PDA

Просмотр полной версии : Вооруженный народ.Мнения


Страницы : 1 2 3 4 5 [6] 7

Saray
25.12.2015, 09:22
Де юре не оружие, но хочется похвастаться. У коллеги брат кузнец, делает такие крутые штуки, вчера себе прикупил :)
http://cs627527.vk.me/v627527067/3d964/eTQgkdoYjIE.jpg
http://cs627527.vk.me/v627527067/3d96d/AwfSr5kcgXs.jpg

Травили в кислоте или электолизом?

Saray
25.12.2015, 09:25
Сталь углеродка, какой номер если не секрет?

Новичек
03.01.2016, 20:13
http://cs7001.vk.me/v7001774/1865a/RC3LwV_lddE.jpg

Новичек
03.01.2016, 20:31
http://cs7001.vk.me/v7001119/18d48/lv2tSkj18Tg.jpg

http://cs7001.vk.me/v7001991/186aa/Kbm9Hb0QFkg.jpg

.)

SeVA
03.01.2016, 20:52
оо, Димон вернулся, и как всегда, бабы и оружие, бухла только не хватает))

Новичек
10.01.2016, 00:18
http://cs7008.vk.me/v7008738/388e8/qRXB6LhyN0s.jpg

Новичек
10.01.2016, 00:20
http://cs628720.vk.me/v628720563/30756/EuBet9EeZxc.jpg

desperadoss1890
10.01.2016, 00:54
Сусанин?)))

Kaidzu
10.01.2016, 06:06
Поговорка "Лучше старенький ТТ, чем дзюдо и каратэ" - всё объясняет, думаю !!?!!

Новичек
10.01.2016, 10:08
http://cs628216.vk.me/v628216596/37ed3/qdIpewvFtLQ.jpg

Новичек
10.01.2016, 12:11
ПРАДЕДЫ РУЧНОЙ АРТИЛЛЕРИИ



Ручная мортирка — ручное огнестрельное оружие, предназначенное для стрельбы гранатами. Главная особенность ручных мортирок заключалась в необычной конструкции ствола. Он, как бы, состоит из двух частей: котла, куда помещается граната, и узкой цилиндрической зарядной каморы.
В документах они также называются по-разному: «мортирцы ручные», «мортирцы гренадерские», «мортирцы драгунские», они же «мортирцы конные драгунские». «Мортирцы ручные» — мортирки, преимущественно с бронзовым стволом в обычной ружейной ложе с широким массивным прикладом, — состояли на вооружении бомбардиров. «Мортирцы драгунские» имели, как правило, аналогичный ствол, а ложу особой конструкции: короткое цевье и длинный приклад с вырезом в тыльной части. С левой стороны оружия крепился погон. Эти мортирки были на вооружении драгунских полков. Подобные мортирки, но без погона состояли на вооружении флота. Стрельба из таких мортирок велась при упоре приклада в твердую опору. Это могла быть земля, палуба корабля, специально оборудованное седло.
Стреляли из них гранатами от 1,5 до 3 фунтов, в зависимости от калибра котла.

Характеристики ручных мортирок:
Длина общая: 450 - 850 мм;
Длина ствола: 100 - 300 мм;
Масса: 3,0 - 5,0 кг;
Калибр: 50 - 70 мм;
Дальность стрельбы: 25 - 100 м.

В .


http://cs7001.vk.me/v7001511/1915a/uOfYWb63pZ4.jpg

http://cs7001.vk.me/v7001493/192f5/UY7uPbb8H8w.jpg

trener
10.01.2016, 18:24
для Новичка...


https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xta1/v/t1.0-9/1488246_763334843715001_6752152200222335824_n.jpg? oh=a8fdec39994b6484512ceeb5511a2e41&oe=570BDDC9

Новичек
10.01.2016, 18:27
Ага,хорошая вумен

Новичек
10.01.2016, 18:40
http://cs7001.vk.me/v7001178/194f8/Ikz8rpeHBEs.jpg

Леонид Ильич
10.01.2016, 22:23
http://cs628216.vk.me/v628216596/37ed3/qdIpewvFtLQ.jpg

Героям слава!!!
:D

Новичек
10.01.2016, 22:24
Героям слава!!!
:D

Это ваша мадам.)

Новичек
11.01.2016, 22:52
http://cs7001.vk.me/v7001270/19254/cOhf_l2jn5k.jpg

Новичек
11.01.2016, 23:04
http://cs7008.vk.me/v7008738/38a52/QFjbLI9YgcQ.jpg

Pashok
11.01.2016, 23:26
http://s017.radikal.ru/i407/1601/2a/c6cd64b8c19e.png (http://radikal.ru/big/b4d0591808d642e9910be09879e316cf)

Новичек
12.01.2016, 15:54
Вот представьте себе, вы – командир артиллерийской батареи, на дворе 80-е, вы служите в Чехословакии и вам, вместо нормальных, толковых призывников, пригоняют целый вагон «выходцев из Азии», которых отловили где-то в степях и отправили Родине служить. А они даже по- русски ни бум-бум. Представили? Так мой отец служил. Далее, словами отца:
- Да пи*дец! Ну как ты ему втолкуешь, что такое буссоль, и с чем ее
едят? Что такое Основное Направление и какую рукоятку крутить, да на
что нажимать надо, чтобы орудие бабахнуло? Он же по-русски ни
бельмеса. Во! То-то! Практически никак! Одно странно, все эти товарищи волшебным образом понимали волшебный русский мат.
Обычно как все было? Прихожу, запускаю взвод по секундомеру, смотрю, что Худыйбердыев и Мудаев тупят (не удивляйся, я их фамилии на всю жизнь запомнил), и ору:
- Сержант Казаков, ко мне! Какого, мать твою, х*я, эти долбо*бы них*я
не справляются? А? Я тебя спрашиваю! Даю сутки! Чтоб завтра все пучком было! Истребители танков, мать вашу!- и ухожу, или издалека наблюдаю, как сержанты «учат». Так сказать, передача эстфетной "палки" сверху вниз:
- Худыйбердыев, с.ка, ты куда снаряд потащил? Положи обратно в ящик!
-...
- Чтоооо? «Не понимай»? Б*яяяя, иди сюда, с.ка, истребитель танков, е*
твою мать!! Ты чо, совсем тупой? Ты чо выставил? Почему пузырьки
съ*б*лись? Почему не на середине? Я тебе что говорил, орангутан, б*я? Основное сорок пять ноль, а ты чо выставил? – и такой отеческий
подзатыльник. – Мудаааев! Иди сюдааа. Бегом! Почему подшива грязная, ты, предок человека? Не успел??? Что ты сказал? Бегом марш
подшиваться! Мля, истребители танков!
В результате, несмотря на незнание языка, эти «дети природы» от зубов знали уставы и боевую работу.
Как-то раз, проводили совместные учения, мы и чехи. Создали сводные дивизион – моя батарея и две их. Лучшие батареи Западного и Восточного округов. Выезжаем на огневую. И ведем огонь. Долго ведем. Тут следует команда: «Стволы вверх, от орудий. К орудиям не подходить!» Ну все, думаю, накрыли не то что-то…
Через полчаса на огневую прибывают: Министр Обороны Чехословакии со свитой, и наших генералов куча, построил батарею, докладываю. А чехи, оказывается подумали, что мы в мою батарею переодетых офицеров засунули, чтоб, значит, их уделать, так хорошо отстрелялись. Не верили, что личный состав штатный.
- Твои? – спрашивают. - Так точно, мои!
Ходит их Министр, по-русски шпрехает, и начинает перед строем ходить, у каждого солдата останавливаться.
- Точно твои? - Могу по каждому солдату сказать личные данные. Мать, отец, женился, крестился, и так далее.
Чех останавливается напротив бойца и с подозрением спрашивает фамилию, должность и прочее. Не верит, что перед ним обычные солдаты. И тут чешский министр добрался до Худыйбердыева:
- Фамилия?- Худыйбердыев я! – солдатик выпучил глаза от усердия, и глухо добавил – Быыыля.
Министр вскинул брови:
- Должность?
Заминка на несколько секунд, потом Худыйбердыев выпалил одним махом:
- Истрыбытел танков, е* тваю мать! – единственное, что твердо засело
ему в память.
- Пи*дец… - потерянно прошипел сержант Казаков.
Некоторое время Министр Обороны Чехословакии потрясенно молчал, потом махнул рукой:
- Все, я верю, это штатная батарея.
И ушел.

ЗЫ. За отличное выполнение задачи по ведению огня, ВСЕМУ личному
составу батареи были вручены ценные подарки. Худыйбердыев получил командирские часы, на которых заботливый сержант потом собственноручно выгравировал надпись «Истребителю танков, …».

Новичек
12.01.2016, 15:56
http://cs7001.vk.me/v7001703/19044/Of8Mxd6Gf3o.jpg

Новичек
12.01.2016, 16:00
http://cs7001.vk.me/v7001022/18dd1/lnuNoK0t8ms.jpg

.)

Новичек
13.01.2016, 08:13
http://cs631231.vk.me/v631231596/9fb2/zuBbzJbsPEw.jpg

Новичек
13.01.2016, 08:21
http://cs7008.vk.me/v7008822/25c53/hyW538ntBAw.jpg

Новичек
13.01.2016, 08:41
http://cs7001.vk.me/v7001731/19027/PI_ijLdBDJo.jpg

Новичек
13.01.2016, 08:44
http://cs7001.vk.me/v7001338/196df/vGNhBCKhFjM.jpg

Новичек
13.01.2016, 08:59
http://cs7001.vk.me/v7001933/18c9d/Vlr7UwTi-_Q.jpg

Новичек
13.01.2016, 13:22
http://cs7001.vk.me/v7001695/18dca/Xyscqil-hAM.jpg

Новичек
13.01.2016, 13:38
http://cs7008.vk.me/v7008822/25cc9/0tSR-vAX8PQ.jpg

Новичек
13.01.2016, 21:51
http://cs7001.vk.me/v7001143/1905e/tWXOuR2PgbM.jpg

Новичек
13.01.2016, 21:53
http://cs7008.vk.me/v7008822/25cd0/8P9ZJW2aBac.jpg

Новичек
13.01.2016, 22:10
http://cs7001.vk.me/v7001092/191e8/j-mGSAQ50C0.jpg

Новичек
14.01.2016, 11:12
http://cs7001.vk.me/v7001440/18aeb/ja9IkVsPvV4.jpg

Новичек
14.01.2016, 11:15
Dan Wesson 7445-VH8 .445 SuperMag
http://cs7001.vk.me/v7001631/198ff/YySvQ2ow96w.jpg

Пан Северин
14.01.2016, 11:15
http://cs7001.vk.me/v7001440/18aeb/ja9IkVsPvV4.jpg
судя по взгляду,в наушниках звучит ГО):D

Новичек
14.01.2016, 11:15
http://cs7001.vk.me/v7001901/1910e/81kPPytWiIs.jpg

Новичек
14.01.2016, 11:16
http://cs7001.vk.me/v7001100/196cf/1_a-1pt74lY.jpg

trener
14.01.2016, 11:58
Насколько я понял, с производством стволов, проблема так и не решена.

http://censor.net.ua/video_news/369007/vse_detali_ukrainskogo_proizvodstva_po_harakterist ikam_orujie_identichno_inostrannym_analogam_ukrobo ronprom

Новичек
14.01.2016, 13:19
http://cs7008.vk.me/v7008822/25e53/uDbcK9INuaQ.jpg

Новичек
14.01.2016, 16:08
«БАЛЛАДА О КРОВОСТОКЕ»

Тема эта крайне насущная. Практически в каждом разговоре касаемо ножей на самых разных форумах всплывает извечный вопрос: «Что такое кровосток и зачем он нужен?».

Под кровостоком понимают специальную бороздку-желобок на клинке. Но будьте готовы к тому, что за упоминание слова «кровосток» на серьезных ножевых форумах вас будут бить (может быть, даже ногами), поскольку правильно и корректно эта бороздка называется «дол». А «кровосток» - вульгарный жаргонизм, недостойный речи кнайфера!

Тем не менее, даже на достаточно серьезных ножевых форумах муссируются самые разные версии о том, зачем, собственно, нужен этот дол-кровосток. Вот об этом мы сегодня и поговорим.

На взгляд обывателя, кровосток является строго обязательным атрибутом устрашающей боевой живопыры типа ножа Джона Рембо (спасибо Голливуду). На самом деле это совсем не так.

Первая версия (а вернее - группа версий под общим названием «охотничьи») назначения дола-кровостока: якобы он остался в наследство от охотничьих ножей Средневековья, и если оставить нож в теле, то «по кровостоку стекает кровь» из туши животного. Иными словами, кровосток предназначен для обескровливания жертвы.

Повестись на подобный миф могут только представители офисного планктона крупных мегаполисов. Любой человек, так или иначе имевший отношение к сельской местности и натуральному хозяйству, отчетливо представляет, что для эффективного обескровливания туши ее просто надо подвесить головой вниз и перерезать шейные кровеносные сосуды. А по ножу, оставленному в туше, через узенькую бороздку много не вытечет!

То же самое касается альтернативного варианта охотничьей версии про «сток крови на охоте», если нож после удара остается в теле убежавшего животного: все зависит от того, куда попал удар ножом. Если ранено сердце, селезенка, печень или другие органы повышенного кровенаполнения, то вне зависимости от наличия на клинке бороздки животное ослабеет от внутреннего массивного кровотечения. А если воткнуть нож в мышцу достаточно крупного зверя, то зверятина убежит, и вы свой нож больше не увидите, будь там хоть сколько угодно бороздок. «Недостаточно крупный зверь», конечно, ослабнет под тяжестью ножа, но я сильно сомневаюсь, чтобы дол специально вводили в конструкцию клинков, рассчитывая на ловлю зайцев голыми руками!

Именно охотничьим версиям происхождения дола мы обязаны названию «кровосток» и именно в силу их бредовости это слово так сильно не любят любители ножей. Но перейдем к другим мифам.

Другая версия назначения дола апеллирует к физике и повествует о загадочном «телесном вакууме». Загадочном, потому что мало кто из адептов этой версии знает, что это такое. Нередко встречаются на околоножевых форумах высказывания о том, что дол предназначен (цитирую) «для выхода воздуха из тела, чтобы давлением нож не зажало».

Признаюсь, в хирургической практике я сталкивался с «выходом воздуха из тела», например при каловом перитоните (гы-гы). Никакого зажимания ножа в ране такая ситуация не предполагает.

Более опытные кнайферы излагают такой вариант: дол, якобы служит для обратного процесса - проведения воздуха в тело. Чтобы нарушить внутренний вакуум тела и нож не засасывало в рану, когда края раны смыкаются и герметично зажимают клинок. На первый взгляд - правдоподобная версия, но... Не способны полости человеческого тела «засасывать насмерть» - не компрессор ибо. К тому же вытащить нож будет не сложнее чем воткнуть, ибо он попросту разрежет себе путь наружу, если сомкнувшиеся ткани создадут достаточное сопротивление.

Отдельные фрики утверждают, что дол нужен для проведения воздуха в тело, но совсем не для того, чтобы легче его потом вынимать, а всего лишь для инфицирования раны «забортным» воздухом, попадающим через канал, стенками которой являются плоть и поверхность дола!

Еще есть смешанная версия: мол, пресловутый вакуум создается в ране вокруг лезвия, и вытекающая по кровостоку кровь его нарушает, что облегчает вынимание ножа из жертвы!

Есть версии чисто технологические. Например, мол, дол облегчает клинок. Само собой, «минус-ткань» - облегчает. А сквозные дырки облегчают еще больше. Чего ж все в эти бороздки-то уперлись?!

Или что дол не просто облегчает, а изменяет балансировку ножа. Опять двадцать пять: классический дол идет по всей длине клинка, то есть облегчает равномерно на всем протяжении. Гораздо проще и эффективнее менять баланс другими способами.

Есть еще варианты про облегчение ковки при наличии дола - мол, лезвие ножа (тонкая часть) при закалке нагревается быстрее, чем обух (тупая часть), и дол неким образом этот дисбаланс выравнивает...

Есть еще стебная версия о том, что дол нужен исключительно для красоты. И знаете, в последнее время эстетическая функция дола действительно становится реальной: с тех пор как общественное мнение признало кровосток «облизательным» атрибутом «настоящего крутого боевого ножа», отдельные производители стали его лепить куда попало в желании угодить потребителю!

Что же такое дол и для чего он нужен? На самом деле все просто. Дол действительно появился на клинках очень давно, еще в раннее Средневековье, а может и раньше. И основное назначение дола - увеличивать прочность и твердость клинка.

Все просто: здесь используется принцип так называемой двутавровой балки (она же double-T, она же I-beam, она же H-shaped) - хорошо известный старинный инженерный прием в архитектуре. Название происходит от латинского «taurus» - бык. Профиль среза такой балки отдаленно напоминает составленные вместе бычьи рога.

«Двутавр - стандартный профиль конструктивных элементов из черного проката или дерева, имеющий сечение, близкое по форме к букве «Н». Балка двутаврового профиля примерно в 7 раз прочнее и в 30 раз жестче балки квадратного профиля аналогичной площади сечения» (Википедия).

Именно подобные стальные двутавры, к слову, используются в небоскребостроительстве как каркасная основа. Иными словами, металл той же массы и общей площади сечения, но выполненный в форме двутавра, гораздо прочнее на изгиб, нежели монолитный. Чтобы убедится в этом, достаточно провести опыт: попробуйте согнуть монолитную полосу метала толщиной в несколько миллиметров. С большой долей вероятности, приложив усилия или надавив своим весов, вы согнете полосу в дугу. Если вы попытаетесь сделать то же самое с металлопрофилем той же толщины, но выполненным в виде «уголка», у вас гарантировано ничего не получится. Пусть инженеры меня поправят: увеличивается количество осей конструкции, за счет чего и повышается прочность.

Конечно, срез клинка с долом не полностью соответствует классическому профилю двутавра. Поэтому цифры прироста жесткости и прочности меньше чем в 30 раз. Но, тем не менее, факт: клинок с долом в конструкции на всем протяжении дола прочнее и жестче аналогичного по массе и форме клинка без дола.

Есть одно но: чем длиннее изделие - тем заметнее эффект двутаврового профиля, а следовательно, и дола. То есть на мечах, шашках, саблях, длинных кинжалах и штыках дол жизненно необходим для повышения прочности клинка на изгиб...

P.S. Статья является частным мнением автора (прим. Томагавк).

---------------------------------
http://dave-aka-doc.livejournal.com/292446.html
---------------------------------

Новичек
14.01.2016, 19:14
Самое мощьное охотничье оружие .

Исторически сложилось, что самым мощным охотничьим оружием являются штуцера. Они обладают большим калибром и длинными нарезными стволами. В результате тяжёлый заряд приобретает высокую начальную скорость с очень большим запасом энергии. Штуцера используются при охоте на крупного зверя. Но и среди штуцеров есть свои фавориты. Самое мощное охотничье ружьё, это штуцера, разработанные под специальные патроны Nitro Express. В отличие от обычных патронов, в Nitro Express использовался быстрогорящий нитроглицериновый порох. Правда, сейчас применяются пороха более сложного состава. По аналогии с боеприпасами, самые мощные охотничьи штуцера называются «нитроэкспрессами».
Легендарное оружие
Как ни странно, наиболее мощные ружья разработаны не в век кибернетики, нанотехнологий и всеобщей компьютеризации. Ещё в 1889 году, когда в разгаре были африканские и индийские охоты, британской оружейной фирмой «Jeffrey» был разработан сверхмощный оружейный патрон .600 Nitro Express (15,2× 76 мм). Он до сих пор является одним из самых мощных для гражданского оружия.
С появлением патронов-монстров, самые мощные охотничьи ружья «нитроэкспрессы» начала выпускать легендарная оружейная компания «Holland & Holland». Однако в 1975 году один эксцентричный миллионер заключил договор, что его Африканский штуцер .600 Nitro Express будет последним. Стоит только гадать, какова сумма контракта, так как «нитроэкспрессы» стоят более 100 000 долларов.
Однако на этом история сверхмощного охотничьего оружия только начинается. В 80-х годах к компании Holland & Holland обратился американец Уильям Фельдштайн с просьбой изготовить ружьё .600 Nitro Express. Однако у компании была договорённость не изготавливать больше таких ружей. В конце концов, они пошли на хитрость. Фирма «Bell Basic Brass» для Уильяма Фельдштайна разработала ещё более мощный боеприпас .700 Nitro Express (17,8× 83 R). А компания «Holland & Holland» создала в 1989 году наверное самое мощное в истории охотничье ружьё .700 Nitro Express. Из этого штуцера на первой же охоте было убито три слона тремя выстрелами!
Характеристики
Африканские штуцера – оружие штучное. Выпускаются всего несколькими фирмами, а количество экземпляров измеряется десятками. Лучшими считаются английские «Holland & Holland .700 Nitro Express» и немецкие «Heym 88 Safari .600 N. E.». Дорогие штуцера и более дешёвые карабины .600 Nitro Express находят своих покупателей даже в России. Ружья .700 Nitro Express всё ещё являются диковинкой. Весит оружие калибра .600 около 6-7 кг, калибра .700 около 8 кг.
Отдача из такого оружия неподготовленного стрелка сбивает с ног. Даже у опытных стрелков после выстрела ружьё может вырваться из рук. Но зато эффективность охоты – запредельная. Энергия калибра .700 столь высока, что сбивает с ног слона при попадании пули в любую часть тела. Даже если рана не смертельная, слон несколько минут находится в полуобморочном состоянии. Вес стандартной пули калибра .700 Nitro Express составляет 64,8 грамм, начальная энергия – 11279 Дж, начальная скорость – 590 м/с. Для сравнения: у распространенного боеприпаса калибра .308Win (7,62х51) начальная энергия составляет «всего» 3700 Дж.
Африканские штуцера эффективны на коротких дистанциях 70-100 метров. Так как в наше время варварская охота не популярна, оружие чаще используется (даже при наличии лицензии) только в экстремальных ситуациях: при нападении разъярённого слона, носорога, при атаке льва.
Конкуренцию ружьям .600 и .700 Nitro Express пытаются составить современные разработки: «Winchester .458 Magnum», «Weatherby .460 Magnum», «Тираннозавр 0 .577». Ружья «Winchester .458 Magnum» и «Weatherby .460 Magnum» призваны заменить калибр .600. Однако хоть они и посылают пулю с большей скоростью, всё же убойное и останавливающее действие ружей .600 заметно выше. Особенно на коротких дистанциях. Похожая ситуация и в соперничестве «Тираннозавр 0 .577» /штуцер .700. Нитроэкспресс «Тираннозавр» мощнее на 2000 Дж, но благодаря большему калибру нитроэкспресс .700 обладает лучшим останавливающим действием. Так что борьба за самое мощное ружъё продолжается!

http://cs627717.vk.me/v627717837/507a7/4ssx4JRaTlg.jpg

http://cs627717.vk.me/v627717778/2e80c/kcAYz6GJFv4.jpg

http://cs627717.vk.me/v627717701/32975/UUG46-_s5sE.jpg

http://cs627717.vk.me/v627717149/3d913/3MbD-Wvtt-w.jpg

Новичек
14.01.2016, 19:47
http://cs7008.vk.me/v7008822/25f4b/GvyBHAnvT48.jpg

Новичек
14.01.2016, 22:04
http://cs7008.vk.me/v7008822/25f76/_tnMinJJA3U.jpg

Новичек
15.01.2016, 17:08
http://cs7001.vk.me/v7001488/19a64/FRnEdkyRLWY.jpg

Новичек
16.01.2016, 14:50
Ножевая правда от Гэйба Суареза

Фред был временно заключенным в окружной тюрьме, пока его за никелированную цепь не потащили в тюрьму особого режима... возможно Soledad. Он был признан виновным, и чернила на его «пальчиках» рассказали о жизни среди насилия, состоящую из убийств и подобных деяний. Я скажу только, что Фред работал на меня, и на этом остановлюсь. Его в то время очень заботила возможность писать жене и детям, пока он был за решеткой. Забавно, что можно получить за стопку бумаги, несколько карандашей и конверты.
Однажды, когда нас никто не мог прослушать, мы разговорились. Он зарезал множество врагов в своей жизни, многие из них никогда не жили по закону.

«Ты хватаешь заточку вот так», - он показал, как держать оружие прямым хватом близко к телу. «Хлопаешь ему по морде вот так… а потом фигачишь в него быстро и сильно, пока он не выпадет в осадок. Ширяй его в кишки и яйца».

Он пояснил, как хорошо это срабатывает против одиночного противника… особенно если он больше тебя. Нет никаких боевых стоек, скорее чистая западня.

«Если тебе надо уделать 2-3, хватай его вот так», - он показал обратный хват. «Атакуй лицо, а когда он будет защищаться, прихвати руку и сильно коли в шею… брось этого клиента, и переходи к следующему, через несколько секунд вернешься».
knives-in-a-gunfight-close-distances

Большинство «хороших ребят», которые изучают нож, начинают с понятия «защиты от ножа». Они исходят из предпосылки, что будут безоружными, а нападающий будет с ножом. В реальности это очень плохое начало, и достичь успеха тут очень сложно. Это так же сложно, как если бы опытный стрелок навел на вас оружие с 5 ярдов и приготовился стрелять, а у вас не было бы при себе пистолета.

Почему мы так с собой поступаем? Если в начале боя ты думаешь: «Ох блин!… Да нифига..! … Похоже я попал в настоящую беду», - вы уже проиграли. И, к сожалению, эта точка зрения характерна для большинства хороших ребят в бою.

Сейчас самое время правильно настроиться по этому поводу и оставить бред и глупости в стороне. Если мы изменим точку зрения на «человек, вооруженный ножом», расклад поменяется. Кажется, настала пора отбросить иллюзию «Невооруженный хороший парень против плохиша с ножом» и посмотрим на ситуацию другим, более мрачным и жестоким взглядом.

Вот несколько мыслей с этой точки зрения. Если вам предстоит применять нож в схватке за жизнь, ситуация уже настолько плоха. Вы не хотите защищаться таким образом, так что и не думаете об этом? Подумайте лучше о Реджинальде Денни за день до беспорядков в Лос-Анжелесе 1992-го года. Если бы вы могли предоставить ему 2 альтернативы на следующие пару лет. Одна была бы жесткой и тернистой, уголовной, но удачливой по жизни, поскольку он не позволил бы 3 уличным бандитам втоптать себя в асфальт. Или другая – Реджинальд Денни, человек-слон с заштопанными лицом и поврежденным мозгом, но законопослушный до глубины души. Как вы думаете, что бы он предпочел?

Однажды за одним человеком в Центральной Америке увязались трое урок. Результат должен был быть предсказуемым. Но мужик в этой истории устроил им настоящую засаду за поворотом аллеи, приготовился и пырнул первого (возможно убил… неизвестно), заколол второго, а затем – и третьего, а потом убежал
в противоположном направлении. Это тот тип «засады», о котором мы говорим, а не классическая L-образная или засада «Ночного странника» Ричарда Рамиреза (серийного маньяка-убийцы). Это проведение схватки путем подавления противной стороны превосходящим уровнем насилия, которого никогда не бывает слишком много при самоспасении.
Я часто говорю парням, что им необходимо иметь программу свирепости, которую они смогут запустить на своем компьютере и в любой момент вызвать и спустить с цепи того разрушительного зверя, который наслаждается мучениями и болью вашего врага. А мгновением спустя выглядеть так, будто ничего и не произошло. Это навык эмоционального контроля. Взрываться и сдерживаться. Желать разрушения и делать его несущественным. Быть хищным и оставаться спокойным.

«Каждый мужчина, познавший силу наслаждения битвой, знает, что это как будто волк поднимается в сердце» (Теодор Рузвельт).

Волку не нужны нравственность или оправдание, или что-нибудь еще, он – волк, он убивает, он ест, спит. И все. Тут много мужских тем. И о многом не говорится вслух.

1. Нож всегда должен быть с вами, даже в местах, где нельзя находиться с огнестрелом. Убедитесь, что можете спрятать его и извлечь в мгновение ока.
2. Он выходит на первую линию обороны, когда пистолет недоступен по причине Вашего выбора, правил, недоступности или утери.

3. Если ситуация стала настолько плохой, что придется применять нож, его использование должно быть агрессивным, жестоким и «убойным», а не «оборонительным». Учитесь жестко пырять.

4. Не раздумывая применяйте нож против невооруженного противника, если он моложе, сильнее или быстрее вас… или он многочислененн.

5. Есть ситуации, когда противника нужно держать на расстоянии, угрожая ножом, но иногда требуется сближение и упредительный колющий удар (вспомните советы Фреда).
6 Нож, пригодный для боевого ношения, должен быть пригоден для нанесения колющих ударов, его использование должно быть простым и инстинктивным. Порезы и рубящие движения могут наносить раны, но убивают редко, а вот уколы, особенно проникающие в шею жизненно важные органы и повреждения обычно смертельны.
7. Чем сложнее и вычурнее нож, и запутаннее система его использования, тем менее они предпочтительны.

8. И наоборот, чем проще нож и система, чем охотнее используется крупная моторика, тем лучше они сработают в бою.

9.Фиксированное лезвие предпочтительнее «складника».
10. Учитесь быть яростным, используя нож.

Новичек
16.01.2016, 14:53
http://cs7008.vk.me/v7008738/38d99/vOT9Y_ILi44.jpg

Новичек
16.01.2016, 14:55
http://cs7001.vk.me/v7001715/191ef/PSvosbxax4w.jpg

http://cs7001.vk.me/v7001018/19102/w6JUB5gcUFE.jpg

http://cs7001.vk.me/v7001356/190d5/yvQeHZjF3CE.jpg

http://cs7001.vk.me/v7001955/18ce9/5949G57-QZk.jpg

Новичек
16.01.2016, 14:57
http://cs7001.vk.me/v7001707/19141/c_CjiUswvKo.jpg

Новичек
18.01.2016, 15:13
Тренировка выработки баланса.

Метод старинный, пришедший из средневековья. Наполните стакан водой, поставьте его на ладонь вытянутой руки. Сделайте несколько шагов, так, чтобы вода не разлилась, Когда натренируетесь, поставьте этот же стакан, но наполненные до краев, на тыльную сторону вытянутой руки, и пройдите теперь. Каково? А в старые времена аристократы заставляли своих малолетних сыновей ходить со стаканом на каждой руке, затеи на каждом плече и даже на голове. И приказывали жестоко пороть их за каждый разбитый стакан, а затем и за каждое мокрое пятно на полу. И только потом давали в к руки пистолет. Всем знаниям о стрельбе из пистолета мы обязаны только дворянскому сословию - во времена дуэлей на разных континентах это был спорт номер один. Стрелять приходилось при защите и нападении, пешком и на лошадях, с места в движении, стоя на ногах и в падении, в кувырках, уходя от чужой пули перекатом. Из старинных оружейных систем стрелять можно было только один раз, поэтому промахи исключались. Стрелковое мастерство доводилось до совершенства.

Новичек
18.01.2016, 15:19
http://cs629231.vk.me/v629231637/3076f/OAHFaD7dzq0.jpg

Новичек
18.01.2016, 21:59
выдержка из приказа о награждении:

«13 июля 1941 года из района Песец, красноармеец Овчаренко вез боеприпасы для 3-й пульроты, находясь от своего подразделения в 4-5 километрах. В этом же районе на красноармейца напали и окружили две автомашины в составе 50 германских солдат и 3-х офицеров. Выходя из машины германский офицер скомандовал красноармейцу поднять руки вверх, выбил из его рук винтовку и начал учинять ему допросы.

У красноармейца Овчаренко в повозке лежал топор. Взяв этот топор, красноармеец отрубил голову германскому офицеру, бросил три гранаты вблизи стоящей машины. 21 германский солдат был убит, остальные в панике бежали. Вслед за раненым офицером, Овчаренко с топором в руках преследовал его и в огороде м. Песец, поймал его и отрубил ему голову. 3-й офицер сумел скрыться.

Тов. Овчаренко не растерялся, забрал у всех убитых документы, у офицеров - карты, планшеты, схему, записи и предоставил их в штаб полка. Повозку с боеприпасами и продуктами доставил вовремя своей роте…»

Овчаренко Дмитрий Романович - ездовой пулемётной роты 389-го стрелкового полка 176-й стрелковой дивизии 9-й армии Южного фронта, красноармеец.

Родился в 1919 году в селе Овчарово ныне Троицкого района Луганской области Украины в крестьянской семье. Украинец. Окончил 5 классов. Работал в колхозе.

В Красной Армии с 1939 года. Участник Великой Отечественной войны с 1941 года.

13 июля 1941 года при доставке боеприпасов в роту бесстрашный воин вступил в бой с группой гитлеровцев. Проявив отвагу и находчивость, он гранатами и в рукопашной схватке уничтожил свыше двадцати солдат и офицеров противника. Боеприпасы были доставлены в роту своевременно.

Указом Президиума Верховного Совета СССР от 9 ноября 1941 года за образцовое выполнение боевых заданий командования на фронте борьбы с немецко-фашистскими захватчиками и проявленные при этом мужество и героизм красноармейцу Овчаренко Дмитрию Романовичу присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда».

Не довелось мужественному бойцу дожить до светлого Дня Победы… В боях за освобождение Венгрии Д.Р. Овчаренко был смертельно ранен. Скончался в госпитале от ран 28 января 1945 года.

Nicnik
18.01.2016, 22:29
Еще один украинец - Иван Середа.
"В августе 1941 года в районе города Двинска (ныне Даугавпилс, Латвия) он готовил обед для красноармейцев. В это время он увидел немецкий танк, двигавшийся в сторону полевой кухни. Будучи вооружён только винтовкой и топором, Иван Середа укрылся за кухней, а танк, подъехав к кухне, остановился и экипаж стал вылезать из него.

В этот момент Иван Середа выскочил из-за кухни и бросился к танку. Экипаж немедленно укрылся в танке, а Иван Середа запрыгнул на броню. Когда танкисты открыли огонь из пулемёта, Иван Середа ударами топора согнул ствол пулемёта, а затем куском брезента закрыл смотровые щели танка. Далее он начал стучать обухом топора по броне, при этом отдавая приказы красноармейцам, которых рядом не было, забрасывать танк гранатами. Экипаж танка сдался, а Иван Середа под прицелом винтовки заставил их связать друг другу руки. Когда подоспели бойцы стрелкового подразделения, они увидели танк и связанных четырёх немецких танкистов. По оценке командира 21-го механизированного корпуса генерал-майора Д. Д. Лелюшенко, «своим отважным поступком показал исключительный пример героизма».

В дальнейшем красноармеец И. П. Середа отличился в разведке в тылу противника, когда немецкие солдаты обнаружили советских наблюдателей и пытались захватить их, он подполз к немецкому танку и связкой гранат подорвал его. Потом он заменил убитого пулемётчика и метким огнём уничтожил свыше десяти немецких мотоциклистов. Разведгруппа отбилась от наседавших немецких солдат и вернулась в своё подразделение с трофеями и 3 пленными."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Середа,_Иван_Павлович

Новичек
21.01.2016, 21:02
Вопрос: Как определить разницу между Демократом, Республиканцем и Южанином?

Ответ:
Предложите им следующую ситуацию:
- Вы со своей женой и детьми идете по пустынной улице. Внезапно из-за угла появляется опасного вида мужчина со здоровым ножом, и, выкрикивая ругательства, бросается на вас.
- Вы имеете при себе Glock .40 и вы прекрасно стреляете. У вас есть несколько секунд до того, как нападающий добежит до вас и вашей семьи.
Ваши действия?

Ответ Демократа:

Н-ну, здесь недостаточно информации для того, чтоб я мог ответить!
Человек выглядит бедным или угнетенным? Может, я сделал что-либо, что спровоцировало его напасть?
Можем ли мы спастись бегством?
Что думает моя жена?
А дети?
Может, я могу взять пистолет за дуло и выбить нож из его руки?
Что говорит закон об этой ситуации? Есть ли в Glock «appropriate safety built»? В любом случае, почему я ношу с собой заряженное оружие, и какой пример это подает обществу и моим детям?
Будет ли он счастлив, только убив меня? Он желает именно убить меня, или его устроит если я буду только ранен?
Если я схвачу его за ноги и буду держать, успеет ли моя семья сбежать, пока он будет наносить мне удары ножом?
Должен ли я позвонить 911?
Почему улица так пустынна?
Мы должны повысить налоги, покрасить и озеленить эту улицу и сделать ее счастливой и здоровой, чтоб предотвратить такое поведение.
Все это очень запутанно. Я должен обсудить это с друзьями и за несколько дней мы попробуем найти консенсус.

Ответ Республиканца:

BANG!

Ответ Южанина:

BANG! BANG! BANG! BANG! BANG! BANG! BANG! BANG! BANG! BANG! щелк....(звук перезарядки).

BANG! BANG! BANG! BANG! BANG! BANG! BANG! BANG! BANG! BANG! щелк.

Дочь: "Хорошая кучность, Пап! Это были Winchester Silver Tips??

trener
21.01.2016, 23:10
Херня! В Глоке минимум 17 патронов, никаких перезарядок.*gun bandana*

Новичек
22.01.2016, 00:32
видимо у Южанина было еще кое что.)

SeVA
22.01.2016, 06:44
Херня! В Глоке минимум 17 патронов, никаких перезарядок.*gun bandana*

просто это уже не первый чувак с ножом в этот вечер))

trener
22.01.2016, 16:51
О, Новичковая тема!

https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/12573710_557269617783628_3426582142802142628_n.jpg ?oh=20fa5b6019a73bb1c5e4e3ec672c23c4&oe=57039417

Новичек
22.01.2016, 16:59
О, Новичковая тема!


велок капусты еще на доску - готовит борщ хозяюшка:)

trener
22.01.2016, 17:47
Все подходит-доска, ножик, форма одежды (что б не жарко было), а вот маникюр не годится, ножик не сжать, так только, погладить ручку вверх-вниз.

Новичек
22.01.2016, 18:09
Та с таким маникюром можно и без ножа шинковать.)

SeVA
22.01.2016, 20:04
http://www.jewish.ru/history/israel/2016/01/news994332345.php

Новичек
23.01.2016, 10:04
http://cs7001.vk.me/v7001197/19973/VlrRnmTad8g.jpg

Новичек
23.01.2016, 10:08
http://cs7008.vk.me/v7008738/39290/zihA2Vd6htc.jpg

Новичек
23.01.2016, 12:26
http://cs7001.vk.me/v7001923/19f42/yGhLnFSiH7M.jpg

Новичек
23.01.2016, 12:27
http://cs7001.vk.me/v7001969/196df/5djAdAOEV9g.jpg

Новичек
23.01.2016, 18:06
ЗАКОН ВЫЖИВАНИЯ.
Не только ты меня об этом спрашивал. Я сам себя об этом постоянно спрашиваю. И с ребятами, когда собираемся, тоже об этом часто спорим. И никто ответить не может: как же так получается?

Едут на броне десять бойцов. Выстрел - хлоп! Девять, – живых. Один,– "двухсотый". Почему он? Почему не тот, что слева? Почему не тот, что справа? Или фугас, - ша-арах! Шесть "двухсотых". Три "трёхсотых". А на одном – ни царапины. Опять же, почему он уцелел? Не тот, что без половины черепа лежит. Не тот, что без ступни ползает.

Никто не ответит. Никогда не ответит.

И всё же есть Законы выживания. Они простые очень. Правда, даже если все их соблюдать, это ещё не значит, что жизнь тебе гарантирована. Почему? Одни говорят, что Господь к себе лучших забирает. И не смерть это, а переход в новую, лучшую жизнь, тяжким ратным трудом заслуженную. Другие плечами пожимают: лотерея, закон больших чисел. Кому-то должен этот жребий выпасть. В общем, выше это разумения человеческого.

Зато, если эти Законы не соблюдать, - то тебе из войны уж точно не выйти.

А самый главный их них я для себя давно вывел: надо верить в то, что делаешь, и надо делать то, во что веришь.
Когда не веришь, то, без всяких исключений, ты – покойник. Даже если с войны без царапины вернёшься. Тело ещё бродит. А душа твоя, – "двухсотый". Побродишь ещё, потаскаешь это тело. И уйдёшь. Хорошо, если сам, один. Хорошо, если другим беды не наделаешь.
А если веришь...

Мне вот, когда про свою роту рассказываю, обычно говорят:
- Это просто ты сейчас за своими парнями скучаешь, вот они тебе и кажутся золотыми, да серебряными.
Или вообще:
- Хорош, мужик, заливать. Всякое мы про контрактников слыхали, но какие ты сказки рассказываешь...

А я и сам бы не поверил, если бы мне кто другой рассказал. Знаешь, как в анекдоте про чёрта, который пять лет всех баб блядовитых в один самолёт собирал? А тут – с точностью до наоборот: чей-то ангел-хранитель в одну роту всех классных мужиков свёл. Причём - разными путями. Один, – чужую машину разбил, в долги влетел. У другого – работы нет, дома нелады пошли. Я в Чечню вернулся, чтобы слово своё выполнить, которое сам себе дал, когда нас, после Хасавюртовского мира, оплёванных оттуда вышвырнули. Короче, у каждого своё.

Когда в Новочеркасске собрали батальон, стали формироваться. Кто в разведроту просился – как-то сразу и скучковались. Ещё познакомиться не успели толком, а уже, будто ниточки между нами протянулись.

В первый же вечер у нас в казарме заварушка маленькая приключилась. Народ понажрался, кто от скуки, кто от страху перед будущим. Были и те, кто уже повоевать успел, в первую кампанию. Ну и завелись некоторые:
- Всё равно на смерть идём! Давайте деньги авансом! Мы сейчас гулять хотим!
Вижу, обстановка накаляется с каждой минутой. Психоз вот-вот массовый попрёт. А ведь батальон целый, с оружием. Делать нечего. Вышел на середину казармы:
- Хорош орать! Что, и за что вы требуете? Родина от вас ещё ничего, кроме заблёванных подушек, не видела. Кто умирать собрался, возвращайтесь домой. Там сопли лейте, или помирайте. А кто жить собирается – спать ложитесь. Завтра в дорогу.
Я их не боялся, крикунов этих. Если бы пришлось – остудил пару-тройку. Но вижу, разведчики мои будущие ко мне подтянулись. Встали рядом.
И как-то успокоилось всё сразу.

Вот тогда-то и почувствовали мы все, что больше нет нас поодиночке. Есть рота. И именно тогда мы приняли наши правила. Не мародёрствовать. Не крысятничать. Не пала-чествовать. Никогда не терять своё лицо. И верить друг другу. Верить до последнего.

Я мужикам своим прямо сказал:
- Если мы от своих правил не отступим, если мы свою веру сохраним, Бог всегда будет на нашей стороне.

И не оказалось среди нас ни одной гниды. Сколько вместе всего прошли, – ни один трещину не дал. И когда нас предали, загнали в окружение и бросили. И когда мы из окружения этого с боями выходили. Был у нас парень, Сашок. Лучший из лучших. Он за линию ходил, как на прогулки. Не успеет вернуться, – готов опять идти. Но, когда сдали нас, это так по душам ударило, что не каждый сдюжил. И Сашка, когда мы на прорыв пошли, вдруг говорит:
- Всё ребята. Я сломался. Я больше ни во что не верю. Вот мы сейчас пойдём, а нас снова подставят. Я боюсь. Боюсь так, что поджилки трясутся. Вы теперь на меня сильно не рассчитывайте.

Я за всю свою жизнь большего мужества не встречал. Первое, что нашёл он в себе силы такое сказать. А второе, что он, после этих слов, с нами две недели через бои шёл. Боялся смертно, но шёл и вышел. Потому, что ему лишь казалось, будто он веру свою утратил.
А она с ним была.

А приятель мой, Серёга, во вторую роту попал.
Замечательный он был человек. Чистый.

Месяц спустя мы под Грозным стояли. И потянуло комбата нашего на подвиги. Придурок пьяный. С каких глаз он это затеивал, с каких в жизнь проводил, с каких команду на открытие огня подал?

Ушла вторая рота. Засаду выставили на выходе из Грозного. Ждали боевиков на прорыв. И, в сумерках уже, вышла на них колонна. Слышали мы - стрельба в том районе отчаянная была. По радиопереговорам судя – наши боевиков в полную силу долбили. Колонну эту в прах разнесли.

Мои от зависти прямо изнывали. Но чувствую я: что-то не то.
- Не торопитесь завидовать, - говорю.

Вернулась рота. Обычно, после такой удачи азарт прёт, каждый рассказывает что, да как. А тут - молчком. Я на Серёгу смотрю: ходит, как в воду опущенный. Тоже молчит. В душу ему я лезть не стал. Созреет, сам всё скажет.

Да и говорить особо не понадобилось. Через день проходили мы тот район. И колонну эту увидели. Не боевая колонна. Только один "Урал" на транспорт боевиков тянет. Хоть и сгорело всё, но видно, что остальное – разношерстная техника. Легковушки. Автобусы. Остатки барахла гражданского... Заглянули мы. Разные там трупы были. И женщины. И дети. А оружия не было. Ни целого, ни обгоревшего.

Подошел Серёга. Смотрел, смотрел... и заплакал молча.

А вечером, когда мы с ним у меня в палатке сидели, говорит:
- А ведь не всех сразу... Мы, когда сообразили, что происходит, прекратили огонь, кинулись помогать. Засветились перед ними - чья работа. А что дальше делать? Комбат, козёл, протрезвел мигом. Собрал нас, говорит: "Если отпустить их или в госпиталь отвезти, – всё! Кранты нам!.." В общем, получается, перевязали мы их, накормили и... Не знаю, как теперь с этим жить. Но думаю, что скоро мы за это ответим.

Не стал я его ни утешать, ни успокаивать. Не поверил бы он моим словам.

Тем более, что прав он оказался на сто процентов. Будто знак какой–то лёг на роту. Через день, да каждый день пошли у них потери. Глупые какие-то, непонятные... для тех, кто не знал, что происходит.

Я тогда об одном Господа просил: чтобы дал Серёге легко уйти. Чтобы дал ему возможность успеть душу свою очистить.
А под Дуба-Юртом их рота полностью легла. Практически полностью. Человек пять осталось. Когда чехи на пятки сели, Серёга отход остатков роты прикрывал.

После того, как мы духов вышибли, мои ребята его нашли. Меня позвали.
Он себя вместе с боевиками гранатами подорвал. Две воронки по бокам. Весь – как решето. Кистей рук нет. А на лице, - ни царапины. Чистое лицо. Строгое и спокойное.

Я рад за него. Жить по своей вере он уже не мог. Но умереть успел...
Он с верой умер.

Что? Да. Я - православный. Только тут не о том речь, нет. Кто как молится, – это без разницы. Бог один на всех, это и без меня сказано. И вера настоящая – она одна в душе. И Закон на всех действует одинаково.

Работали мы как-то за линией. Надо было броды к Катыр-Юрту разведать. Пошли впятером. Ночь хорошая такая была. Туман, морось. Можно под носом у любого секрета пройти. Если только прямо на них не наступим, – не заметят.

Прошли мы эту речушку, как велено. Броды нашли и не один. Времени ещё полно. И такой соблазн одолел: посмотреть, как у духов служба организована, что в ауле делается.

Там, где мы заходили, постов не было. Или спали, как убитые. Но, скорей, всё же не было. Мы же не дуриком шли. Смотрели.
К крайним домам вышли. И тут – патруль.

Трое их было. Что-то типа ополчения местного. Боевиками-то и назвать трудно. Но, здоровые ребята. Один с охотничьим ружьём, а двое – с калашами. У нас и Винторез был, и пистолет бесшумный. Но только, если бы мы их просто убрать решили, то не стали бы и патроны тратить. Они же идут, болтают о чём-то по-своему. Только песни не поют. В ножи спокойно можно было взять. Но интерес-то другой. Три "языка" сами в руки идут.

Надо было видеть, когда мы им сзади, каждому, ствол в ухо вставили. Обмякли джигиты.
Сначала трудно они шли. Да нет, не сопротивлялись, какое там! Ноги просто у них поотказывали. Идут, а коленки – в разные стороны выгибаются.

За речкой передохнули. Стали совет держать. Тащить их? Кому они особо нужны? В кусты порознь растащить, на месте расспросить и избавиться от обузы.

Но тут я прикинул, времени - можно хоть ещё раз к духам сходить и вернуться. Пленники наши очухались. Идут уже живо. Говорю парням:
- Не стоит грех на душу брать.

Были бы наёмники. Или серьёзные отморозки, типа басаевских. Тех сокращать при любых обстоятельствах надо. Нечего им в колониях наш хлеб жрать. А эти... народные дружинники.

Ребята посомневались. Но спорить не стали. "Языки" наши сообразили, что им жизнь подарили. Впереди нас чешут, но бочком-бочком, в глаза по-собачьи заглядывают.

Доставили мы их. Сдали. Пусть другие с ними беседуют. Есть любители бесед с пристрастием.

Но опять повезло джигитам этим. Узнали про них высокие начальники. Приехали лично допросить. Ну, тут уже культурно всё, чуть ли не под протокол. Клянутся дружинники, что боевиков в селе нет. Укреплений нет. Только ополченцы местные. И против федералов ничего не имеют. Ополчение создали, чтобы, наоборот, боевиков в село не пускать и от мародёров отбиваться.

Когда их отпускали, нам поручили их за посты вывести. Старший их на прощание обниматься полез. Говорит:
- Мы тебе жизнью обязаны. Приходи ко мне в гости. Хоть сейчас, хоть завтра. Всей семьёй охранять будем. Да и охранять не надо будет. Аллахом клянусь, у нас в селе гостя никто не тронет! А в моём доме – тем более!

Обниматься я с ним не стал. Но руку пожал. Понял человек добро - хорошо. Меньше зла будет. Его в Чечне и так слишком много.
А на следующий день наши парни на их засаду напоролись. Тогда вся бригада развернулась и пошла на зачистку. Ну, ты знаешь, что там оказалось. И дзоты в подвалах и снайперы на крышах. Сколько ребят полегло!

Но рассчитались мы с ними. Закончили работу, вернулись на базу, с ног валимся. Сил нет даже поесть. Одна мысль, – забраться в палатку и отключиться. И тут, представляешь, … ведут моего "друга"! Не одного. Их там десятка полтора было. Но я его сразу узнал. В разгрузке, крутой такой.

- Ну, привет, - говорю. - Значит, так у вас гостей встречают? Выходит, ты меня в гости звал, чтобы в засаде повязать? А как же твой Аллах? Ваше гостеприимство хвалёное?
И тут меня заело, – передать не могу! Мы, русские, о своём гостеприимстве на каждом углу не кричим. Но из собственного дома ловушку делать для того, кто тебе жизнь подарил... У нас последний уголовник такого себе не позволит. Порвать бы его, суку, голыми руками! Душа клокочет, чуть сердце не лопается.

Ребята, что его вели, поняли всё. Говорят:
- Не переживай, братишка. Сейчас мы вон до тех кустиков дойдём и он у нас бежать попытается...
- Нет, - говорю, - не пойдёт так. Вы из сволочи мученика сделаете. А ему на небе места нет. Даже у Аллаха.

Мои ребята в круг встали. Духов рядом поставили.
В кругу - я и он. Он на голову выше. Крепкий. На свежей баранинке и молоке рос.
- Бери нож. Я тоже только с ножом буду. Убьёшь меня, - мои ребята тебя отсюда выведут и отпустят. Слово офицера и моя последняя воля на тот случай. Ты Аллахом клясться любишь... Ну что ж, если твоя вера сильней, то покажи, как ты в него веришь.
............................................
Не было у него никакой веры...!
Горбань Валерий Вениаминович

Новичек
24.01.2016, 12:47
Иллюстрированная памятка для пилотов Люфтваффе... 1944 год
http://cs7001.vk.me/v7001505/1a3bf/8jINSUMVFhM.jpg

Новичек
24.01.2016, 12:49
http://cs627624.vk.me/v627624596/383c1/Uq_yJk5E5w0.jpg

agents
24.01.2016, 18:59
"Свобода или смерть!" Нестор Иванович Махно
"Анархия – мать порядка!" Жозеф Прудон.

Как махновцы "разобрались" с Дикой дивизией Деникина.

http://pics.livejournal.com/borisserdyk/pic/0002pbb9

Желаю поведать о событиях на Юге Украины в Гражданскую войну, а точнее о Дикой дивизии времен Гражданской войны. И эта память замешана на ненависти и презрении.
Осенью 1919 года Нестор Махно разгромил 1-ю Туземную конную дивизию деникинского генерала Ривишина. Абреков здесь резали с невиданной яростью. Причины бешеной украинской люти были веские.
К белому движению здесь относятся по-разному. Чуть ли не половину личного состава офицерских частей Деникина и Врангеля составляли уроженцы Малороссии, и потому для многих белые – свои. Они никогда не роняли чести в бою.
Иное дело Дикая дивизия. Главнокомандующий вооруженными силами Юга России Антон Иванович Деникин отправил ее ликвидировать «бандитов» Махно. В преддверии большого наступления на Москву главком перебросил на юг ряд ударных частей, чтобы навсегда покончить с «наглыми хохлами» в собственном тылу.
В состав группы вошло несколько офицерских полков, сводные казачьи части и 1-я Туземная дивизия, укомплектованная чеченцами и ингушами. Дивизия была наследницей царской, широко разрекламированной Дикой дивизии, которая якобы отличалась повышенной боеспособностью. Откуда взялся этот миф, непонятно до сих пор.
Итак, на расправу с украинскими степняками отправились «лучшие воины мира» − вайнахи.
К октябрю 1919 года армия Нестора Махно отступала под натиском офицерских и казачьих частей. Туземная конница находилась во втором эшелоне, занимаясь грабежами м насилием.
По воспоминаниям очевидцев, даже латышские стрелки не были столь жестоки. Свидетельствует офицер Туземной дивизии Де Витт: «Удельный вес чеченца как воина невелик; по натуре он — разбойник-абрек, и притом не из смелых: жертву себе всегда намечает слабую и в случае победы над ней становится жесток до садизма».
У села Перегоновка ударная офицерско-казачья группа в 20 тыс. штыков и 10 тыс. сабель была буквально уничтожена.
Исход сражения решила махновская конница под командованием инспектора кавалерии Дорожа. Последнюю решающую атаку повел сам Нестор Иванович. Лаву кавалерии поддержал беспощадный пулемётный полк Кожина – около сотни тачанок, сведённые в один кулак.
Уникальное изобретение батьки Махно, в манёвренных боях его тачанки буквально топили противника в потоке раскаленного свинца. Бывали случаи, когда хлопцы «выкашивали» целые полки. Любопытно, что лучшие тачанки реквизировали у немцев-колонистов. С отличными рессорами, легкие и одновременно прочные, эти повозки были своего рода «мерсами» таврических степей.
Ночная битва под Перегоновкой считается самой кровавой и тяжелой за все годы махновщины. 51-й Литовский офицерский полк полностью изрублен. 1-й и 2-й Лабинские пластунские полки сдались. Каре из 1-го Симферопольского, 2-го Феодосийского и Керчь-Еникальского офицерских полков оказало ожесточённое сопротивление, но повстанцы ударили с тыла, и строй распался. Гнали офицеров 25 верст, покрывая поля изрубленными телами, топили в реке. 6 тысяч деникинцев были убиты, еще столько же попали в плен.
Казалось бы — настало время показать себя Туземной конной дивизии! Однако грабить и насиловать крестьянок гораздо легче, чем воевать с чубатыми запорожцами…
В первом же бою у роковой Перегоновки «непобедимые горцы» потеряли треть нукеров. «Салоеды», которым сам Аллах велел быть рабами джигитов – неоднократно сходились в рукопашную, а под занавес боя буквально расстреляли несколько туземных эскадронов из пулемётных тачанок.
Махновцы умели наступать в сомкнутом конном строю и недаром прослыли «рубаками». Красный комбриг А.Рыбаков вспоминал, как запросто, «одним ударом разрубывалась голова, шея и полтуловища, или полголовы скашивалось так точно, будто резали арбуз».
Настроение дополнит еще одна цитата из мемуаров де Витте: «Раны у чеченцев были в большинстве смертельные. Я сам видел разрубленные черепа, видел отрубленную начисто руку, плечо, разрубленное до 3-4-го ребра, и проч. — так могли рубить только хорошо обученные кавалерийские солдаты или казаки».
Дикую дивизию погнали по днепровским берегам, как перепуганное стадо. Страшные для мирного и безоружного населения, лихие кавказцы раз за разом терпели унизительные поражения от Махно, неся при этом совершенно чудовищные потери.
Махновцы питали по отношению к горцам лютую ненависть. Пленный белый офицер мог рассчитывать на быструю смерть, солдат вообще выпускали на волю. Горцам-насильникам это не грозило. Пуля в таких случаях казалась редким счастьем.
В бою под Александровском (нынешнее Запорожье) полк Кожина буквально расстрелял два полка «туземцев», вырезав остальных в сабельной атаке. Потери повстанцев составили 40 человек, потери джигитов больше — 1200 всадников.
Окончательно Дикая дивизия была добита 11 ноября в ночном бою под Екатеринославом. Сейчас это Днепропетровск. Горцев уничтожили в кавалерийской рубке, многие бежали и утонули в Днепре.
700 человек попали в плен. Утром их обливали керосином и сжигали, либо медленно рубили шашками на мелкие куски…
Участник махновского движения Герасименко писал: «Больше всего досталось кавказским частям − чеченцам и другим. Их за месяц погибло несколько тысяч. В конце ноября массы чеченцев категорически заявили, что не желают больше воевать с Махно, самовольно бросили посты и поехали к себе на Кавказ. Так начался общий распад деникинской армии».
После махновского разгрома генералу Ривишину удалось сформировать новую Дикую дивизию. Но это были люди, окончательно сломленные потерями и бегством. Какая-либо дисциплина пала окончательно. Остался один примитивный грабёж.
Дивизию перебросили в Крым, и называлась по-разному: то Чеченской конной, то Крымско-туземной бригадой… Суть была одна. Вот что пишет генерал Слащёв-Крымский: «Великолепные грабители в тылу, эти горцы налёт красных в начале февраля на Тюп-Джанкой великолепно проспали, а потом столь же великолепно разбежались, бросив все орудия. Красных было так мало, что двинутая мною контратака их даже не застала»
Генерал Слащев заслуженно считался одним из лучших полководцев белого движения. Крымская операция покрыла его славой. Но даже он не раз говорил: «Моя мечта — стать вторым Махно. Вот противник, с которым не стыдно драться».
Тогда Нестор Иванович был союзником большевиков. К Джанкою прорвался «блуждающий» полк махновцев. Украинский выговор напавших моментально восстановил в мозгах горных «мачо» жуткие картины боёв осени 1919 –го — и они тут же дали деру.
При Союзе местные исследователи Гражданской войны старательно обходили тему жесточайшего разгрома 1-й Туземной дивизии в степях Юга Украины. Слишком не вписывалась она в трафарет «дружбы советских народов».
http://borisserdyk.livejournal.com/36346.html

Новичек
26.01.2016, 22:39
http://cs7001.vk.me/v7001264/1966c/Pt204MDOPFw.jpg

Новичек
26.01.2016, 22:59
http://cs7001.vk.me/v7001027/19acf/ECabn-aqV_Y.jpg

Новичек
27.01.2016, 10:42
http://cs7001.vk.me/v7001033/19ffa/IP8Al--1DqU.jpg

Новичек
29.01.2016, 01:38
http://cs7008.vk.me/v7008738/399bb/k1cUVt7vZwQ.jpg

Новичек
29.01.2016, 01:39
http://cs7001.vk.me/v7001394/19ca2/l4sjD6t7R-s.jpg

Новичек
29.01.2016, 01:45
http://cs7001.vk.me/v7001597/19ff9/k3mp07jbRYs.jpg

Новичек
29.01.2016, 01:48
Мораль для роботов-убийц

Сегодня в мире существуют лишь неподвижные боевые роботы, самостоятельно принимающие решения по уничтожению врага. Однако военным развитых стран мира очень хотелось бы изменить эту ситуацию и сделать их еще и мобильными. Полностью автономные в принятии решений роботы привлекают отсутствием у них человеческих слабостей и рядом возможностей, недоступных для человека. Увы, чтобы добиться этого, машинам-убийцам необходимо привить хотя бы базовые этические принципы — прежде всего умение выбирать: между злом и «меньшим злом», между приемлемым и неприемлемым поведением.

***

Слабости операторов и огонь по своим

Интерес развитых стран к боевым роботам подогревается прежде всего тем, что граждане этих государств стали крайне негативно относиться к большим потерям личного состава. Если во время советско-финской войны СССР терял в день 1300 человек убитыми, и это никак не влияло на его решение о сворачивании войны, то в 1989 году потери сподвигли руководство Союза уйти из Афганистана, где в день погибало менее трех советских бойцов. Аналогичный сдвиг в сознании произошел и в США: в 1941 году они сражались после потери 2345 человек за 90 минут, а в 1993 году были вынуждены навсегда оставить в покое Сомали после того, как потери там достигли уровня девяти убитых в день.

Робот выглядит идеальным решением этой проблемы. Он всегда пользуется прицелом, у него не трясутся руки, он не стреляет наугад. Наконец, потеря даже сотни роботов в день никак не способна взволновать общественное мнение.

На пустом месте посылать на поле боя мобильных роботов — дело не простое: поэтому сначала были предприняты попытки создать дистанционно управляемые боевые машины. Первых боевых успехов на этом направлении достигли еще немецкие беспилотные катера Fernlenkboote, в 1917 серьезно повредившие британский монитор «Эребус». А к сентябрю 1918 года был создан и первый беспилотный самолет Fledermaus, несший не менее ста килограмм бомб. Ноябрьская революция в Германии надолго затормозила дальнейшее развитие этого направления, однако к началу XXI века, с появлением эффективно телеуправляемых по радиоканалу американских и израильских беспилотных летательных аппаратов (БПЛА), дистанционно управляемые машины стали реальным и весьма эффективным оружием.

Человек-оператор по-прежнему оставался самым слабым местом этих войск. БПЛА постоянно атакуют то мирных жителей, то своих солдат: оператор по экрану не всегда может отделить одних от других. Хотя возможности оператора по точному наведению оружия выше, чем у бойца на фронте (на «удаленного воина» не давит страх смерти), они, в массе своей, стреляют далеко не идеально.

Кроме того, появились комплексы радиоэлектронной борьбы, позволяющие перехватить контроль над дистанционно управляемыми машинами врага. Именно благодаря одному из них иранцы в 2012 году захватили новейший американский БПЛА RQ-170. Инцидент такого рода далеко не единичен: иракские повстанцы с помощью российской программы SkyGrabber загружалисебе на ноутбуки видео с американских разведывательных беспилотников. Используемая на них ОС делает их легкими жертвами простейших вирусов, типа кейлоггера, поразивших системы БПЛА Reaper и Predator в 2011 году. Персонал, обслуживавший машины, оказался настолько слабо готов к борьбе с вирусами, что для получения первичных знаний им пришлось обратиться к... веб-странице «Касперского».

Настоящим решением такой проблемы может стать лишь по-настоящему автономный комплекс — такой, к которому не будут подключаться операторы из Аризоны, подгружающие карты с переносных жестких дисков, куда они до того скачивали порно (одна из версий инфицирования Reaper). У таких систем противник не сможет перехватить управляющий радиоканал, и заставить их работать на Иран или ИГИЛ также будет весьма затруднительно.

На этом пути есть только одно препятствие: этика. На первый взгляд, это выглядит парадоксальным: если военные хотят безнаказанно убивать врагов в далекой стране, при чем здесь этика?

Поясним на примере. Реактивные самолеты слишком быстры, чтобы сбить их на бреющем полете, полагаясь лишь на отдачу приказов оператором. Поэтому одной из наиболее ранних систем, способных автоматически принять решение на открытие огня, стал швейцарский комплекс Skyguard, в который входят 35-миллиметровые зенитки Oerlikon GDF. Способность к самостоятельному принятию решений была продемонстрирована ими еще в 1982 году, во времявойны за контроль над Фолклендскими островами. Воюя на стороне Аргентины, они эффективно сбивали летательные аппараты британцев и прижимали к земле их пехоту. В сражении при Гуз-Грин Oerlikon GDF смог остановить две британские роты, нанеся им потери в 13 человек.

Однако предки роботов имели существенные недостатки. Так, они сбили два аргентинских самолета, случайно залетевших в зону, которую Skyguard расценивал как «свою». Как мы видим, первые невинные жертвы у роботизированного комплекса Skyguard появились за пару лет до того, как на экраны вышел фильм про восстание машин под управлением комплекса Skynet.

Oerlikon GDF взял кровавую дань и с военных ЮАР, в 2007 году за 0,125 секунды убив на учениях девять «сослуживцев». Проблема в том, что роботизированным системам, чтобы избежать систематических сбоев такого рода, нужно научиться отличать этически приемлемые действия (стрельбу по врагу) от неприемлемых (по своим и гражданским). То есть, если на поле боя не выпускать абсолютно аморальные и готовые убивать все, что движется, боевые машины, им понадобится как-то отличать приемлемые действия от неприемлемых, легитимные мишени — от людей, которых убивать запрещено (гражданских лиц, медицинский персонал, прессу). По сути дела, умение различать и выбирать — это и есть основа этики боевых роботов.

Стрелять ли в злодейку?

Однако группа ученых во главе с Мартином Циглером из Дармштадского технического университета решила исследовать вопрос: а разрешима ли задача создания этичных роботов-убийц вообще? Способны ли такие машины к этическому выбору?

Чтобы понять это, ученые взяли четыре варианта «проблемы вагонетки» — известного мысленного эксперимента, несколько модифицировав его.

В первом сценарии («меньшее зло») с вагонеткой, она несется по рельсам, на которых играет группа из нескольких детей. Вы (или робот) при этом находитесь рядом со стрелкой, которая позволяет направить вагонетку на другой путь, где работает несколько взрослых мужчин. В этой ситуации с точки зрения этики нет однозначного выбора: любому принимаемому решению требуется выбрать из двух зол, которые чрезвычайно трудно оценить количественно. Легко видеть, что в данном случае выбор из двух зол очень непрост и для человека — существа, предположительно способного сделать этичный выбор.

Второй вариант («недостаточное представление о последствиях»): вагонетка опять несется к месту, где находятся стрелка и вы. Однако на этот раз она идет на тормозной путь, где будет замедлена и остановлена. Тем не менее, у стрелки находится некая заведомая злодейка, готовая переключить ее так, что вагонетка попадет на рельсы, где ведутся работы. Могут пострадать люди, однако напрямую до стрелки вы добраться не можете, и единственный вариант остановить злодейку — выстрелить в нее.

Увы, в этой ситуации есть кое-что, чего вы не знаете: злодейка в этот самый миг испытывает прозрение и раскаивается во всех своих преступлениях, намереваясь пропустить вагонетку. Таким образом ваш выстрел — который вы, как носитель морали, не можете не сделать — нанесет серьезный ущерб человеку, не предупредив при этом никакого злодеяния.

Третий вариант исследователи обозначали как «недостаточную информированность»: злодейка из пункта 2 вовсе не стала раскаиваться, а напротив, пытается перевести стрелку, сделав из вагонетки орудие убийства. Тем не менее, обслуживающий персонал линии длительное время морально разлагался, игнорируя свои прямые обязанности по уходу за путевым хозяйством, и стрелка насквозь проржавела. Вы, как высокоморальное существо, стреляете в злодейку, в лучшем случае раня человека безо всякой реальной причины.

Как отмечают немецкие ученые, во всех этих трех вариантах «проблемы вагонетки», ни робот, ни человек просто не могут сделать «правильный выбор». В первом случае такого выбора просто нет, а есть лишь «менее неправильный», во втором и третьем информированность как робота, так и человека недостаточна для принятия верного решения.

Поэтому они предлагают четвертый вариант — «невычислимость». Он лишен всех недостатков первых трех. В нем у принимающего решения есть полная информация о ситуации, все события детерминированы (избавлены от влияния свободной воли злодея), и наконец, один выбор из двух будет однозначно правильным.

В нем якобы раскаивающийся инженер женского пола создал программу, обеспечивающую работу электрического поста управления дороги, по которой ходит вагонетка. Как обычно, на одном из путей вагонетки потенциальные жертвы – на другом никого, но не в этом суть.

Более важно то, что вам (или роботу) перед принятием решения об установке такого ПО требуется принять решение:

а) вручную прочесать код (предположим, вы – программист) и проверить, не ведет ли один из его вариантов вагонетку к потенциальным жертвам,

б) передать решение этой проблемы автономному роботу, который, в случае чего, примет решение об аресте злонамеренного инженера.

Здесь исследователи поймали робота на самом слабом его месте. Дело в том, что в теории алгоритмов еще со времен Тьюринга есть «проблема остановки»: нет такого алгоритма, который позволял бы для произвольной машины Тьюринга и произвольного начального состояния ленты этой машины определить, завершится ли работа машины за конечное число шагов или же будет продолжаться неограниченно долго. Может показаться, что речь идет о чем-то абстрактном, однако в действительности существование таких вещей, как «синий экран смерти» и иных багов типа kernel panic указывает нам на то, что вхождение машины в состояние выполнения неограниченного — проблема чисто практическая.

По Цвиглеру, «проблема остановки» в машинной этике заключается в том, что «машина Тьюринга» в принципе не может решить задачу из четвертого примера алгоритмическим путем – единственно реальным для существующих компьютеров нормальных типов.

Ну хорошо, скажете вы, но что с того, ведь в зоне боевых действий роботам вряд ли поручат проверять зловредность ПО, управляющих железной дорогой? Какое отношение имеет неспособность робота решить четвертый вариант вагонеточной проблемы к реальным боям?

«Баги» и поломки явно свойственны всем компьютеризированным системам: Oerlikon GDF и комплекс Skyguard сделаны в Швейцарии и являются одними из лучших в своих категориях, тем не менее их сбои уже стоили жизни десятку человек в мирное время. Очевидно, для борьбы с роботизированными сбоями потребуются другие роботы: уничтожать «глюкнувших» роботов вооруженным людям будет непросто, ведь машины могут лучше стрелять, не знают страха и вообще сделаны из чуть более прочных материалов. Но «роботизированная военная полиция», которая должна будет отстреливать «плохих» роботов на линии фронта, по сути будет вынуждена заниматься именно анализом их поведения на предмет наличия в нем нарушений. То есть все опять сводится к «проблеме остановки»: роботам придется вставать в позицию судьи, решающего, действует ли ПО «плохих» роботов во благо или во вред. Эта ситуация — лишь одна из множества видов четвертого «варианта с вагонеткой». Все они в полном мере станут ясны лишь в случае массового развертывания подобных машин.

Неизбежность преступлений

Значит ли это, что внедрения боевых роботов ждать не стоит, так как их применение потенциально несет военным большие потери в личном составе? К сожалению, нет. ASDReports недавно выпустило прогноз, согласно которому рынок наземных боевых роботов (в основном телеуправляемых) к 2020 году достигнет 8,3 миллиарда долларов. Перед нами большая индустрия, игроки которой отлично понимают, что без внедрения автономных машин надеяться на быстрое расширение рынка не приходится.

Еще более заинтересованы в таких машинах военные. Скажем, Южная Корея активно разрабатывает стационарного охранного робота-турели для патрулирования границы с КНДР, способного самостоятельно открыть огонь по любому, пересекающему разграничительные линии (северные корейцы неоднократно использовали переодетых в южнокорейскую форму агентов). Один из его режимов будет предполагать отсутствие контроля со стороны человека. Интерес южан к автономному варианту SGR-A1 легко понять: в КНДР, по оценкам южнокорейской разведки, более 12 тысяч профессиональных кибербойцов, чьей целью является инфильтрация в системы управления БПЛА вероятных противников. Куда будут стрелять SGR-A1, если они не смогут работать в автономном режиме, южнокорейские военные определенно сказать не могут, и, судя по инцидентам с американскими беспилотниками, их опасения не напрасны.

Наконец, боевые автономные роботы уже давно применяются военными на практике. Речь о банальных минах, известных с XIV века. Новые их варианты, такие как российские мины ПВМ «Бумеранг», являются именно что роботами, сопрягающими инфракрасную и звуковую систему отслеживания работы моторов летательных аппаратов и способными с земли сбить вертолет или садящийся самолет на скоростях до 360 км/ч. «Бумеранг», напомним, предполагается раскидывать рядом с аэродромами, и легко представить себе ситуацию, когда эвакуация мирных жителей по воздуху приведет к срабатыванию такой «мины» по транспортному самолету.

Ничем не лучше и американская система Ford SIAM, испытанная еще в начале 1980-х годов и предназначенная для автоматического пуска ракеты ПВО по любому летательному аппарату, находящемуся в зоне ее ответственности. Еще изобретатель современных морских мин Борис Якоби создал устройства с воздушным пузырем в корпусе, обладавший собственной плавучестью и, в одном из вариантов (незаякоренным) способный свободно разноситься морскими течениями куда угодно, не показываясь из воды. В Первую мировую такие мины действительно применялись. Отсюда мораль: если что-то автономное эффективно убивает, военных не слишком волнует то, что у такого устройства проблемы с этикой.

Автономность будет привлекать военных еще одним сильным фактором: роботы станут идеальным оружием военных преступлений. ЕщеХасан ибн Саббах, основатель государства ассасинов, убедительно показал, что способный, но лишенный моральных ограничений исполнитель, происхождение которого нельзя отследить, — идеальное оружие идеального преступления. Однако робот станет намного удобнее гашишинов Хасан ибн Саббаха. Нет и не может быть практически никаких способов доказать, что автономный робот расстрелял мирных жителей в силу приказа, отданного ему на базе, а не в силу «проблемы остановки» или банальных багов. В случае, если боевые роботы одной стороны еще во время пребывания на исходной базе смогут быть инфицированы киберсредствами другой стороны, то они легко смогут выполнить вопиющие военные преступления, виновников которых вовсе не удастся отследить. Более того, легко представить себе и сознательное создание одним государством роботов, выглядящих как роботы враждебного ему государства, с целью организации провокаций наподобие глейвицкой.

Группа Цвиглера понимает, что военные обязательно пойдут на развитие автономных подвижных боевых роботов и считает, что все, чего можно добиваться — лишь снижения ущерба от этих неизбежных шагов. Ученые предлагают инициировать принятие международной конвенции по боевым роботам, которая требовала бы от них отличительных знаков страны-эксплуатанта (как на военной форме людей), обязательную двухключевую криптографическую подпись всех передаваемых им приказов, которая позволяла бы выявлять преступные приказы, направленные на террористические убийства мирного населения или провокационные убийства собственных военнослужащих. Также за каждым роботом должно быть закреплено курирующее его лицо, которое несло бы ответственность в случае его преступных действий.

Новичек
29.01.2016, 01:50
http://cs7001.vk.me/v7001306/1a1b0/qgt1UwhjCGA.jpg

Новичек
29.01.2016, 01:52
http://cs630319.vk.me/v630319596/12425/KJvf7Bm7FEw.jpg

Pashok
05.02.2016, 14:49
http://svpressa.ru/post/article/101715/?mra=1

Новичек
05.02.2016, 15:17
http://svpressa.ru/post/article/101715/?mra=1

у запада больше примочек разных технологических.
они видят,слышат благодаря этому намного лучше,а это уже 80-90% успеха.
но это лишь в идеальных для них условиях,малейший сбой и пестес.
личный состав у них все больше становится похожим на обслуживающий персонал всякой аппаратуры и т.д.,и использовать людей в наземных операциях они очень не спешат,мягко скажем,что конечно разумно.

думаю что в постапокалиптическом будущем,к примеру - у выходцев с союза шансов поболе будет.)

Новичек
05.02.2016, 15:48
http://censor.net.ua/resonance/372733/1_fevralya_2015_goda_srajenie_na_opornom_punkte_sa sha_glazami_uchastnikov_36_boevikov_unichtojeno_17 yi

Pashok
05.02.2016, 23:25
у запада больше примочек разных технологических.
они видят,слышат благодаря этому намного лучше,а это уже 80-90% успеха.
но это лишь в идеальных для них условиях,малейший сбой и пестес.
личный состав у них все больше становится похожим на обслуживающий персонал всякой аппаратуры и т.д.,и использовать людей в наземных операциях они очень не спешат,мягко скажем,что конечно разумно.

думаю что в постапокалиптическом будущем,к примеру - у выходцев с союза шансов поболе будет.)

Тоже так думаю, но надеюсь мы этого не узнаем)
Кста, будет время, потрать полтора часа на этот фильмец
http://s019.radikal.ru/i620/1602/08/9c6e5158ac05.png (http://radikal.ru/big/8e6cea96bf3c426faf2b7e270e1b1379)
Не знаю насколько точно там все передано по сюжету, но снято правдоподобно, т.е. очередями никто не валит, патроны заканчиваются и т.д. А вступительные титры идут под реальные съемки из учебки то ли котиков, то ли пехоты...какой то элиты, в ходе чего становится очевидно, что попадает туда далеко не каждый желающий...

Новичек
05.02.2016, 23:34
ага,спс,гляну

Pashok
05.02.2016, 23:43
Будет интересно услышать твое мнение о принятом решении в ключевой ситуации.

Новичек
06.02.2016, 02:08
Посмотрел.Ну и жопа,да.
О решении? Командир подставил группу.Если коротко.

Сложный рельеф,связь проблемная,должны были выработать алгоритм действий на этот случай.Знали же о возможной плохой связи.
Ни одного бойца со знанием местного языка,тоже минус.С аптечками беда прям какая то у нихЗачем каски с собой таскали тоже хз.4 бойца мало.

А вообще да - с их высокой организацией,возможностями и то такие косяки,что говорить за нас ппц.
Чудак выжил просто чудом.
пойдет фильмец

Rost
06.02.2016, 12:19
По-моему, Новичек очень мягко высказался. С точки зрения реализма - шляпа полная. Но тут другой момент - если снимать сильно реалистично - то врядли это смотрибельно будет.

Я немного обучался автономным выходам. Ровно как и обнаружению и противодействию подобным группам. Да, это все было в игровой-учебной форме...но какие-то основы понимания присутсвуют.

Ну так, по снятому, эти парни вообще "ходить" не умеют. Сектора не смотрят, рельеф не используют, вообще не маскируются - ломятся по открытым участкам, расстояния между бойцами неправильные вообще. В общем, фейспалм за фейспалмом. Коммуникации внутри отделения - на тройку с минусом.
А эти совещания-кучкования с потерей обзора? А этот осмотр в бинокль, сидя на горе у всех на виду? Ипальники блестят от пота и ничем не намазаны - класс!

Как результат, отделение не заметило приближения...стада коз с пастухами, блядь! Как???
Так это еще эта база не охранялась нормально. А если б охранялась: с патрулями, секретами, разтяшками, снайперами, минированием подходов... чтобы эти котики делали?

Сам бой (завязка) - вообще ничего не понял, если честно. По-моему была возможность уйти, нет? Или, если принимать, то было время позицию нормально выбрать..Каких-то отработанных маневров, слаженнности отделения - не увидел.

Аптечки эти, которые теряются, землей рану затыкать...обезбаливающее, бандажи, каски, наколенники - нет, не слышали))) В общем, мне очень не хватает смайлика "фейспалм" для этого поста.




Посмотрел.Ну и жопа,да.

Сложный рельеф,связь проблемная,должны были выработать алгоритм действий на этот случай.Знали же о возможной плохой связи.
Ни одного бойца со знанием местного языка,тоже минус.С аптечками беда прям какая то у нихЗачем каски с собой таскали тоже хз.4 бойца мало.


Тоже не понял, почему всего одно отделение пошло. Вообще их задачу до конца не понял. Убить того чувака без мочек ушей и уйти? Так была же возможность, что они там вызванивать начали? И, совершенно согласен, случай "связь пропала" и что делать в такой ситуации должно было быть проработано до выхода.

А так фильм смотрибельный. Уолберг хорошо играет.

з.ы. Подобная тематика. Я бы рекомендовал к просмотру "Слезы солнца" с Брюсом Уиллисом. Там тоже косяков хватает (особенно с середины фильма и дальше). Но реализма все же в разы больше.

Новичек
06.02.2016, 14:11
не,ну фильм мне понравился,атмосферу передает четко.

в принципе на дистанции 650-700 метров (как было показано в бинокле с дальномером) их заметить не так уж и легко,в полный рост никто не вставал,не танцевал,так шо то норм.
неясности с задачей и т.п. - думаю америкосы просто по соображениям секретности кое что не освещают в фильме,оставили эти моменты смазанными в фильме.

4 бойца это не отделение.а так,хотя бы две тройки пустили - уже расклад был бы получше.
Коз они услышали намного раньше,никто ничего не проспал,там же малый прямо наткнулся на замеревшего (что правильно в таких ситуациях) бойца - тупо споткнулся об него.
Почему они попали в этот кизяк?Потому что отпустили пастухов(!).Они расчитывали за час уйти,потом в бою пацан кричал "епать они быстрые!почему они такие быстрые".
Там кстати показали как местный пацаненок по горам скачет - паркур просто.
Потом был момент - "ложная вершина".Я в горах никогда не был,но говорят там обманы зрения пестес какие.Они вышли к пропасти а вершина дальше.Если бы не этот второй касяк - шансов было бы больше,а так им пришлось возвращаться.

В бою,как Рост ты пишешь - были четкие команды "Вправо!","Влево!",или там "Вправо нельзя!" - никто не сидел,все в смещении,на связи.Просто афганцев было много,плотно обложили.ПК,РПГ - им там вообще грустно было.

Думаю что аптечки там юзались оееей,просто в фильме не показали.Очень много ранений,они там все в целоксе посыпаны были наверное и вкололи себе бодряка какого нибудь.Потому шо в реале там ведро крови выльется очень быстро.

Было бы хотя бы знание местного диалекта на уровне элементарного разговорника - уже можно было бы использовать пастухов как проводников.А тупо отпустить - те с горки спрыгнули - и пистес.

Rost
06.02.2016, 15:36
в принципе на дистанции 650-700 метров (как было показано в бинокле с дальномером) их заметить не так уж и легко,в полный рост никто не вставал,не танцевал,так шо то норм.
.
По мне, так очень беспечный был выбор позиции, мягко говоря. А если оттуда тоже в бинокль смотрят? А если поблизости кто-то бродит, начитная от "егерей" и, заканчивая, случайными "козопасами")?
Ну ок, там лохи предполагалось сидят, а местность - были на 100% уверены, что чисто. Допустим) Но тогда вопрос, к чему такая серьезная операция?


4 бойца это не отделение.а так,хотя бы две тройки пустили - уже расклад был бы получше.


4 бойца - это как раз отделение. По крайней мере, мне объсняли, что это минимальная структурная единица для решения подобных задач и учили работать в составе четверок как раз.
Но я уже погуглил, что отделение может быть "от 3 до 15 человек, в зависимости от рода войск". А как там в американской армии - и вовсе лень искать (у них своя терминология). В общем, неважно как это называется - вроде сошлись, что 4 человек маловато.


Коз они услышали намного раньше,никто ничего не проспал,там же малый прямо наткнулся на замеревшего (что правильно в таких ситуациях) бойца - тупо споткнулся об него.
.
Та ну? А почему тогда позицию не поменяли незаметно? Вообще, выбрали место, куда козы с пастухами зашли - это о многом говорит))))) В общем, или таки проспали, или самоуверенность за гранью халатности и неудачный выбор места. В общем, хрень какая-то, а это ж ключевой момент.

Думаю что аптечки там юзались оееей,просто в фильме не показали.Очень много ранений,они там все в целоксе посыпаны были наверное и вкололи себе бодряка какого нибудь.Потому шо в реале там ведро крови выльется очень быстро..
В принципе, согласен. Но, тогда много чего можно списать на "не показали". И фраза ж была "я аптечку потерял" вроде.
В общем, есть атмосфера, ее более-менее передали. "Технически" реализма нет.

По остальному согласен в основном. И да, на момент с "ложной горой" как-то не обратил внимания - имеет место быть и это важно.

Новичек
06.02.2016, 15:46
если много если - надо дома сидеть.)

ну отделение так отделение.пусть будет экипаж.)

да нельзя незаметно(?) в таких случаях дергаться,менять там что то.
там козы тупо везде пасутся,шож делать?
все было бы нормально если бы они не отпустили пастухов.
у меня был случай я на двух дачников наткнулся,чуть не перекуярил их.)откуда они там взялись куй их знает.)бывает.

Rost
06.02.2016, 16:07
да нельзя незаметно(?) в таких случаях дергаться,менять там что то.
там козы тупо везде пасутся,шож делать?
все было бы нормально если бы они не отпустили пастухов.
у меня был случай я на двух дачников наткнулся,чуть не перекуярил их.)откуда они там взялись куй их знает.)бывает.

А мы тренировались в обычных лесах...под Киевом. Там и грибники, и парочки ищущие уединения, и собачники, и просто гуляющие. Ни разу не было случаев, чтоб спалились. Один раз женщина с собакой. Собака учуяла, женщина не увидела. А собака понюхала и дальше себе пошла))) Так то мы чисто формально спрятались, ну просто чтоб даму не пугать своим камуфлированным видом. А если б то реальная ситуация была - 10 раз бы позицию незаметно поменяли. Так одна женщина и спаниэль.
Потому я не понимаю, как можно было заранее не услышать приближения стада коз с пастухами? Не пониимаю. Звуков же посторонних не было.
Опять же, козы с пастухами не дурные ломиться абы куда. Они тропами в основном ходят и в труднодоступные места не полезут. Почему они оказались на пути коз? Еще б трассу нашли и лягли там посредине)))

По выделенному согласен - ключевая ошибка. Хотя понимаю, что наверное, принять решения валить посторонних людей (особенно детей) очень нелегко...Даже если положено по инструкции.

Ладненько, убежал - буду вечером)

Новичек
06.02.2016, 16:17
Потому я не понимаю, как можно было заранее не услышать приближения стада коз с пастухами? Не пониимаю. Звуков же посторонних не было.


Так услышали же.Если бы малый не наткнулся - не спалились бы.Это такая вот случайность (хотя случайностей не бывает,да).А козы там гоняют везде,и по труднодоступным и по легкодоступным местам.

Пастухов можно было забрать с собой на какое то время,как минимум.Нужно было выиграть время(!) а они его прое..ли.

Новичек
06.02.2016, 16:31
И еще.То о чем ты говоришь,Рост - это не было базой плохих парней.
Это кто то из стукачей у талибов слил инфу что тогда то и тогда то - плохие парни будут какое то время в таком то нас.пункте вот и все.
Четверка вышла - инфу подтвердила,высылается десант и жесткий прием.Скорее всего так.

Pashok
06.02.2016, 18:16
Тоже считаю, что по разным причинам многие вещи не могли быть переданы с высокой реалистичностью, но как для худ. произведения, в целом все на хорошем уровне. Особенно для непросвещенного в таких делах зрителя. Я правда удивился, как Рост еще не упомянул о том, что в Афгане гремучники не водятся :)

Дима, "Черный ястреб" смотрел? Если нет, то смотри.

Новичек
06.02.2016, 18:25
смотрел как то давно и урывками

Rost
07.02.2016, 10:04
как Рост еще не упомянул о том, что в Афгане гремучники не водятся :)
.

Ах, как тонко:D

А реально гремучка была? Не шарю в змеях.

Черного ястребя мне советовали и ка раз с точки зрения реализма - надо глянуть.

з.ы. И зря там у вас у некоторых "Слезы солнца" не открываются. Там даже Моника Белучи снимается))))

Pashok
07.02.2016, 13:47
Ах, как тонко:D

А реально гремучка была? Не шарю в змеях.

Черного ястребя мне советовали и ка раз с точки зрения реализма - надо глянуть.

з.ы. И зря там у вас у некоторых "Слезы солнца" не открываются. Там даже Моника Белучи снимается))))

Ага, та еще в штабе перед операцией кажется Уолберг об этом рассказывает)

Я даже удивился, что не слышал о фильме с таким кастом. Описание тоже заинтересовало, надо глянуть)

Новичек
08.02.2016, 18:22
http://cs7001.vk.me/v7001928/19f32/MfUmbu-N60A.jpg

Новичек
08.02.2016, 18:25
http://cs628120.vk.me/v628120596/4036f/Ez42SnL7i7Y.jpg

trener
08.02.2016, 18:33
http://cs7001.vk.me/v7001928/19f32/MfUmbu-N60A.jpg

Гм*SCRATCH*, а на кой 2 ствола?

Новичек
08.02.2016, 23:33
для бандитского форсу

Новичек
09.02.2016, 07:12
http://cs7001.vk.me/v7001441/1ab45/lFACiUSwXQc.jpg

Новичек
10.02.2016, 09:55
Боевые кличи.

- Берегись, я иду! (Ver thik, her ek kom!) - боевой клич викингов.

- Oorah! - боевой клич, распространенный среди морских пехотинцев Соединенных Штатов.

- Ура! — боевой клич или восклицание радости и торжества во многих европейских языках. От древнемонг. «хуррагх».

- Сантьяго! («Святой Иаков [с нами]»!) — испанский боевой клич, использовавшийся, среди прочих, конкистадорами.

- Даёшь! — боевой клич воинов всех сторон времён гражданской войны в России.

- Montjoie Saint Denis! / Иногда переводят как "Ура, св. Дионисий!" — клич французских воинов Средневековья.

- Алга! (каз. Алға — вперёд) — боевой клич казахов (наряду с родовым ураном, татар и киргиз).

- Ак Жол! (Праведный путь!) — родовой клич Аргынов

- Baritus — римское название боевого клича-песни германских племён времён Тацита.

- Alba gu bràth («Шотландия навсегда»)! — военный клич горцев Шотландии.

- Джеронимо! — боевой клич воздушных десантников США.

- Faugh A Ballagh («Расступитесь!/Дай дорогу!») — традиционный ирландский боевой клич. На сегодняшний день — девиз Королевского Ирландского полка.

- Jai Mahakali, Ayo Gorkhali! — («Слава Великой Кали, идут Гуркхи!») — боевой клич гуркхов.

- Nobiscum Deus (лат. С нами Бог!) — боевой клич поздней Римской и Византийской империи.

- Caelum denique! (лат. Наконец-то в рай!) и «Deus vult» (лат. Этого хочет Бог»)— боевые кличи крестоносцев.

- Viva Cristo Rey y Santa Maria de Guadalupe! (Да здравствует Господин наш Христос и Святая Мария Гваделупская!) — боевой клич мексиканских кристерос.

- Ахарай! — (За мной!) на иврите — боевой клич древних евреев.

- Мара! (осет. Марæ - убивай) — боевой клич сарматов.

Новичек
10.02.2016, 09:56
http://cs7001.vk.me/v7001537/1a2d5/sbskvbp9-eQ.jpg

trener
10.02.2016, 11:51
Во, Цви отписался. Знакомец мой, толковый парень.

http://iamir.info/tsvi-arieli-v-ukrainskoj-armii-est-normalnye-lyudi-malo-no-ya-ih-videl/

Новичек
10.02.2016, 12:21
Да,сделают толковое подразделение.

agents
11.02.2016, 18:49
http://img.ubr.ua/gallery/254/35/i.jpg

Первое испытание бронежилета
Сколько бы ни проводилось тестов без участия человека, рано или поздно кто-то должен был первым подставиться под пулю в недавно изобретенном бронежилете. Этот отважный джентльмен как раз и стал первым подопытным. А вот имя его до нас отчего-то не дошло. Случайность?
http://ubr.ua/gallery/379731/3

Костянт
11.02.2016, 19:30
Это не гитлеровцы случаем?

SeVA
12.02.2016, 07:21
http://s010.radikal.ru/i311/1602/e1/9e4122ef5e42.jpg (http://radikal.ru/big/afc421b796104f44902faf4838215386)

Новичек
12.02.2016, 08:36
http://cs7001.vk.me/v7001009/1b131/gBxKUbrVQiY.jpg

Новичек
14.02.2016, 20:47
http://cs7008.vk.me/v7008738/3c4a0/DEfLHzhCC4A.jpg

Новичек
15.02.2016, 18:52
http://cs7001.vk.me/v7001425/1b537/o_uH_g0hcds.jpg

http://cs7001.vk.me/v7001356/1ab36/_ayf8bVD87c.jpg

http://cs7001.vk.me/v7001593/1a769/3RkaYSuk654.jpg

http://cs7001.vk.me/v7001893/1b281/MfFaKZ5QI0I.jpg

http://cs7001.vk.me/v7001895/1ae7b/kuNnJMCVxfY.jpg

http://cs7001.vk.me/v7001333/1b502/BusbcRT55Sg.jpg

http://cs7001.vk.me/v7001383/1b2d6/ggDiEoK9Iyg.jpg

http://cs7001.vk.me/v7001673/1b367/-YvWPhs97wc.jpg

http://cs7001.vk.me/v7001690/1ba24/6EPr_s-CB7E.jpg

Pashok
15.02.2016, 19:34
Бля, это огонь :D:D:D

Новичек
17.02.2016, 15:50
http://cs7001.vk.me/v7001538/1b430/uFH9Bee6UME.jpg

Rost
17.02.2016, 16:20
Вот мы тут постим всяких красивых тетенек с оружием. А смотрите, как они могут и насколько опасны бывают:D:D:D

https://www.facebook.com/sleepywingsgame/videos/602898023195170/

Новичек
18.02.2016, 19:10
http://cs7008.vk.me/v7008738/3cd54/_VgeUrudd0w.jpg

Новичек
18.02.2016, 21:37
18-летний якут Володя из дальнего оленьего стойбища, был промысловик-соболятник. Надо было так случиться, что пришёл в Якутск за солью и патронами, случайно увидел в столовой по телевизору груды трупов Российских солдат на улицах Грозного, дымящиеся танки и какие-то слова о "снайперах Дудаева". Врезалось Володе это в голову, да так сильно, что вернулся охотник на стойбище, забрал свои заработанные деньги, продал и намытое золотишко. Взял дедовскую винтовку и все патроны, засунул за пазуху иконку Николая-угодника и поехал воевать.

О том, как ехал, лучше не вспоминать, о том, как сидел в КПЗ, как много раз отбирали винтовку. Но, всё-таки через месяц якут Володя прибыл в Грозный. Слышал Володя только об одном исправно воюющем в Чечне генерале, его и стал искать в февральской распутице.
Наконец, якуту повезло, и он добрался до штаба генерала Рохлина. Единственным документом помимо паспорта была у него рукописная справка военкома о том, что Владимир Колотов, охотник-промысловик по профессии, направляется на войну, с подписью военкома. Бумажка, которая поистрепалась в дороге, уже не раз спасала ему жизнь. Рохлин, удивлённый тем, что кто-то прибыл на войну по собственному желанию, велел пропустить якута к себе.
– Извини, пожалуйста, вы и есть тот генерал Рохля? – уважительно спросил Володя.
– Да, я Рохлин, – ответил уставший генерал, пытливо всматривавшийся в человека маленького роста, одетого в протёртый ватник, с рюкзаком и винтовкой за спиной.
– Мне сказали, что вы прибыли на войну самостоятельно. С какой целью, Колотов?
– Видел я по телевизору, как чеченцы наших из снайперских валят. Не могу терпеть это, товарищ генерал. Стыдно, однако. Вот и приехал, чтобы их валить. Денег не надо, ничего не надо. Я, товарищ генерал Рохля, буду сам по ночам на охоту уходить. Пусть мне место покажут, куда патроны и еду будут класть, а остальное я сам делать буду. Устану – через недельку приду, отосплюсь в тепле денёк и снова пойду. Рации и всего такого не надо... тяжело это. Удивлённый Рохлин закивал головой.
– Возьми, Володя, хоть новую СВДэшку. Дайте ему винтовку!
– Не надо, товарищ генерал, я со своей косой в поле выхожу. Только патронов дайте, у меня сейчас всего-то 30 осталось...
Так Володя начал свою войну, снайперскую. Он отоспался сутки в штабных кунгах, несмотря на минные обстрелы и жуткую пальбу артиллерии. Взял патроны, еду, воду и ушел на первую "охоту". В штабе о нём забыли. Только разведка каждые три дня исправно приносила патроны, еду и, главное, воду в условленное место. Каждый раз убеждалась, что посылка исчезла.
Первым о Володе вспомнил на заседании штаба радист-"перехватчик". – Лев Яковлевич, у "чехов" паника в радиоэфире. Говорят, что у русских, то есть у нас, появился некий чёрный снайпер, который работает по ночам, смело ходит по их территории и валит безбожно их личныйсостав. Масхадов даже назначил 30 тысяч долларов за его голову. Почерк у него такой – бьёт этот молодец чеченцев аккурат в глаз. Почему только в глаз – пёс его знает...
И тут штабные вспомнили про якута Володю.
– Еду и патроны из тайника берёт регулярно, – доложил начальник разведки. – А так мы с ним ни словом не перекинулись, даже и не видели ни разу. Ну, как он от вас тогда ушёл на ту сторону... Так, или иначе, в сводке отметили, что наши снайпера их снайперам тоже прикурить дают. Потому что Володина работа давала такие результаты – от 16 до 30 человек укладывал промысловик выстрелом в глаз.
Чеченцы раскусили, что у федералов появился на площади Минутка промысловик-охотник. А так, как на этой площади и происходили основные события тех страшных дней, то и изловить снайпера вышел целый отряд чеченских добровольцев. Тогда, в феврале 95-го, на Минутке, благодаря хитрому замыслу Рохлина, наши войска уже перемололи почти на три четверти личного состава т.н."абхазский" батальон Шамиля Басаева. Немалую роль сыграл здесь и карабин якута Володи. Басаев обещал золотую чеченскую звезду тому, кто принесет труп русского снайпера. Но ночи проходили в безуспешных поисках. Пятеро добровольцев ходили по передовой в поисках "лежанок" Володи, ставили растяжки везде, где он мог появиться в прямой видимости своих позиций. Однако, это было такое время, когда группы и с одной и с другой стороны прорывали оборону противника и глубоко вклинивались в её территорию. Иногда так глубоко, что уже не оставалось никаких шансов вырваться к своим. Но Володя спал днём под крышами и в подвалах домов. Трупы чеченцев – ночную "работу" снайпера – хоронили на следующий день.
Тогда, устав терять еженощно по 20 человек, Басаев вызвал из резервов в горах мастера cвоего дела, учителя из лагеря по подготовке юных стрелков, снайпера-араба Абубакара. Володя и Абубакар не могли не встретиться в ночном бою, таковы уж законы снайперской войны. И они встретились через две недели. Точнее, Абубакар зацепил Володю из буровской винтовки. Мощная пуля, убивавшая когда-то в Афганистане советских десантников навылет на расстоянии в полтора километра, прошила ватник и слегка зацепила руку, чуть пониже плеча. Володя, ощутив прилив горячей волны сочащейся крови, понял, что наконец-то началась охота и на него.
Здания на противоположной стороне площади, а точнее их развалины, сливались в Володиной оптике в единую линию. «Что же блескануло, оптика?», – думал охотник, а он знал случаи, когда соболь видел сверкнувший на солнце прицел и уходил восвояси. Место, которое он выбрал, располагалось под крышей пятиэтажного жилого дома. Снайперы всегда любят находиться наверху, чтобы всё видеть. А лежал он под крышей – под листом старой жести чтобы не мочил мокрый снежный дождичек, который то шёл, то переставал. Абубакар выследил Володю лишь на пятую ночь – выследил по штанам. Дело в том, что у якута штаны были обычные, ватные. Это американский камуфляж, который зачастую носили чеченцы, пропитывался специальным составом, в нём форма была неотчётливо видима в приборах ночного видения, а отечественная форма светилась ярким салатовым светом. Так Абубакар и "вычислил" якута в мощную ночную оптику своего "Бура", сделанного на заказ английскими оружейниками ещё в 70-х. Одной пули было достаточно, Володя выкатился из-под крыши и больно упал спиной на ступеньки лестницы. "Главное, винтовку не разбил", – подумал снайпер. – Ну, значит, дуэль, да, господин чеченский снайпер! – сказал себе мысленно без эмоций якут. Володя специально прекратил кромсать "чеченские порядки". Аккуратный рядок 200-х с его снайперским "автографом" на глазу прекратился. "Пусть поверят, что я убит", – решил Володя. Сам же только и делал, что высматривал, откуда же до него добрался вражеский снайпер. Через двое суток, уже днём, он нашел "лежанку" Абубакара. Он так же лежал под крышей, под полусогнутым кровельным листом на другой стороне площади. Володя бы и не заметил его, если бы арабского снайпера не выдала дурная привычка, – он покуривал анашу. Раз в два часа Володя улавливал в оптику лёгкую синеватую дымку, поднимавшуюся над кровельным листом и сразу уносимую ветром. "Вот я и нашёл тебя, абрек! Без наркоты не можешь! Хорошо...", – думал с торжеством якутский охотник, он не знал, что имеет дело с арабским снайпером, прошедшим и Абхазию и Карабах. Но убивать его просто так, прострелив кровельный лист, Володя не хотел. У снайперов так не водилось, а у охотников на пушнину — и подавно.
– Ну ладно, куришь ты лёжа, но в туалет придётся тебе встать, – хладнокровно решил Володя и стал ждать. Только через три дня он вычислил, что Абубакар выползает из-под листа в правую сторону, а не в левую, быстро делает дело и возвращается на "лежанку". Чтобы "достать" врага Володе пришлось ночью поменять свою позицию. Он не мог ничего сделать заново, ведь любой новый кровельный лист сразу же выдаст его новое местоположение. Но Володя нашёл два поваленных бревна от стропил с куском жести чуть правее, метрах в пятидесяти от своей точки. Место было прекрасное для стрельбы, но уж очень неудобное для "лежанки". Ещё два дня Володя высматривал снайпера, но он не показывался. Володя уже решил, что противник ушёл насовсем, когда на следующее утро вдруг увидел, что он "открылся". Три секунды на прицеливание с лёгким выдохом, и пуля пошла в цель. Абубакар был сражён наповал в правый глаз. Он почему-то, против удара пули, упал с крыши плашмя на улицу. Большое жирное пятно крови растекалось по грязи на площади дудаевского дворца, где и был сражён наповал одной пулей охотника арабский снайпер.
"Ну вот, я тебя и достал", – подумал Володя без какой-либо восторженности или радости. Он понял, что должен продолжить свой бой, показав характерный почерк. Доказать тем самым, что жив, и что противник не убил его несколько дней назад. Володя всматривался в оптику в неподвижное тело сражённого противника. Рядом он увидел и "Бур", который, он так и не распознал, так как таких винтовок ранее не видел. Одним словом, охотник из глухой тайги!
И вот тут он удивился: чеченцы стали выползать на открытое место, чтобы забрать тело снайпера. Володя прицелился. Вышли трое, склонились над телом. «Пусть поднимут и понесут, тогда и начну стрелять!» – торжествовал Володя. Чеченцы действительно втроём подняли тело. Прозвучали три выстрела. Три тела упали на мертвого Абубакара. Ещё четыре чеченских добровольца выскочили из развалин и, отбросив тела товарищей, попытались вытащить снайпера. Со стороны заработал российский пулемёт, но очереди ложились чуть выше, не причиняя вреда сгорбившимся чеченцам. Прозвучали ещё четыре выстрела, почти слившись в один. Еще четыре трупа уже образовали кучку. Володя убил в то утро 16 боевиков. Он не знал, что Басаев отдал приказ во что бы то ни стало достать тело араба до того, как начнёт темнеть. Его нужно было отправить в горы, чтобы захоронить там до восхода солнца, как важного и почтенного моджахеда.
Через день Володя вернулся в штаб Рохлина. Генерал сразу принял его, как дорогого гостя. Весть о дуэли двух снайперов уже облетела армию.
– Ну, как ты, Володя, устал? Домой хочешь?
Володя погрел руки у "буржуйки". – Всё, товарищ генерал, работу свою выполнил, домой пора. Начинается весенняя работа на стойбище. Военком отпустил меня только на два месяца. За меня работали всё это время мои два младших брата. Пора и честь знать... Рохлин понимающе закивал головой.
– Винтовку возьми хорошую, мой начштаба оформит документы...
– Зачем, у меня дедовская. – Володя любовно обнял старый карабин.
Генерал долго не решался задать вопрос. Но любопытство взяло верх. – Сколько ты сразил врагов, считал ведь? Говорят, более сотни... чеченцы переговаривались. Володя потупил глаза. – 362 боевика, товарищ генерал.
– Ну что ж, поезжай домой, мы теперь сами справимся...
– Товарищ генерал, если что, вызывайте меня заново, я с работой разберусь и приеду во второй раз! На лице Володи читалась откровенная забота о всей Российской Армии. – Ей Богу, приеду!
Орден Мужества нашёл Володю Колотова через шесть месяцев. По этому поводу праздновали всем колхозом, а военком разрешил снайперу съездить в Якутск купить новые сапоги – старые прохудились ещё в Чечне. Наступил на какие-то железяки охотник. В день, когда вся страна узнала о гибели генерала Льва Рохлина, Володя также услышал о случившемся по радио. Володя переживал и все повторял: – Ничего, товарищ генерал Рохля, если надо мы приедем, вы только скажите... После отбытия Владимира Колотова на Родину, мрази в офицерских погонах продали его данные чеченским террористам, кто таков, откуда, куда уехал и т.д. Уж слишком большие потери нанёс нечисти Якутский Снайпер. Владимир был убит выстрелом из 9 мм. пистолета у себя во дворе, в тот момент когда рубил дрова. Уголовное дело так и не было раскрыто.

Новичек
18.02.2016, 21:39
Не знаю было это или нет,но ходит баечка

Новичек
18.02.2016, 21:41
http://www.sakhapress.ru/mobile/archives/200038
Продолжение

Новичек
19.02.2016, 09:18
http://cs7001.vk.me/v7001792/1b16f/6naciBPmMrs.jpg

Пан Северин
23.02.2016, 00:38
http://s019.radikal.ru/i604/1602/90/bcf391d77c52.jpg (http://radikal.ru/big/5af45fa7a599462081a882fb4281e700)

Новичек
23.02.2016, 09:36
а я вот 22-го отметился.)

Новичек
23.02.2016, 10:19
w2DFxZLjlgc

Новичек
23.02.2016, 21:17
https://focus.ua/long/345898/

desperadoss1890
23.02.2016, 22:27
Жутко врач пишет...

Edik_BIG
24.02.2016, 22:46
Известное фото. Миллион раз попадалось на глаза. А сегодня прочел и описание, типа перевожу )

https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfl1/v/t1.0-9/12745489_992794037452321_4585419032446787410_n.jpg ?oh=0f041de522c63bd98d56b9ddc8137bea&oe=57597240

71 год назад в этот день флаг США был поднят над горой Сурибати, на острове Иводзима.

Японцы фанатично продолжали сопротивление. По факту, 3 из 6 на фото не покинули поле боя живыми.

К концу марта, к окончанию боевых действий, погибло свыше 18 000 японского гарнизона. Только 200 были пленены живыми.

Новичек
25.02.2016, 11:30
https://pp.vk.me/c7001/v7001180/1ca39/dq70-A3zpqY.jpg

Новичек
25.02.2016, 17:05
https://pp.vk.me/c7008/v7008738/3a5a9/aCUsoXUj7Uc.jpg

Новичек
26.02.2016, 10:47
https://pp.vk.me/c7001/v7001463/1b7a4/OpoCG7PJBNQ.jpg

Пан Северин
26.02.2016, 11:11
ударим по гламурному срако-стрельному оружию Новичка брутальными и веселыми танчиками:D
lA9u8Xz8peo

Новичек
26.02.2016, 11:49
http://censor.net.ua/resonance/376160/boyi_v_chernuhino_31_yanvarya_2015go

trener
26.02.2016, 14:48
Новичек, Карамболь как вам? Выглядит неплохо.


http://defence-ua.com/index.php/statti/516-avtomat-malyuk-teper-i-za-standartamy-nato

http://defence-ua.com/index.php/home-page/218-testuvannya-spetsnazom-mou-pidtverdylo-vysoki-kharakterystyky-avtomata-malyuk

Новичек
26.02.2016, 15:18
Новичек, Карамболь как вам? Выглядит неплохо.


http://defence-ua.com/index.php/statti/516-avtomat-malyuk-teper-i-za-standartamy-nato

http://defence-ua.com/index.php/home-page/218-testuvannya-spetsnazom-mou-pidtverdylo-vysoki-kharakterystyky-avtomata-malyuk

а как?надо пробовать.
это переделанный калаш под буллпап походу.
переход под натовский патрон однозначно нехорошо.на сегодня.

trener
26.02.2016, 15:22
а как?надо пробовать.
это переделанный калаш под буллпап походу.
переход под натовский патрон однозначно нехорошо.на сегодня.

Может чего слышал, отзывы какие.

Там под три патрона модификации.

Новичек
26.02.2016, 15:26
Может чего слышал, отзывы какие.

Там под три патрона модификации.

то что клепает Винница подходит вполне.Я за "Форты".
моя б воля - я бы тупо оснастил бы ак калиматором с Форта ,с металл.пикатини чтоб это было штатным.Дешево и сердито в итоге.
Пулемет их хорош.проблема с бк,говорил уже.

trener
26.02.2016, 15:39
то что клепает Винница подходит вполне.Я за "Форты".
моя б воля - я бы тупо оснастил бы ак калиматором с Форта ,с металл.пикатини чтоб это было штатным.Дешево и сердито в итоге.
Пулемет их хорош.проблема с бк,говорил уже.

А ко мне ученик с Азова в зал заходил (в отпуске), говорит что есть куча недостатков в Форте, причем частично считает это именно из-за нашего изготовления. Я думал что они один в один, а глянул на табличку в той статье что я приводил, а ТТХ отличается и заметно.

http://defence-ua.com/images/Kontent/Articles/02_16/Maluk/160226_%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%BA-21.jpg

Новичек
26.02.2016, 15:41
у нас парни не одну командировку отбегали с фортами - норм.
отсутствие магазинов в нужной мере единственный из минусов явных.
ну и ГП не повесишь

trener
26.02.2016, 15:51
у нас парни не одну командировку отбегали с фортами - норм.
отсутствие магазинов в нужной мере единственный из минусов явных.
ну и ГП не повесишь

Он говорил что магазины стальные ржавеют безбожно, они-то на Азовском побережье, воздух влажный и чистить внутренности тяжело.

Он с калашем, а ГП отдельно таскает, ему так