недовольные всегда были, есть и будут, но превращать выборы в такой балаган-анархию, с вытекающими как на Майдане последствиями, абы по-больнее уколоть, это сродни с умышленным подрывом конституционного строя, тем более, что почвы для подтасовок голосов кагбэ не было.
Так что в данном случае, ирония явно не уместная.
Ребят,вы так жарко дискутируете.... вот кто мне ответит на следующий вопрос: "Скинут урку,и что дальше?" Кто займёт пост президента? :confused:
Никто не знает, но все за переворот.
Никто не знает, но все за переворот.
Дим,это не переворот! Просто иного метода убрать самоизбранца Яныка-нет!
Дим,это не переворот! Просто иного метода убрать самоизбранца Яныка-нет!
У вас все к этому идет.
У вас все к этому идет.
Дойдёт ли?! :o
Дойдёт ли?! :o
Дай Бог чтобы не дошло.
Ребят,вы так жарко дискутируете.... вот кто мне ответит на следующий вопрос: "Скинут урку,и что дальше?" Кто займёт пост президента? :confused:
Это сложный вопрос. Идеального или даже просто удовлетворительного кандидата не видно.
Но тут важно прецедент создать и систему контроля над властью. Скинем урку, следующие задумаются, что с ними также могут поступить.
В конце концов одной из целей являются досрочные выборы - вот пусть и победит на них сильнейший. Да хоть тот же Виталий. Да, я знаю, что у него команды нет, опыта мало, говорит нескладно и т.д. Но хуже точно не будет, как мне кажется)
Да хоть тот же Виталий. Да, я знаю, что у него команды нет, опыта мало, говорит нескладно и т.д. Но хуже точно не будет, как мне кажется)
Виталий нас просто положит под еврозону. Гиблая перспектива! *HELP*
Ребят,вы так жарко дискутируете.... вот кто мне ответит на следующий вопрос: "Скинут урку,и что дальше?" Кто займёт пост президента? :confused:
Да кто бы не занял, будет знать, что народ не забитый, не запуганный как в Рос и Бел, и на беспредел ответит беспределом.
Дмитрий, твоя позиция мне ясна, Пу грамотно настроил аппарат...Сто хрен знает какая позиция в рейтинге по уровню коррупции, стоимость газа для населения, вседозволенность внутр. органов и фсб, "свобода слова", честные сми и т.д. - вот как нужно руководить парадом. Перефразируя тебя же скажу, что довольные всегда найдутся.
Да кто бы не занял, будет знать, что народ не забитый, не запуганный как в Рос и Бел, и на беспредел ответит беспределом.
Поддерживаю! Но надо жёстко,очень жёстко! Не жечь машины депутатов,надо тупо убивать депутатов,и всех кто занимается политикой и принимают законы!
Виталий нас просто положит под еврозону. Гиблая перспектива! *HELP*
Не факт, что подложит. И не факт, что гиблая. Сложно все.
Не факт, что подложит. И не факт, что гиблая. Сложно все.
То что "ассоциация" с еврозоной это погибель стране-факт! *YES* Кличко чётко дал понять,что он ориентирован на Эуропу.
P.S. А своего собственного пути развития нет?! А?
То что "ассоциация" с еврозоной это погибель стране-факт! *YES* Кличко чётко дал понять,что он ориентирован на Эуропу.
P.S. А своего собственного пути развития нет?! А?
Слушай, я никого не агитирую за Кличка. Как вариант (предложи свой). Главное реформа судебной системы, тех же правоохранительных органов, налоговой системы. Контроль и отчетность власти.
Само по себе подписание или неподписание чего-либо с кем-то, будь то ЕС, ТС или какая-нибудь лига арабских государств не решит проблем. Везде надо договариваться, торговаться и работать в выбранном направдлении - для этого надо быть сильным и профессиональным.
Короче, сам за собствнный путь)
Сто хрен знает какая позиция в рейтинге по уровню коррупции, стоимость газа для населения, вседозволенность внутр. органов и фсб, "свобода слова", честные сми и т.д. - вот как нужно руководить парадом. Перефразируя тебя же скажу, что довольные всегда найдутся.
Работа по борьбе с коррупцией ведется, при чем очень плодотворно.
Газ, у кого стоят счетчики не шибко дорогой, реформа в Минюсте, Минобороне, МВД прошла серьезная, зачистили очень много работников, сотрудников. СМИ никто рот особо не затыкает. Еще есть вопросы?
Работа по борьбе с коррупцией ведется, при чем очень плодотворно.
Газ, у кого стоят счетчики не шибко дорогой, реформа в Минюсте, Минобороне, МВД прошла серьезная, зачистили очень много работников, сотрудников. СМИ никто рот особо не затыкает. Еще есть вопросы?
Дмитрий, ну ты прям словами наших политиканов перед выборами заговорил:D
Дмитрий, ну ты прям словами наших политиканов перед выборами заговорил:D
Я тебе привожу факты. Можешь погуглить в инете и почитать, какие реформы проводились в этих структурах за время правления Путина-Медведева и когда вообще такие реформы проводились. Также можешь почитать сколько сотрудников было привлечено к уголовной ответственности за должностные преступления. К слову говоря, я тут только недавно привел пару примеров. Ну и т.д. и т.п.
Дим, вот она ваша главная реформа
http://www.youtube.com/watch?v=5fLqsgprXAM *YES*
Дим, вот она ваша главная реформа
http://www.youtube.com/watch?v=5fLqsgprXAM *YES*
Все ясно, все я закругляюсь в этой теме.
Прагматик
21.01.2014, 23:25
Господа, примите следующие факты как данность:
1) Торговое сальдо страны отрицательное. Нужно ли пояснять, что это значит? Если нужно - поясню.
2) Значит - свободных денег на проведение реформ, даже самых лучших - в стране просто нет.
3) Значит - если завтра президентом Украины станет хоть инопланетянин - вопрос где взять денег на самые лучшие, хоть инопланетные реформы в управлении страной и экономике - это основной вопрос.
Что из этого следует?
1) С кем бы мы не стремились объединиться - мы должны быть к этому готовы. То есть должен быть посчитан план реформ. А именно: как мы собираемся запустить экономику (читай - добиться положительного торгового баланса) и выйти через запланированное время на достижение определенных экономических маркеров.
2) Чтобы объединяться (плохое слово, лучше говорить о векторе движения к) - нужно к этому быть банально готовым. Языком проектного менеджмента - какие драйверы экономики мы планируем запустить на протяжении четко определенного периода, понимая, что территория страны находится в агрессивном конкурентном окружении, и что инфраструктура страны находится в определенном сегодняшнем состоянии (а значит ее нужно изменять под требования проекта, преодолевая не просто инерцию, а активное сопротивление как внешних так и внутренних акторов).
3) Масштаб такой задачи - колоссален. Он просто уму не постижим. Это работа на десятилетия. Речь идет о том, чтобы "ребутнуть" колоссальную по европейским меркам территорию практически с нуля. Это схоже с ситуацией 1918-1938 годов.
А что следует из этого?
1) Все разговоры о "лидерах" - бессмысленны. Это домашняя заготовка российских и западных политтехнологов. Первые искренне считают, что украинцы - такие же как русские, и, как и наши восточные братья - искренне исповедуют идею "царя", как бы он не назывался. Что нам нужно его дать. Вторые - не привыкшие рассматривать украинцев отдельно от "русских" вообще, с "общерусским" менталитетом - тоже искренне так считают, что понятно: за последние 400 лет, вся история восточнославянских земель - поиск "хорошего" царя.
Лидер, как будущий президент - нам просто не нужен. Но очень нужен лидер сейчас, который консолидирует и организует протест. И это не обязательно должен быть один из представителей оппозиции. Это может быть какой-нибудь полевой командир. Или даже Мочанов ))) (Хмельницкий, Мазепа, Сирко, Дорошенко, ПИНОЧЕТ... назовите сами...). Для этого не нужен ЦАРЬ. Для этого нужен ПОЛКОВНИК.
2) После того, как отработает "полковник" - к власти должна прийти "команда" пахарей. Временное правительство. Именно они будут делать всю черную работу. Такая личность как президент - уйдет в тень. Либо он вообще не нужен - либо нужен чисто номинально, как "говорящая голова", желательное интеллигентная и красивая. Без дебильных политических амбиций, и сильно урезанная в своих полномочиях. Так же как и парламент, впрочем, если он вообще нужен.
3) И только лет через 15-20 при условии успешной работы команды - можно будет возвращаться к президентско - парламентским красотам, если, опять-таки, это будет актуально.
Как реализовать такие задачи? Сложно. Практически невозможно.
Поэтому Украину ждет один из возможных сценариев:
1) Мы ориентируемся в сторону Европы. Такой сценарий подразумевает скорейшую смену власти, уход под зонтик Европы и скорейшее вступление в НАТО. Только при таком варианте обеспечивается сохранение территориальной целостности Украины. Что не отменяет наличия плана реформ у того, кто придет к власти. И не отменяет жутко тяжелого для населения переходного периода в те же 15-20 лет.
2) Мы ориентируемся в сторону России. Такой сценарий подразумевает сохранение текущей власти. При таком сценарии территориальная целостность Украины в составе "околосоюзных" отношений с Россией - сразу же становится под вопрос. Под угрозой ухода оказываются западные области и Буковина. Реформы не нужны. Пока на мировых рынках цена за баррель нефти держится выше 90 USD - вновь "воссоединившиеся" территории будут в общем порыве с русскими и кавказцами рассуждать о Сколково, о "дебильных" американцах " и запускать в космос олимпийские факелы.
3) Мы никуда не ориентируемся. Югославский сценарий. Россия не вмешивается в начале. Европа тоже не вмешивается в начале. При таком сценарии власть не меняется и начинается то, о чем я говорил раньше: партизанщина. Попытки придавить партизанщину - приведут к варианту Югославии. Однозначная потеря целостности Украины. Реформы вообще уже никому не нужны. В определенные моменты эскалации конфликта Россия заберет себе восток, а при удачном стечении обстоятельств - и северо-восток (план действий отработан уже в Северной Осетти), Румыния - "Транснистрию" (Одесская область) + почти всю Буковину. Вопрос Крыма не определен - на него претендуют и Россия и Турция - так что скорее всего независимость. Ну и автоматически поучает "независимость" никому ненужная аграрная центральная часть правобережья. Ненадолго. Сами к кому-нибудь присоединятся.
Для того, чтобы реализовать самостоятельный сценраий без Югославщины - потеряно время. Окончательно. Чтобы могли сейчас всерьез говроить о самтоятельном сценарии без крови - все предыдущие власти начиная с 1991 года должны были въебывать как проклятые (как рабы на галерах ;) ) и к сегодняшнему дню - мы уже должны бы были жить в совсем другой стране. Но враги украинского народа: Кравчук, Кучма (частично), Ющенко, Янукович и их окружение и конкуренты - сделали все, чтобы в 2014 - Украина подошла на перепутье трех дорог - каждая из которых ведет в жопу разной степени жопности.
З.Ы. В Одессе атас: 2 день дождь вперемеку с морозом, облединение тотальное, деревья во дворе, сука падают. Бл, летом во время урагана упавшим деревом чуть машину не раздавило, и сейчас тоже напрягаюсь...
Прагматик
21.01.2014, 23:56
Ща я тут допишусь. Скока интересно мне светит за верхний пост в свете недавно принятых "законов"? ))))
desperadoss1890
22.01.2014, 00:19
Дим, вот она ваша главная реформа
http://www.youtube.com/watch?v=5fLqsgprXAM *YES*
Не в бровь. Супер.
desperadoss1890
22.01.2014, 00:38
Прагматик, а тебе какой из трех пиздецов озвученных тобой ближе(вероятнее, то есть) ? Как думаешь "семью" начнуть мочить?
Прагматик
22.01.2014, 00:50
Прагматик, а тебе какой из трех пиздецов озвученных тобой ближе(вероятнее, то есть) ? Как думаешь "семью" начнуть мочить?
Мне ближе европейский вариант + НАТО.
Потому что:
1) территория останется целой
2) появляется люфт по времени на проведение реальных реформ при минимальной финансовой поддержке Европы
3) Европа не даст сильно хаметь следующему президенту
короче, если и есть "свой путь" у Украины - то наиболее вероятным он оказывается через этап сотрудничества с ЕС.
Но, этот вариант все-равно подразумевает, что текущую власть нужно каким-то способом "уйти". Посмотрим на реакцию Европы и США. Могут и поспособствовать. Для этого у них есть рычаги. Если запад не зажмет яйки Яныку сильнее, чем Пу - то наиболее вероятные - пиздец №2 или №3 как наиболее выгодные России. Вобщем, окончательно - все уже будет решаться за пределами Украины.
З.Ы. Кста, теоретически - пиздеца в Киеве который сейчас - могло бы и не быть, если б не патологическая жадность Яныка и не его тотальная зависимость от Володи Пу. Если бы не эти 2 "но" - он мог бы и сам объявить досрочные выборы и досрочно сложить с себя полномочия. Все пошло бы легче.
Прагматик
22.01.2014, 01:04
То есть надо понимать, что даже силовой вариант ухода Яныка от власти - невозможен, если это не будет акция при прямом участии и \ или технической \ информационной поддержке западных спецслужб.
Мы сейчас на самом деле наблюдаем войну разведок - западных и российских, разведок и их силовых департаментов в том числе.
Если грамотно сработает западная спецура - мы получим вариант №1. Проевропейский. И Украина получит хоть и призрачный, но шанс, реализации "собственного пути", пусть и в обрезанном виде.
Если грамотно сработает российская спецура - то вариант №2. Пророссийский. Ничего не могу сказать о "собственном пути" Украины в союзе с Россией. Скорее всего - вряд ли. У вновьобразованной империи - будет свой путь. Может быть даже яркий, но и здесь слишком много "но". У Украины в составе этой империи - вряд ли...
Если обе стороны сработают очень грамотно, и никто никого не переиграет - будет вариант №3. Украинцы своими руками при поддержке с обеих сторон сами развяжут "югославский" вариант. И тогда у упомянутых сторон появится шанс перейти от игр разведок к прямым военным акциям, при участии "голубых касок", разумеется. Будет изменение современной карты Украины - в интересах обеих геополитических сторон, каждой - по кусочку.
UPD: кста, на данный момент я вижу что российская спецура ведет со счетом 1:0.
Западная агентура давно последнее время очевидно проигрывает российской агентуре.
Так что для Украины сработает либо вариант №2, либо вариант №3, либо вариант №4.
№4 - Янукович "доживает" др перевыборов, и на перевыборах таки выигрывает.
народ молча плюется, матюкается и разъезжаетмя "по доміввкам".
И и еще 20 лет "хождения по пустыне", пока помрут прямо в президентских креслах будучи на 3, 4, 5 сроке Путин, Янукрвич.
Тогда к власти приходит подросшая новая элита, и взаимоотношения уходят на перезагрузку.
Нато в Уккраине не будет до тех пор, пока в Нато не окажется Россия. При первой же попытке Украины вступить в Нато, с утра по телевиденья будет транслироваться "Лебединое озеро", а на Крещатике пройдет парад "войск объединенного содружества государств". Причем прошедшие парадом, никуда уходить не будут до тех пор, пока страна не привыкнет к тому что ее хорошо охраняют от "Натовской угрозы".
Прагматик
22.01.2014, 03:02
Западная агентура давно последнее время очевидно проигрывает российской агентуре.
Так что для Украины сработает либо вариант №2, либо вариант №3, либо вариант №4.
№4 - Янукович "доживает" др перевыборов, и на перевыборах таки выигрывает.
народ молча плюется, матюкается и разъезжаетмя "по доміввкам".
И и еще 20 лет "хождения по пустыне", пока помрут прямо в президентских креслах будучи на 3, 4, 5 сроке Путин, Янукрвич.
Тогда к власти приходит подросшая новая элита, и взаимоотношения уходят на перезагрузку.
Нато в Уккраине не будет до тех пор, пока в Нато не окажется Россия. При первой же попытке Украины вступить в Нато, с утра по телевиденья будет транслироваться "Лебединое озеро", а на Крещатике пройдет парад "войск объединенного содружества государств". Причем прошедшие парадом, никуда уходить не будут до тех пор, пока страна не привыкнет к тому что ее хорошо охраняют от "Натовской угрозы".
Вариант №4 - это вобщем-то вариант №2 ))))))
Что не отменяет того, что вариант 2-4 самый реальный в текущих условиях. К моему глубокому сожалению...
Ну, в таком случае надо поучаствовать в протестах. Не сильно. Так чтоб чуть-чуть репреснули - не надолго и не до смерти )) Например блог завести и писать там всякую протестную инфу. Чтоб был повод попросить политического убежища на Западе. Потому что при варианте 2-4 нормальный украинец должен ехать в Канаду, Аргентину или Австралию. Ради своих детей )))) Ну или перековываться в профессионального "россиянина" ))))
Митингующие подошли вплотную к беркуту и пытаются разговаривать. Курятник в ответ гремит щитами, чтоб не слышать. Показательно...
http://24tv.ua/home/showSingleNews.do?trup_est_eto_deystvitelno_tak__m vd&objectId=400986&lang=ru
http://24tv.ua/home/showSingleNews.do?trup_est_eto_deystvitelno_tak__m vd&objectId=400986&lang=ru
Только что сообщили об еще одном убитом (громадське тв онлайн)
Головна » Новини
Ще одного мітингувальника вбито пострілом у серце
22.01.2014 10:50
Від поранень загинув ще один протестувальник, його ім'я поки що не відоме.
Про це виданню Українська правда повідомив черговий лікар Микола Сівак.
Молодий чоловік віком 20-25 років. Він застрелений, поранення в грудну клітину у ділянці серця.
Він поступив у медчастину близько 8 години ранку вже без пульсу.
Тіло загиблого знаходиться у медчастині на Грушевського, яку розгорнули в одній з будівель. Наразі там працює міліція, триває упізнання.
Раніше повідомлялося про те, що від кульового поранення загинув Сергій Нігоян.
Крім того, напередодні один з протестувальників впав з колонади і помер в реанімації.
http://expres.ua/news/2014/01/22/100600-odnogo-mitynguvalnyka-vbyto-postrilom-serce
Дим, вот она ваша главная реформа
http://www.youtube.com/watch?v=5fLqsgprXAM *YES*
Эти времена себя уже изживают. Сейчас и с прохождением техосмотра нет проблем и с получением загран паспорта, буквально недавно сам получал паспорт и взятки преподы ща ваще боятся брать, они конечно берут, но не так как и раньше и только у своих знакомых. Есть в Краснодаре Аграрный Государственный Университет, он типа входит чуть ли не в пятерку лучших универов в мире по своей специализации. Вот там была коррупция так коррупция, а сейчас какой-нить декан, даже собственной тени боится. Не брать то конечно они берут, но только под одеялом и через своих знакомых и далеко не так часто как раньше. Вот в Москве там да, там все еще процветает бардачина. Но опять же, работа по выявлению и предупреждению фактов коррупции ведется. Вот если бы не велась, тогда бы можно было тыкать пальцем.
Митингующие подошли вплотную к беркуту и пытаются разговаривать. Курятник в ответ гремит щитами, чтоб не слышать. Показательно...
Рост, удары палками об щиты, постукивание щитами - это тактическая фишка спецов. Это я еще помню по тактико-специальной подготовки на первом курсе.:D
Рост, удары палками об щиты, постукивание щитами - это тактическая фишка спецов. Это я еще помню по тактико-специальной подготовки на первом курсе.:D
Да понятно, что фишка...какая разница, как это назвать.
Да понятно, что фишка...какая разница, как это назвать.
Ну ты пытаешься подвести под то, что они якобы применяют такой прием, чтобы заглушить разговоры митингующих, а не под то, что это кагбэ обычное явления для спецов.
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/t1/1555467_702877069757107_683244364_n.jpg
desperadoss1890
22.01.2014, 11:36
Прости Господи!:D
desperadoss1890
22.01.2014, 11:38
Только что сообщили об еще одном убитом (громадське тв онлайн)
Ну все. Теперь точно начнется*gun bandana*:(
Прагматик
22.01.2014, 13:29
Это раньше здесь не постилось?
http://www.apn.ru/publications/article23639.htm
http://www.apn.ru/authors/publications1113.htm?page=3
жаль, понимания происходящих событий это может добавить... ))
Только что сообщили об еще одном убитом (громадське тв онлайн)
Уже трое ... Кстати, видел инфу, что тот который упал с колонны вначале пулю получил... :(
Украинские СМИ: в Киеве погибли уже 3 человека
14:04 Сегодня
Ранее появилась информация о том, что с сегодняшнего дня сотрудникам «Беркута» разрешено использовать огнестрельное оружие
Украинские СМИ пишут уже о трех жертвах беспорядков в Киеве. До этого появилось информация о том, что один из демонстрантов умер в медпункте на улице Грушевского.
МВД Украины пока подтверждает только одну смерть: «Умер митингующий, который упал с колоннады стадиона «Динамо». Однако пресса говорит о том, что еще двое были застрелены милицией. «От пуль снайпера погибли двое митингующих в возрасте 30–35 лет. Они погибли от пулевых ранений в голову», - передает «Еспресо.TV» со ссылкой на представителя медицинской службы. Об этом говорят и на Пятом канале Украины.
Ранее сообщалось о том, что с сегодняшнего дня сотрудникам «Беркута» разрешено использовать огнестрельное оружие. «Однако в случае подтверждения фактов применения огнестрельного оружия участниками массовых акций правоохранители будут иметь основания применить огнестрельное оружие на основании статьи 15 «Применение огнестрельного оружия» и статьи 15.1 «Гарантии личной безопасности вооруженного работника милиции» закона Украины «О милиции», - заявили в МВД страны.
Читайте подробнее на оtr-online.ru: http://www.otr-online.ru/news/news_20563.html
Послам иностранных государств рассказали о готовности властей бороться с протестом и не позволили задавать вопросы
Прошла встреча послов иностранных государств с представителями МИД и других центральных органов власти относительно обострения ситуации в силовом противостоянии между милицией и протестующими.
Глава Министерства иностранных дел Леонид Кожара заявляет, что украинская власть не оставит без реакции нарушения законодательства протестующими на Грушевского. Об этом он сказал на встрече с иностранными послами в среду, 22 января, в Киеве, сообщает Интерфакс-Украина.
"На сегодня в Украине происходит нарушение действующего законодательства со стороны радикальных сил", - заявил Кожара.
"И правительство Украины, госвласти не оставит такие серьезные правонарушения без надлежащей правовой оценки и реагирования", - пригрозил министр.
Он добавил, что реакция власти будет соответствовать действующему законодательству.
Глава МИД назвал "поспешным" реакцию некоторых иностранных государств относительно принятого Верховной Радой законодательства 16 января.
Кожара ожидает от иностранных партнеров реакции, направленной на призыв к неприменению насилия со стороны "экстремистских группировок".
Послам иностранных государств не дали возможность задать вопросы украинским чиновникам
Послы стран ЕС, США и Канады остались недовольны отсутствием возможности поставить вопрос о ситуации вокруг акций протеста в Киеве на встрече с руководством МИД, Минюста, МВД, СБУ и Генпрокуратуры.
После того, как представители украинских министерств и ведомств завершили свои выступления, глава МИД Леонид Кожара объявил об окончании встречи.
Вместе с тем, несколько послов начали задавать вопросы, касающиеся ситуации вокруг акций протеста в Киеве и применение насилия в отношении демонстрантов.
На что он ответил: "Пожалуйста, свяжитесь с моим офисом позже".
Министр добавил, что формат встречи не предусматривал возможность вопросам к украинским чиновникам.
По окончании встречи журналисты пытались взять комментарии у ряда послов ЕС и посла США, однако дипломаты отказались что-либо комментировать. Место встречи дипломаты покинули в плохом настроении.
Только посол Германии Кристоф Вайль сказал: "Мы разговаривали 67 минут без шанса задать вопросы. Мы хотим вам задать вопрос и высказать свое мнение".
Посол указал на отсутствие какой-либо информации со стороны украинской власти по поводу смерти двух участников акций протеста в Киеве.
Отметим, что жестокие события в центре Киева заставляют Европу к введению санкций, считает министр иностранных дел Литвы Линас Линкявичюс. Такое мнение он высказал на своей странице в Твиттере 22 января.
"Развернутый жестокий сценарий на Евромайдани призывает к единой реакции ЕС. Призывы к диалогу неэффективны, время для адресных санкций", - уверен он.
Ранее сообщалось, что в ответ на действия против протестующих на Майдане в ноябре и декабре прошлого года Посольство США отменило визы нескольких граждан Украина, связанных с применением силы и рассматривает "дальнейшие шаги против тех, кто несет ответственность за нынешнее насилия". Об этом сообщили в Посольстве США в Украине.
http://rus.newsru.ua/ukraine/22jan2014/kojara_poslu.html#1
Украинские СМИ: В Киеве в майдановцев начали стрелять снайперы (фото)
Уже погибли двое человек.
Об этом сообщает espreso.tv, которое ссылается на представителя медицинской службы Евромайдана. По словам этого человека, погибшим 30-35 лет. Снайперы стреляли им в головы.
Сайт espreso.tv разместил и фото одного из снайперов.
Ранее сообщалось еще о двоих погибших. Погиб Сергей Нигоян из Днепропетровска — он был застрелен. МВД уже подтвердило факт его смерти. Еще один протестующий упал с 13-метровой колоннады стадиона "Динамо" во время атаки "Беркута".
http://euroradio.fm/ru/ukrainskie-smi-v-kieve-v-maydanovcev-nachali-strelyat-snaypery-foto
Сегодня будет что-то серьезное на майдане, нас уже даже домой отпустили. Все в дыму, все в касках с дубинками, страшные вещи
Сегодня будет что-то серьезное на майдане, нас уже даже домой отпустили. Все в дыму, все в касках с дубинками, страшные вещи
Силы стягивают, на Грушевского БТР уже. Счета майдана и автомайдана арестованы. Суки по ходу решились на штурм пойти...
з.ы. Заметил, что как только Янукович соглашается на переговоры, так сразу попытка штурма или еще какая-то коза (принятие законов). Вот же ж урюк наглый.
http://www.depo.ua/ru/vlast-i-socium/zakon-i-grazhdane/vosem-tysjach-milicionerov-podstupayut-k-maidanu-nezalezhnosti.htm
вроде на 6 часов ожидается усиленная активизация((((
8 тыс. мусоров...Интересно, сколько на Майдане сейчас?
ну людей на самом майдане очень много, заполнен весь
Крымский
22.01.2014, 14:34
На Банковой началась встреча Януковича и лидеров оппозиции
22.01.2014 14:05
Во встрече принимают участие три лидера опозиции - Виталий Кличко, Арсений Яценюк Олег Тягнибок
Проходит встреча президента Украины Виктора Януковича и участников рабочей группы по урегулированию политического кризиса с лидерами оппозиционных парламентских фракций. Об этом сообщает пресс-служба главы государства.
Во встрече принимают участие секретарь Совета национальной безопасности и обороны, руководитель рабочей группы Андрей Клюев, советник президента Украины Андрей Портнов, министр юстиции Елена Лукаш, руководитель фракции политической партии УДАР Виталий Кличко, руководитель фракции ВО Батькивщина Арсений Яценюк, руководитель фракции ВО Свобода Олег Тягнибок.
Напомним, сегодня в течение дня бойцы "Беркута" трижды атаковали митингующих на улице Грушевского. Есть много раненых, задержаны несколько человек, которых избивали.
Сегодня утром на улице Грушевского продолжаются столкновения митингующих с силовиками, в ходе которых погибли два человека. Оба погибших найдены с огнестрельными ранениями...
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну, судя по составу рабочей группы "гаранта", очень мала вероятность, что договорятся :(
Edik_BIG
22.01.2014, 14:35
Да, Свет, дуй домой. Из дома будешь форум читать.
Та я бы с радостью, но нам сказали расходиться в 15.30, странная логика
вид из окна
https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/t1/1558580_619570028097132_169562069_n.jpg
Прагматик
22.01.2014, 14:51
На Банковой началась встреча Януковича и лидеров оппозиции
22.01.2014 14:05
Во встрече принимают участие три лидера опозиции - Виталий Кличко, Арсений Яценюк Олег Тягнибок
Проходит встреча президента Украины Виктора Януковича и участников рабочей группы по урегулированию политического кризиса с лидерами оппозиционных парламентских фракций. Об этом сообщает пресс-служба главы государства.
Во встрече принимают участие секретарь Совета национальной безопасности и обороны, руководитель рабочей группы Андрей Клюев, советник президента Украины Андрей Портнов, министр юстиции Елена Лукаш, руководитель фракции политической партии УДАР Виталий Кличко, руководитель фракции ВО Батькивщина Арсений Яценюк, руководитель фракции ВО Свобода Олег Тягнибок.
Напомним, сегодня в течение дня бойцы "Беркута" трижды атаковали митингующих на улице Грушевского. Есть много раненых, задержаны несколько человек, которых избивали.
Сегодня утром на улице Грушевского продолжаются столкновения митингующих с силовиками, в ходе которых погибли два человека. Оба погибших найдены с огнестрельными ранениями...
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну, судя по составу рабочей группы "гаранта", очень мала вероятность, что договорятся :(
Вероятность не просто мала, она ничтожна. Клюев и Ко придут туда не договариваться, а говорить. Имитировать бурную деятельность, назначать следующие совещания и т. д. Тянуть время и отвлекать, одним словом.
UPD/ Лидеры опозиции придут туда с точно такими же целями, впрочем...
Edik_BIG
22.01.2014, 15:05
Какой-то безнадегой веет от этого поста, но очень похоже на правду. Но как-то совсем не хочется думать, что от нас ничего не зависит...
Я правильно понимаю, чтоб озвученный вариант сработал, нужен "успешный" силовой разгон и чтоб "пидарешт"с командой остался у власти?
Тут дело не в "пидареште". Скажу больше. Вы уверенны что "драконовские законы" принимались под Януковича?...*SCRATCH*
И в свете вчерашнего поста. Кому нужны были эти 2 жертвы (снайперов?) на Грушевского? И для чего? Беркут очистил улицу в "штатном режиме", если что.
В любом случае, об Украине, той которой она была на октябрь 2013, можно забыть. И уже через месяц, столкнувшись с "новой реальностью", многие "несогласные" будут за то, чтобы вернуться в те времена.
Ненависть - это ужасное, деструктивное чувство, затуманивает взор и разум.
Иначе бы помнили, что: "революции задумывают гении, делают романтики, а пользуются негодяи" (с) И наш случай лишнее тому подтверждение.
ЗЫ. Кстати, это не пример "партизанской войны"? http://www.pravda.com.ua/news/2014/01/21/7010540/ Игорь говорит об неких "щиро идейных людях"... Хороший парень, дай Бог ему здоровья!
Прагматик
22.01.2014, 15:18
Тут дело не в "пидареште". Скажу больше. Вы уверенны что "драконовские законы" принимались под Януковича?...*SCRATCH*
И в свете вчерашнего поста. Кому нужны были эти 2 жертвы (снайперов?) на Грушевского? И для чего? Беркут очистил улицу в "штатном режиме", если что.
В любом случае, об Украине, той которой она была на октябрь 2013, можно забыть. И уже через месяц, столкнувшись с "новой реальностью", многие "несогласные" будут за то, чтобы вернуться в те времена.
Ненависть - это ужасное, деструктивное чувство, затуманивает взор и разум.
Иначе бы помнили, что: "революции задумывают гении, делают романтики, а пользуются негодяи" (с) И наш случай лишнее тому подтверждение.
ЗЫ. Кстати, это не пример "партизанской войны"? http://www.pravda.com.ua/news/2014/01/21/7010540/ Игорь говорит об неких "щиро идейных людях"... Хороший парень, дай Бог ему здоровья!
Да Янукович тут уже вообще никакой роли не играет. Он просто окончательно стал "куклой". Если все сделает как папа сказал - будет ему безбедная обеспеченная старость. И детям его тоже...
Нет, это еще пока не полноценная партизанщина. Это просто одиночные диверсии. Агитационные. Он жив, и сам все пишет. Это показательно.
Edik_BIG
22.01.2014, 15:24
Многие "оккультные" товарищи (некоторых уже не в живых) прямо говорят что Янукович не увидит беспечной старости. Не являясь таким, скажу тоже что такой вариант не то что реален - он самый вероятный.
Появились адекватные российские статьи , к чему бы это ?
http://korrespondent.net/world/worldabus/3287587-mk-obe-storony-dolzhny-ustupyt-chtoby-delo-ne-zakonchylos-krovui
Прагматик
22.01.2014, 18:19
Ну шо... Вышли "переговорщики" от Януковича. Молча. От комментариев пока отказались. Наверное хорошо пальчиком погрозил...
Многие "оккультные" товарищи (некоторых уже не в живых) прямо говорят что Янукович не увидит беспечной старости. Не являясь таким, скажу тоже что такой вариант не то что реален - он самый вероятный.
Тоже пришел к такой мысли . Кажется скоро Янукович будет мешать обеим сторонам .
ТВ не смотрю,но благодаря текущей теме нахожусь в курсе событий. *YES*
Ну шо... Вышли "переговорщики" от Януковича. Молча. От комментариев пока отказались. Наверное хорошо пальчиком погрозил...
Оппозицию поставили в позу пьющей лани . Какая отставка , какая отмена законов :
Оппозиция не ответила, сможет ли контролировать радикальные действия в центре Киева - Лукаш
Корреспондент.net, Сегодня, 18:47
00003 354
Оппозиция не ответила, сможет ли контролировать радикальные действия в центре Киева - Лукаш
Фото: АР
Закончился первый этап переговоров
Министр юстиции, которая принимала участие во встрече, прокомментировала переговоры власти с оппозицией.
Переговоры власти с оппозицией были напряженными, лидеры оппозиционных сил так и не смогли дать ответа, смогут ли они контролировать радикальные действия в центре Киева, заявила Корреспондент.net министр юстиции Елена Лукаш.
«Более трех часов продолжались напряженные переговоры. Жаль, что лидеры оппозиции не смогли подписать заявление об осуждении экстремистких действий. Также без ответа остался вопрос, будут ли и смогут ли лидеры оппозиции контролировать радикальные действия», - заявила министр.
С воскресенья в центре Киева продолжаются столкновения между митингующими и правоохранителями, с обеих сторон пострадали уже сотни человек. Президент Виктор Янукович в среду призвал оппозицию к переговорам, они согласились прийти к главе государства. По итогам встречи лидеры оппозиции вышли из администрации президента, не предоставив никаких комментариев. Пресс-служба президента в свою очередь сообщила, что завершился первый этап переговоров между президентом, участниками рабочей группы по урегулированию политического кризиса и лидерами оппозиционных парламентских фракций.
По данным пресс-службы, участие в переговорах приняли секретарь Совета национальной безопасности и обороны, руководитель рабочей группы Андрей Клюев, советник президента Украины Андрей Портнов, министр юстиции Елена Лукаш, глава партии УДАР Виталий Кличко, руководитель фракции Батькивщина Арсений Яценюки лидер Свободы Олег Тягнибок
Прагматик
22.01.2014, 19:16
Блядь, так предсказуемо, что аж противно...
Блядь, так предсказуемо, что аж противно...
Если честно я нашу власть понять не могу , они постоянно подливают масло в огонь , но сил разогнать майдан у них нет . Какого результата они добиваются ?
Крымский
22.01.2014, 20:08
Послушал сейчас в прямом эфире с Майдана выступления троих лидеров оппозиции.
Так понял с их намёков, что переговоры с Якуневичем ничего не дали, как нами и ожидалось...
Понравилась последовательность выступления ораторов - от менее искушённого к более цицеронистому;)...В общем, первым выступал Кличко*YES* , но я на него не обижаюсь - всё же он спортсмен в первую очередь, а не оратор-революционер...
Слава Украине!!!
Прагматик
22.01.2014, 20:34
Тут дело не в "пидареште". Скажу больше. Вы уверенны что "драконовские законы" принимались под Януковича?...*SCRATCH*
И в свете вчерашнего поста. Кому нужны были эти 2 жертвы (снайперов?) на Грушевского? И для чего? Беркут очистил улицу в "штатном режиме", если что.
В любом случае, об Украине, той которой она была на октябрь 2013, можно забыть. И уже через месяц, столкнувшись с "новой реальностью", многие "несогласные" будут за то, чтобы вернуться в те времена.
Ненависть - это ужасное, деструктивное чувство, затуманивает взор и разум.
Иначе бы помнили, что: "революции задумывают гении, делают романтики, а пользуются негодяи" (с) И наш случай лишнее тому подтверждение.
ЗЫ. Кстати, это не пример "партизанской войны"? http://www.pravda.com.ua/news/2014/01/21/7010540/ Игорь говорит об неких "щиро идейных людях"... Хороший парень, дай Бог ему здоровья!
http://censor.net.ua/news/267540/yuriyi_verbitskiyi_kotorogo_vykrali_vmeste_s_lutse nko_byl_ubit_posle_pytok_brat_opoznal_telo_smi
не будем предполагать, откуда растут ноги у тех "щиро идейных людей", которые потом сдают пленников в РОВД. Спецура, бля, партизанская нементовская и неукраинская...
Edik_BIG
22.01.2014, 21:17
Игорь в интервью на Гром ТВ ночью сказал что по всему это бывшие или действующие работники правохранительных органов. Среди которых есть и украиномовные.
https://pbs.twimg.com/media/BemeOp-CMAAcc2p.jpg:large
В идейности позирующих товарищей есть сомнения?
У Игоря нет, как и у этого парня
Taras Tymo Сьогодні зо дві години розмовляли на Грушевського з ВВ і деякими беркутами. Ось деякі спостереження: 1. Їх умовно можна поділити на 3 категорії: ВВ-строчники і курсанти (пацанята), ВВ-контрактники (типові жорсткі мєнти) і власне беркут. Перші не проблема, принаймні на половину просто попадають на землю у випадку жорсткого бою. Другі в більшості мають промиті мізки (наприклад, вважають, що ми протестуємо за легалізацію гомосексуалізму і перші на них напали), доволі злобні і будуть діяти нещадно. Це типові "хохли" в яких начальство, яке платить "получку" завжди праве, а про ніщо інше на світі вони просто не здатні думати. Беркути - дуже цинічні, зухвалі і зверхні, битимуться жорстоко і до останнього. 2. Вони неймовірно тупі і вузькозорі. Це наша слабість, бо протестувальники це або люди прості і незіпсуті, або інтелігенція і середній клас. Ми просто не здатні зрозуміти, що хтось може мислити і діяти ТАК ТУПО. Тому очікувати від них розуміння, гнучкості, компромісів не можна. Це фатальна помилка. Якщо буде наказ, вони битимуть нещадно всіх. 3. Потрібні адекватні переговорники, які можуть говорити з ними їх мовою, а не істерикувати, тиснути чи загравати з ними. 4. Фатальна помилка - давати рупор Ляшкові. Вони знають, що він "голубий" і люто його за це ненавидять. А він безперестанку волає у мегафон, закликаючи їх переходити на бік народу... Мегафон треба віддати якимось колишнім десантникам, афганцям, генералам з нормальною репутацією... 5. НАЙВАЖЛИВІШЕ: вони бояться кількості людей, і зневажають демонстрантів за те, що нас є замало, лише декілька тисяч. Тут мусить бути більше людей! Вони відразу посипляться під натиском юрби хоча б у 50 000, тим більше, якщо дії будуть швидкими, жорсткими і рішучими. ВИСНОВОК: перемогти їх можна лише кількісною підтримкою народу, а наблизити перемогу - моральним тиском з усіх сторін і адекватними перемовинами. Треба блокувати постачання амуніції, продуктів, і підмогу! Вони виснажуються і нездатні протистояти без своїх спецзасобів (гранат, газу...).
Как думаешь, из них будут плохие партизаны?
Ведь война это не только когда бьешь и убиваешь ты, а когда бьют и убивают тебя. А ситуация уже подогрета до нужного градуса, когда с каждой стороны не придется искать желающих.
Прагматик
22.01.2014, 21:31
К этому все шло. Совки чертовы...
Прагматик
22.01.2014, 21:41
ВИСНОВОК: перемогти їх можна лише кількісною підтримкою народу, а наблизити перемогу - моральним тиском з усіх сторін і адекватними перемовинами. Треба блокувати постачання амуніції, продуктів, і підмогу! Вони виснажуються і нездатні протистояти без своїх спецзасобів (гранат, газу...).
К огромному сожалению - это ложный вывод. Их нельзя так победить. Единственный смысл такого противостояния - отвлекающий маневр. Если у людей по другую сторону баррикад от Беркута - нет серьезного плана Б - это все... Люди на майдане превращаются в камикадзе.
https://pbs.twimg.com/media/BemeOp-CMAAcc2p.jpg:large
В идейности позирующих товарищей есть сомнения?
Пусть Дмитрий прокомментирует
Прагматик
22.01.2014, 21:47
Дмитрий сказал, что уходит из этой темы.
И это правильно
http://www.youtube.com/watch?v=pOv0AktufCQ
http://4put.ru/pictures/max/835/2567022.jpg (http://4put.ru/)
Прагматик
23.01.2014, 13:16
Новичек привет передает. Из-за погоды сидит без интернета и телека. Обледенение, в Одессе и области порваны коммуникации.
т.е. у Новичка уже ввели ЧП?)))
на Грушевского перемирие до 8-ми вечера, даже дыма уже нет.
Российские издания продолжают удивлять статьями .
http://www.mk.ru/politics/article/2014/01/23/974373-strah-i-otchayanie-viktora-yanukovicha.html
Страх и отчаяние Виктора Януковича
печать
комментарии
текст
Не «зачем революция», а «почему революция»
украина янукович волнения россия
Виктор Янукович
фото: Александр Астафьев
Всякая Россия в своем историческом развитии достигает точки, когда ей становится интересна только Украина. А Украина, кажется, сегодня живет и борется уже и для того, чтобы мы устыдились скудости и бессмысленности нашей политической псевдожизни.
Нынче я вновь слышу хмурые голоса, напоминающие, сколько крови и слез приносят революции, любые революции. Как эти проклятые революции ввергают свои страны в хаос. Как они пожирают своих детей, а наипаче – отцов. И если бы революции, как понедельники, взять и отменить… Зачем они, спрашивается, и кому вообще нужны?!
Мне представляется, здесь мы имеем дело с не совсем правильной постановкой ключевого вопроса.
Как говорила моя школьная учительница биологии Таисия Максимовна Никольская, «научный, дарвиновский вопрос – не зачем, для какой цели, а почему, по какой причине?». Сегодня я не могу назвать себя последовательным дарвинистом, особенно с учетом растущего (с возрастом) тяготения к креационизму, т.е. точке зрения, что всё живое сотворил Господь Бог, причем в кратчайшие сроки. Но в том, что касается анализа революций, я бы с Таисией Максимовной согласился.
Известный современный мыслитель Нассим Талеб (американец ливанского происхождения), прославившийся книгами «Черный лебедь» и «Антихрупкость», правильно заметил: проблема Израиля не в том, что рухнул лояльный ему египетский режим Хосни Мубарака, а том, что премудрые евреи не смогли верно оценить вероятность такого падения и потому не подготовились.
То же касается и сегодняшней Украины. Можно сколько угодно рассуждать, что насилие порождает насилие, и выход ситуации из-под контроля не выгоден никому, вообще никому. И это правда. Но важнее понять, почему случилось то, что сейчас происходит, и почему оно должно было случиться.
Нынче ходит много разговоров о некоем геополитическом конфликте, в который ввязался президент Украины Виктор Янукович. Дескать, он решил кинуть Европу и пойти под покровительство путинской России. Вот здесь, собственно, и начался скандал. Наверное, подпитываемый теми странами и силами, которые такой геополитический выбор Януковича не разделяют.
А по-моему, всё это пустое. Виктор Федорович не оперирует геополитическими категориями. Он, мне кажется, не знает значения слова «геополитика», ибо не открывал словарь на букву «г», чтоб не поначитаться лишнего.
А чтобы понять, как и чем движим человек и лидер, спровоцировавший нынешний политический кризис в Киеве, - все тот же Янукович, - надо вспомнить, откуда этот лидер есть-пошел, где, как и когда он научился думать. И принимать решения.
Виктор Федорович – человек непростой судьбы. Его мать умерла, когда ему было всего два года. Уже (или, если угодно, еще) в 17 лет Янукович впервые был осужден на 3 года лишения свободы – за участие в грабеже в составе некой преступной группировки «Пивновка». В 20 лет, в 1970-м, сел повторно, теперь на 2 года – за побои. Впоследствии судимости с него сняли, причем по ходатайству дважды Героя Советского Союза, летчика-космонавта Георгия Берегового. Будущего президента Украины и космонавта связывал родной город Януковича - Енакиево, где Береговой провел часть детства-юности.
Но как бы ни выглядела формальная сторона дела, все эти драматические перипетии не могли не оставить отчетливого следа в душе В.Ф. Может быть, именно ранняя тюрьма породила в нем глубинный, нутряной страх, который и сегодня, во многом, движет им при принятии важных и важнейших решений.
После уголовной молодости Янукович взялся за ум и сравнительно быстро сделал солидную карьеру. В 1997-м он становится губернатором Донецкой области, одного из главных промышленных и одновременно криминализированных регионов Украины. По отзывам большинства свидетелей и украинских экспертов, на этой должности он хорошо проявил себя как модератор региональной элиты. Правда, это слишком по-умному сказано, а если проще – В.Ф. был разводящим между разными кланами и группами влияния, делившими Донецкую область, которые в то время учились воевать и договариваться без помощи огнестрельного оружия.
В 2002-м он становится премьер-министром с прицелом на президентский пост. Есть много версий, почему Леонид Кучма сделал ставку именно на Януковича. Одна из них гласит, что назначение В.Ф. должно было сорвать наметившийся тогда альянс между «донецкими» (в частности, в лице олигарха Рината Ахметова) и вроде-как-оппозиционным кандидатом в президенты Виктором Ющенко. Другая – нисколько не противоречащая первой, – что все равно В.Ф. никто всерьез не принимал. Он призван был стать не полноценным, а церемониальным президентом в парламентской республике с премьер-министром Кучмой.
Стратеги Банковой улицы (где находится в Киеве администрация президента), видимо, посчитали, что для выполнения роли номинального правителя человек с двумя судимостями подойдет идеально. И с тех пор многие, прежде всего - собственные соратники традиционно склонны были считать Януковича глупее, бездарнее и слабее, чем он есть на самом деле.
После Оранжевой революции 2004 года его почти вовсе списали в утиль. Откуда он восстал, чтобы привести Партию регионов к победе на парламентских выборах в 2006-м. Но и тогда близкие партнеры В.Ф. побежали договариваться с «оранжевыми», чтобы создать коалиционное правительство без Януковича-премьера. В результате они получили-таки именно Януковича-премьера. Правда, продержался он недолго – до декабря 2007-го. И потом, в 2009-м, ему предложили 10-летний пакт о разделе страны и власти с Юлией Тимошенко. Пакт предполагал, что В.Ф. становится…. правильно, номинальным президентом без полномочий. А «оранжевая принцесса» - конечно, полноценным премьер-министром с реальной властью. Янукович до последнего делал вид, что предложение принимает. Но в решающий день-момент сходил в церковь и вышел оттуда просветленный: сделки не будет, я пойду на общенародные выборы и стану президентом по-настоящему.
Так и произошло. В 2010-м. А украинские элиты недооценили, какой запас ненависти к себе они создали в Януковиче за все минувшие годы. И как он должен был отыграться, как ярко показать, что это он будет распоряжаться судьбами всех - не наоборот!
Три с половиной года В.Ф. тестировал Украину: сможет ли он править по-царски, в режиме «что хочу – то и ворочу». Продлил базирование российского Черноморского флота на 25 лет – сошло с рук. Посадил Юлию Тимошенко – катастрофы не случилось. В 2012-м сформировал новое правительство, почти целиком состоящее из прямых ставленников его семьи, - услышал в ответ лишь глухое брюзжание, без последствий.
Но в прошлом году он ввязался в дело, которое оказалось ему не по плечу. В судорожных поисках денег для спасения предбанкротного украинского бюджета (а каким еще может быть бюджет, если правительство работает в интересах одной-единственной семьи?) он начал лавировать между Россией и Евросоюзом, пытаясь развести и кинуть, если называть вещи своими именами, обе стороны. Не будем забывать: в той среде, где В.Ф. формировался с младых ногтей, кинуть и развести фраера – это не плохо, а сладостно и почетно.
Когда старушка Европа отказалась озолотить Украину, Янукович сорвал подписание соглашения об Ассоциации с ЕС и кинулся умасливать Владимира Путина. Аргумент его был прост, как всё тюремное: если я немедленно не получу большой кредит и скидку на газ, моя власть падёт, а это сильно испортит Кремлю и лично ВВП предолимпийское настроение.
Московские деньги и скидку он получил. Но будучи вовсе не геополитиком и вообще не стратегом, не учел одного: есть заветные области бытия, в которые нельзя вступать грязными сапогами. Провернув аферу с обещанным и неподписанным Соглашением об Ассоциации с ЕС, В.Ф. покусился на главную национальную парадигму своей страны: Украина – не Россия. Ибо если Украина не идет в Европу, пусть даже медленно и почти виртуально, ее самостоятельное национально-государственное существование теряет смысл. Просто отмирает ее жизненное задание.
Еще – Янукович переоценил терпение своего народа. Совершив типичную ошибку индуктивиста: если дождь шел вчера и позавчера, он пойдет и завтра. Так появились и многосоттысячный Евромайдан, и радикальный, с кровью, протест улицы Грушевского.
Сейчас страх не дает В.Ф. двигаться ни вперед, ни назад. Ни раздавить восставший народ танками, ни пойти на реальные уступки оппозиции. Он хочет просто тянуть резину в расчете, что сердце само собой успокоится, и кривая куда-нибудь выведет. Но стратегически он уже проиграл.
Фарш невозможно провернуть назад. В политике можно играть против кого и чего угодно, но не против истории. Вопрос сегодня лишь в том, как и на каких условиях Виктор Янукович в эту историю уйдет.
Я пишу этот текст в шесть утра. Не потому, что совсем не спится, а потому, что всегда надо следить за свежими новостями из Киева. Больших новостей из Москвы я не жду.
Такая вот история
desperadoss1890
23.01.2014, 14:23
Новичек привет передает. Из-за погоды сидит без интернета и телека. Обледенение, в Одессе и области порваны коммуникации.
Кланяйся ему тоже! Не хватает его, передай;)
Надо ж как... Козырями они хотят играть... хы-хы..
https://www.youtube.com/watch?v=KerJkjgBe0o
Я тут почитываю Московский Комсомолец , так сказать для полноты картины , и сегодня заметил интересную вещь : сегодня появилось несколько статей направленных против Януковича .
Кстати , как-то я подзабыл свою теорию про сланцевый газ . А ведь два дня назал Азаров сделал следующее заявление
http://korrespondent.net/business/economics/3287408-ukrayna-ne-otkazhetsia-ot-razrabotky-slantsevoho-haza-azarov
Украина не откажется от разработки сланцевого газа - Азаров
Корреспондент.biz, 21 января 2014, 21:48
107023 1508
Украина не откажется от разработки сланцевого газа - Азаров
Фото: poltava.pl.ua
Вокруг разработки сланцевого газа идет множество споров
По заявлению премьер-министра Украины Николая Азарова, цена на российский природный газ в $268,5 за тыс. куб. м сохраняет интерес к разработке сланцевого газа в Украине.
"Мы не откажемся от работ, связанных с добычей сланцевого газа. $268,5 за тыс. куб. м – это конкурентная для сланцевого газа цена. Если бы цена была меньше, например, $160, возникли бы вопросы", – пояснил Николай Азаров.
Премьер-министр Украины напомнил, что украинские власти в течение длительного времени проводили подготовку к разработке месторождений сланцевого газа и заключили соглашения со всемирно известными компаниями в этой сфере, и намерены продолжить такую политику.
Азаров подчеркнул, что сделанные экологические экспертизы подтверждают безопасность добычи сланцевого газа для Украины и ее соседей. "Если для Харьковской области эти разработки не будут представлять угрозы, то почему будет угроза для Белгородской области, которая расположена за десятки километров?", – отметил премьер-министр.
В то же время, по заявлению Азарова, украинская сторона готова рассмотреть все замечания Минприроды России, дать на них детальные ответы и даже создать совместные комиссии.
"Мы никогда не откажемся использовать те колоссальные запасы сланцевого газа, которые есть в Украине, если это возможно и экологически безопасно", – резюмировал Николай Азаров.
А Россия хочет денег.
Украина должна до конца недели заплатить Газпрому $2,7 млрд за поставки газа
Корреспондент.net, Сегодня, 16:08
010045 1768
Украина должна до конца недели заплатить Газпрому $2,7 млрд за поставки газа
Фото: АР
Украина должна рассчитаться с долгами до 25 января
Ранее сообщалось, что Нафтогаз Украины договорился с Газпромом о переносе на весну 2014 года платежей за поставки газа в октябре-декабре.
Долг Украина за поставки газа в прошлом году составляет 2,7 миллиарда долларов, срок погашения - 25 января, сообщил в ходе телефонной конференции в четверг представитель Газпрома.
"За поставки они должны 2,7 миллиарда долларов, срок оплаты - 25 января. Возможно, Украина попросит перенести погашение на более поздний срок", - цитирует представителя компании информагентство РИА новости.
Ранее сообщалось, что Нафтогаз Украины договорился с Газпромом о переносе на весну 2014 года платежей за поставки газа в октябре-декабре. В декабре минувшего года глава правления Газпрома Алексей Миллер говорил, что долг Нафтогаза за поставки газа в августе, октябре и ноябре составляет 2,02 миллиарда долларов
Очередное показательно выступление...*gun bandana*
http://24tv.ua/home/showSingleNews.do?berkutovtsisadisti_izdevayutsya_ nad_golim_aktivistom_video_18&objectId=401642&lang=ru
Очередное показательно выступление...*gun bandana*
http://24tv.ua/home/showSingleNews.do?berkutovtsisadisti_izdevayutsya_ nad_golim_aktivistom_video_18&objectId=401642&lang=ru
А мужик держится достойно . Смотрит в глаза , не ноет .
Эдик Биг - думаешь эти шакалы способны на партизанскую войну ? Судя по всему только покуражится толпой они и способны .
Edik_BIG
23.01.2014, 19:32
Конечно способны. Идеальные эскадроны смерти.
Прагматик
23.01.2014, 20:02
Конечно способны. Идеальные эскадроны смерти.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Тонтон-макуты
Прагматик
23.01.2014, 20:07
Навь накрыла Украину...
Очередное показательно выступление...*gun bandana*
http://24tv.ua/home/showSingleNews.do?berkutovtsisadisti_izdevayutsya_ nad_golim_aktivistom_video_18&objectId=401642&lang=ru
Будьте прокляты, выродки!
Сейчас переговоры идут - это что, ждать очередной попытки штурма или еще какой подлянки? О чем были предыдущие переговоры я так и не понял...
Я тут почитываю Московский Комсомолец , так сказать для полноты картины , и сегодня заметил интересную вещь : сегодня появилось несколько статей направленных против Януковича .
По ходу начинают кума Путина (Медведчук) нахваливать.
http://www.rupor.info/analitika/2014/01/23/idealnyj-vyhod-dlya-yanukovicha-pobeg-samolet-uzhe/
desperadoss1890
23.01.2014, 20:33
Меня один раз беркутята на югах принимали. При чем в браслеты заковывали трое, несмотря на то, что почти не сопротивлялся и весил где то 75. Во время транспортировки "особо опасного":D когда я им пытался обосновать, шо они неправы и сцыкуны, предлагал поговорить по-мужски, без кийков. Ответом были только подзатыльники (хуле руки в браслетах сзади закованы)
После формальностей (допрос, протокол(кстати капитан оказался нормальным мужиком)) Выхожу из мусарни, вижу один из беркутеноков курит у входа. На предложение подраться на кулачках, за углом, ответил - мол ща дел не впроворот, на задание едет:D. Грит приходи завтра, в спрортзал, поспарингуемся*boxing*. А в бусике в ихнем бухла и закуси было немеряно(дань с побережных дискарей и баров*tommy*) По дороге в "застенок" дедулю-охранника лет 70-ти зацепили. Не побрезговали и ему "фанеру" пару раз пробить:( Дело было в Затоке. Я отказался выворачивать карманы и бояться этих "грозных бойцов".
Конечно способны. Идеальные эскадроны смерти.
Не думаю , эти смогут такими быть если будут уверены что у них надежны прикрыты тылы , вряд ли в Украине кто то их сможет это гарантировать . А без гарантий они будут очень законопослушными . В российском спецназе уверен такие есть , там им с детства внушают какую великую нацию они представляют . Но вряд-ли идейный человек будет таким образом повышать свою самооценку .
Да Прагматик , кажись ты недооценил западных спецов .
desperadoss1890
23.01.2014, 20:49
Моя часть:(*SCRATCH
http://m.24tv.ua/home/showSingleNews.do?v_aktivistov_mogli_strelyat_snay peri_spetspodrazdeleniya_yaguar__smi&objectId=401714&lang=ru
О чем были предыдущие переговоры я так и не понял...
Лукаш ведь сказала : Оппозиции предложили осудить действия майдана . Ну может еще денег предлагали .
Лукаш ведь сказала : Оппозиции предложили осудить действия майдана . Ну может еще денег предлагали .
спасибо. как-то пропустил эту новость)
Моя часть:(*SCRATCH
http://m.24tv.ua/home/showSingleNews.do?v_aktivistov_mogli_strelyat_snay peri_spetspodrazdeleniya_yaguar__smi&objectId=401714&lang=ru
Игорь, в чем принципиальная разница между всеми этими внутренними подразделениями?
desperadoss1890
23.01.2014, 22:00
Ягуар круче*comando*:D Мы на соревнованиях вв делали беркутят как сынков. И не только их.А принципиально разницы почти никакой. Ягуары еще в сложных ситуациях помогают погранцам.
ай, нравится)
TZwiv245A0U&list=UUvNby-vCYhCZEp7gGFGNtBg
Показывают захваченную львовскую облдержадминистрацию. Ностальжи! 3 года там проработал. Но чиновничья карьера не для моей свободолюбивой натуры)
Игорь, в чем принципиальная разница между всеми этими внутренними подразделениями?
Когда то читал но подзабыл сильно . Отличаются специализацией . Барс - сопровождение кортежей по мой му даже иностранных гостей , Сокол - борьба с ОПГ и захват высокопоставленых преступников , остальные не помню .
Барс - сопровождение кортежей по мой му даже иностранных гостей , Сокол - борьба с ОПГ и захват высокопоставленых преступников , остальные не помню .
Беркут - избиения и издевательства при численном превосходстве.:mad:
ояебу*HELP*
http://www.youtube.com/watch?v=k7hh5d_z-H8
Показали Тягныбока после переговоров. "Как только мы делаем нужное заяление со сцены Майдана, они отпускаю без суда захваченых митингующих". Блядь, это уже терроризм - выпускать заложников в обмен на...впрочем, я не удивлен.
Появился вот интернет,после оборванных магистралей,в результате обледенения.
Два дня с Серегой Прагматиком по телефону говорили,эпизодически.
Я вот абсолютно не деловую не системную программу хочу озвучить.
Так получилось,в результате событий последних лет,не даже сегодня - что из убежденного пророссийского парня я превратился в человека,понимающего некие другие процессы.
Это при всем моем скепсисе и стебе - у меня мама - чистая русская,не буду называть фамилию,традиционно в поколениях пела на сцене ,те же русские романсы - была несколько раз задержана с оранжевыми шариками наперевес в ровд.
Хочу сделать акцент,что против русских как нации абсолютно и убежденно не имею никаких минусовых моментов.
Я ,как минимум,если очень обтекаемо выражаться - понимаю бандеровцев,я понимаю грузинов,я понимаю чеченцев.
Сердцем понимаю.Для меня это удивление.
Я на сегодняшний день безсистемный кухоннный патриот.
Но,сука,погодите.
Нас мало.Но мало не покажется.
Новичек, с возвращением! Респект за позицию, брат. Согласен (при том, что я русский лишь на четверть))) 0
Прагматик
23.01.2014, 23:24
Появился вот интернет,после оборванных магистралей,в результате обледенения.
Два дня с Серегой Прагматиком по телефону говорили,эпизодически.
Я вот абсолютно не деловую не системную программу хочу озвучить.
Так получилось,в результате событий последних лет,не даже сегодня - что из убежденного пророссийского парня я превратился в человека,понимающего некие другие процессы.
Это при всем моем скепсисе и стебе - у меня мама - чистая русская,не буду называть фамилию,традиционно в поколениях пела на сцене ,те же русские романсы - была несколько раз задержана с оранжевыми шариками наперевес в ровд.
Хочу сделать акцент,что против русских как нации абсолютно и убежденно не имею никаких минусовых моментов.
Я ,как минимум,если очень обтекаемо выражаться - понимаю бандеровцев,я понимаю грузинов,я понимаю чеченцев.
Сердцем понимаю.Для меня это удивление.
Я на сегодняшний день безсистемный кухоннный патриот.
Но,сука,погодите.
Нас мало.Но мало не покажется.
Русские, как нация тут действительно ни при чем. Мы имеем дело с той тьмой, которая впервые проявила себя в нашей ближайшей истории в 1917. И никуда не делась до сих пор. К русским она не имеет никакого отношения. Да и к любым другим национальностям тоже. Навь. И эта Навь сейчас - захватила сердца людей по обе стороны баррикад на Майдане. Как совершенно верно сказал Эдик Биг - ненависть плохое чувство... Короче, не вижу смысла это долго обсуждать, но граница сейчас проходит не по баррикадам на Майдане. Корни этого вопроса - в метафизике...
Новичек, с возвращением! Респект за позицию, брат. Согласен (при том, что я русский лишь на четверть))) 0
*drinks*
ты знаешь,я вот привык оправдания искать - в начале 90-ых я был мал и незрел,теперь я заебись как созрел - настолько что в ладоши можно хлопать.Но стар для движухи - ну куда,двое детей,ой ради бога....
я живу эпохами - доменя и послеменя.
я не живу сегодня.
я.тупое хуйло - что ты сделало для того чтобы наступило завтра ?
при всех раскладах,да и хуй с ним.
Завтра - для твоих детей?за внуков даже не говорим.
- н и ч е г о
но граница сейчас проходит не по баррикадам на Майдане.
Граница сейчас проходит сквозь тебя.
Прагматик
23.01.2014, 23:33
Да Прагматик , кажись ты недооценил западных спецов .
Нет, правильно недооценил. Даже более того: их просто нет. Это полностью партия российских спецслужб.
*drinks*
ты знаешь,я вот привык оправдания искать - в начале 90-ых я был мал и незрел,теперь я заебись как созрел - настолько что в ладоши можно хлопать.Но стар для движухи - ну куда,двое детей,ой ради бога....
я живу эпохами - доменя и послеменя.
я не живу сегодня.
я.тупое хуйло - что ты сделало для того чтобы наступило завтра ?
при всех раскладах,да и хуй с ним.
Завтра - для твоих детей?за внуков даже не говорим.
- н и ч е г о
Похожие мысли. Только оправданий не ищу. Просто на данный момент ставлю личное выше...неличного и сдерживаю себя.
Прагматик
23.01.2014, 23:42
Сегодня выпил в обед вина и лег днем поспать. Такое приснилось - что я проснулся и многое понял. Не знаю как вы, пацаны, а у меня такое чувство, что я уже никогда не буду таким, как даже месяц назад. Точка невозврата была у меня сегодня...
Нет, правильно недооценил. Даже более того: их просто нет. Это полностью партия российских спецслужб.
Я не успеваю за ходом твоей мысли :)
Из поздней истории все знают о Китае и Японии.
Китай доминировал в экономическом плане регулярно и надолго.А именно экономика есть рулеж процессами.
Все модели всеоблемьющего и тотального превосходства в Китае знали еще во времена написания библии.
И что?
Глубокий Отсос Петрович.
Потому как в Японии в нужное время и в нужный час все от мала до велика вышли на улицы и попросили боженьку - ясно солнышко .
и флот китаесный метало о камни,а кто ступил на берег - был наголову разбит мастерами приготовления и использования меча.
я вот пацаны не хотел говорить,но по причине хмеля скажу - я крайние дни на балкон курить выхожу,на звездочки смотрю,и совершенно искренне шепчу - господи-божечки - спаси Украину ,и родных моих,и близких,и всех хороших людей на земле.
детские молитвы,которые я посылаю уже три десятка лет,только за страну вот переживать начал.
desperadoss1890
24.01.2014, 00:23
У меня тоже слезы, мурашки, скрип зубов и чувство ничтожества. Самобичуюсь...
Прагматик
24.01.2014, 00:44
Сейчас смотрю прямую трансляцию. Тягнибок и Яценюк сделали типа "голосование" (визуальная оценка количества поднятых рук) на вече по 2 вопросам:
1) продолжать переговорный процесс
2) не продолжать переговоры вообще, продолжать майдан
Тягнибок посмотрел на поднятые руки и объявил, что победил вариант №2 (хотя мне показалось, что за вариант №1 поднялось больше рук). Вышел Яценюк и сказал что майдан расширяется, под него забирают улицу Институтскую. Ну что сказать... Я выше говорил: если у революционеров нет рояля в кустах в виде как минимум плана Б (а лучше еще и запасного плана) для которого майдан - лишь отвлекающий маневр, то это противостояние - ни о чем. Судя по уверенному виду с которым Яценюк и Тягнибок озвучили вариант №2 - это было решено заранее. Странно все это...
Либо план Б у них все-таки появился, что должно быть понятно в ближайшее время, либо эти люди на майдане - это просто пушечное мясо...
З.Ы. Еще Тягнибок говорил о том, что раз уж приняли вариант 2 - то на первый план выходит дисциплина. т.е. никаких действий без команды Парубия, которого назначили ответственным за оргработу. Если это условие будет соблюдено - то я так вижу, что майдан вернется в состояние декабря, превратится в вечное стояние без радикальных проявлений. Вобщем в таком виде он будет устраивать и оппозицию и власть. Практически, как я понимаю, это будет выглядет так, что правый сектор либо расходится либо будет слит...
Прагматик
24.01.2014, 01:02
Кароче, Янукович - великолепный переговорщик. Все, что ему было нужно - уже достигнуто. Я прям восхищен...
З.Ы. Я не поленился и посмотрел карту Киева. Таки да. Если они забирают еще и Институтскую до Ольгинской - то никакими активными действиями больше и не пахнет. В условиях обороны - малейшая попытка рыпнуться приведет к тому, что майдан будет рассечен на части и ликвидирован.
Значит плана Б просто нет.
Ну в этом есть и положительный момент. Значит смертей больше не будет.
Сейчас смотрю прямую трансляцию. Тягнибок и Яценюк сделали типа "голосование" (визуальная оценка количества поднятых рук) на вече по 2 вопросам:
1) продолжать переговорный процесс
2) не продолжать переговоры вообще, продолжать майдан
Тягнибок посмотрел на поднятые руки и объявил, что победил вариант №2 (хотя мне показалось, что за вариант №1 поднялось больше рук). Вышел Яценюк и сказал что майдан расширяется, под него забирают улицу Институтскую. Ну что сказать... Я выше говорил: если у революционеров нет рояля в кустах в виде как минимум плана Б (а лучше еще и запасного плана) для которого майдан - лишь отвлекающий маневр, то это противостояние - ни о чем. Судя по уверенному виду с которым Яценюк и Тягнибок озвучили вариант №2 - это было решено заранее. Странно все это...
Либо план Б у них все-таки появился, что должно быть понятно в ближайшее время, либо эти люди на майдане - это просто пушечное мясо...
Возможно самое примитивная причина : скоро выходные и на майдан выйдет немало народу . Но план у них есть , просто мы о нем мало знаем . Ты не забывай что тянуть время на руку майдану . Войска стоят не первый день и уже должны быть достаточно измотаны морально и физически .Вот ролик интересный попал на ютуб ( кто его снял интересно ? ) , потихоньку начинают доносить до беркута что власть может их кинуть и им придется расплачиватся , ибо превышений свои полномочий до куя и больше , и они уже не герои а преступники . Про моральное состояние срочников и говорить не хочу , рано или позно один сломается , а там и остальные начнут . А больше сил которые выступят за Януковича вроде и нет . И еще много того чего мы не знаем .
Прагматик
24.01.2014, 01:39
Возможно самое примитивная причина : скоро выходные и на майдан выйдет немало народу . Но план у них есть , просто мы о нем мало знаем . Ты не забывай что тянуть время на руку майдану . Войска стоят не первый день и уже должны быть достаточно измотаны морально и физически .Вот ролик интересный попал на ютуб ( кто его снял интересно ? ) , потихоньку начинают доносить до беркута что власть может их кинуть и им придется расплачиватся , ибо превышений свои полномочий до куя и больше , и они уже не герои а преступники . Про моральное состояние срочников и говорить не хочу , рано или позно один сломается , а там и остальные начнут . А больше сил которые выступят за Януковича вроде и нет . И еще много того чего мы не знаем .
Ничо подобного. Сам увидишь.
А Янукович уже ничего не значит. Максимум 4 месяца - и мы увидим цивилизованный процесс передачи власти. Хотя со сроками я может и погорячился.
Edik_BIG
24.01.2014, 01:52
http://ru.wikipedia.org/wiki/Тонтон-макуты
В наших условиях это http://mil.in.ua/encyclopediya/pravoohoronci/mvs/mvs-specpidrozdily/omega
Бывший глав мент Киева Ярема, нар деп у Кличко, сказал что узнали нескольких ребят оттуда, что были замешаны в похищениях и истязаниях активистов в эти дни.
Samuil, не. Все идет по тому сценарию, к которому я пришел в посте на 305 странице пару дней назад.
И в эту канву идеально вписываются отсреленные уже позавчера армянин и сябр, а также Михайло Гаврилюк, за которым, по словам Скрыпина на Гром ТВ, велась целенаправленная охота последние пару дней со стороны спецназовцев. Больно уж типаж подходил. И не надо говорить что этот ролик в инет сегодня был слит случайно - я не поверю. Кстати, захват ОДА в регионах сегодня - это звено из этой же цепи.
Вобщем, результат достигнут, задача решена. Дальше - дело техники, которая мне не интересна. Потому завтра или на днях сделаю последние посты в этой теме и закруглюсь. Уже дня 2 живу с этой мыслью. Обсуждать больше нечего.
Ровенская милиция в полном составе подала в отставку и присоединилась к народу!!!
http://www.youtube.com/watch?v=_CE8LYGA5Ec&feature=youtu.be
А мне позвонили, чтоб на работу сегодня не шла, наше министерство захватили. Холодно ночью было, греются
Кароче, Янукович - великолепный переговорщик. Все, что ему было нужно - уже достигнуто. Я прям восхищен...
Просто пока он у власти, действует по принципу "хочешь сделать хорошо, сделай плохо, а потом верни как было". Гарынычу крыть нечем.
Прагматик
24.01.2014, 10:08
Просто пока он у власти, действует по принципу "хочешь сделать хорошо, сделай плохо, а потом верни как было". Гарынычу крыть нечем.
Уверен, что все несколько сложнее: хочешь сделать хорошо (главное понимать кому) - сделай плохо, а потом верни чтоб ВЫГЛЯДЕЛО как было. Эдик Биг совершенно в точку задал вопрос: уверены, что законы от 16 января писаны под Януковича? )))
Эдик Биг намеревался на днях написать окончательные посты. Я лично очень жду. Трезвость его оценок на протяжении всего этого цирка меня поражает в хорошем смысле слова. Почти уверен, что видение ситуации совпадает с моим в целом, расхождения возможны только в нюансах. Короче все что и мне интересно уже в этой теме - это прочитать как все это видит Эдик Биг, и возможно вставить какие-то свои комментарии. Потому что в целом, как мне хочется верить, мне уже тоже все ясно.
Жаль Urs перестал посещать форум. Вот его мнение еще с интересом бы послушал.
Одесские милиционеры ожидают штурм админзданий
10:30 24.01.2014
У здания Одесской областной государственной администрации с утра наблюдается значительная концентрация сотрудников правоохранительных органов, пишет ИА «Контекст-Причерноморье».
По наблюдению корреспондента агентства, вокруг всего фасада административного здания ОГА на проспекте Шевченко, 4, выстроена цепочка из силовиков с дубинками. Со стороны проспекта Гагарина дежурят еще около 100 сотрудников милиции в форме.
Возможно, усиление мер безопасности связано с захватами зданий областных администраций в других областях страны.
По сообщению ряда одесских СМИ, сегодня планируется штурм здания Одесской мэрии активистами «евромайдана».
http://www.048.ua/news/460804
А мне позвонили, чтоб на работу сегодня не шла, наше министерство захватили. Холодно ночью было, греются
Ты, в Мин АПК работаеш?
не в самом министерстве,а на предприятии, которое входит в структуру апарата МинАПК
не в самом министерстве,а на предприятии, которое входит в структуру МинАПК
Если не секрет... в каком?
Крымский
24.01.2014, 16:21
Жаль Urs перестал посещать форум. Вот его мнение еще с интересом бы послушал.
Тоже скучаю по нему...Жаль, что пропал, остроумный юзер.
Крымский
24.01.2014, 16:28
Не секрет - ГП Укрспирт
*cool* Круто...А вам зарплату продуктом выдают? *drinks*
так и знала, что ржать будете) в свете сложившихся событий, нам теперь зарплата не скоро грозит, даже продуктом, чтоб забыться)
Потому что в целом, как мне хочется верить, мне уже тоже все ясно.
Хорошо тебе . Я же честно признаюсь что общий смысл картины я не вижу . :( Просто куча пазлов .
Крымский
24.01.2014, 17:08
Наши крымские парламентарии/козлы и уроды предлагают , оказывается, ввести чрезвычайное положение. Бздят за свои посады *YES*
Эдик Биг - это та техника которая тебе уже не интересна ?
Янукович пообещал рассмотреть на сессии ряд законов.
Отставка чиновников, причастных к насильственным действиям против митингующих, а также пересмотр скандальных законов, принятых 16 января, и законы об амнистии, будут рассмотрены на внеочередной сессии ВР.
"На этой сессии совместно с депутатами мы примем решение и переформатируем правительство, чтобы дальше найти профессиональный его состав", - сказал Янукович.
Для понижения градуса тревожности, немного юмора.))))))))))))
16Ds4hvqkrk
Edik_BIG
24.01.2014, 20:30
Уверен, что все несколько сложнее: хочешь сделать хорошо (главное понимать кому) - сделай плохо, а потом верни чтоб ВЫГЛЯДЕЛО как было. Эдик Биг совершенно в точку задал вопрос: уверены, что законы от 16 января писаны под Януковича? )))
Эдик Биг намеревался на днях написать окончательные посты. Я лично очень жду. Трезвость его оценок на протяжении всего этого цирка меня поражает в хорошем смысле слова. Почти уверен, что видение ситуации совпадает с моим в целом, расхождения возможны только в нюансах. Короче все что и мне интересно уже в этой теме - это прочитать как все это видит Эдик Биг, и возможно вставить какие-то свои комментарии. Потому что в целом, как мне хочется верить, мне уже тоже все ясно.
Елки, даже и не знаю, смогу ли после таких щедрых авансов )
Пауза в том, что хочу к этому найти свой пост многолетней давности, когда мы с Новичком рассуждали о будущем, о новой империи. Я уже точно не помню, что я понаписывал там, самому интересно, освежить в памяти. Вроде в этой теме, может в другой, но хочу найти, перелопачиваю страницы. Пока нашел вот этот (http://www.boxnews.com.ua/forum/new/showpost.php?p=108965&postcount=593), он не совсем в тему с одной стороны, но с другой вполне объясняет поведение одного товарища, выступавшего вчера со сцены.
Samuil, честно, не интересно. По законам, по-нормальному их надо отменять через суд. Отменив (изменив/отозвав) их в Раде признается их легитимность, способ принятия. По составу правительства. Любопытно взглянуть на имя нового премьера, если он будет. А сегодняшнее назначение Клюева главой АП - говорит само за себя. Как сказал сегодня Янукович: "Якщо вдасться по-хорошому, зупинимо по-хорошому, якщо не вдасться - будемо застосовувати всі законні методи"
Samuil, честно, не интересно. "
Да я верю что не интересно . Я уточнял - когда ты говорил про результат , имелся ввиду слив Януковича ?
Какой меткий пост про Тягнибока. А последнее предложение)))
Андрей, на аве Гаврилюк?
Edik_BIG
24.01.2014, 20:55
Андрей, на аве Гаврилюк?
Ага. Он самый *YES*
Ага. Он самый *YES*
Ну и слава богу...
Edik_BIG
24.01.2014, 21:21
Да я верю что не интересно . Я уточнял - когда ты говорил про результат , имелся ввиду слив Януковича ?
Нет, я говорил о месте Украины в мире.
Как-то помню был свидетелем ситуации перед какими-то выборами, где представитель "Свободы" агитировал людей: "Власть предлагает вам деньги за голос? Так вы берите, все-равно эти деньги были украдены у нас с вами. Только голосуйте все-равно за нас."
Я к тому, что вполне допускаю, что "Свобода", как чей-то проект, может вести сознательно такую же политику и игру по отношению к своим "хозяевам" на всех уровнях и наносить им больше вреда, чем пользы.
Кроме того, Свобода, одна из немногих сил, где есть люди, которые готовы выходить и совершать поступки (пусть не всегда умные поступки) за идею, за свои убеждения.
Так что не все-так просто с проектом "Тягнибок". Если на верху пидарасы, готовые манипулировать идеей, то это не значит что сама идея плоха.
А сейчас и вовсе забавно - Олег Ярославович оказался в ситуации "назвался груздем - полезай в кузов" Вот сейчас и посмотрим, какой из него груздь. По крайней мере мне, сидя в безопасности перед монитором (пока еще) хочется дать шанс этому человеку.
Прагматик
24.01.2014, 21:52
Я там ссылочки скидывал раньше. Никто не пролистывал? ))
Цитата:
"...первое - это то, что революция это по сути всем известная «договорная война», «договорной матч». Типа пресловутой «борьбы с терроризмом».
Однако в связи с тем, что в революционных демонстрациях принимает участие значительное количество случайных людей, революция нуждается в особо мощном пропагандистком обеспечении. В самом деле, те же террористы обычно хоть как-то вооружены и имеют какую-то (возможно даже сопоставимую с государственными силами) подготовку. Тем более в террористы обычно попадают амбициозные люди с развитым воображением. Внушить таким людям, что у них «всё у самих само получается», в общем-то, нетрудно. Другое дело - революционные демонстранты, которые могут легко оказаться даже пенсионерами и инвалидами. Такие люди могут засомневаться, когда им предложат поверить, что могучая госмашина развалилась только завидев их на горизонте. Опять же, они могут быть склонны к сочинению мемуаров и бесцельному любопытству.
Поэтому чтобы избежать огласки излишне детальных подробностей революции её приходится дополнять террором, беспорядками и репрессиями. Чтобы отбить всякую охоту излагать версии революции, несозвучные официальной.
Иные разновидности «договорных войн» ведутся менее болтливой публикой. Именно потому за ними и нет такого шлейфа ужасов и замалчивания..."
© Къабарчи Дзакаре
Прагматик
24.01.2014, 21:54
Пауза в том, что хочу к этому найти свой пост многолетней давности, когда мы с Новичком рассуждали о будущем, о новой империи. Я уже точно не помню, что я понаписывал там, самому интересно, освежить в памяти. Вроде в этой теме, может в другой, но хочу найти, перелопачиваю страницы. Пока нашел вот этот (http://www.boxnews.com.ua/forum/new/showpost.php?p=108965&postcount=593), он не совсем в тему с одной стороны, но с другой вполне объясняет поведение одного товарища, выступавшего вчера со сцены.
Я ж говорил, что скорее всего видение схожее... )
случайно в нете наткнулся
"..Я, как волонтер медик, отбывший двое ночей на Грушевского в опорном медицинском пункте, ненавижу всех кухонных философоф-мыслителей.
Сидя на кухне и жалуясь, как плохо живется в стране, но при этом ни хрена не сделав для каких то изменений - даже не выйдя на Майдан, находят для себя оправдания своей бездеятельности.
Я редко ругаюсь, но за эти два дня в сторону ментов и таких вот нейтралом-пацифистов было сказано очень много мата.
Почему?
Потому что я видел как женщина в спину была нашпигована шрапнелью, я видел тех двоих голых строителей которые были обстреляны и выброшены на улицу, я видел поврежденные глаза дедушки и ампутированную руку парня.
Потому что каждые 5 минут в опорный пункт приносили полу безсознательное тело которое было нашпиговано картечью, я сам прочувствовал действие перечного газа на своем лице и проблевался стоя на коленях с жжением лица.
Я видел журналиста которому прострелили голову.
Я видел больше крови чем за свои 30 лет.
То, что показывают по телевизору - то все херня, в жизни там все по другому, более кровавей и безнадежней - мы не можем отправлять пострадавших в больницы - их сразу же сдают ментам.
Но все мы были очень обрадованы и в голос ржали когда получили смс
" Уважаемый абонент, вы зарегестрированны как участник массовых беспорядков!" Это только доставило нам позитива и поводов для шуток. Мы держимся, мы становимся организованней и слаженно работаем. Для нас отравление газом уже, как дезодорант для рта.
Но мы говорим спасибо всем людям которые подносят нам перевязочный материал, выносят мусор, убирают и поят нас горячим чаем.
Кухонные философы, мы плохо стоим за вас на Майдане!
Страна не изменится БЕЗ ВАС!
Скоро нас всех разобьют и посадят, а вы и дальше будете выговариваться на кухне о том, как все плохо и страна у нас говно, это вы у нас говно.
Говно, которому некогда, которому на работу, на учебу, жена не пускает и вообще нет плана и действий, а вот когда будет план и действие, то вы же сразу же придете.
Никуда вы не придете. Вы и дальше будете сидеть в своих уютных жжечешках и будете на кухне вести интеллектуально-политические диспуты.
Вам, блядь, смелости не хватает прийти и что то сделать.
А 16 летние девчушка и бабушка пришли и говорят "давайте я вам пол помою и сварю вам чая".
А Вы дальше сидите на кухне или на работе за компом и размышляйте, как же все плохо и ничего не изменится.
Вы не изменитесь.
Я все сказал, я спать и снова на дежурство."
http://s15.rimg.info/a1073e0a38e52ade527afeabba312ffc.gif (http://smayliki.ru/smilie-890178759.html)
Edik_BIG
25.01.2014, 03:20
Крик души прямо.
Я где-то случайно услышал что мир - это продолжение наших мыслей. Когда вокруг столько говна, не стоит заглядывать внутрь - ведь там... о боже... тоже говно *PARDON* круговорот говна в природе.
Edik_BIG
25.01.2014, 08:09
Для понижения градуса тревожности, немного юмора.))))))))))))
16Ds4hvqkrk
Взорвет танцпол. *music* https://soundcloud.com/tapolsky_vovking/mightyfools-go-tapolsky
Прагматик
25.01.2014, 08:23
А взгляд этот потерянный. Он видимо должен был изобразить ниибаццо решительность. Кашпировский...
Янукович пообещал рассмотреть на сессии ряд законов.
*writing*
Ты продолжаешь верить хоть одному из его слов ?
Я - нет !
*censored**censored**censored*
Обращение харьковских футбольных фанов :
Сограждане!
Майдан стоит не за НАТО, США или Европу. Мы здесь не за Бандеру, Шухевича, Тимошенко, Порошенко или Яценюка. Нам просто надоело жить в говне! Нам надоело , когда у пенсионеров нет денег на валидол, а чиновники ездят на новых мерседесах. Нам надоело когда продажные менты насилуют и калечат женщин, как это было в Врадиевке. Нам надоело, что дети чиновников безнаказанно сбивают людей на пешеходных переходах. Нам надоело постоянно давать взятки ментам, врачам, пожарникам, налоговой, ЖЭКам, вузам, судам... Нам надоело, что на наши налоги власть имущие покупают себе дачи и яхты, вместо того, чтобы строить в стране дороги, школы, больницы. И менно по этому мы вышли на Майдан. Мы стоим здесь, чтоб на пенсию жить достойно. Мы стоим здесь, чтоб в больницах было достаточно лекарств. Мы стоим здесь, чтоб чиновники не воровали, а работали на людей. Мы стоим здесь за справедливое государство, за порядок, за стабильность и экономическое развитие, за уважение к каждому человеку. Мы хотим, чтоб все были равны перед законом ! Мы все хотим одного и того же. Мы требуем этого у власти! Давайте требовать вместе!
Мы - один народ!!!
ХАРЬКОВСКИЕ УЛЬТРАС ВЫХОДЯТ НА ЗАЩИТУ ЕВРОМАЙДАНА
Ультрас харьковского футбольного клуба "Металлист" официально заявили о начале активной поддержки Евромайдана.
Соответствующее сообщение размещено на странице фанатского сообщества в одной из соцсетей. "Итак, честные, наш выход! Харьковская фанатская общественность решила полным составом идти и защищать харьковский Евромайдан от возможных провокаций проститушек", – говорится в тексте. Ради этого болельщики, обычно разделенные на северную и южную части по расположению на стадионе, договорились забыть о внутренних спорах и объединить усилия.
"С собой не надо брать никаких подручных средств активной или пассивной защиты. У нас мирная акция. Если придут все, то ни один продажный гопник даже не подумает дергаться на митингующих. Годы на футбольных секторах и околофутбольных полях дали достаточно опыта каждому из нас, чтобы мы могли справляться с любыми проблемами своими руками. Сейчас именно тот момент, когда надо показать, что в единстве наша сила!" – призывают лидеры фанатского движения "Металлиста" сообщество ультрас.
Также авторы обращения призвали активистов одеваться теплее, потому что в городе ожидается похолодание, и участвовать в общественной акции всех неравнодушных людей. "Кроме того, мы призываем всю сознательную молодежь Харькова и людей старших поддержать харьковский Евромайдан и показать всему миру, что Харьков – не город продажных гопников и быдлоты, а город с европейскими ценностями и традициями! Независимо от своих политических взглядов, принадлежности к субкультурам или музыкальных предпочтений завтра все должны выступить единым целым в стремлении к светлому будущему", – сообщают фанаты "Металлиста".
Напомним, ранее фанаты киевского "Динамо" и донецкого "Шахтера" объявили о том, что они будут бороться против "титушек".
http://ru.tvi.ua/new/2014/01/25/kharkovskie_ultras_vykhodyat_na_zaschitu_evromajda na
В Одессе более 1000 ультрас вышло защищать Евромайдан
24 Янв 2014 г.
Около 1000 одесских ультрас откликнулись на призыв активистов Евромайдана в Одессе и и пришли защитить их от титушек-провокаторов. Отметим, что сегодня на Евромайдан к Дюку приезжало около 20 машины с флагами надписями Одесса против Майдана, но они быстро ретировались когда к ним пошли ультрас.
VIzrpRbc1Qk
С ПЕРВОГО НАЦИОНАЛЬНОГО ОСВОБОЖДАЮТСЯ ШЕФ-РЕДАКТОР И ВЕДУЩАЯ НОВОСТЕЙ
З Першого національного звільняються шеф-редактор новин Оксана Корнійчук і ведуча «Новин» і «Підсумків дня» Юлія Галушка (на фото). Цю інформацію «Телекритика» отримала з кількох власних джерел на каналі.
За даними джерел, Оксана Корнійчук написала заяву про відпустку до 10 лютого з подальшим звільненням. Сама пані Корнійчук відмовилася коментувати «Телекритиці» цю інформацію.
Юлія Галушка підтвердила «Телекритиці», що написала заяву про відпустку із сьогоднішнього дня, 24 січня, з подальшим звільненням. Про причини звільнення вона сказала: «На даний час є суттєві розбіжності в моїй громадянській позиції і редакційній політиці. Я вважаю, що мені як обличчю каналу потрібно було це зробити - написати заяву».
Про свої подальші плани ведуча сказала, що після того, як повідомила про звільнення, отримала декілька цікавих пропозицій.
«Телекритика» звернулася по коментар з приводу звільнень з Першого національного до т. в. о. генерального директора Національної телекомпанії України Олександра Пантелеймонова. Він пообіцяв прокоментувати інформацію завтра.
Нагадаємо, на початку грудня з Першого національного каналу через незгоду з редакційною політикою звільнилися спеціальний кореспондент ТВО інформаційно-аналітичних програм Ігор Меделян і кореспонденти Сергій Лефтер і Ярослав Тракало.
http://www.telekritika.ua/profesija/2014-01-24/89737
З каналу «112» з ідейних переконань звільнився телеведучий
24.01.2014 18:57
З каналу «112» звільнився ведучий Сергій Барбу. Про це журналіст повідомив на своїй сторінці у Facebook.
Сергій Барбу написав, що причиною його звільнення стала нинішня ситуація в країні.
«Усе. Період із назвою «телеканал 112 Україна» завершено. Треба вміти вчасно ставити крапку. З огляду на події в країні я маю бути деінде. Більшості колегам-каналівцям дякую за цікаві місяці роботи, одиницям - дай Боже, аби ми з вами більше не здибалися. Хто має цікаві пропозиції роботи - давайте знати», - написав Сергій Барбу.
Як повідомляла «Телекритика», генеральний директор «112 Україна» Андрій Подщипков звернувся до українців із заявою, що саме він є власником цього каналу. Про це йдеться в тексті, який «Телекритика» отримала від «112 Україна». У зверненні директор каналу спростовує інформацію, що «112 Україна» нібито належить Сергію Арбузову та Віталію Захарченку.
Нагадаємо, 22 січня ведучий вечірніх випусків новин на телеканалі Business Сергій Кудімов написав заяву на звільнення. Пан Кудімов звільнився з каналу з ідейних міркувань.
http://www.telekritika.ua/profesija/2014-01-24/89732
У Межигір'ї темному, де ходить Хитрий Зек, Росла собі Ялинонька, висока, мов Казбек. Той Зек любив Ялиноньку, її охороняв, Міліцію з Дубинками і " Беркут" він найняв. Якщо хотів хтось глянути на цю земну красу, То Зек кричав до "Беркуту": - Усіх на Ковбасу!!! І били люд беззахисний Стерв'ятники-Менти, Щоб не дійшли ці людоньки до світлої мети. Бажаю Ялинковичу на самий Новий Рік Повіситись на Йолочці і Згинути Навік!
Когда убили майдановцев я почему то не поверил что это сделала власть . А когда сейчас убили милиционера не верю что это сделали майдановцы .
*writing*
Ты продолжаешь верить хоть одному из его слов ?
Я - нет !
*censored**censored**censored*
Я вобще то мало кому верю . Просто каждое заявление отражает какое то событие , если понять какое событие стоит за заявлением можно увидеть реальную картину . Я уже писал про свою теорию что весь кипиш из за возможной добычи сланцевого газа в Украине , и до сих пор не увидел событий которые ее опровергают , и кучу косвенных которые подтверждают . Но пока никак не могу понять сланцевый газ это основная причина или второстепенная .
Почитал вкратце за Тягнибока, я чесгря не в теме за него, вот и хотел прояснить на сколько эта инфа соответствует действительности:
«СВОБОДА» И СВОБОДА НА УКРАИНЕ. КТО ТАКОЙ ОЛЕГ ТЯГНИБОК?
03:48 14 декабря 2013 11986 4
Сюжет: «Евромайдан» на Украине
Главная проблема этого Майдана, как многие говорят, заключается в том, что у Майдана нет настоящего лидера, каким был Ющенко в своей время, какой была Тимошенко. Сегодня Майдан ведут вперед боксер Виталий Кличко, партия «Удар», Арсений Яценюк из «Батькивщины» и лидер партии «Свобода» Олег Тягнибок. Ко всем троим есть претензии, но самая одиозная фигура среди них – это националист Тягнибок. Правда, и он в последнее время сдвигается к центру – с ультраправого фланга, где он раньше царствовал безраздельно. Об Олеге Тягнибоке – Тимур Олевский.
В ночь на вторник в Киеве бойцы спецподразделения Беркут зачистили перекрестки в правительственном квартале и разрушили баррикады оппозиции. Дежурившие на блокпостах, недовольно спустились на Майдан. Боксер Тяжеловес Виталий Кличко уступил спецназу почти сразу и увел людей за собой, чтобы не подставлять их под дубинки. На баррикаде Всеукраинского объединения Свобода все пошло иначе, завязалась драка, в которой пострадали обе стороны конфликта. Олег Тягнибок, пользуясь депутатской неприкосновенностью, защищал баррикаду, как крепость. А все, наверное, потому, что у Свободы Олега Тягнибока не союзники, а соратники. Люди готовые драться с милицией. Не будь его на Майдане, Еврореволюция имела бы совсем другое лицо.
Как же получилось, что лидер Украинских националистов объединился с либералами Батькивщины и немного гламурным Ударом? Почему его не боятся? На какие деньги он занимается политикой?
Все началось в Львове.
Олег Тягнибок. Родился в 1968 году во Львове. (Знак ЛЬВОВ) Отец – врач сборной СССР по боксу. (боксерские перчатки)
Вместе с братом Андреем закончил львовскую школу № 8 с углублённым изучением немецкого языка , успел вступить в Комсомол, в 1989 году вернулся из рядов Советской армии.
Получил два высших образования – во Львовском медицинском университете получил специальность «хирург».
Окончил юридический факультет Львовский университет имени Ивана Франко.
В 2004 году возглавил Всеукраинское объединение Свобода, которое образовалось на из социал-националистической партии.
Трижды был депутатом Рады, на последних выборах сформировал фракцию из 37 депутатов.
Имеет еврейские корни, в государстве Израиль считается записным антисемитом.
Отношения Олега Тягнибока к евреем – это отдельный большой пласт публикаций. Собственно, он их спровоцировал сам. Член радикально националистической партии в девяностые годы, он использовал и риторику под стать, когда заявлял, что Украину грабят Коммунисты москали и жиды. После этого Тягнибок даже попал в список антисемитов центра Симона Визенталя, но уже на выборах 2012 года, спустя несколько лет, кажется, поставил точку, по крайней мере, это его выступление стало хрестоматийным ответом украинского националиста на еврейскую тему.
В Львове в 90-е годы Олег Тягнибок был ярок – председатель студенческого совета. Он привез к зданию верховного совета Украины студентов на голодовку. Революцию на граните. Это площадь сейчас называется Майдан Незалежности, на которой 23 года назад, по сути, началась новая украинская независимость. Это кстати очень похоже на нынешний Майдан, только на другом витке спирали. То же студенты, только Тягнибок уже известный политик, а лидер львовских профсоюзов Андрей Ткачук возит львовян автобусами на Майдан.
Олег Тягнибок и его соратники занимались охраной спортивных соревнований во Львове, срывали красные флаги на день Победы, сносили памятники Ленину и заключали союз с Жан-Мари Ле Пеном. Выпускник спецшколы, Олег Тягнибок легко говорит на немецком, английском польском, и когда он обещал евроминистру Эльмару Броку не притеснять геев, они говорили на одном языке. Что-то произошло с Тягнибоком за последний год. Он стал стремительно дрейфовать к политическому центру. Отчасти это связано с возрастом и самой природой украинского национализма, который расцвел в тех самых областях, где советская власть насильно переселяла украинцев из польских сел в голые степи. Природа украинского национализма – носит скорее оборонительный характер. Это наглядно видно в одном из программных пунктов Свободы Олега Тягнибока – создания – Междуморья – вековой мечты о союзе государств – частей Речи Посполитой. В практическом смысле – Союз Украины Польши и прибалтийских государств – как буфера между Россией и Евросоюзом.
Успех к Свободе и Олегу Тягнибоку пришел внезапно, и косвенно в этом виновата Юлия Тимошенко, опальный премьер, которая, по сути, развалила оранжевую коалицию.
Еще три года назад Олег Тягнибок, пользовался сколько- нибудь заметной поддержкой только в нескольких западных областях. На президентских выборах 2010 года в Киеве он получил чуть больше одного процента, в том же году на выборах в областную раду в столице Свобода так и не преодолела 3-х процентный барьер.
И вот в 2012 году в Киеве на парламентских выборах случилось закономерное чудо, Тягнибок и его партия вышли с 10 процентами, причем за них голосует уже вся Украина. В Киеве Олегу Тягнибоку удалось невероятное – переманить на свою сторону многонациональную интеллигенцию.
Киев за Тягнибока – это конечно реакция на партию регионов и неспособность других политиков что-то противопоставить «семье» Януковича. Хотя львовяне еще те украинские миссионеры, в русскоговорящем Киеве они в чести. Когда на Бессарабке сносили Ленина, никто не был против, ну кроме коммунистов, перед которыми Тягнибок потом картинно извинился.
Откуда же у него появились деньги? Мобилизация сил на Майдане говорит об отличной подготовке.
Основой финансирования Свободы был средний бизнес. Но когда партия получила места в Раде, а Тягнибок пришел к успеху, и стал вполне респектабельным политиком, денег доноров – соратников стало явно не хватать. И не только на дорогие машины, но и на амбициозные проекты. Стали говорить о том, что практичные олигархи, не напуганные, как в России примером Ходорковского готовы поддержать любую оппозицию. Интересно. Игорь Коломойский – владелец крупнейшей группы «Приват», по слухам, дает Тягнибоку деньги, а его телеканал 1+1 показывает, как украинский националист строит в заповеднике богатый дом. Тягнибок пользуется поддержкой и Дмитрия Фирташа, который оказывает влияние на главу президентской администрации Сергея Левочкина. Чуть ли не сам зять экс президента Кучмы Виктор Пинчук благоволит Тягнибоку. Это притом, что между всеми олигархами идет непримиримая война, этой зимой они все вместе выступают против бизнесменов - силовиков Януковича. Ну а уж машины Тягнибока – три Тойоты Секвойя по 100 тысяч долларов каждая – стали поводом для шквала критики . Но, как Тягнибок умеет работать с прессой…
Свобода попала в западню собственной идеологи. Та же либеральная Батькивщина может взять деньги у кого угодно, а Тягнибоку это не подходит. Ему нужны только идейно верные деньги. Казалось бы, почему не выступить цинично-прагматично - деньги не пахнут, но именно поэтому Украина не Россия. Быть высмеянным или опозоренным на Майдане – вот это по-настоящему плохо. Поэтому сотрудничать с олигархами Тягнибоку приходится тайно. И он становится не только интересом их влияния, а еще и заложником. А значит, ни о каком радикализме, фашизме и все чем пугают российских телезрителей, быть уже не может. Тягнибок – националист в денежной узде многонационального украинского бизнеса. Знойный политик — мечта поэта.
Это ж как нужно засрать людям головы, чтобы такое выкрикивать.
z8dWjs15tzo
Димон,я прекрасно понимаю твою позицию,тот информационный мир в котором ты живешь,ту корпаративную солидарность,этику,которые накладывают весомый отпечаток на твое мнение.
Но - тебе не кажется что многотысячные толпы,в разных городах Украины - это таки да.?
Сейчас можно много роликов и нарезок накидать с полярными настроениями но то такое.
У нас сейчас действительно народ пытается бороться с оккупантами в прямом смысле этого слова.Все мои друзья,друзья друзей - полностью солидарны к примеру с моим мнением.
В нашей стране сейчас на сегодняшний день наверное 70-80% силовиков стоят не на страже закона и т.д.,а тупо защищают интересы правящей клики,которая дискредитирует себя по самое нехочу уже г о д а м и(!).
Можно много умничать,можно хмельно-пафосно писать,но факт остается фактом - если эти терпеливые люди вышли на улицы - это край уже.Так дальше нельзя.
Крик души прямо.
Я где-то случайно услышал что мир - это продолжение наших мыслей. Когда вокруг столько говна, не стоит заглядывать внутрь - ведь там... о боже... тоже говно *PARDON* круговорот говна в природе.
Да,я понял.
Но тут по моему несколько иное.
Слова этого молодого человека озвучили почти дословно и мои настроения и мысли,"кухонного" ведь тоже.
С другой стороны - не всем и невсегда необходимо одно и то же.К примеру вот эта картинка понравилась,думаю по теме..
http://s020.radikal.ru/i718/1401/a1/c8d6cbbad651.jpg
Димон,я прекрасно понимаю твою позицию,тот информационный мир в котором ты живешь,ту корпаративную солидарность,этику,которые накладывают весомый отпечаток на твое мнение.
Но - тебе не кажется что многотысячные толпы,в разных городах Украины - это таки да.?
Сейчас можно много роликов и нарезок накидать с полярными настроениями но то такое.
У нас сейчас действительно народ пытается бороться с оккупантами в прямом смысле этого слова.Все мои друзья,друзья друзей - полностью солидарны к примеру с моим мнением.
В нашей стране сейчас на сегодняшний день наверное 70-80% силовиков стоят не на страже закона и т.д.,а тупо защищают интересы правящей клики,которая дискредитирует себя по самое нехочу уже г о д а м и(!).
Можно много умничать,можно хмельно-пафосно писать,но факт остается фактом - если эти терпеливые люди вышли на улицы - это край уже.Так дальше нельзя.
Димыч, солидарность тут совершенно не при чем. Негодяев я увольнял, а в отношении других негодяев, к примеру которые распространяли наркоту в школах, я негласные материалы направлял фэйсам, а гласные в прокуратуру, для принятия соответствующего решения. Об этих оборотнях я писал еще на вринге, несколько лет назад. Так что тут мимо адреса. Что касаемо фактов, я не защищаю позицию Януковича, ессно так продолжаться на Украине не должно, но я и не разделяю вот этот, как не помню кто-то выразился, массовый психоз, с выкриками: "Бей московских окупантов, бей московских холуев.... кто не скачет тот москаль" Это ж просто уму не постижимо, как нужно ненавидеть Россию. Я специально запостил материал о Тягнибоке с вопросом на сколько все написанное он нем выше, соответствует действительности. В качестве опровержения никаких фактов мне не привели. Значит доля правды в этой статье определенно есть. Спрашивается, зачем тогда менять шило на мыло? Почему народ поддерживает такого же зажравшегося националиста-антисемита, а идет вопреки нынешней власти? Чем собственно говоря они отличаются? Факты еще говорят и о том, что встречаются и вот такие люди, которые в своих посылах активно призывают к беспределу, махновщине и от слов которых, мурашки идут по всему телу.
http://i022.radikal.ru/1401/1d/9c58bf027579.jpg
Edik_BIG
25.01.2014, 12:20
Для меня это звучало как стандартное "все пидарасы, а я на белом коне". Продолжение истории uzbekoffa про требуемый революционеркой бесплатный обед в ресторане. Если делаешь, делай - для себя (или близких, или тех кому нужна твоя помошь), но не для собственной гордыни или упрека в чей-то адрес. Незачет короче.
зы. понравились фотографии http://zyalt.livejournal.com/984379.html Варламов в этом плане красавец, какой раз убеждаюсь.
Димыч, солидарность тут совершенно не при чем. Негодяев я увольнял, а в отношении других негодяев, к примеру которые распространяли наркоту в школах, я негласные материалы направлял фэйсам, а гласные в прокуратуру, для принятия соответствующего решения. Об этих оборотнях я писал еще на вринге, несколько лет назад. Так что тут мимо адреса. Что касаемо фактов, я не защищаю позицию Януковича, ессно так продолжаться на Украине не должно, но я и не разделяю вот этот, как не помню кто-то выразился, массовый психоз, с выкриками: "Бей московских окупантов, бей московских холуев.... кто не скачет тот москаль" Это ж просто уму не постижимо, как нужно ненавидеть Россию. Я специально запостил материал о Тягнибоке с вопросом на сколько все написанное он нем выше, соответствует действительности. В качестве опровержения никаких фактов мне не привели. Значит доля правды в этой статье определенно есть. Спрашивается, зачем тогда менять шило на мыло? Почему народ поддерживает такого же зажравшегося националиста-антисемита, а идет вопреки нынешней власти? Чем собственно говоря они отличаются? Факты еще говорят и о том, что встречаются и вот такие люди, которые в своих посылах активно призывают к беспределу, махновщине и от слов которых, мурашки идут по всему телу.
http://i022.radikal.ru/1401/1d/9c58bf027579.jpg
Народ поддерживает сейчас не Тягнибока.
А самого себя.
Народ поддерживает сейчас не Тягнибока.
А самого себя.
А кто им подливает керосин? Кто их направляет, кто их вооружает? Сам по себе народ ничего не сделает, тут по любому нужен лидер. Я в недавней дискуссии с Прагматиком делал акцент, что все эти лидеры осознавая опасность последствий, реально призывают народ идти на гибель, а сами по сути стоят в стороне. Они то остались живые, а вот тех погибших уже не вернешь. И как я к этим лидерам должен относиться? Тут не сложно догадаться, что ни к чему хорошему эти атаки не приведут. И все кагбэ это понимали, знали, но но тем не менее делали. Я во многих эпизодах не защищаю беркут, но тут больше всего виноваты именно те, которые направляют разъяренную толпу на этот самый беркут и как по мне вот таких нужно бояться людей, которые в довесок еще и же начинают манипулировать этими погибшими.
Мда кстати, вот недавно зырил видео, на котором подъехал шикарный лексус со стороны оппозиции и начал вооружать народ.
Почему спрашивается народ не задал вопрос депутату, или кто там у них был, а на какой шиш ты приобрел такую дорогущую машину.
Почему он смотрит только в одном направлении?
Народ поддерживает сейчас не Тягнибока.
А самого себя.
Ну почему же, на сколько я понял, тот же Рост, очень даже смотрит на Тягнибока как на лидера.
А кто им подливает керосин? Кто их направляет, кто их вооружает? Сам по себе народ ничего не сделает, тут по любому нужен лидер. Я в недавней дискуссии с Прагматиком делал акцент, что все эти лидеры осознавая опасность последствий, реально призывают народ идти на гибель, а сами по сути стоят в стороне. Они то остались живые, а вот тех погибших уже не вернешь. И как я к этим лидерам должен относиться? Тут не сложно догадаться, что ни к чему хорошему эти атаки не приведут. И все кагбэ это понимали, знали, но но тем не менее делали. Я во многих эпизодах не защищаю беркут, но тут больше всего виноваты именно те, которые направляют разъяренную толпу на этот самый беркут и как по мне вот таких нужно бояться людей, которые в довесок еще и же начинают манипулировать на этих погибших людях.
Мда кстати, вот недавно зырил видео, на котором подъехал шикарный лексус со стороны оппозиции и начал вооружать народ. Почему народ не задал вопрос депутату, или кто там у них был, а на какой шиш ты приобрел такую дорогущую машину.
Почему он смотрит только в одном направлении?
Огромное поле для вариаций управляемого движа.
Единственное - не все можно спрогнозировать,народец может удивлять нестандарнтыми ходами (не имею в виду провокации),на которые нет заготовленных контрмер и действуют силы той стороны уже по ходу,экспромтом,на какое то время.
Беркут беркутом.А вот похищения людей,трупы в посадках (это по видимому крупицы,что стало известно) - это уже не беркут.Очень смахивает на почерк братский.
У кого чистыерукигарячеесердце и прочие ниипаца достоинства.
Дима,тут уже сотни постов пишут - какая нах оппозиция?Это проекты.Некоторые уже отработали свое и практически политтрупы,от отчаяния пестят чушь какую то.
Они никому не интересны. За ними нет будущего.
Огромное поле для вариаций управляемого движа.
Единственное - не все можно спрогнозировать,народец может удивлять нестандарнтыми ходами (не имею в виду провокации),на которые нет заготовленных контрмер и действуют силы той стороны уже по ходу,экспромтом,на какое то время.
Беркут беркутом.А вот похищения людей,трупы в посадках (это по видимому крупицы,что стало известно) - это уже не беркут.Очень смахивает на почерк братский.
У кого чистыерукигарячеесердце и прочие ниипаца достоинства.
Дима,тут уже сотни постов пишут - какая нах оппозиция?Это проекты.Некоторые уже отработали свое и практически политтрупы,от отчаяния пестят чушь какую то.
Они никому не интересны. За ними нет будущего.
Именно такую ситуацию и наступления таких последствий можно спрогнозировать как два пальца об асфальт. Тем более, что прецеденты с восстаниями в нашем мировом сообществе уже были. И они скажем так носят не единичный характер. Что касаемо похищений людей, трупы, то это твои домыслы. И почему Тягнибок не оппозиция? Оппозиция, которая пытается противостоять нынешнему президенту Украину, который пытается за счет вот этих торпед устроить "революцию", но как оказалось не знает как и более того, как оказалось он совершенно не умеет управлять народом. Вот народ и гибнет. Хотя не сключаю, что за Тягнибоком еще кто-то стоит, так сказать более весомый шахматист.
Edik_BIG
25.01.2014, 13:15
Все 3 - это проекты. 2 Левочкина, 1 Клюева, если интересны фамилии. Это не секрет и не тайна за семью печатями. Дмитрий, похищения и трупы реальны, причем это происходит не только в Киеве.
Все 3 - это проекты. 2 Левочкина, 1 Клюева, если интересны фамилии. Это не секрет и не тайна за семью печатями. Дмитрий, похищения и трупы реальны, причем это происходит не только в Киеве.
Я чесгря не в курсе был, ибо вот только-только начал вникать.
Edik_BIG
25.01.2014, 13:21
А нужно ли? "Умножающий знание умножает печаль".
ну домыслы так домыслы.
ну и хуй с ним.
какая разница?что меняет,согласимся мы друг с другом или поспорим с десяток страниц.
(убрал попаболь:D)
А нужно ли? "Умножающий знание умножает печаль".
Ну может и не нужно.
А кто им подливает керосин?
Такой интересный вопрос . Как по мне власть подлила керосину больше чем опозиция раз в пять . Даже не так , власть ввиду скудоумия льет керосин , а кто то умный за спинами всех выбирает куда и сколько лить.
Такой интересный вопрос . Как по мне власть подлила керосину больше чем опозиция раз в пять . Даже не так , власть ввиду скудоумия льет керосин , а кто то умный за спинами всех выбирает куда и сколько лить.
Ничего интересного я тут не вижу. То что произошло уже произошло. Власть тут никто не защищает. А вот решать такие вопросы отправляя людей на убой, как пушечное мясо, при этом заведомо осознавая что с ними будет и оставаться в стороне белыми и пушистыми, это не допустимо. Не хватает мозгов свергнуть другим способом власть, так не лезь. И тут к этим товарищам больше подходит не та известная цитата про кузов и груздь, а как грицца вот эта: "Не можешь срать не мучай жопу".
Ничего интересного я тут не вижу..
Я вижу . Есть ощущение что кто то из власти спецом провоцирует конфликт .
Как по мне власть подлила керосину больше чем опозиция раз в пять . Даже не так , власть ввиду скудоумия льет керосин , а кто то умный за спинами всех выбирает куда и сколько лить.
100% !
Из всех возможных вариантов власть выбирает самые худшие !
Уже много раз говорилось, но повторю еще раз - если бы Майдан не трогали, то до Нового года всем бы надоели митинги и майдановцы сами бы разошлись (печально, что опять в очередной раз обманули с Европой, но мы уже как бы привыкли к такому поведению власти)...
Но власть вначале устроила силовой разгон вполне законного на тот момент митинга, а потом понеслось и чем дальше, тем больше ! :(
Видимо Янык своими зековскими манерами так всех достал, что его ненавидит даже близкое окружение и при первом случае делает подножку...
Это ж как нужно засрать людям головы, чтобы такое выкрикивать.
В Одессе тоже засерают головы ! :(
Это насколько надо быть зомби и не уважать самого себя, чтобы за 100 гривен вот такой сумасшедшей (в Одессе ее все знают как "Мадам баррикада") кричать "ДА !!!" ... :(
Даже ведущий еле сдерживается, чтобы не рассмеяться, но бандерлоги упорно кричат "Да !" ! :)
5apTa9ux85U
Ну почему же, на сколько я понял, тот же Рост, очень даже смотрит на Тягнибока как на лидера.
Кто-то, если я не ошибаюсь, уже дважды грозился не появляться в этой теме;)
Неправильно ты понял. Я идею скорее защищал. Тягныбок сейсчас заложник ситуации - не контролирует он уже эту силу, во главе которой стал. Но и лишних помоев на него лить не надо - давайте посмотрим на развитие ситуации.
desperadoss1890
25.01.2014, 17:00
Складно говорит! Вот ее нуна в президенты:D
Кто-то, если я не ошибаюсь, уже дважды грозился не появляться в этой теме;)
Неправильно ты понял. Я идею скорее защищал. Тягныбок сейсчас заложник ситуации - не контролирует он уже эту силу, во главе которой стал. Но и лишних помоев на него лить не надо - давайте посмотрим на развитие ситуации.
Ну я не грозился, а просто на тот момент не хотел обсуждать. Что касаемо помоев, если он причастен к гибели людей, то он заслуживает и не только помоев. Ну и напрашивается вопрос, как можно доверять человеку, который как я понял помешен на национализме, который также как и ваша власть, склонен к набитию своего кармана и который заряжает торпед на массовые беспорядки?
В Одессе тоже засерают головы ! :(
Это насколько надо быть зомби и не уважать самого себя, чтобы за 100 гривен вот такой сумасшедшей (в Одессе ее все знают как "Мадам баррикада") кричать "ДА !!!" ... :(
Даже ведущий еле сдерживается, чтобы не рассмеяться, но бандерлоги упорно кричат "Да !" ! :)
5apTa9ux85U
Да всяких хватает. Я просто очень сильно был удивлен, как отдельные украинцы настроены в отношении россиян, тобишь тут получается какой-то международный песдец.
Работает на vBulletin® версия 3.6.10. Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot