Просмотр полной версии : О нынешней власти
Вот-вот. Подумай, пожалуйста, о последствиях "кастрации" полицейской службы.
на сегодняшний день они минимальны.
статистика преступлений высока ,и время такое конечно,но тем не менее,когда уходят старые опытные опера,проработавшие лет 10 минимум - вот такая "кастрация" более существенна,и последствия будут еще.
При чем опера к гайцам и ппсникам? В чем их опыт незаменим?
При чем опера к гайцам и ппсникам? В чем их опыт незаменим?
я говорю за сам процесс реформирования.
незаменимых нет.
есть нормальный процесс передачи опыта от старого к молодому,преемственность.
а то выезжают на кражу и звонят в звонок,ждут когда им откроют.а им не открывают,потому что через окно уходят.
и протоколы составляют на бутафорные документы "Усама Бенладена".
и т.д.
я еще раз хочу подчеркнуть - реформа,это здорово.
она необходима.
но "на ать-два" такие вещи не делают.
А в какой стране из подобной ситуации устраивают политическое шоу и пытаются дискредитировать новую службу в целом? В какой стране военный прокурор(?) делает заявления, выкладывает видео со стрелочками, комментариями и прочими редактированиями? В какой стране суд, который раннее выпускал всяких Ефремовых, бондаренок, укуренных мажоров, так вот этот суд заключает под стражу полицейского, который никуда не прячется и не препятсвует следствию (видео с регистратора думаю мог бы стереть легко). Кстати, насколько я понимаю, водитель бмв на свободе?
Потому, митинг по сути не столько в поддержку полиции, сколько в поддержку закона. Запрос на справедливость, так сказать.
Да, пусть с полицейским разбираются по закону. Но в таком виде как это сейчас происходит - это попытка дискредитировать службу в целом. Что существенно снизит мотивацию копов что-либо делать дальше.
Добавлю. С чегы бы это прокурор в эфире утверждает, что у копа было НАМЕРЕНИЕ убить пассажира? Он ведь не судья! То есть ни каких оговорок, именно намиры! С чего бы он подчеркивал не славянское, происхождение Наема и Сгуладзе, а в случае Наема и не православное?!
я еще раз хочу подчеркнуть - реформа,это здорово.
она необходима.
но "на ать-два" такие вещи не делают.
Делают и успешно. Те же грузины.
а то выезжают на кражу и звонят в звонок,ждут когда им откроют.а им не открывают,потому что через окно уходят.
и протоколы составляют на бутафорные документы "Усама Бенладена".
и т.д.
Таких случаев как менты лажанулись тебе блатные расскажут вагон и малькую тележку, могу и я с чужих слов. Только в телике все это не показывали, а сейчас под микроскопом и это хорошо.
я еще раз хочу подчеркнуть - реформа,это здорово.
она необходима.
но "на ать-два" такие вещи не делают.
Это само собой. Согласен.
Но есть уже данность (новая полиция). Думаю, чем разгонять ее и создавать еще что-то(не на ать-два), нужно таки работать, улучшать и исправлять ошибки этой. Все-таки там много людей пошло с желанием работать. Научатся.
Во где опыт пригождается!
http://m.kiyany.obozrevatel.com/crime/75624-v-kieve-zaderzhali-ugonschikov-elitnyih-avto-odin-iz-prestupnikov-eks-sotrudnik-kobryi.htm
Ну здесь то хоть копов не будут судить? А то мало ли, может не надо было преследовать)))
http://intermarium.com.ua/?p=3023
Интервью с человеком, которого слушался Путин ! :)
Андрей Илларионов: "Заложников в Беслане не дал спасти Путин"
Сенсационные откровения бывшего советника президента, 2-я часть программы "Культ личности"
http://gdb.rferl.org/764C3044-A9B7-4B1A-8441-B4E09718F6B4_w640_r1_s.jpg
http://www.svoboda.org/content/transcript/27559447.html
Спикер Правого сектора Артем Скоропадский прогнозирует Украине переворот и грозит танками в центре Киева. Об этом он написал на своей странице в Facebook.
"Будем откровенны - у нас нет государства. Есть МВД с его карикатурной "новой полицией", которую может разогнать любая уличная шпана. Есть кучка политиков в Верховной Раде, из которых наберется человек 20 честных людей. Есть "президент", который окружил себя армией карателей из того же МВД (кто не в курсе, если не считать "новую полицию", то основная задача МВД сейчас и является - защита президента в случае переворота). Есть олигархи, которые раздирают друг друга через свои телеканалы и тех же политиков в Верховной Раде", - написал Скоропадский.
По его словам, переворот осуществят вернувшиеся с фронта и ВСУшникы и добровольци, а также бойцы Правого сектора, Азова и ОУН.
"Где-то есть неизвестный нам новый Наполеон - полковник, подполковник или генерал какой-то бригады. Который в нужное время выведет танки на Крещатик во время народного восстания и расстреляет из этих танков все это МВД, Верховную Раду, политиков и президента", - добавил Скоропадский.
Отметим, что сообщение спикера ПС вызвало бурю коменентариев. В частности, некоторые обвинили его в пропаганде российской идеологии, другие – поддержали и предлагают уже искать оружие.
http://smayli.ru/data/smiles/grust-176.gif (http://pozdravitel.ru/smajliki/)
Леонид Ильич
24.02.2016, 12:46
Спикер Правого сектора Артем Скоропадский прогнозирует Украине переворот и грозит танками в центре Киева. Об этом он написал на своей странице в Facebook.
Предсказуемо.
С окончанием войнушки на востоке героев нужно чем-нить занять...
Предсказуемо.
С окончанием войнушки на востоке героев нужно чем-нить занять...
не думаю.
во первых до окончания еще ой как далеко.
с озвученным перемирием в Сирии,если оно действительно будет фактически - полагаю ситуация у нас обостриться.Тем более есть тому подтверждения (освобождение больничный коек в нас.пунк. вблизи линии разграничения с той стороны,прикомандирование медиков туда же,наличие тяжелых стволов и оголенные тылы,вследствие переброски,признаки совсем не обороны).
во вторых,несмотря на критический уровень недоверия к власти люди попросту устали "бороться с мельницами",митинговать (в нужных кому то количествах/обьемах) и любой шаг подавляющее большинство делает как минимум с оглядкой.Яркий пример недавнего псевдомайдана тому подтверждение.
для внутреннего бунта необходима либо чудовищная провокация,либо сверхнепопулярные решения властей - пока этого слава Богу нет,либо какая нибудь гуманитарная катастрофа.
следующее - для того чтобы это исполнилось силовиками - необходим единый кулак,"все вдруг",сейчас это далеко не так.Это и хорошо и плохо,с другой стороны.
так же необходимо понимать ,нам,в первую очередь - последствия этого действа.
Свержение негодяев - ради чего?
Если будет реальная программа действий,если переворот произойдет так как он должен происходить - внезапно,жестко и стремительно (а не это заебавшее всех бурление мутного болота,благоприятная среда для аферистов и подонков) - тогда для нас это будет очень неплохим шансом.В принципе,в истории есть достаточно примеров когда после переворота военных приходила вполне здравая демократия - в уже четкую структурированную систему управления.
вам,понятно - нужен у нас хаос;)
Леонид Ильич
24.02.2016, 13:35
вам,понятно - нужен у нас хаос;)
Не нужен, а выгоден. И не нам, а всем. В т.ч. вашим руководителям.
Не нужен, а выгоден. И не нам, а всем. В т.ч. вашим руководителям.
Нужен/выгоден - антонимы?
Нет,не всем - народу Украины хаос не нужен.
Нашим руководителям - отчасти и временами,точечно.
ваши бездари настолько отпугнули украинцев от себя - отсутствием идей,вместо этого неся мракобесие,что вряд ли у вас что то получиться в раскачке нас изнутри.)
а времени,как у китайцев у вас нет.
Леонид Ильич
24.02.2016, 13:51
Нужен/выгоден - антонимы?
Нет,не всем - народу Украины хаос не нужен.
Нашим руководителям - отчасти и временами,точечно.
Да каво интересует народ?:)
ваши бездари настолько отпугнули украинцев от себя - отсутствием идей,вместо этого неся мракобесие,что вряд ли у вас что то получиться в раскачке нас изнутри.)
а времени,как у китайцев у вас нет.
Да не наши бездари это, а сами украинцы.
Леонид Ильич
24.02.2016, 13:52
Новичек, как думаешь, украинцы хоть в чем-нить из происходящего виноваты? Или все это маскаляки-сцуки наворотили?
http://24tv.ua/poroshenko_priznachiv_direktorom_derzhavnogo_uprav linnya_spravami_kerivnika_rozhen_n661051
Да каво интересует народ?:)
Да не наши бездари это, а сами украинцы.
народ говорил и еще скажет свое слово.
не народонаселение - а Народ Украины.
сами украинцы ? вывезли нахуй на металл производство с Донбасса?
сами украинцы эти все ваши головорезы безлеры/хуезлеры ?
попы ваши продажные - ?
не гони пурги
Новичек, как думаешь, украинцы хоть в чем-нить из происходящего виноваты? Или все это маскаляки-сцуки наворотили?
Такой вопрос тупо бабский.
"Виноваты".
сколько раз говорено то.
я могу ошибаться,но я стараюсь называть вещи своими именами.
нравится это кому то или нет.
да,у нас есть такая хуйня - как у вас - госдеп виноват что подьезды обоссаны,так и у нас - путин сука гадит.
есть конечно бред.
мы еще неплохо держимся во всем этом пиздеце.
Леонид Ильич
24.02.2016, 14:08
народ говорил и еще скажет свое слово.
не народонаселение - а Народ Украины.
А как ты делишь? Типа если условно "ЗА" - Народ Украины, если "против" - народонаселение?
сами украинцы ? вывезли нахуй на металл производство с Донбасса?
сами украинцы эти все ваши головорезы безлеры/хуезлеры ?Российская
армия вывезла что ли?
попы ваши продажные - ?
Ну попы везде +- одинаковые.
не гони пурги
??
Такой вопрос тупо бабский.
"Виноваты".
сколько раз говорено то.
А вот в разрезе наро/ненарод вопрос даже интересней стал.
Правильно ли я тебя понимаю, Народ Украины не при чем. Он (Народ) хотел как лучше. Но путенхуйло при поддержке народонаселения саботировали все хорошие хотелки Народа и устроили куйню.
Как считаешь, может пора народонаселение метить как-нить. Ну что бы Народ знал, кто виноват и мешает достичь доселе немыслимых высот?
Леонид Ильич
24.02.2016, 14:10
я могу ошибаться,но я стараюсь называть вещи своими именами.
нравится это кому то или нет.
да,у нас есть такая хуйня - как у вас - госдеп виноват что подьезды обоссаны,так и у нас - путин сука гадит.
есть конечно бред.
мы еще неплохо держимся во всем этом пиздеце.
Как по твоему, субъективно тяжелей/легче чем в 90х?
А как ты делишь? Типа если условно "ЗА" - Народ Украины, если "против" - народонаселение?
народ способен на поступок.
народонаселение живет желудком и кошельком.
Как по твоему, субъективно тяжелей/легче чем в 90х?
конечно сейчас очень тяжело.
Новичек, как думаешь, украинцы хоть в чем-нить из происходящего виноваты? Или все это маскаляки-сцуки наворотили?
А можно встречный вопрос?
А Путин(Кремль) хоть в чем-то из происходящего в Украине виноват?
Или все украинцы сами наскакали?
Правильно ли я тебя понимаю, Народ Украины не при чем.
Что значит - не при чем?
При всем!
И мы не уходим от ответственности,как некоторые кремлевские кудесники.
https://twitter.com/HannaGun/status/701536837299470336/photo/1
Леонид Ильич
24.02.2016, 14:23
народ способен на поступок.
народонаселение живет желудком и кошельком.
В смысле на героический поступок? Дык геройство всегда во имя чего-то происходит если бесплатно. Идеология т.е. должна быть. Она есть у вас?
конечно сейчас очень тяжело.
Да ясно, что тяжело. Тяжелее или легче чем в 90х? По твоему? Я ж сам не могу сравнить ввиду того, что теперь в Украину не езжу по известной причине.
А можно встречный вопрос?
А Путин(Кремль) хоть в чем-то из происходящего в Украине виноват?
Или все украинцы сами наскакали?
Виноват. Но таки нада понимать, что действия Кремля - следствие а а не причина.
Что значит - не при чем?
При всем!
И мы не уходим от ответственности,как некоторые кремлевские кудесники.
Дык вам некуда...
Леонид Ильич
24.02.2016, 14:25
https://twitter.com/HannaGun/status/701536837299470336/photo/1
Ура доносам!!!
Пэрэмога, куле:D
http://joinfo.ua/images/news/2016/02/56cca134abea1_Lyashko%282%29.jpg
Виноват. Но таки нада понимать, что действия Кремля - следствие а а не причина.
..
Угу. Следствие непомерных амбиций и жадности. Ну и нашей слабости (слабость притягивает, да).
В смысле на героический поступок? Дык геройство всегда во имя чего-то происходит если бесплатно. Идеология т.е. должна быть. Она есть у вас?
Да ясно, что тяжело. Тяжелее или легче чем в 90х? По твоему? Я ж сам не могу сравнить ввиду того, что теперь в Украину не езжу по известной причине.
Виноват. Но таки нада понимать, что действия Кремля - следствие а а не причина.
Дык вам некуда...
Идеология?Есть.Не уверен что я ее озвучу корректно,но попытаюсь - уход от "совка",построение нормального гражданского общества в независимой Украине.Если коротко.
Из того что было - сейчас самое тяжелое время.Не знаю как будет в дальнейшем.
Кремль следствие?Да заебал ваш Кремль лезть в чужие государства со своим уставом,причем по бычьи и изрядно топорно.
Последнее предложение надо понимать как просто многоточие?
У нас есть будущее,несмотря на сегодняшний болезненный день.
Что значит - не при чем?
При всем!
И мы не уходим от ответственности,как некоторые кремлевские кудесники.
Браво!*drinks*
Ура доносам!!!
Пэрэмога, куле:D
Не донос а публичное обличение.
Угу. Следствие непомерных амбиций и жадности. Ну и нашей слабости (слабость притягивает, да).
Вот волк в известной басне потащил козленка в лес ВСЛЕДСТВИИ неправильных действий потерпевшего, а если и не его лично то его брата или иного близкого родственника, а причиной был непомерный аппетит хищника.
Все по плану.
http://ain.ua/2016/02/23/634345
Леонид Ильич
24.02.2016, 16:46
Идеология?Есть.Не уверен что я ее озвучу корректно,но попытаюсь - уход от "совка",построение нормального гражданского общества в независимой Украине.Если коротко.
Дык кляты комуняки коммунизм строили. "От каждого по способностям каждому по потребностям" разве плохо? Тока не построили от чего-то...
Если серьезно, ты видишь хоть какие-нить подвижки в сторону заявленной цели?
Из того что было - сейчас самое тяжелое время.Не знаю как будет в дальнейшем.
Не знаю... Имхо тут как раз в тему отт анекдот про дно, который украинские товарисчи любят про РФ рапссказать.
Кремль следствие?Да заебал ваш Кремль лезть в чужие государства со своим уставом,причем по бычьи и изрядно топорно.
Тут я не спорю.
Нада было филигранно, как развитый мир. Вложить вам в головы светлую идею.
Но сцуко спецов правильных не нашлось...
Последнее предложение надо понимать как просто многоточие?
У нас есть будущее,несмотря на сегодняшний болезненный день.
Да есть-есть. Оно у всех есть.
Леонид Ильич
24.02.2016, 16:47
Не донос а публичное обличение.
Ага.
Помнишь как в совке такое называлось? Ну в том, от которого вы так стремитесь уйти?
Анонимка.
Прагматик
24.02.2016, 16:49
Тут я не спорю.
Нада было филигранно, как развитый мир. Вложить вам в головы светлую идею.
Но сцуко спецов правильных не нашлось...
Если б у вас такие спецы были впринципе - все вообще бы было по-другому. И с нами и с вами самими.
Леонид Ильич
24.02.2016, 16:50
Угу. Следствие непомерных амбиций и жадности. Ну и нашей слабости (слабость притягивает, да).
Получается при янеке вы были сильнее что ли?
Леонид Ильич
24.02.2016, 16:52
Если б у вас такие спецы были впринципе - все вообще бы было по-другому. И с нами и с вами самими.
Не в спецах дело имхо. А в проигранной холодной войне и последствиях этого.
Трудно играть на равных с теми, кто устанавливает правила.
Прагматик
24.02.2016, 16:53
Все о чем-то - Ильич о своем. Слушал, слушал... и сделал "вывод"...
Прагматик
24.02.2016, 16:55
Не в спецах дело имхо. А в проигранной холодной войне и последствиях этого.
Трудно играть на равных с теми, кто устанавливает правила.
Поговорим о процессах? )) Тех самых, которые длятся во времени с различной интенсивностью ))) Как думаешь, когда совок проиграл свою "холодную войну"? Не до ее начала ли еще? )
подустал активничать я на сегодня,Леонид .)
Леонид Ильич
24.02.2016, 17:24
подустал активничать я на сегодня,Леонид .)
Ну раз так, стряхни и отдыхай:D
Леонид Ильич
24.02.2016, 17:26
Поговорим о процессах? )) Тех самых, которые длятся во времени с различной интенсивностью ))) Как думаешь, когда совок проиграл свою "холодную войну"? Не до ее начала ли еще? )
Интересный посыл. Можешь обосновать?
Прагматик
24.02.2016, 17:30
Интересный посыл. Можешь обосновать?
Та Ильич, это долго и скучно. Если в двух словах - то все отталкивается от целеполагания. Какова была цель существования СССР?
Леонид Ильич
24.02.2016, 18:11
Та Ильич, это долго и скучно. Если в двух словах - то все отталкивается от целеполагания. Какова была цель существования СССР?
Декларируемая или реальная?
Прагматик
24.02.2016, 18:17
Декларируемая или реальная?
А давай и так и так )
Леонид Ильич
24.02.2016, 18:32
А давай и так и так )
Декларируемые разнык были в разные времена. Сначала мировая революция, затем построение чего-то там в отдельной стране.
Реальная... А какая реальная цель существования например Швеции?
Прагматик
24.02.2016, 18:37
Декларируемые разнык были в разные времена. Сначала мировая революция, затем построение чего-то там в отдельной стране.
Реальная... А какая реальная цель существования например Швеции?
Ну вот видишь. Уже начинается легкий ступор )))))
Я даже не говорю, что Швеция здесь ни при чем. У Швеции и СССР - абсолютно разный генезис.
Леонид Ильич
24.02.2016, 18:39
Ну вот видишь. Уже начинается легкий ступор )))))
Ну так просвети, светлейший)))
Прагматик
24.02.2016, 18:45
Ну так просвети, светлейший)))
Та нафиг надо. Направление размышления задал - размышляй )
Леонид Ильич
24.02.2016, 18:54
Та нафиг надо. Направление размышления задал - размышляй )
Не ну охренеть же.
Ты таки отнимаешь у ЭдикаБига его фишку "все знаю но никому не скажу" :D
Но то куйня. Что п те было не совсем скучно, я те в отместку могу компетентно заявить, что декларируемые цели капитализма никуя не дружат с экономической теорией, которая этот самый капитализм и описывает.
Прагматик
24.02.2016, 19:05
Не ну охренеть же.
Ты таки отнимаешь у ЭдикаБига его фишку "все знаю но никому не скажу" :D
Но то куйня. Что п те было не совсем скучно, я те в отместку могу компетентно заявить, что декларируемые цели капитализма никуя не дружат с экономической теорией, которая этот самый капитализм и описывает.
Та упаси боже. Просто харит долго писать всякое.
Рискну предположить, что это потому, что теория описывает капитализм 19 века. Мы ж прекрасно понимаем, что сейчас не совсем тот капитализм. Все течет, все меняется, процессы однако )))
Ну раз уж заговорили о Швеции. Навскидку - в Швеции все-таки капитализм или социализм? Или что-то среднее? Или что-то третье? )))
Леонид Ильич
24.02.2016, 19:59
Та упаси боже. Просто харит долго писать всякое.
А нафига спрашивал тогда?
Рискну предположить, что это потому, что теория описывает капитализм 19 века. Мы ж прекрасно понимаем, что сейчас не совсем тот капитализм. Все течет, все меняется, процессы однако )))
Вот и нет. Просто не соответствует и все:)
Скуяле БЫ в вузах изучали БЫ то, что описывает что-то давно канувшее?
Ну раз уж заговорили о Швеции. Навскидку - в Швеции все-таки капитализм или социализм? Или что-то среднее? Или что-то третье? )))
Да ну её нах, у неё генезиз не тот.
Ты хоть вкратце обрисуй реальную цель существования тех же штатов:)
Прагматик
24.02.2016, 20:17
А нафига спрашивал тогда?
Дабы повыебывацца. Не иначе.
Вот и нет. Просто не соответствует и все:)
Скуяле БЫ в вузах изучали БЫ то, что описывает что-то давно канувшее?
А шо - цель любого капиталиста не прибыль разве?
Да ну её нах, у неё генезиз не тот.
И вообще - монархия [для большевичков вообще загадка. Прикинь - капитализм, по меркам любой соцстраны - социалистический рай, да еще и монархия... ППЦ]
Ты хоть вкратце обрисуй реальную цель существования тех же штатов:)
Давай упростим. Давай будем говорить не о цели существования, а о цели появления. ОК? Очевидно, с какой целью появились штаты, Швеция и т. д... Вполне очевидно, что появлялись они в разное время. Вполне понятно, кто был инициатором проектов - в Швеции там - феодалы и монарх, в США, и других странах свершившейся буржуазной революции - буржуазия, в СССР - ? Кто, блядь, инициатор появления проекта "СССР" в СССР? Рабочий класс? Бггг... Ведь понятно же, что любые (или вообще все) цели этих проектов - это цели инициаторов этих проектов.
Получается при янеке вы были сильнее что ли?
Не, ты не понял. Слабое государство было всю дорогу с 91-го. Коррупция, сдача национальных интересов и т.д. Что, в обще-то и позволило пуйлу думать в направлении, а почему бы их не схавать.
При яныке был пик слабости, скорее всего. Но в контексте высказываемой мысли - это не суть важно.
Прагматик
24.02.2016, 20:28
Инициаторы проекта, блядь... Наинициировали. До сих пор зубами плюемся...
http://cs623631.vk.me/v623631936/40c89/K_isHVSXZss.jpg
Леонид Ильич
25.02.2016, 10:22
Дабы повыебывацца. Не иначе.
Как раз так я и подумал:)
А шо - цель любого капиталиста не прибыль разве?
Вот именно.
Но при этом в микроэкономике прибыль существует только в моделях монополии и олигополии, а в модели конкуренции прибыли нет. В макроэкономике же такого понятия как прибыль нет совсем. Как быть?
И вообще - монархия [для большевичков вообще загадка. Прикинь - капитализм, по меркам любой соцстраны - социалистический рай, да еще и монархия... ППЦ]
Ты не путаешь строй с уровнем жизни?
Давай упростим. Давай будем говорить не о цели существования, а о цели появления. ОК? Очевидно, с какой целью появились штаты, Швеция и т. д... Вполне очевидно, что появлялись они в разное время. Вполне понятно, кто был инициатором проектов - в Швеции там - феодалы и монарх, в США, и других странах свершившейся буржуазной революции - буржуазия, в СССР - ? Кто, блядь, инициатор появления проекта "СССР" в СССР? Рабочий класс? Бггг... Ведь понятно же, что любые (или вообще все) цели этих проектов - это цели инициаторов этих проектов.
Давай ты таки сначала ответишь на собственный вопрос о целях, ок? Ну если у тебя таки есть ответ:)
Что до целей и инициаторов, ты бы лучше это украинским братьям попробовал разжевать. Ну тем, которые до сих пор в майдан и народ верят:)
Леонид Ильич
25.02.2016, 10:25
Не, ты не понял. Слабое государство было всю дорогу с 91-го. Коррупция, сдача национальных интересов и т.д. Что, в обще-то и позволило пуйлу думать в направлении, а почему бы их не схавать.
При яныке был пик слабости, скорее всего. Но в контексте высказываемой мысли - это не суть важно.
Ну хз...
Если мерять "пик слабости" величиной внешнего долга например, то никуя не пик был при янеке. А внешний долг оч некисло с суверенитетом коррелирует.
Прагматик
25.02.2016, 10:47
Как раз так я и подумал:)
Хуле тут думать. Это ж очевидно.
Вот именно.
Но при этом в микроэкономике прибыль существует только в моделях монополии и олигополии, а в модели конкуренции прибыли нет. В макроэкономике же такого понятия как прибыль нет совсем. Как быть?
Ильич, стоп. Не лезь в частности. Я вообще ничо не говорил про капитализм. Это твой любимый конек. Я даже о социализме ничо не говорил. Это ты сам привязал к целеполаганию. Система тут - вообще дело третье.
Ты не путаешь строй с уровнем жизни?
Не, не путаю.
Давай ты таки сначала ответишь на собственный вопрос о целях, ок? Ну если у тебя таки есть ответ:)
Что до целей и инициаторов, ты бы лучше это украинским братьям попробовал разжевать. Ну тем, которые до сих пор в майдан и народ верят:)
Та есть таки ответ, не сомневайся. Но таки реально харит об этом говорить. А посему ну его нафиг - харе об этом.
Тю. Так я еще в самом начале Майдана обрисовал позицию одним простым вопросом: чей это майдан? И сам тогда сказал - если это майдан "среднего класса" (буржуазии) - то я за. Во всех остальных случаях - от "не уверен, что "за", до "резко против".
Леонид Ильич
25.02.2016, 11:19
Ильич, стоп. Не лезь в частности. Я вообще ничо не говорил про капитализм. Это твой любимый конек. Я даже о социализме ничо не говорил. Это ты сам привязал к целеполаганию. Система тут - вообще дело третье.
Это от того, что я не знаю реальных целей существования тех или иных стран. Совсем. А ты делиццо мыслями не желаешь. С другой стороны ты типа намекнул, что совок умер в связи с несоответствием целей чему-то там. Вот я указываю тебе на несоответствие декларируемой цели общества под названием "капитализм" его же собственной теоретической базе. Что не мешает этому обществу жить и здравствовать.
Та есть таки ответ, не сомневайся. Но таки реально харит об этом говорить. А посему ну его нафиг - харе об этом.
Ну харит и харит, х с ним.
Тю. Так я еще в самом начале Майдана обрисовал позицию одним простым вопросом: чей это майдан? И сам тогда сказал - если это майдан "среднего класса" (буржуазии) - то я за. Во всех остальных случаях - от "не уверен, что "за", до "резко против".
Я помню. Потому и предлагаю разъяснить это им:)
Прагматик
25.02.2016, 11:33
Это от того, что я не знаю реальных целей существования тех или иных стран. Совсем. А ты делиццо мыслями не желаешь. С другой стороны ты типа намекнул, что совок умер в связи с несоответствием целей чему-то там. Вот я указываю тебе на несоответствие декларируемой цели общества под названием "капитализм" его же собственной теоретической базе. Что не мешает этому обществу жить и здравствовать.
Ну харит и харит, х с ним.
Ну и прекрасно ))
Тут можно десятком разных способов сказать, почему совок умер. Ты ж понимаешь, что из целеполагания вырастает все остальное - т. е. конкретные задачи и методы их решения. . И вот можно брать каждое "остальное" и рассматривать. Не забывая, что каждое остальное - структурно, системно связано с другим остальным. Нельзя взять только экономику и пренебречь психологией, например. Или по-другому - нельзя взять предполагаемый метод достижения какой-либо цели и не увязать его с инфраструктурой, ресурсами, управлением, нормативной базой, ПЕРСОНАЛОМ (качеством, подготовкой, мотивацией и т. д...) Ну кароч, об этом можно говорить бесконечно. Тока харит... ))
Я помню. Потому и предлагаю разъяснить это им:)
Те, кто понимает - в объяснениях не нуждаются. Те, кто нуждается в объяснениях - скорее всего никогда не поймут. К сожалению...
Таксисты охуели. Долой зажравшихся, даешь Юбер!
http://korrespondent.net/city/kiev/3634464-pod-kyevskoi-meryei-protestuuit-taksysty
. Потому и предлагаю разъяснить это им:)
Те, кто понимает - в объяснениях не нуждаются. Те, кто нуждается в объяснениях - скорее всего никогда не поймут. К сожалению...
"Майдан" закончился как государственный переворот.
И "Майдан" продолжается - как явление,меняющее общество.До сих пор.
"Майдан" это камни и "молотовы" в милицию.Плохо?Да.
"Майдан" это расстрел митингующих.Плохо?Да.
Это проплаченные от бомжа до интеллигенции?Да.Плохо?Да.
Это люди пришедшие по зову сердца?Да.Плохо?.Нет.
И так далее.Нельзя однозначно рассказывать с умным видом о хорошести/плохости этого явления,узнавая это по телевизору и на новостных сайтах.
Как все просто - оказывается госдэп.Оказывается Кремль,и т.д.Да нет.Не стоит юзать одну плоскость.
"Майдан" помимо всего прочего - это отправная точка ,после которой люди у нас прежними уже не будут.И молчать в тряпочку - тоже никто не будет.
И не важно ,по сути изменений,кто и чью сторону принял.Девочка со своим "никогда мы не будем братьями",или убитый Кремлем Мозговой,тоже со своими стихами,наивными для прагматиков чаяниями о народовластии.
Для атеиста/материалиста "Леонида Ильича",который смотрит на мир в 90% случаев через призму заработка это явление всегда будет чуждым.
Для "Прагматика" это просто взгляд на технологии управления.
Для "Идеалиста" это просто прекрасно в любых проявлениях и должно длиться вечно.
У каждого свой Майдан.И у Януковича свой.И у Порошенко.
Леонид Ильич
25.02.2016, 12:10
Для "Идеалиста" это просто прекрасно в любых проявлениях и должно длиться вечно.
Для идеалиста это может длицца вечно тока если какие-нить атеисты/материалисты/прагматики будут его кормить. В другом случае идеалист хоть и будет подвывать "ганьба-зрада", но это будет тихо в тряпочку на пустой кухне в компании идеалистически настроенных тараканов.
Для идеалиста это может длицца вечно тока если какие-нить атеисты/материалисты/прагматики будут его кормить. В другом случае идеалист хоть и будет подвывать "ганьба-зрада", но это будет тихо в тряпочку на пустой кухне в компании идеалистически настроенных тараканов.
Дружище,не все в жизни за лавэ.Я тебе так скажу.
тот, кто считает, что деньги могут все, сам готов за деньги сделать все, что угодно.
в продолжении разговора
http://news-info.in.ua/poyarkov-sredi-krys-maydana-ya-by-pervy/
Леонид Ильич
25.02.2016, 12:47
Дружище,не все в жизни за лавэ.Я тебе так скажу.
Кто-то бесплатно накормит и выучит твоих детей?
тот, кто считает, что деньги могут все, сам готов за деньги сделать все, что угодно.
Не... Тут дело совсем не в деньгах.
Это как лабиринт, где цель в середине, а стены - мораль. Чем крепче и выше стены, тем тяжелей прийти к цели. Ну а если стены в полметра высотой или ваще просто нарисованы, то и цель легкодоступна. Денег в этой схеме ваще нет...
Кто-то бесплатно накормит и выучит твоих детей?
Не... Тут дело совсем не в деньгах.
Это как лабиринт, где цель в середине, а стены - мораль. Чем крепче и выше стены, тем тяжелей прийти к цели. Ну а если стены в полметра высотой или ваще просто нарисованы, то и цель легкодоступна. Денег в этой схеме ваще нет...
а разве я говорил о тотальной бесплатности?
Пан Северин
25.02.2016, 13:00
в продолжении разговора
http://news-info.in.ua/poyarkov-sredi-krys-maydana-ya-by-pervy/
гадаю на ромашке
убьют-разобьется-убьют-разобьется))))
Леонид Ильич
25.02.2016, 13:10
а разве я говорил о тотальной бесплатности?
Почему то вспомнилось Здесь играем, здесь не играем, а здесь рыбу заворачивали
:D
http://www.youtube.com/watch?v=hOrLrLPsv1k
Почему то вспомнилось Здесь играем, здесь не играем, а здесь рыбу заворачивали
:D
http://www.youtube.com/watch?v=hOrLrLPsv1k
любим,да,мешать все в кучку и посмеиваться.)
Браво, Романенко!
http://hvylya.net/analytics/society/chto-obedinyaet-ukrainskih-pensionerov-taksistov-i-oligarhov.html
Что объединяет украинских пенсионеров, таксистов и олигархов
Нові герої нової країни: ICTV запускає реаліті про патрульну поліцію
10 Лютого
http://ictv.ua/public/images/gallery/2016/02/10/20160210133822.jpg
http://ictv.ua/ua/index/read-news/id/1574264
Леонид Ильич
25.02.2016, 19:49
Нові герої нової країни: ICTV запускає реаліті про патрульну поліцію
1 серия - "Спаси котика"
2 серия - "Завали пассажира"
:D
Леонид Ильич
25.02.2016, 19:52
3 серия "Стряхни гостю столицы (http://www.youtube.com/watch?v=vRlUOFE9Jrg)"
:D
В России 37-й год :mad: :( :mad: .... зачистки инакомыслящих ... :mad: :confused: :mad:
Известного российского комментатора Алексея Андронова отстранили от работы за симпатии к Украине.... :( :confused: :(
Информационное пространство заполонила гнусная новость: спортивные телекомментаторы Алексей Андронов и Кирилл Дементьев отстранены от работы на всех каналах холдинга «Матч-ТВ».
Семен СЛУЧЕВСКИЙ, «Футбольный клуб»
http://footclub.com.ua/media/illustration/1213170538/194a5df5337e72495fc1ebcd425.jpghttp://cska-tv.ucoz.ru/_ld/49/22937533.jpg
Впрочем, лично для меня это никакая не новость, Алеша написал мне об этом еще вчера, а Кирилл – сегодня, но тоже ранее официального сообщения. Распоряжение об отстранении Андронова и Дементьева от комментирования на всех каналах холдинга «Матч» за подписью нового генерального директора этой структуры Дмитрия Гранова поступило во все подразделения поздно вечером 23 февраля. Причина отстранения в приказе трусливо не указывается. Официальная формулировка гласит, что Андронов и Дементьев отстранены от работы до дальнейшего распоряжения руководства.
Чтобы было ясно до конца, замечу, что Алексея и Кирилла, а еще Владислава Батурина, Александра Елагина и других вовсе не последних комментаторов, несколько недель тому назад вывели за штат, т.е. оставили им только возможность зарабатывать гонорары «от выработки» за каждый комментируемый матч, лишив их стажа, социального пакета и т.д. А сейчас – вообще захлопнули двери.
На самом деле «неизвестность причины» – секрет Полишинеля. Алексея отстранили за политические высказывания, конкретно за открыто выраженную симпатию к Украине и ее народу, за презрение к новоиспеченным искусственным квазипроектам Кремля – всяким «новороссиям» и воспеваемым бандитам и мародерам типа разношерстных «моторол» и «гиви». Воспеваемым, естественно, с подачи Красной и Старой московских площадей (на последней много десятилетий заседал ЦК КПСС, а нынче его достойная наследница – администрация президента РФ). Даже персонажи, крайне далекие от спорта и спортивного ТВ вроде одиозных Жириновского и некогда «бомбящего» под интеллигентного журналиста Пушкова, требовали не только отстранения Андронова, но и привлечения его к уголовной ответственности чуть ли не за «предательство».
С Кириллом вроде не все так просто. Он в политику никогда откровенно не совался, но проявил мужество, поддержав право товарища и коллеги на выражение собственного мнения. Однако и этого было достаточно, чтобы опытных футбольных (и не только футбольных) комментаторов, крепких студийных модераторов и экспертов, одновременно печатающихся журналистов, много лет занимающих лидирующие позиции в рейтингах телезрителей и специалистов лишили права на профессию. И это в державе, которая не далее чем сегодня в одном из своих официозов самодовольно заявила о себе как об «оазисе свободы слова».
Впрочем, какие «акулы пера и микрофона» – профессиональные, но честные или серые, зато «молчалины» – нужны России, это не наше дело. Но нам небезразличен отечественный футбольный эфир, да и журналистский интернет. Право слово, такие «легионеры» откровенно усилили бы его. Да и никакие они не легионеры для нас.
Андронова украинский болельщик знает великолепно. Возможно, Дементьева несколько меньше. Но буквально несколько недель тому назад Кирилл был в Киеве, он искал видео о легендах нашего футбола для своего, вероятно (теперь, складывается так, что маловероятно) задуманного телепроекта, условно назовем «Футбольное «Намедни». Помимо работы в кино– и телеархивах он встречался с молодыми коллегами и студентами – будущими спортивными журналистами. Поверьте, эти встречи были и полезны для новой генерации пишущей и снимающей братии, и приятны.
Господа владельцы и менеджеры футбольных и околофутбольных каналов, программ и сайтов, вам серьезное кадровое усиление совсем не нужно?..
24 февраля 2016 20:12
http://footclub.com.ua/news/Ukraina/Prochie/1042687532/Rakurs-Profi-nam-nujny
Для Болта !
Южная Осетия будет переименована в «Аланию»
Россия проведет в Южной Осетии «референдум» по вхождению ее в состав РФ
Человек по имени Леонид Тибилов, называющий себя «президент Южной Осетии», заявил сегодня о том, что в непризнанной республике пройдет референдум «в особой форме» о вхождении республики в состав России.
Как сообщил Тибилов, он сейчас проводит консультации с Россией по этому вопросу. Чтобы соблюсти все формальности вхождение в состав России планируется провести в два этапа.
http://fakeoff.org/image/resize/800/0/e9/e0/74bf63bf6cc3bc8b.gif
На первом этапе будет изменена так называемая конституция так называемой республики Южная Осетия, в нее будет добавлено право президента Республики Южная Осетия обратиться к Российской Федерации с предложением о принятии Южной Осетии в состав Российской Федерации в качестве нового субъекта.
А после этого в Южной Осетии под защитой местного ополчения пройдет референдум, на котором население единогласно проголосует за вхождение в состав России.
Одновременно Южная Осетия будет переименована в «Аланию».
Использованная литература: источник
http://fakeoff.org/politics/yuzhnaya-osetiya-budet-pereimenovana-v-alaniyu
Браво, Романенко!
http://hvylya.net/analytics/society/chto-obedinyaet-ukrainskih-pensionerov-taksistov-i-oligarhov.html
Что объединяет украинских пенсионеров, таксистов и олигархов
Ну он вроде о том же о чем Кох?
https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-0/q84/p600x600/10653335_830321643758011_4770860970912562823_n.jpg ?oh=c5202ddf506341598cbba6379e06e157&oe=575C8D7C
Браво, Романенко!
http://hvylya.net/analytics/society/chto-obedinyaet-ukrainskih-pensionerov-taksistov-i-oligarhov.html
Что объединяет украинских пенсионеров, таксистов и олигархов
Я чето сомневаюсь что у Убера есть шикарные перспективы в Украине. хотя и допускаю что с его приходом качество улучшится.
Я чето сомневаюсь что у Убера есть шикарные перспективы в Украине. хотя и допускаю что с его приходом качество улучшится.
В чем сомнение? Я вообще для них проблем не вижу.
В чем сомнение? Я вообще для них проблем не вижу.
В конкуренции. У нас практически нет крупных фирм со своим автопарком , и благодаря этому ломящих цены. Практически все работают по тому же принципу что и Убер. Корявенько , но принцип тот же. И с появлением наработок Убера тут же их скопируют, сведя на нет преимущества Убера , а знание специфики Уберу еще предстоит постич. А маржа у них весьма небольшая , причем настолько что Убер удивится.
Возможно конечно я ошибаюсь , глубоко вопрос не изучал , ибо нах надо , но думаю наши Убер выдавят.
Я чето сомневаюсь что у Убера есть шикарные перспективы в Украине. хотя и допускаю что с его приходом качество улучшится.
Ну, статья не про это вообще...Убер как пример для наглядности приводится. Может и зря, посмотрим.
В конкуренции. У нас практически нет крупных фирм со своим автопарком , и благодаря этому ломящих цены. Практически все работают по тому же принципу что и Убер. Корявенько , но принцип тот же. И с появлением наработок Убера тут же их скопируют, сведя на нет преимущества Убера , а знание специфики Уберу еще предстоит постич. А маржа у них весьма небольшая , причем настолько что Убер удивится.
Возможно конечно я ошибаюсь , глубоко вопрос не изучал , ибо нах надо , но думаю наши Убер выдавят.
Ну да. У нас все фирмы такси оказывают информационные услуги. Вопрос в том какой процент отстегивает таксист от заказа. Юбер может себе позволить минимальный и работать во всех городах. Не знаю с чего ты взял маленькую маржу, у нас у разных фирм тариф на 30-40% отличается. Значит очень есть куда падать.
«Украинские атаманы» - «Кубинские укротители»: ПРЯМАЯ ТРАНСЛЯЦИЯ
http://1tv.com.ua/live
Ну да. У нас все фирмы такси оказывают информационные услуги. Вопрос в том какой процент отстегивает таксист от заказа. Юбер может себе позволить минимальный и работать во всех городах. Не знаю с чего ты взял маленькую маржу, у нас у разных фирм тариф на 30-40% отличается. Значит очень есть куда падать.
Да хрен. Если дороже то и машины дороже или(и) таксисты опытней и команда слаженней. Я знаю ребят , свою службу такси раскрутили с нуля. Ни куя они не миллионеры и в деньгах не купаются , но и свой кусок хрен отдадут. Если все остальные такие же , а это скорее всего так то Уберу придется несладко. Я не утверждаю что Убер гарантированно закроется , может и будут работать , но лично я не стал бы вкладывать деньги в такси.
Ну, статья не про это вообще...Убер как пример для наглядности приводится. Может и зря, посмотрим.
Да понятно , и статья по сути не совсем оторвана от реальности , но пример как мне показалось не совсем корректный.
Да хрен. Если дороже то и машины дороже или(и) таксисты опытней и команда слаженней. Я знаю ребят , свою службу такси раскрутили с нуля. Ни куя они не миллионеры и в деньгах не купаются , но и свой кусок хрен отдадут. Если все остальные такие же , а это скорее всего так то Уберу придется несладко. Я не утверждаю что Убер гарантированно закроется , может и будут работать , но лично я не стал бы вкладывать деньги в такси.
Далеко не факт. Ко мне джипы приезжали на вызов дешевой службы.
А я тренировал руководителя одной из фирм. Неделя расписана. Вт, чт у меня, пятница баня, выходные охота или рыбалка, пн-футбол. Очень жизнерадостный и толковый мужик.
Не отдача своего куска, это просто боязнь конкуренции. Маршруточники помнится устраивали кипишь при Черновецком, но Леня их скрутил-красавец. Хотя бы курить в салоне перестали в основном и развалюхи грузовые выпускать на маршруты.
Юбер деньги найдет сам, система отработана. Вообще, это похоже на недовольство пельменными работой Макдональдса.
Пожалуй согласюсь. Особенно по части переоценки НАТО для нас.
http://hvylya.net/analytics/geopolitics/chto-ukraine-nuzhno-znat-o-nato-lyuksemburge-i-svoem-meste-v-mire.html
Очень много шумихи вокруг угона авто по Киеву, интересна была статистика. И вот:
http://autokiev.info/2016/02/za-dva-mesyatsa-pohitili-308-avtomobiley/
Ну а что, реформы идут на пользу. Гаи нет, воруй и езжай себе спокойно.
Очень много шумихи вокруг угона авто по Киеву, интересна была статистика. И вот:
http://autokiev.info/2016/02/za-dva-mesyatsa-pohitili-308-avtomobiley/
Ну а что, реформы идут на пользу. Гаи нет, воруй и езжай себе спокойно.
"и это пройдет.."
Пан Северин
29.02.2016, 23:35
за "Азов" взялись.
и чем это плохо?
за "Азов" взялись.
Почему думаешь что за "Азов", а не за конкретного азовца?
Почему думаешь что за "Азов", а не за конкретного азовца?
так мне думается.
почему то
так мне думается.
почему то
Понятно. У всех такая мысль пробегает, но конкретики пока не просматривается. После Белого и Закарпатья думалось могут ПС порвать, но вроде нет такого.
Ну вот, потихоньку учатся.
https://www.facebook.com/police.gov.ua/posts/1680391658896028
А бандеровцы-то изголяются, маскируются, заискивают ... *SCRATCH*
Ко Дню Победы ветераны получат материальную помощь
По случаю Дня памяти и примирения (8 мая) и Дня Победы (9 мая), ветераны и инвалиды войны получат одноразовую материальную помощь за счет средств из государственного бюджета Украины. Такое решение было принято 2 марта на заседании правительства.
http://www.rus.newsru.ua/ukraine/03mar2016/pobedapomosch.html
По моему Новичек что-то подобное имел ввиду.
http://censor.net.ua/blogs/1980/liberalnaya_diktatura_kak_polojitelnyyi_stsenariyi
Прагматик
04.03.2016, 23:16
Комментарии излишни?
8A66g1TYf5s
desperadoss1890
05.03.2016, 01:11
Пидагас...(
Один из адвокатов украинской летчицы и народного депутата Надежды Савченко Марк Фейгин призывал выйти на международную акцию поддержки украинки 9 марта 2016. *HELP* *HELP* *HELP*
Об этом он написал на своей странице в Facebook
"Итак, я призываю украинские общины по всему миру выйти 9 марта 2016 в 3-й GLOBAL DAY #FreeSavchenko в день суда. Прошу распространить!", - написал адвокат.
Также Фейгин напоминил, что 9 марта - это день рождения великого украинского поэта и художникаТараса Шевченко.
Савченко выигрывает войну с Путином
04 марта 2016
Одна молодая женщина по имени Надя Савченко сделала, на мой взгляд, почти невозможное, - она пошатнула мою убежденность в несерьезности Украины как отдельного государства. С их золотыми батонами и букетами цветов в парламенте. Потому что если у Украины есть такие граждане, это, безусловно, государство. Даже если такой гражданин будет только один.
И просто самим фактом своего нахождения в тюрьме, она наносит такой колоссальный урон стране, которая её туда посадила, что не надо армии.
http://i.obozrevatel.ua/8/1833940/inner/805528.jpg
Я никогда не могла предположить, что напишу такое, но одна Надя Савченко, без эфиров, интернетов и макияжа выигрывает информационную войну с нашими мощными агит-телепрачечными. И ведь мы сами это сделали, своими руками. А молчание, бездействие того, кого нельзя называть, вопиет.
О чем?
О том. Я хочу услышать, что мой президент думает, понимает ли он, что завёл персонального Нельсона Манделу своему южно-африканскому электорату?
Ну, нельзя делать такие пиар ошибки, а потом молчать. Потому что у меня, как у обычного мордорца, возникает вопрос - он знает и ничего не делает? Или не знает, что делать? Как теперь всем нам выбираться из репутационной катастрофы?
Кто из "имидж консультантов" вообще додумался до того, чтобы из всех офицеров украинской армии задержать именно её? Простите за аналогию, но, что, турецкого пилота, сбившего самолёт на границе Турции, Сирии, тоже поймали, когда он пробирался в Сочи через Абхазию, чтобы стать там на миграционный учёт, и теперь судят за то, что он выполнял приказ командования?
Извините, высказалась. "Делом Савченко", в общем, не сильно прессуют обычного обывателя. Предполагается, что ему это не интересно, и сам он не будет вникать. Но. Мы молчим.
И мне интересно мнение людей, чьих котов, автомобили и селфи я лайкаю ежедневно.
Нам это не интересно? Все равно? Они правы?
Всем котиков в ленту , 8 марта
http://obozrevatel.com/blogs/58207-savchenko-vyiigryivaet-vojnu-s-putinyim.htm
Пидагас...(
Что да, то да ... Только в отношении газа надо делать поправку, что с тех пор газовые вышки Бойко в Черном море аннексировала Россия вместе с Крымом ... :(
Россияне снова полюбили доносы... :( :( :(
Россиян уже несколько лет подстрекают к доносительству, и такая политика приносит свои плоды. Однако эксперты считают, что это только вредит стране.
Российские власти уже несколько лет культивируют и поощряют доносительство на «нарушителей законности и порядка». Недавно Госдума и комиссия по противодействию коррупции президентского Совета по правам человека предложили внести изменения в законодательство, чтобы человек, сообщивший «куда надо» о коррупционных преступлениях, получил денежную премию. Причем выплачиваться она будет из суммы штрафа, которую государство предъявит юрлицу, уличенному в коррупции. На региональном уровне подобные законы, связанные с «серыми» зарплатами, уже действуют в областях.
Постановка заявлений «бдительных граждан» на поток, конечно, не ограничится сообщениями о коррупции и налогах. Сегодня стало известно, что юрист из Екатеринбурга, активистка ОНФ написала жалобу в Генпрокуратуру, ФСБ и МВД с просьбой проверить людей, выражающих поддержку матери-одиночке Екатерине Вологжениновой, которую суд приговорил к общественным работам за посты в соцсети, не одобряющие политику страны по «украинскому вопросу». Суд постановил уничтожить ноутбук и мышь женщины. После такого приговора ряд общественников выразил желание материально помочь ей в приобретении нового компьютера. Юристка-«активистка» предположила, что это будет финансированием экстремистской деятельности, а открытое выражение поддержки осужденной, по мнению жалобщицы, можно считать формой подстрекательства.
Написание кляуз в правоохранительные органы все больше входит в моду. «Жертвами доносов» главы администрации Семилукского района Ирины Кокоревой уже стали около десятка человек. Чиновница попросила полицейских проверить этих людей на экстремизм. В действительности же все люди, ставшие объектами жалоб, являются местными общественниками, выступающими против политики главы администрации. Налицо сведение политических счетов.
В Ставрополе идет судебный процесс над горожанином Виктором Красновым, обвиняемым в «публичных действиях, выражающих явное неуважение к обществу и совершенных в целях оскорбления религиозных чувств верующих». Два религиозных человека написали донос на атеиста после того, как сочли оскорбительной дискуссию о религии в соцсети.
В Волгограде женщина, пришедшая в музей, увидела портрет художника Машкова и, приняв его за Гитлера из-за подстриженных по тогдашней моде усов, написала «куда следует». Работников музея больше всего обидело, что жалобщица не высказала претензии прямо, хотя в этом случае ей могли бы указать на ошибку.
Запрет на ввоз санкционных продуктов тоже дал поле для подобной деятельности. Бдительный гражданин донес о польской брюссельской капусте в ямальском сельпо, житель Владивостока донес на соседку, что она ест польских гусей, а в Казани горожане «сдали» гипермаркет, где торговали австралийским мясом.
Жители Севастополя возмутились, что в периоды веерных отключений света в некоторые дома, которые просто стоят на одной линии с больницами и другими важными объектами жизнеобеспечения, энергия подается круглосуточно, и добились отключений для более везучих соседей. Власти повелели — в целях «восстановления справедливости» — отключать в этих жилых домах свет вручную.
Редактор газеты «Крымские известия» Ирина Иванченко посетовала, что в редакционной почте резко выросло количество писем, авторы которых требуют разоблачений, суда и даже расстрелов.
Опыт доносительства в России тянется еще с допетровских времен, когда были приняты первые поощряющие этот вид деятельности указы. На «европейскую почву» его поставил Петр I, введший награды для доносчиков. Апогеем доносительства считаются 1930-е годы, но тут массовые доносы, скорее, были «естественным» сопровождением массовых репрессий. Позднее это явление пошло на спад: наши современники, чье детство пришлось на советские времена, расскажут, что считаться «ябедой» было зазорно.
«Само по себе обращение в органы, когда в стране есть демократия, разделение властей, отработанная правовая система, безусловно, является ничем иным, как попыткой навести правовой порядок. Но в нынешней России, когда разделение властей давно уже утрачено, да его и не было фактически никогда, а правовая культура не сложилась, доносительство — это способ давления власти на инакомыслящих, на людей, которые имеют точку зрения, по каким-то причинам не нравящуюся чиновникам», — считает руководитель новосибирского отделения «Собора русского народа» Кирилл Брагин.
Жертвами доносов могут стать не только Интернет-оппозиционеры, но и вполне респектабельные люди. В 2015 году твердый государственник, директор Института проблем глобализации Михаил Делягин выступил в калининградской торгово-промышленной палате. Он призвал разъяснять федеральным властям специфику Калининградской области, в том числе ввиду реальной, по его мнению, угрозы потери этой области «через поколение, а то и через 10 лет». Прочитавший это выступление блогер Роман Юхновец написал заявление в прокуратуру с просьбой проверить Делягина на предмет пропаганды сепаратизма. «Я не знаю, почему люди с ума сходят. Скорее всего, он не умеет читать либо неспособен понимать, что он прочитал или услышал. Это надо не ко мне обращаться, а к психиатру», — прокомментировал заявление блогера Михаил Делягин. Экономист сообщил, что правоохранительные органы не беспокоили его — возможно, поняли абсурдность обвинения. «Думаю, что там просто посмеялись, как и я посмеялся», — предположил Михаил Делягин.
Не считал нужным до поры до времени беспокоиться из-за доносов и эксперт Института национальной стратегии Раис Сулейманов, однако оказалось, что следовало. Он известен своей критикой в адрес властей Татарстана, обвиняющей чиновников в культивировании национализма и потворстве религиозным радикалам. «Есть в республике такая общественная организация, как «Татарский патриотический фронт «Золотая орда». По моему мнению, она проповедует антироссийские и русофобские идеи. С 2012 года они писали на меня заявления в прокуратуру, чтобы инициировать какие-то преследования. В том 2012 году абсурдность этой ситуации была очевидна, было понятно, что со мной хотят расправиться, и прокурор не принял никакого решения. Но писали такие доносы не только на меня. Меньше повезло гражданскому активисту Михаилу Шарову. Лидер «Золотой орды» Данис Сафаргали, сам бывший сотрудник милиции, написал на Шарова заявление, что он в соцсетях разжигает рознь. В итоге, против парня возбудили уголовное дело по 282-й статье. Хотя потом было доказано, что к размещению оскорбительных демотиваторов (в чем его обвинили) он не имеет отношения, но в его записях нашли какое-то националистическое видео и осудили на полтора месяца исправительных работ», — рассказал Раис Сулейманов.
Россия может впадать в крайности: от всеобщего доносительства до господства «блатных понятий», когда любое сотрудничество с представителем власти считается моветоном. Доносчиком же может стать как желающий подзаработать люмпен, так и сытый обыватель, боящийся, что сосед-оппозиционер расшатает его «стабильность». Однако в условиях, когда стража порядка не отличить от «оборотня в погонах», доносительство выглядит скорее как сотрудничество с преступниками, а не как «активная гражданская позиция».
Дмитрий Ремизов
http://www.rosbalt.ru/federal/2016/03/03/1495378.html
Леонид Ильич
05.03.2016, 11:50
Комментарии излишни?
Поаменный революционер-кулявлоб-майдановец и лучший премьер всех времен и народов оказался банальным пиздуном? Экая неожиданность...
Что да, то да ... Только в отношении газа надо делать поправку, что с тех пор газовые вышки Бойко в Черном море аннексировала Россия вместе с Крымом ... :(
А разве вышки Бойко не тока в Крым газ качали?
Вы пановэ будете плеваться, но ненавистный запроданэц года полтора назад начал сравнивать вот такие старые выступления с текущими на момент сравнения заявлениями. Забавненько получалось. Он ещё и по пороху так же сравнивал. Скоро и вы начнете:)
Прагматик
05.03.2016, 12:53
... лучший премьер всех времен и народов... неожиданность...
...ненавистный запроданэц... Скоро и вы начнете:)
Ильич, харош хуйню писать. Зачем тебе выглядеть глупо? Предполагать по умолчанию, что "хохол = дурак" это именно самонадеянная глупость, как минимум. Тока круглый дурак, типа российского "патриота" с боксинг.ру может мыслить такими категориями. Оно тебе надо?
Леонид Ильич
05.03.2016, 13:02
Ильич, харош хуйню писать. Зачем тебе выглядеть глупо? Предполагать по умолчанию, что "хохол = дурак" это именно самонадеянная глупость, как минимум. Тока круглый дурак, типа российского "патриота" с боксинг.ру может мыслить такими категориями. Оно тебе надо?
Это стеб, чувак. Над теми, кто верил и/или продолжает верить в то, что народ что-то там решает. Ну и в то, что народ что-то там решал на майдане.
Не понимаю, почему ты принимаешь это в свой адрес?:)
Прагматик
05.03.2016, 13:03
Это стеб, чувак. Над теми, кто верил и/или продолжает верить в то, что народ что-то там решает. Ну и в то, что народ что-то там решал на майдане.
Не понимаю, почему ты принимаешь это в свой адрес?:)
Потому что таких как я - мягко говоря ДОХУЯ. Это скорее правила, чем исключения.
Это же касается и Шария. Знаешь, почему его не воспринимают? Потому что он пользуется дурацким приемом (излюбленным приемом сереги-каллеги кстати).
Примерно так:
Каллегошарий: Прикиньте, я только что выучил таблицу умножения на 2. Оказывается 2х2 = 4!!!
Хохол: Ну так это ж очевидно. Но понимаете, коллега, это не то, над чем я сейчас работаю. Я занимаюсь сужением области решения системы дифференциальных уравнений со многими неизвестными, и определением набора граничных условий...
Каллегошарий: нет, 2х2 =4
Хохол: конечно, 2х2=4,
Каллегошарий: да откуда ты тупой хохол можешь знать что 4? Я сам об этом только что узнал!!!
Хохол: ну это же очевидно. но это азы арифметики. а я говорю, о том что система дифференц....
Каллегошарий (перебивает): хохлы не знают, что 2х2 = 4! Хо-хо-хо!!!!
Хохол: слушай, да ты заколебал! Ты говоришь об очевидных вещах.
Каллегошарий: я только что выяснил, что хохлы не знают, что 2х2 = 4 и немедленно расскажу об этом всему миру и тупым хохлам лично! Я светоч!!! Хо-хо-хо! Тупые хохлы! Хо-хо-хо...
Леонид Ильич
05.03.2016, 13:51
Потому что таких как я - мягко говоря ДОХУЯ. Это скорее правила, чем исключения.
Это же касается и Шария. Знаешь, почему его не воспринимают? Потому что он пользуется дурацким приемом (излюбленным приемом сереги-каллеги кстати).
Примерно так:
Каллегошарий: Прикиньте, я только что выучил таблицу умножения на 2. Оказывается 2х2 = 4!!!
Хохол: Ну так это ж очевидно. Но понимаете, коллега, это не то, над чем я сейчас работаю. Я занимаюсь сужением области решения системы дифференциальных уравнений со многими неизвестными, и определением набора граничных условий...
Каллегошарий: нет, 2х2 =4
Хохол: конечно, 2х2=4,
Каллегошарий: да откуда ты тупой хохол можешь знать что 4? Я сам об этом только что узнал!!!
Хохол: ну это же очевидно. но это азы арифметики. а я говорю, о том что система дифференц....
Каллегошарий (перебивает): хохлы не знают, что 2х2 = 4! Хо-хо-хо!!!!
Хохол: слушай, да ты заколебал! Ты говоришь об очевидных вещах.
Каллегошарий: я только что выяснил, что хохлы не знают, что 2х2 = 4 и немедленно расскажу об этом всему миру и тупым хохлам лично! Я светоч!!! Хо-хо-хо! Тупые хохлы! Хо-хо-хо...
:) Прикольно.
Тока имхо ты переоцениваешь уровень окружающих тя сограждан.
Прагматик
05.03.2016, 13:52
:) Прикольно.
Тока имхо ты переоцениваешь уровень окружающих тя сограждан.
А ты - недооцениваешь )))
Истина, как всегда, где-то посредине..
Потому что таких как я - мягко говоря ДОХУЯ. Это скорее правила, чем исключения.
Это же касается и Шария. Знаешь, почему его не воспринимают? Потому что он пользуется дурацким приемом (излюбленным приемом сереги-каллеги кстати).
Примерно так:
Каллегошарий: Прикиньте, я только что выучил таблицу умножения на 2. Оказывается 2х2 = 4!!!
Хохол: Ну так это ж очевидно. Но понимаете, коллега, это не то, над чем я сейчас работаю. Я занимаюсь сужением области решения системы дифференциальных уравнений со многими неизвестными, и определением набора граничных условий...
Каллегошарий: нет, 2х2 =4
Хохол: конечно, 2х2=4,
Каллегошарий: да откуда ты тупой хохол можешь знать что 4? Я сам об этом только что узнал!!!
Хохол: ну это же очевидно. но это азы арифметики. а я говорю, о том что система дифференц....
Каллегошарий (перебивает): хохлы не знают, что 2х2 = 4! Хо-хо-хо!!!!
Хохол: слушай, да ты заколебал! Ты говоришь об очевидных вещах.
Каллегошарий: я только что выяснил, что хохлы не знают, что 2х2 = 4 и немедленно расскажу об этом всему миру и тупым хохлам лично! Я светоч!!! Хо-хо-хо! Тупые хохлы! Хо-хо-хо...
До диф уравнений со многими неизвестными ты загнул , но к понятию интеграла уже подбираемся. :)
Прагматик
05.03.2016, 17:31
До диф уравнений со многими неизвестными ты загнул , но к понятию интеграла уже подбираемся. :)
Тю... Да причем тут дифуры. Это ж образно было сказано.
Ну для ясности картины - можно поменять эту строчку, чтоб она не замыливала контекст.
Тю... Да причем тут дифуры. Это ж образно было сказано.
Ну для ясности картины - можно поменять эту строчку, чтоб она не замыливала контекст.
Да я понял что образно. Просто сначала изучают изучают таблицу умножения , потом понятие функции , потом понятие интеграла , потом диф. уравнение с одним неизвестным , потом со многими неизвестными.
Ты это потом написал , но я тогда не успел это прочитать.
Это стеб, чувак. Над теми, кто верил и/или продолжает верить в то, что народ что-то там решает. Ну и в то, что народ что-то там решал на майдане.
Не понимаю, почему ты принимаешь это в свой адрес?:)
Ленечка , народ решает все , так как народ это и есть самая важная честь системы. А власть всего лишь кривое зеркало народа.
Леонид Ильич
05.03.2016, 17:44
Да я понял что образно. Просто сначала изучают изучают таблицу умножения , потом понятие функции , потом понятие интеграла , потом диф. уравнение с одним неизвестным , потом со многими неизвестными.
Ты это потом написал , но я тогда не успел это прочитать.
А сцут в мусорник днем в людном месте столицы цэевропы када? До познания понятия функции или после познания понятия интеграла?
Ленечка , народ решает все , так как народ это и есть самая важная честь системы. А власть всего лишь кривое зеркало народа.
Блин...:D
Прагматик, что ты думаешь о носителях вот такой вот идеи?
Прагматик
05.03.2016, 17:52
А сцут в мусорник днем в людном месте столицы цэевропы када? До познания понятия функции или после познания понятия интеграла?
Не до и не после. А вместо.
Блин...:D
Прагматик, что ты думаешь о носителях вот такой вот идеи?
Неплохая идея. Хорошие люди, думаю. Другое дело, что эта идея де-факто не воплощена в реальность. Но это не потому, что идея плохая.
Ну и кроме того, как всегда, надо для начала разобраться в определениях. Не уверен, что ты, я и Samuil, под словом "народ" понимаем одно и тоже...
А сцут в мусорник днем в людном месте столицы цэевропы када? До познания понятия функции или после познания понятия интеграла?
Как ты меня умыл...:(
Творец , хуле.:D
Леонид Ильич
05.03.2016, 18:04
Не до и не после. А вместо.
Таки да:)
Неплохая идея. Хорошие люди, думаю. Другое дело, что эта идея де-факто не воплощена в реальность. Но это не потому, что идея плохая.
Ну и кроме того, как всегда, надо для начала разобраться в определениях. Не уверен, что ты, я и Samuil, под словом "народ" понимаем одно и тоже...
Не ну понятно, что порошенко-яценюки - тоже часть народа:)
Имхо под "народ" все понимают "каждая кухарка", не?
Леонид Ильич
05.03.2016, 18:07
Как ты меня умыл...:(
Творец , хуле.:D[/QUOTE]
Умываццо ищи себе Мойдодыра:D
Прагматик
05.03.2016, 18:19
Имхо под "народ" все понимают "каждая кухарка", не?
А я нет. Но не очень хочу об этом под сегодняшнее настроение, дабы не обозвали фашистом...
А я нет. Но не очень хочу об этом под сегодняшнее настроение, дабы не обозвали фашистом...
Ой, хоспади. Мьі и так фашистьі, по умолчанию уже, так сказать. Кому надо поймут. Кому не надо-и так обзовут. Тек что рассказьівпй плиз-интересно же)))
Прагматик
05.03.2016, 19:17
Ой, хоспади. Мьі и так фашистьі, по умолчанию уже, так сказать. Кому надо поймут. Кому не надо-и так обзовут. Тек что рассказьівпй плиз-интересно же)))
А шо рассказывать? В том смысле, в каком имел ввиду Самуил - речь идет не столько о народе, как о культурно-генетической общности, сколько о политической нации. Первое - это просто "свои", второе - это "свои, объединенные целями". Когда говорим о стране - то имеет смысл говорить не о народе вообще, а о политической нации и о гражданах.
Вот с разговора о гражданах и начинается "фашизм". Я свято верую, что гражданство - надо заслужить. Оно не может быть выдано просто по факту рождения в стране и/или достижения определенного возраста. Соответственно, "решать" могут и должны только граждане - то бишь только на них распространяется избирательное право (которое, в свою очередь, может быть ограничено даже без потери гражданства по ряду простых и понятных причин).
Конечно, скажут что мой подход фашистский. Но он самый что ни на есть демократический. Достаточно вспомнить, что "демос" - это далеко не все, в терминологии классической афинской демократии.
А шо рассказывать? В том смысле, в каком имел ввиду Самуил - речь идет не столько о народе, как о культурно-генетической общности, сколько о политической нации. Первое - это просто "свои", второе - это "свои, объединенные целями". Когда говорим о стране - то имеет смысл говорить не о народе вообще, а о политической нации и о гражданах.
Вот с разговора о гражданах и начинается "фашизм". Я свято верую, что гражданство - надо заслужить. Оно не может быть выдано просто по факту рождения в стране и/или достижения определенного возраста. Соответственно, "решать" могут и должны только граждане - то бишь только на них распространяется избирательное право (которое, в свою очередь, может быть ограничено даже без потери гражданства по ряду простых и понятных причин).
Конечно, скажут что мой подход фашистский. Но он самый что ни на есть демократический. Достаточно вспомнить, что "демос" - это далеко не все, в терминологии классической афинской демократии.
Ну тогда и меня в фашисты запишите)
Я бы тогда, не вступая в дискуссию (а что тут вступать - согласен) - поднял бы другую проблему. Снижение роли государства как такового. ТНК, кланы-общины-группы, глобализация и т.д. Государство(государственные механизмы) превращаются в инструмент в руках вышеуказанных.
Тут возникает вопрос - а есть ли смысл попытаться запустить обратную цепочку реакций. Через низовую самоорганизацию к политической нации - от нее к госудасртву. К государству, как к осознанной необходимости, - нормальному. И даже сильному. А в итоге получается, что для нас то и пути другого нет - ибо сожрут иначе.
:)
Тока имхо ты переоцениваешь уровень окружающих тя сограждан.
А имхо ты недооцениваешь длину своего рашпиля и он повредил тебе моск.:D
Прагматик
05.03.2016, 19:55
Ну тогда и меня в фашисты запишите)
Я бы тогда, не вступая в дискуссию (а что тут вступать - согласен) - поднял бы другую проблему. Снижение роли государства как такового. ТНК, кланы-общины-группы, глобализация и т.д. Государство(государственные механизмы) превращаются в инструмент в руках вышеуказанных.
Тут возникает вопрос - а есть ли смысл попытаться запустить обратную цепочку реакций. Через низовую самоорганизацию к политической нации - от нее к госудасртву. К государству, как к осознанной необходимости, - нормальному. И даже сильному. А в итоге получается, что для нас то и пути другого нет - ибо сожрут иначе.
Конечно есть смысл запустить. И другого пути конечно нет. Другое дело - что это автоматически война против тех, кого ты озвучил. С террором и всеми остальными прелестями. Ты ж понимаешь, ЧТО для этих ребят должно лежать на другой чаше весов, чтоб перевесить все риски, прибыли, влияние и т. д - сделав их неоправданными. И ты понимаешь риски для себя в случае поражения - как стратегического так и тактического... Как думаешь - уже довели страну и народ до того состояния, когда уже становится неважно что дальше? И не доведут. Они свои риски тоже считают... А без этого условия - тебя не поддержит большинство. Работать жертвой и Данко... ради КОГО? Дешевле эмигрировать...
Конечно есть смысл запустить. И другого пути конечно нет. Другое дело - что это автоматически война против тех, кого ты озвучил. С террором и всеми остальными прелестями. Ты ж понимаешь, ЧТО для этих ребят должно лежать на другой чаше весов, чтоб перевесить все риски, прибыли, влияние и т. д - сделав их неоправданными. И ты понимаешь риски для себя в случае поражения - как стратегического так и тактического... Как думаешь - уже довели страну и народ до того состояния, когда уже становится неважно что дальше? И не доведут. Они свои риски тоже считают... А без этого условия - тебя не поддержит большинство. Работать жертвой и Данко... ради КОГО? Дешевле эмигрировать...
Да уж. Задачка из разряда...mission impossible. И террор с "прелестями" уже идет.
Разве что "тихой сапой". Чтоб через поколений эдак 3-5..
Хотя, мне кажется, задачка все же реальная. Пусть с приставкой "мало-", но все же.Даже из-за того, что кажется нереальной (имхо, условный "народ" или его пассионарная часть - недооценены). Прорвемся, короче.
Ну или в крайнем случает - нет))) Тогда тихой сапой)
Прагматик
05.03.2016, 20:27
Да уж. Задачка из разряда...mission impossible. И террор с "прелестями" уже идет.
Разве что "тихой сапой". Чтоб через поколений эдак 3-5..
Хотя, мне кажется, задачка все же реальная. Пусть с приставкой "мало-", но все же.Даже из-за того, что кажется нереальной (имхо, условный "народ" или его пассионарная часть - недооценены). Прорвемся, короче.
Ну или в крайнем случает - нет))) Тогда тихой сапой)
Я более пессимистичен в оценках. Тихой сапой - предполагает не меньшие риски. Только растянутые во времени. Достаточно посмотреть (для примера) - чем рисковали люди стоявшие у истоков Трейд Юнион в том же США. Грубо говоря - всем )) Их бы тогда потихоньку тихо уничтожили, если бы мафия не увидела в Трейд Юнионах - свой интерес и перспективу легализации во власти. И вот вроде как тихой сапой, а на самом деле - тупо война... )) Где та сила, имеющая возможности сравнимые с итальянской мафией в США применимо к нашим условиям? Пусть вопрос останется открытым. Темп событий играет против нас? Так точно.
Леонид Ильич
05.03.2016, 20:40
А шо рассказывать? В том смысле, в каком имел ввиду Самуил - речь идет не столько о народе, как о культурно-генетической общности, сколько о политической нации. Первое - это просто "свои", второе - это "свои, объединенные целями". Когда говорим о стране - то имеет смысл говорить не о народе вообще, а о политической нации и о гражданах.
Вот с разговора о гражданах и начинается "фашизм". Я свято верую, что гражданство - надо заслужить. Оно не может быть выдано просто по факту рождения в стране и/или достижения определенного возраста. Соответственно, "решать" могут и должны только граждане - то бишь только на них распространяется избирательное право (которое, в свою очередь, может быть ограничено даже без потери гражданства по ряду простых и понятных причин).
Конечно, скажут что мой подход фашистский. Но он самый что ни на есть демократический. Достаточно вспомнить, что "демос" - это далеко не все, в терминологии классической афинской демократии.
Это все прекрасно, если все типа кристально честно. Но в реальной жизни реализация подобной идеи - широчайшее поле для коррупции.
Утопичная утопия короче:)
Я более пессимистичен в оценках. Тихой сапой - предполагает не меньшие риски. Только растянутые во времени. Достаточно посмотреть (для примера) - чем рисковали люди стоявшие у истоков Трейд Юнион в том же США. Грубо говоря - всем )) Их бы тогда потихоньку тихо уничтожили, если бы мафия не увидела в Трейд Юнионах - свой интерес и перспективу легализации во власти. И вот вроде как тихой сапой, а на самом деле - тупо война... )) Где та сила, имеющая возможности сравнимые с итальянской мафией в США применимо к нашим условиям? Пусть вопрос останется открытым. Темп событий играет против нас? Так точно.
Получается, что на данном этапе только внешнее содействие. Поскольку своего лобби (сопоставимого с евреями, допустим) у нас нет. То остается тупо, чтоб Украина была кому-то выгодна (что, собственно, имеем сейчас). Хотя это давно озвучено и повторятся смысла нет (по поводу кому выгодно). Но внешнее содействие тоже нужно суметь использовать еще...
А вот чисто гипотетически остраненно...как бы ты предложил попытаться решить "неразрешимую задачку"? Пусть на уровне самого благоприятно вероятного сценария)
Леонид Ильич
05.03.2016, 20:42
А имхо ты недооцениваешь длину своего рашпиля и он повредил тебе моск.:D
Чуваааккк))))
Тебе таки ну ваще не грозит повреждение мозга из-за отсутствия оного:D
Прагматик
05.03.2016, 20:45
И это я сейчас не говорю о материальной базе этой предполагаемой политической нации. Очень грубо говоря - успешная страна, не имеющая заводов для производства "станков для производства других станков" - фикция. Для таких заводов - нужны специалисты. А значит нужна образовательная база. Значит нужна реформа образования - полностью - среднего-профтех-высшего. Значит нужен план, увязывающий потребности в специалистах с перспективами технологий. Это только щас я назвал навскидку. Новая полиция - реформа? Да пиздец... Нет никакого плана реформирования. В природе. И люди у кормушки - его не родят. Ни при каких условиях. Он им просто не нужен. Даже если их отодвинуть - это не решение вопроса. Нужны те, кто имеет хоть какой-то вменяемый план. Их тоже нет. Вместо того, чтоб вся страна говорила об этом - все взахлеб обсуждают погони с перестрелками и кто что спиздил в верхах... Кароч - пиздец пиздецовый.
Прагматик
05.03.2016, 20:55
Получается, что на данном этапе только внешнее содействие. Поскольку своего лобби (сопоставимого с евреями, допустим) у нас нет. То остается тупо, чтоб Украина была кому-то выгодна (что, собственно, имеем сейчас). Хотя это давно озвучено и повторятся смысла нет (по поводу кому выгодно). Но внешнее содействие тоже нужно суметь использовать еще...
А вот чисто гипотетически остраненно...как бы ты предложил попытаться решить "неразрешимую задачку"? Пусть на уровне самого благоприятно вероятного сценария)
А вот мой верхний пост - это ответ на твое "кому выгодно". НИКОМУ не выгодно. У нас нет союзников. Украина как успешная страна - не выгодна ни одному из игроков и даже ближайших соседей. Из нас готовят санитарный кордон. Возможно разделенный на 2 части. Или 2 события из последних - заявление Пайета об Украине как "аграрной супердержаве" (оба слова противоречат одно другому) и Яценюка о планируемой продаже миллиона гектаров сельхоз земель - не являются доказательством?
Положи перед собой карту. представь на месте Украины санитарный кордон между "ебучей кацапской империей зла" и "блядским цивилизованным миром". Представил? Как думаешь - во что бы ты вложил деньги будучи мультимиллиардером на этой территории? Ты же риски свои считаешь? Что менее рискованно - "новый план Маршалла" который предполагает полную перезагрузку и получение первых результатов минимум через поколение (не выхода на мощности а только начало создания инфраструктуры, теми, кому сегодня лет 5!!!!), с появлением нового конкурента на рынках - или гарантированную продажу урожая каждый год? Что ты теряешь в случае войны на этой территории? Дорогущую инфарструктуру и не менее дорогой персонал, который заботливо растил еще с детсада или всего лишь УРОЖАЙ ЗА ОДИН ГОД и пару миллионов крестьян (для сравнения: сельском хозяйстве США - занято около 2% населения, что не мешает штатам быть одним из крупнейших экспортеров сельхозпродукции. Пересчитай на наши реалии - это скока? Около 2 млн человек? Ну хрен с ним - около сельхоза прокормятся еще пару миллионов - от перевозчиков до перевалочных комплексов - 4 млн? А остальных куда?)? Прикол в том, что и кацапам - эта территория нужна примерно в том же варианте. И весь этот пиздежь про братский народ - это все о территории, на которой не нужна промышленная инфраструктура, и народ с уровнем жизни выше чем в остальной РФии. И который не жаль будет потерять в случае чего - а территория - это только буферная зона и оперативный простор. Ну вот и думай...
Прагматик
05.03.2016, 20:58
Это все прекрасно, если все типа кристально честно. Но в реальной жизни реализация подобной идеи - широчайшее поле для коррупции.
Утопичная утопия короче:)
Мы о разном говорим вообще.
А вот мой верхний пост - это ответ на твое "кому выгодно". НИКОМУ не выгодно. У нас нет союзников. Украина как успешная страна - не выгодна ни одному из игроков и даже ближайших соседей. Из нас готовят санитарный кордон. Возможно разделенный на 2 части. Или 2 события из последних - заявление Пайета об Украине как "аграрной супердержаве" (оба слова противоречат одно другому) и Яценюка о планируемой продаже миллиона гектаров сельхоз земель - не являются доказательством?
Положи перед собой карту. представь на месте Украины санитарный кордон между "ебучей кацапской империей зла" и "блядским цивилизованным миром". Представил? Как думаешь - во что бы ты вложил деньги будучи мультимиллиардером на этой территории? Ты же риски свои считаешь? Что менее рискованно - "новый план Маршалла" который предполагает полную перезагрузку и получение первых результатов минимум через поколение (не выхода на мощности а только начало создания инфраструктуры, теми, кому сегодня лет 5!!!!), с появлением нового конкурента на рынках - или гарантированную продажу урожая каждый год? Что ты теряешь в случае войны на этой территории? Дорогущую инфарструктуру и не менее дорогой персонал, который заботливо растил еще с детсада или всего лишь УРОЖАЙ ЗА ОДИН ГОД? Ну вот и думай...
Я думаю, что "через поколение" - это слабоватый план. Можно (и нужно) раньше. Только вот нужно ли кому? Извечный вопрос- рискнуть и получить больше. Или "урожай каждый год"). Синица и журавль.
Только нет условного мультимиллиардера. Вернее нет одного. Их много. Опять упираемся в тему ослабления института государства и его роли. Много сил и интересов. И если рассматривать территорию, как площадку для их игр, то стабильная площадка с правилами таки лучше. Даже для того, чтобы бесхитростно урожаи снимать.
Вот создать такую площадку - тяжко, но можно. А там, глядишь по-потихоньку и политическая нация, и "тихой сапой" что-то и выкристализуется.
з.ы. сумбурно как-то пишу - сильно тема эмоционально заряженная.
Прагматик
05.03.2016, 21:16
А вот чисто гипотетически остраненно...как бы ты предложил попытаться решить "неразрешимую задачку"? Пусть на уровне самого благоприятно вероятного сценария)
Нет благоприятного сценария. В этих условиях нет ни одного варианта решения задачи, который не шел бы вразрез с Конституцией и уголовным кодексом. И ни один из возможных "грязных" вариантов - не будет поддержан мировым сообществом. В 100% случаев из 100 - попытка реализации одного из "грязных" сценариев неизбежно приведет к началу гражданской войны с последующим развалом и окончательной потерей фактических суверенитетов осколками. Наименее хуевый сценарий - все тоже самое, но в условиях ослабления соседей. Например - в условиях глобального военного конфликта. Но согласись - от такого наименее хуевого сценария - холодок по спине пробегает.... ))) И то - любая передышка возможна тока если "санитарная зона" будет смещена вглубь территории РФ. Грубо говоря - нас можно рассматривать хоть как-то серьезно, только в условиях сокращения территории РФ на эту самую санитарную зону вглубь их территории. А кацапы - как и штаты - страшно не любят воевать на своей территории. Вывод? Война между США и РФ до последнего украинца. Пока что только экономическая.
Леонид Ильич
05.03.2016, 21:22
Мы о разном говорим вообще.
Разве ты не о делении жителей страны на несколько сортов говорил? Ну допустим первый сорт обладает всеми правами, второй - урезанными?
Фишка в том, что это и так существует во всех обществах. Вопрос лишь в наличии (простоте) вертикальной мобильности. Ну и в том, КТО её контролирует.
Прагматик
05.03.2016, 21:26
Разве ты не о делении жителей страны на несколько сортов говорил? Ну допустим первый сорт обладает всеми правами, второй - урезанными?
Фишка в том, что это и так существует во всех обществах. Вопрос лишь в наличии (простоте) вертикальной мобильности. Ну и в том, КТО её контролирует.
Так точно. Весь вопрос - в том КТО. И конечно коррупция неизбежна. Но в том варианте как сейчас - когда полностью понятно КТО контролирует и при полном отсутствии вертикальной мобильности - это просто пиздец. Наихудший из вариантов.
Нет благоприятного сценария. В этих условиях нет ни одного варианта решения задачи, который не шел бы вразрез с Конституцией и уголовным кодексом. И ни один из возможных "грязных" вариантов - не будет поддержан мировым сообществом. В 100% случаев из 100 - попытка реализации одного из "грязных" сценариев неизбежно приведет к началу гражданской войны с последующим развалом и окончательной потерей фактических суверенитетов осколками. Наименее хуевый сценарий - все тоже самое, но в условиях ослабления соседей. Например - в условиях глобального военного конфликта. Но согласись - от такого наименее хуевого сценария - холодок по спине пробегает.... ))) И то - любая передышка возможна тока если "санитарная зона" будет смещена вглубь территории РФ. Грубо говоря - нас можно рассматривать хоть как-то серьезно, только в условиях сокращения территории РФ на эту самую санитарную зону вглубь их территории. А кацапы - как и штаты - страшно не любят воевать на своей территории. Вывод? Война между США и РФ до последнего украинца. Пока что только экономическая.
И понимаю, что ты прав. Но варианты искать надо)
А вот смотри - наш западный сосед например. Польшу же Штаты за уши вытащили, можно сказать. Сейчас Польша вполне себе региональный игрок. А ведь тоже можно задать вопросы - кому нужна была сильная Польша? Кому нужен еще один конкурент?
Почему бы не пойти этим путем? Пусть даже с целью сдвинуть санитарную зону на восток. Жалко братьев, конечно. Но кто им виноват))) Где-то в этой мутной воде, имхо, надо свою рыбку ловить. Пока что....
Соответственно, "решать" могут и должны только граждане - то бишь только на них распространяется избирательное право (которое, в свою очередь, может быть ограничено даже без потери гражданства по ряду простых и понятных причин).
Конечно, скажут что мой подход фашистский. Но он самый что ни на есть демократический.
Считаю твой подход неконструктивным. Каким хером и кто будет решать кто достоин гражданства ? Как оградить от попадания в решалы условных прохвесоров януковичей и как заинтересовать решением гос. проблем условных Прагматиков бросающих все и едущих в условные дали заниматься чем то для себя.
Прагматик
05.03.2016, 21:47
И понимаю, что ты прав. Но варианты искать надо)
Где-то в этой мутной воде, имхо, надо свою рыбку ловить. Пока что....
Ну вот и ловят, кто может. Говорят - даже оч успешно...
Не знаю насчет Польши. Не вникал в условия того времени, чесгря. Мож чтоб Германию в узде дополнительно держать.
Прагматик
05.03.2016, 21:55
Считаю твой подход неконструктивным. Каким хером и кто будет решать кто достоин гражданства ? Как оградить от попадания в решалы условных прохвесоров януковичей и как заинтересовать решением гос. проблем условных Прагматиков бросающих все и едущих в условные дали заниматься чем то для себя.
Да не надо никаких решал.
Просто набор условий:
- минимальный допустимый уровень образования (гос-во должно обеспечить бесплатно)
- служба в армии
- нет здоровья на службу в армии - альтернативная служба
- успешная сдача экзамена по гос. языку
Это чтоб стать гражданином.
Как для примера.
А вот с поражением в правах (временным, частичным или другим) - все может быть гибче и интересней. Это просто вопрос документооборота. А не каких-то там "решателей судеб"
Ну вот и ловят, кто может. Говорят - даже оч успешно...
Не знаю насчет Польши. Не вникал в условия того времени, чесгря. Мож чтоб Германию в узде дополнительно держать.
Ловят...да пока что не те...не представители политической нации.
Прагматик а вот тогда вопрос. Возможно некорректный и ты на него не ответишь. Но все же. Если положительных сценариев не предвидится и ты это понимаешь, почему ты здесь до сих пор? Уехать то не проблема, по-большому счету...Мне интересна мотивация.
Хм-м, а дамы? Гражданства вовсе не давать?
Хм-м, а дамы? Гражданства вовсе не давать?
Обойдутся:D
Прагматик
05.03.2016, 21:59
Ловят...да пока что не те...не представители политической нации.
Прагматик а вот тогда вопрос. Возможно некорректный и ты на него не ответишь. Но все же. Если положительных сценариев не предвидится и ты это понимаешь, почему ты здесь до сих пор? Уехать то не проблема, по-большому счету...Мне интересна мотивация.
Я реально не прочь уехать. Но я ленив и плюс сейчас на мели по деньгам. Но варианты уже начал рассматривать - вполне серьезно.
Прагматик
05.03.2016, 22:00
Хм-м, а дамы? Гражданства вовсе не давать?
Тренер, ну вот кто б уже говорил. В ЦАХАЛе как? Как вообще с получением гражданства в государстве Израиль? На иврите - все граждане шпрехают?
Тренер, ну вот кто б уже говорил. В ЦАХАЛе как? Как вообще с получением гражданства в государстве Израиль?
Говоришь уже начал рассматривать варианты?:)
Не понял насчет ЦАХАЛА?
Обыкновенно, как везде. С нюансами конечно.
Т Как вообще с получением гражданства в государстве Израиль? На иврите - все граждане шпрехают?
Я так понял самый реальный путь - это жениться на еврейке:D
з.ы. Спасибо за ответ.
Прагматик
05.03.2016, 22:07
Говоришь уже начал рассматривать варианты?:)
Не понял насчет ЦАХАЛА?
Обыкновенно, как везде. С нюансами конечно.
Начал. В ЦАХАЛе женщин нет? Альтернативная служба - имеет место быть? На иврите все говорят - даже с "русскоязычной челюстью"? Ну вот - набор нюансов в украинском исполнении - должен отсекать заранее "граждан" "не разумеющих" гос. языка, не принимавших присягу, тех, кто не в состоянии закончить школу - т. е. изначально настроенных против государства, и по умолчанию бесполезных. ИМХО.
Прагматик
05.03.2016, 22:08
Я так понял самый реальный путь - это жениться на еврейке:D
з.ы. Спасибо за ответ.
Не-не. Израиль я не рассматариваю в принципе. Спасибо.
Я так понял самый реальный путь - это жениться на еврейке:D
з.ы. Спасибо за ответ.
Еврей не роскошь, а средство передвижения.*YES*
Еврей не роскошь, а средство передвижения.*YES*
Точно:D 10 средств
Начал. В ЦАХАЛе женщин нет? Альтернативная служба - имеет место быть? На иврите все говорят - даже с "русскоязычной челюстью"? Ну вот - набор нюансов в украинском исполнении - должен отсекать заранее "граждан" "не разумеющих" гос. языка, не принимавших присягу, тех, кто не в состоянии закончить школу - т. е. изначально настроенных против государства, и по умолчанию бесполезных. ИМХО.
Те кто имеют право на гражданство, получают его прямо в Бен-Гурионе, вне зависимости от строения челюстей и черепов и знания каких либо языков.
Ты за введение обязательной службы для женщин в Украине? Хорошо подумал?
В Израиле Багрут (аттестат зрелости) получают процентов 40% выпускников-те кто хотят поступать в ВУЗы. Те кого ждет место в папиной шаурменной не парятся лишними бумажками.
Да хороший пример с израильскими арабами. Они в армии не служат, но в парламенте имеют аж две партии.
Прагматик
05.03.2016, 22:25
Те кто имеют право на гражданство, получают его прямо в Бен-Гурионе, вне зависимости от строения челюстей и черепов и знания каких либо языков.. Это потому, что у вас нет "старших братьев"
Ты за введение обязательной службы для женщин в Украине? Хорошо подумал?. Я еще говорил и про альтернативную. И для мужчин тоже. Что-то требовать от государства - может только тот, кто дает что -то государству.
В Израиле Багрут (аттестат зрелости) получают процентов 40% выпускников-те кто хотят поступать в ВУЗы. Те кого ждет место в папиной шаурменной не парятся лишними бумажками. Я говорю не о бумажке. Они шо - и в школу не ходят?
Прагматик
05.03.2016, 22:28
Да хороший пример с израильскими арабами. Они в армии не служат, но в парламенте имеют аж две партии.
Ну чесгря не знаю, как там в Израиле. И я предупредил - у меня вполне "фашистские" взгляды на государство и граждан. И на себя тоже. При этом я реально не представляю себе гражданина Израиля - хоть араба хоть нет, который "не разумеет" иврита...
И, кстати, хороший пример. Не вижу ни одной "партии" в нашем парламенте - которая выражала бы хоть чьи-то интересы, кроме олигархических. Их там не представлено. Что вполне ставит вопрос о необходимости парламента как такового.
В общем, на это пессимистической ноте (уезжать или ловить мутную рыбку при отсутствии оптимистичных сценариев) - пойду спать.
Как сказал однажды мой воюющий родственник на вопрос "что делать" в подобной дискуссии - побеждать! Побеждать всем назло и вопреки.
Тем более, как по мне, сценарии возможны.
з.ы. Вот! Уже с опциями "уезжать или побеждать" - как-то веселее засыпать будет. Доброй ночи, фашиствующая хунта))))
Леонид Ильич
05.03.2016, 22:46
Доброй ночи, фашиствующая хунта))))
Пусть тебе присницца яценюк:D
Прагматик
05.03.2016, 22:49
Та я не запариваюсь, чесгря. Все-равно будет ровно так, как должно быть и никак иначе. Скажет судьба ехать - поеду. Скажет что надо воевать - буду воевать. От судьбы не уедешь. А политика - гавно. Я б ей вообще не интересовался, если б она в двери и окна не ломилась. Итак уже фильтрую-фильтрую, фильтрую-фильтрую...
Доброй ночи.
Это потому, что у вас нет "старших братьев"
Я еще говорил и про альтернативную. И для мужчин тоже. Что-то требовать от государства - может только тот, кто дает что -то государству.
Я говорю не о бумажке. Они шо - и в школу не ходят?
У нас есть "сводные братья" их примерно тот же процент в Израиле и куда больше вокруг него, что и "младших братьев" украинцев. И вообще нет дружественных соседей. И вообще нет нейтральных соседей. Поэтому и только поэтому дамы служат 2 года, а мужики 3.
В школу ходят, а на Багрут не сдают.
К гражданству знание иврита отношение не имеет. Просто без него жить трудно, но с английским и деньгами вполне можно.
Прагматик
05.03.2016, 23:11
У нас есть "сводные братья" их примерно тот же процент в Израиле и куда больше вокруг него, что и "младших братьев" украинцев. И вообще нет дружественных соседей. И вообще нет нейтральных соседей. Поэтому и только поэтому дамы служат 2 года, а мужики 3.
В школу ходят, а на Багрут не сдают.
К гражданству знание иврита отношение не имеет. Просто без него жить трудно, но с английским и деньгами вполне можно.
Ну и ладно. Пусть так. Тем более что Израиль меня не интересует ни в каком качестве...
И ладно.
Но что с военной службой для дам в Украине?
Прагматик
05.03.2016, 23:16
И ладно.
Но что с военной службой для дам в Украине?
С альтернативной, Тренер, с альтернативной.
А можно и вообще альтернативно )) Например с рождением ребенка или после 3-х лет трудового стажа (официального, с уплатой налогов). ))) Как вариант без службы ))
И вообще - налоги - гражданский долг! ПРИ УСЛОВИИ ВМЕНЯЕМОГО НАЛОГОВОГО КОДЕКСА, КОНЕЧНО. Вот реформа была бы - песня! Это вам не новая полиция.
Прагматик
05.03.2016, 23:25
Партии - нахуй. Только общественные объединения. Голосование - открытое, поименное, в электронном виде по карточкам. Голосовать - рублем!!! Проголосовал - на счет кандидата 5 гривен упало. Оплата - н аспецсчет, фиксированная и привязана к физическому лицу. Нехуй из бюджета содержать. Кого граждане не поддерживают рублем - знач нахуй не нужен. Кандидаты - или независимые или выдвигаются из общественных объединений))))))) Как из меня Жириновский? )))
Прагматик
05.03.2016, 23:28
Не хочу прагматично думать. Заипало все. Хочу чудес и фантастики!
Прагматик
05.03.2016, 23:32
И вообще - устрою джихад в этих ваших интернетах. Потому что все хуйня и говорить можно что угодно. Всем. Я шо - хуже? Даже и поругаться не с кем. Заипало быть толерантным. Уйду в монастырь...
desperadoss1890
05.03.2016, 23:35
[QUOTE=Rost;279219]Я так понял самый реальный путь - это жениться на еврейке:D
з.ы. Спасибо за ответ.[/QUOTE
]Еврейская жена – не только роскошь, но и средство передвижения:D
desperadoss1890
05.03.2016, 23:39
Не-не. Израиль я не рассматариваю в принципе. Спасибо.
Антисемитизмом попахивает:D
Прагматик
05.03.2016, 23:41
Антисемитизмом попахивает:D
Ну шо делать... знач попахивает.
desperadoss1890
05.03.2016, 23:50
Ну шо делать... знач попахивает.
То був жарт;)
Але я також би туди не поïхав жити. Хоч поки що там не був. Незважаючи на чисельнi запрошення друзiв та родичiв дружини.
Да не надо никаких решал.
Просто набор условий:
- минимальный допустимый уровень образования (гос-во должно обеспечить бесплатно)
- служба в армии
- нет здоровья на службу в армии - альтернативная служба
- успешная сдача экзамена по гос. языку
Это чтоб стать гражданином.
Как для примера.
А вот с поражением в правах (временным, частичным или другим) - все может быть гибче и интересней. Это просто вопрос документооборота. А не каких-то там "решателей судеб"
Если честно не вижу каким образом такая постановка вопроса кардинально изменит текущую ситуацию. Особенно при нынешней системе когда важно не как голосуют а как считают. Твоя идея(;)) актуальна для сильного национального или сильного гражданского общества и как по мне является следствием а не причиной появления их.
Прагматик
06.03.2016, 00:22
То був жарт;)
Але я також би туди не поïхав жити. Хоч поки що там не був. Незважаючи на чисельнi запрошення друзiв та родичiв дружини.
Та я зрозумів, що жарт.
Не знаю. Не правильное слово "антисемит" в отношении меня, мне кажецца. Анти - чувствуется какое-то активное противодействие, чтоли... Типа такой, активно не любит который. Это не про меня. Я вообще не рассматриваю это в категориях любви/нелюбви. Мне даже пофиг само название. К самим людям ничо не имею. Скорее я обращаю внимание на внутренние ощущения. Торкает - не торкает. Ну и вот получается что есть куча чего на этой планете, которое меня вообще не торкает. Не вызывает вообще никакого внутреннего отклика. Израиль например. И вообще ближний восток. Чужая земля. Чужие религии. Чужие боги. Я б там зачах. Пустыни эти, мечети... Я б туда не поехал даже как турист - не интересный для меня регион, культура, архитектура, история, природа, язык, кухня... Китай тоже из той же оперы. Индия. Вообще Восток в целом - меня никак не торкает. Если б было дохренища денег и я имел возможность свободно выбирать где жить - я б жил в Европе. Север - северо-запад. Где камни, лес, море, готика, фьорды и все такое...
Прагматик
06.03.2016, 00:30
Если честно не вижу каким образом такая постановка вопроса кардинально изменит текущую ситуацию. Особенно при нынешней системе когда важно не как голосуют а как считают. Твоя идея(;)) актуальна для сильного национального или сильного гражданского общества и как по мне является следствием а не причиной появления их.
Та не воспринимай серьезно все шо я пишу. Мне просто поговорить захотелось. Ну вот такую тему задвинул. Пиздельная железа зачесалась - ну я и почесал. Фигня это все. Облиш...
desperadoss1890
06.03.2016, 00:48
Та я зрозумів, що жарт.
Не знаю. Не правильное слово "антисемит" в отношении меня, мне кажецца. Анти - чувствуется какое-то активное противодействие, чтоли... Типа такой, активно не любит который. Это не про меня. Я вообще не рассматриваю это в категориях любви/нелюбви. Мне даже пофиг само название. К самим людям ничо не имею. Скорее я обращаю внимание на внутренние ощущения. Торкает - не торкает. Ну и вот получается что есть куча чего на этой планете, которое меня вообще не торкает. Не вызывает вообще никакого внутреннего отклика. Израиль например. И вообще ближний восток. Чужая земля. Чужие религии. Чужие боги. Я б там зачах. Пустыни эти, мечети... Я б туда не поехал даже как турист - не интересный для меня регион, культура, архитектура, история, природа, язык, кухня... Китай тоже из той же оперы. Индия. Вообще Восток в целом - меня никак не торкает. Если б было дохренища денег и я имел возможность свободно выбирать где жить - я б жил в Европе. Север - северо-запад. Где камни, лес, море, готика, фьорды и все такое...
Хороший выбор) Главное психику устойчивую иметь. Дефицит солнца сказывается:(
В общем, на это пессимистической ноте (уезжать или ловить мутную рыбку при отсутствии оптимистичных сценариев) - пойду спать.
Сегодня немного рассмешил Эдика-Бига своими оптимистичными сценариями. Давай и тебя(вас) посмешу.
Причиной возникновения майдана была слабая и неэффективная система власти. Она по сути не могла быть сильной ибо все составляющие этой системы, включая народ , благополучно проедали наследие совка и никакого резона чего то добиваться не было в принципе. Система которая не ставит себе никаких задач сильной не может быть в принципе. Наступил момент когда наследие совка было перераспределено , и большая часть ресурсов оказалась в тех или иных руках. По сколько вся система была построена на дележе наследства возник неизбежнный конфликт интересов разных фин. групп. Этот конфликт и можно назвать причиной майдана. На котором по сути и случилось зарождение гражданского общества. Это и дальнейшая агрессия РФ привела к появлению большого и разнообразного количества пассионариев , от идеалистов до авантюристов , которые по сути есть чужеродным телом в сложившейся системе. И система начала с ними борьбу. Но сама по себе система слаба и неэффективна, она не создавалась для борьбы , и поэтому система начинает потихоньку менятся , включая в себя пассионариев и потихоньку выдавливая из себя эллементы мешающие эффективно работать. Развитие событий я вижу в двух вариантах.
1. Система не выдержит нагрузки и наебнется. Тогда пиздорез.
2. Ситемастанет работать эффективней включив в себя определенное колличество пассионариев и опираясь на гражданское общество. Тогда вполне может быть поживем в норм. стране.
Вариант что система перекупит пассионариев и положит на граждан исключаю , ибо отсутствует достаточное количество ресурсов , если бы эти ресурсы были , этих событий не могло быть в принципе.
Самуил! Ну я примерно о том же и говорил, когда писал о варианте "тихой сапой". И еще раньше про "реальный выход из совка".
Но есть ньюансы...
Эту неээфективную, паразитирующую слабую систему нужно рассматривать не только в масштабах Украины. На то она и пост-совковая, что сильно связана-завязана с РФ. Вот они и поддерживают ее (по отношению к нам, получается из вне). И соотношение сил такое...нехорошее получается.
Вот и выходит, что для успешной перестройки здесь, надо как-то убрать это влияние из вне. И военное. И экономическое.
Какие-то процессы в этом направлении идут, надо признать. В военном плане оборона держится. В экономическом и политическом страна тяжело, со скрипом, кровью, потерями, но рвет связи и разворачивается в другую сторону. В идеале, конечно, хорошо бы было если б там появились пассионарии и навернули систему...но пока их не видно. Маемо те, що маемо.
Поаменный революционер-кулявлоб-майдановец и лучший премьер всех времен и народов оказался банальным пиздуном? Экая неожиданность...
А разве вышки Бойко не тока в Крым газ качали?
Вы пановэ будете плеваться, но ненавистный запроданэц года полтора назад начал сравнивать вот такие старые выступления с текущими на момент сравнения заявлениями. Забавненько получалось. Он ещё и по пороху так же сравнивал. Скоро и вы начнете:)
Да, обещать гораздо проще, чем делать ... У тя видимо с памятью плохо, если про обещания Януковоща позабыл ... *SCRATCH*
***
Зато сейчас вышки Бойко только в Крым качают - разницу улавливаешь как экономист ? *to become senile*
***
Гы, ты это про скунса-Сирожу ? Так тогда у тебя с памятью действительно очень плохо или ты лицемеришь по привычке !!! :confused: *WALL* :confused:
На, любуйся на трансформацию этой дешевой проститутки от бандеровских лозунгов и якобы украинского патриота до тупой ненависти ко всему украинскому и в то же время вдруг вспыхнувшей любви к Хуйлу ... :mad: :( :mad:
Героям слава! :)
*yes* *yes* *yes*
большие Политики приходят и приходят.
А выбор - быть самостоятельным развивающимся государством с большим потенциалом или оставаться "в составе" кого-либо - предоставляется не каждый день, не каждый год, и даже не каждое столетие.
У каждого выбора есть своя горькая цена. Но есть цена человеческого достоинства и цена человеческой жизни.
Никто не хотел больше чтобы наших детей посылали в военные точки - будь то Афганистан, Чечня, или Грузия. Никто не хотел чтобы приезжие эмиссары из Москвы приезжали и требовали плясать под дудки очередного ГКЧП. Никто не хотел больше чтобы Украина входила в состав огромного военизированного государства.
Да были и есть трудности внутри Украины, но это трудности становления страны, которая получив возможности для самостоятельного развития, не научилась пока в полной мере их использовать. Но любой ребенок, который учится ходить - падает время от времени, и при этом набивает шишки, однако постепенно, взрослея, учится самостоятельно принимать правильные решения. Это вопрос перепективы развития этого ребенка. Естественно, если ему не давать принимать решения самостоятельно, двигаться самостоятельно - вырастет инфантильным и хромоногим.
Как бы то ни было - пока еще Украина не имела ни одного вооруженного конфликта с соседями - что наверное "оочень плохо" для людей в ней живущих. Не захватывали на территории Украины заложников в театральных заведениях, не взрывали дома, не посылали украинских парней приказом правительства "усмирять" "непокорных сепаратистов". Всё пока обходилось без тех крайностей, которые всегда были, и, наверное всегда будут в такой огромной стране как Россия (разумеется я этого России не желаю, а лишь говорю свое мнение).
Как будут развиваться события в Украине дальше - никто не знает в полной мере. Сенека говорил "Пока живу - надеюсь". Думаю, с каждым прожитым годом Украиной как независимого государства - ее независимость будет больше работать на нее. Государству нужно время чтобы окрепнуть. А людям нужно время чтобы перестать жить прошлым, и научиться жить сегодняшним, и строить мосты в завтрашнее. И тут уж, как говориться, бог с ней, с братской помощью. Самое главное чтобы "по братски" не мешали.
Самуил! Ну я примерно о том же и говорил, когда писал о варианте "тихой сапой". И еще раньше про "реальный выход из совка".
Но есть ньюансы...
Говорил. И несмотря на то что это достаточно непривлекательный вариант , другого то тупо нет.
В идеале, конечно, хорошо бы было если б там появились пассионарии и навернули систему...но пока их не видно. Маемо те, що маемо.
Почему не видно? А воевавшие за новососию это кто? Просто у той системы пока хватает ресурсов заткнуть им глотку. Но про изменение той системы пока речь даже не ведется , поэтому она продолжает деградировать дальше. И если они навернут систему то для нас желательно что бы это было попозже , меньше зацепит.
я тоже пессимист к текстам выше
Чё, правда штоль?:
https://news.mail.ru/politics/25097279/
Ну младенцев снигирями закусывать разрешили, почему бы и нет?
Леонид Ильич
11.03.2016, 14:46
Тренер, а по кому в однополом еврейском браке будут определять еврей ребенок или не еврей?
Ты можешь об этом поинтересоваться у участников питерской олимпиады. Уверен, они доходчиво со слайдами и на практике помогут тебе понять кто из папа, а кто мама.
http://www.gay.ru/news/rainbow/2016/03/11-33391.htm
Леонид Ильич
11.03.2016, 15:38
Дык я ж не просто про геев, а про геев-евреев спросил...
Чую не спроста этот бубновый интерес.
Видать думаешь кому только кончик, кому весь болт отхерачить- себе или своему одноименному партнеру пробивающему где бы зарегистрироваться.
Призрак как тебе этот знаток английского и прочих премудростей?
http://shipilov.com/realtime/704-mutko-prizval-sozdavat-svoi-rossijskie-dopingi-neizvestnye-zapadnym-laboratoriyam.html
Леонид Ильич
11.03.2016, 16:22
Тренер, ты извращенец.
Ага, а ты натурал, только о жепе и думаешь.
Пан Северин
11.03.2016, 17:03
Ждем мемов!!!*yes**yes*
и демотиваторов!!
http://korrespondent.net/city/kiev/3641312-u-doma-klychko-v-kyeve-provalylsia-avtobus
На что только не идут бендероффцы что б скрыть свое фашистское нутро!
http://zaxid.net/news/showNews.do?na_prostir_sinagog_u_lvovi_vzhe_zibral i_ponad_1_mln&objectId=1385146
Леонид Ильич
11.03.2016, 18:17
Тренер, ты погудел в пидтрымку надии?
Тренер, ты погудел в пидтрымку надии?
Помницца ты ее месяц пидтримував. Еще немного и у тебя будет возможность повторить *YES*
Леонид Ильич
11.03.2016, 18:44
Помницца ты ее месяц пидтримував. Еще немного и у тебя будет возможность повторить *YES*
Ты все еще веришь в скорую безвизовость? Хохлов же по новым паспортам даже в Беларусь не пускают...
Ты все еще веришь в скорую безвизовость? Хохлов же по новым паспортам даже в Беларусь не пускают...
О оказывается и Беларусь вже Европа! Только Мордор останется за санитарным кордоном.
Леонид Ильич
11.03.2016, 19:10
О оказывается и Беларусь вже Европа! Только Мордор останется за санитарным кордоном.
Типа куда хохлов не пускают там и европа чтоле?
Ну по твоему так выходит.
Чё, правда штоль?:
https://news.mail.ru/politics/25097279/
Не не,мы так не играем.
Фашисты и педики это нонсенс
Да, от этого путинизма совсем вам башку сносит. Сами спрашиваете- сами отвечаете. Или это раздвоение личности?
Вопрос ленчика№1Ты все еще веришь в скорую безвизовость? Хохлов же по новым паспортам даже в Беларусь не пускают...
ответ ленчика №2 Типа куда хохлов не пускают там и европа чтоле?
Крымский, ау!!! Готовь палату- урожденцу Крыма двойную дозу галаперидола с исторической родины!
Леонид Ильич
11.03.2016, 20:00
Не не,мы так не играем.
Фашисты и педики это нонсенс
Думаешь брак фашиста с педиком не будет законным?:D
Леонид Ильич
11.03.2016, 20:01
Тренер, а бывает у евреев фамилие Рашпиль?:D
Леонид Ильич
11.03.2016, 20:04
Не не,мы так не играем.
Фашисты и педики это нонсенс
Кста ненавистный запроданэц изучил сей документ и обнаружил там ещё и желание отменить запрет на забор донорской крови у проституток, нариков и прочих шлюх.
http://www.youtube.com/watch?v=yDEt1SYy6u4
Лично я думаю, что это просто техническая ошибка.
"А чо бля если нет?" (с)
Ильич,у тя че триумф от этой козлоновости?.)
Тренер, а бывает у евреев фамилие Рашпиль?:D
Шпилер точно бывает. Отшпилит рашпилем любого генсека.
Леонид Ильич
11.03.2016, 20:22
Ильич,у тя че триумф от этой козлоновости?.)
Дык я ж рад за братьев с их пэрэмогами))
Дык я ж рад за братьев с их пэрэмогами))
Да не радуйся сильно,не будет у нас такого.
Да не радуйся сильно,не будет у нас такого.
И ведь нет что б поинтересоваться-как это они олимпиаду свою провели, прямо у него под носом! Милонова там взять за хобот что прощелкал, так он сюда свой мордонос сует!
Леонид Ильич
11.03.2016, 22:20
Морданос - это про гонителей Иисуса:D
Ильич,у тя че триумф от этой козлоновости?.)
C Нуланд пролетел, так теперь за педиков радуется ! *WALL*
Хохлов же по новым паспортам даже в Беларусь не пускают...
У беларусов просто компьютеры все еще только дискеты принимают, а про чипы там и не слыхали ... *SCRATCH*
Морданос - это про гонителей Иисуса:D
Про римлян? Да они знатно поиздевались над еврейским мальчиком.
Карамболь похожие мысли высказывал. И я не исключаю.
https://www.facebook.com/toribal/posts/10209003357225011
desperadoss1890
13.03.2016, 10:01
Ипать, порох пидорг.:( Надеюсь винничане выдавят эту нечисть из города. Даже без обвинений активистов, видно, какие наглые ипала у Шевчука и селиверстова...(
Карамболь похожие мысли высказывал. И я не исключаю.
https://www.facebook.com/toribal/posts/10209003357225011
Может быть, может быть... и что будет дальше посмотрим, - но на данный момент Савченко нанесла Хуйлу больше вреда, чем многие находящиеся на передовой ! *SCRATCH*
Девушка рубит правду-матку, накипело...стыдно.
https://www.facebook.com/live.ukr.revolution/videos/1002541859827229/?pnref=story
Леонид Ильич
14.03.2016, 16:15
Подписывайтесь, пановэ.
"Пока украинцы еще не вымерли" (с)
:D
https://petition.president.gov.ua/petition/22193
Савченко нанесла Хуйлу больше вреда, чем многие находящиеся на передовой ! *SCRATCH*
Больше вреда ему нанес запад.
А передовая,подумаешь,хуйня какая
Леонид Ильич
15.03.2016, 10:13
От это пэрэмого
https://www.youtube.com/watch?v=obMLsn8W4Qo&feature=youtu.be
Вот это перемога, так перемога !!! *yes*
Леня , как думаешь кремлевские экономисты одобряют такой ход событий ? :confused:
Россия просто сожгла 25 млрд кубометров газа *WALL*
Россия просто сожгла 25млрд. кубометров газа из-за невозможности продать в 2015 году. Также по оценкам экспертов количество сжигаемого газа Россией увеличится в 2016 году почти вдвое и достигнет 10% от всего добываемого.
Об этом пишет Slon.ru со ссылкой на исследование в научном журнале Energies.
http://newsland.com/user/4297740703/content/rossiia-prosto-sozhgla-25mlrd-kubometrov-gaza/5111652
Практика повсеместного доносительства становится все более распространенной
http://newsland.com/user/4297740009/content/praktika-povsemestnogo-donositelstva-stanovitsia-vse-bolee-rasprostranennoi/5113533
Одесситы показали нужен ли им Саакашвили, а интернет-воришка Голубов и медсестра Гончаренко получили больно по носу ! *yes* :D *YES*
У одесской мэрии активисты чуть не перевернули "Дарт-мобиль" (ФОТО;ВИДЕО)
16 марта на Думской площади перед сессией Одесского городского совета прошло несколько протестных акций. Об этом сообщает корреспондент "Одесской жизни".
Так, митинговали общественники из "Зеленого листа", выступающие против реконструкции Французкого бульвара, предприниматели рынка "Успех", рыночники, выступающие против политики заместителя городского головы Олеся Янчука, активисты "Силы людей", "Руха за прозору владу".
"Очень похоже, одесситы не хотят возврата в Одессу лихих девяностых, которые мэр Труханов решил вернуть в Одессу, - написал на своей странице в "Фейсбук" участник протестной акции активист Олег Михайлик. - Уничтожение исторического центра, Французского бульвара, дерибан прибрежных склонов, уничтожение малого бизнеса. Это как же надо любить деньги и бояться своих сограждан, чтобы нагнать 3 автобуса Полиции и Нацгвардию, а внутри мэрии прятать быков-вышибал в непонятном камуфляже с надписью "охрана". Даже некоторые депутаты горсовета перед сессией начали подходить к людям. Еще было бы хорошо, чтобы они не просто обещали, а наконец начали что-то делать для Одессы и одесситов. Особенно если они сами собираются здесь жить", - прокомментировал Михайлик подход к активистам и.о. заместителя одесского губернатора Саши Боровика.
Позже в протестующих въехал "Дарт-мобиль" с антисаакашвиливскими плакатами от нардепа Дмитрия Голубова с призывом "Одеситы, подпишите петицию против вора в законе, готовящего госпереворот в Украине". Это вызвало негативную реакцию у активистов. Машину стали раскачивать, однако перевернуть ее не удалось, порезали шину, сняли баннеры, за которыми стали видны наклейки с изображением Дарта Вейдера.
Полиция потребовала убрать транспортное средство с Думской площади, после чего водитель "Дарт-мобиля" ретировался.
http://odessa-life.od.ua/news/33995-Besporyadki-u-odesskoy-merii-aktivisty-chut-ne-perevernuli-Dart-mobil
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=2v8YlqGN_bU
2v8YlqGN_bU
Саакашвили наступил на горло гидре ! *gun bandana*
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=WDi9J8t3RkM
WDi9J8t3RkM
О , цирк уверенно движется в Гаагу, а клоуны решили спрыгнуть ... :confused: *to become senile* :confused:
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=dY-9EwvY4Fo
dY-9EwvY4Fo
Опс, как же так ? Зрада ? *SCRATCH*
Чалый не увидел достижений в Крыму за два года в составе России
В Крыму за два года в составе России не удалось добиться никакого существенного экономического развития. Об этом заявил председатель Законодательного собрания Севастополя Алексей Чалый в интервью радиостанции «Говорит Москва».
«К сожалению, в развитии пока достижений особых нет, пока хвастаться особо нечем. Эффективности регионального управления тоже не добились», — сказал он, добавив, что ситуация, «конечно, будет меняться».
В то же время Чалый назвал «чрезвычайно важным» событием присоединение полуострова к России. «Понятное дело, был переходный период. Нужно было все структуры, все системы перестроить на систему российского права. Это в основном сделано. Пережили блокаду, и транспортную, и энергетическую. Понятно, что в этом деле справились, и дальше ситуация будет только лучше», — подчеркнул он.
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/56ec10009a79471480359677?utm_source=newsmail&utm_medium=news&utm_campaign=news_mail1
Никакого гранта не было. Сакварелидзе рассказал НВ, где американские деньги на реформу, о пропаже которых заявляет ГПУ *SCRATCH*
http://nv.ua/publications/grant-ssha-kotoryj-ishchet-genprokuratura-ne-vydeljalsja-sakvarelidze-104127.html
Пайетт разъяснил ситуацию с деньгами США, выделенными на реформирование Генпрокуратуры
http://nv.ua/ukraine/events/pajett-razjasnil-situatsiju-so-sredstvami-ssha-vydelennymi-na-reformirovanie-gpu-103768.html
Как-то разговор вели по поводу полиции и следаков. Вставили другану очень сильно квартиру, пока его не было в городе. Не буду в подробностях рассказывать но ведёт "расследование" сам. Товарищ, начальник полиции одного из районов сказал, что мол сократили толковых опытных следаков, поставили зеленую молодежь, и то её на всех не хватает. Вот такие дела.
П.с главного подозреваемого с понедельника ещё не допросили
«Кадыровские хунвейбины»: нападения на российских правозащитников продолжаются :( :mad: :(
Москва – Очередной инцидент с нападением на правозащитников в Чечне, когда в среду вечером в Грозном был атакован член Совета по правам человека при президенте России (СПЧ) Игорь Каляпин, получил широкий резонанс – настолько широкий, что власти Чечни, возможно, такого резонанса и не ожидали.
После жесткого заявления членов СПЧ, назвавшего это нападение «экстремистским», с жестким комментарием выступил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков: «Безусловно, нападение на члена президентского совета по правам человека, наверняка, является продолжением хулиганской и достаточно опасной атаки, которая произошла до этого на границе с Ингушетией. Это очень опасная тенденция, которая, безусловно, вызывает обеспокоенность. Это также является неприемлемым, даже если абстрагироваться от того, что речь идет о члене президентского совета».
Любопытно, что представитель Кремля прямо связал действия «неизвестных», которые ранее напали на журналистов и правозащитников на границе Чечни и Ингушетии, и людей, напавших на Игоря Каляпина: во втором случае нападение было фактически предопределено действиями администрации грозненского отеля и сотрудниками полиции, совместно выдворившими правозащитника из отеля прямо в руки нападавшим.
Игорь Каляпин: нападение на меня – результат заявлений Кадырова
Руководитель «Комитета по предотвращению пыток» Игорь Каляпин в интервью «Голосу Америки» сказал, что не сомневается в причастности Рамзана Кадырова к действиям молодых людей, напавших на него около гостиницы «Грозный-Сити»: «Понятно, что Рамзана Кадырова среди тех, кто меня там зеленкой поливал, не было, но у меня есть замечательная коллекция его выступлений за последнее время. Он практически каждую неделю выступал по местному телевидению, и в весьма эмоциональной форме обвинял меня в том, что я финансирую террористическую деятельность в Чечне, я являюсь изменником родины, я зарабатываю деньги на крови чеченского народа».
Игорь Каляпин считает, что вся череда нападений на его коллег из Сводной мобильной группы правозащитников, работающей на российском Кавказе является результатом развязанной Кадыровым кампании по преследованию своих критиков: «Тут, безусловно, и нападение с поджогом нашего офиса в декабре 2014 года, и погром при явном взаимодействии с полицией в июне 2015 года, и нападение на журналистов с нашими сотрудниками неделю назад, и то, что произошло в среду. Это все – звенья одной цепи. То, что подстрекателем этих преступлений является лично Рамзан Ахматович Кадыров, а кто-то из его ближайших подручных это все организовывает, используя этих вот хунвейбинов – это для меня совершенно очевидно».
http://ru.krymr.com/content/article/27621506.html
О , про Леню ! *buy*
Путин и "одобрямсы"
Удивляют меня многие россияне. Да и некоторые украинцы тоже. В том числе и те, кто числится в моих ФБ-друзьях. Удивляют своим безоговорочным «одобрямсом» в отношении деятельности В.В.Путина. Ладно, если бы это проявлялось только в СМИ (там всё можно на цензуру списать). Однако и в соцсетях, и на Интернет-форумах наблюдается тоже самое.
Чтоб было понятно, о чём речь, приведу несколько примеров.
Путин объявляет о готовности ввести войска на юго-восток Украины, чтобы защитить тамошнее население (это ещё в марте 2014-го было). Реакция «одобрямсов»: «Ах, какой молодец! Не бросает братьев в беде!»
Путин не вводит войска на юго-восток Украины. — «Ах, какой молодец! Не дал себя втянуть в противостояние на Украине!»
Путин занимает бескомпромиссную позицию по отношению к ныне правящему на Украине режиму. — «Ах, какой молодец! С бандеровцами не может быть никаких компромиссов!»
Путин идёт на компромисс с нынешним украинским режимом, способствует заключению Минских соглашений. — «Ах, какой молодец! Заботится о восстановлении мира!»
Путин вводит войска в Сирию. — «Ах, какой молодец! Помогает нашим стратегическим союзникам!»
Путин выводит войска из Сирии. — «Ах, какой молодец! Не дал заманить себя в ловушку! Помог немного — и хватит!»
...
http://newsland.com/user/4297788347/content/putin-i-odobriamsy/5121690
Рязанского школьника дирекция затравила и заставила извиниться за фото скудного завтрака
Учащегося рязанской школы №71 и его родителей администрация учебного заведения затравила и заставила извиняться за выложенную в соцсети фотографию скудного завтрака из столовой. Фото с рационом школьника из мелкой котлеты и десятка макаронин вызвало скандал в регионе, сообщает progorod62.ru.
На прошлой неделе ученик рязанской школы №71 выложил на своей странице «Вконтакте» фотографию типичного обеда в столовой. «Вот такой «сытный» завтрак в 71-й школе» – была подпись к фото.
http://newsland.com/static/u/u/news/2016/03/5127260.jpg
Другие ученики этой школы подтвердили, что порции в столовой крайне скудны: «Да, действительно такие маленькие порции. Повара говорят, что это норма – 100 грамм гарнира. А при просьбе положить побольше говорят, что тогда на остальных не хватит. Вот учителям накладывают полные тарелки. Не говоря о директоре и главном бухгалтере».
«Раньше ребенок приходил и даже хвалил школьную кухню. Потом на собрании сказали про подорожание, и буквально через недельку он стал жаловаться. Если уж собираете деньги, то кормите нормально», отреагировали на публикацию фото не только дети, но и родители.
Снимок моментально разошелся по городским па бликам Рязани. Буквально на следующий день после появления снимка в сети и его бурного обсуждения, ребенку пришлось публично извиняться за публикацию – в том числе перед поварами школьной столовой. Мальчика и его родителей вызвали к директору школы и, по формулировкам школы «провели разъяснительную беседу», заставив униженно просить прощения за публикацию фото своего обеда. Одним из аргументов школьной администрации было то, что ребенок не имел права жаловаться на недостаточное питание, так как он ест «бесплатно». О том, что при этом дети питаются вовсе не за счет школы, а на субсидированные средства, которые формируются из налогов, школьные функционеры предпочли не вспоминать.
Завуч школы заявил, что питание в их учреждении одно из лучших в городе, все проверки они проходят отлично.
Источник: newdaynews.ru
http://newsland.com/user/4297740009/content/riazanskogo-shkolnika-direktsiia-zatravila-i-zastavila-izvinitsia-za-foto-skudnogo-zavtraka/5127260
http://www.youtube.com/watch?v=ksNMEZBhuQI
https://m.facebook.com/brtcomua/posts/1040065006054153?refsrc=http%3A%2F%2Fofeliyadd.liv ejournal.com%2F131873.html&locale2=ru_RU&__tn__=%2As
https://m.facebook.com/brtcomua/posts/1040065006054153?refsrc=http%3A%2F%2Fofeliyadd.liv ejournal.com%2F131873.html&locale2=ru_RU&__tn__=%2As
вброс или не? а то камменты разные
в общем,мутится .
в разное время, в различных военных конфликтах всегда такое было. кому война, а кому мать родна. налаженные каналы поставки валюты, причем как в этой инфе - иногда на вес - бывали часто. причем это уже когда основные военные действия закончены и осталось только "так, постреливают". во время интенсивных военных действий - спецы как правило оказывались осведомленней всех и когда простые ребята брали военные объекты, те брали банки, сберкассы и т.д. и готов спорить что 90% этих сумм нигде не засветились а просто легли в карманы
да пистес.
незаконный оборот разного/всякого это их калым,во всех странах.
да пистес.
незаконный оборот разного/всякого это их калым,во всех странах.
ну да. причем я про оружие к примеру я уже не говорю - этого добра в такие лихие времена как грязи. я говорил про пару-тройку конкретных фактов, которые знаю сам (в наших событиях), но озвучивать естественно не буду. как и ты наверняка видел/знаешь. и тоже озвучивать не будешь:D
Немного юмора)
https://www.facebook.com/mark.datsenko/posts/991509367606805
Работает на vBulletin® версия 3.6.10. Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot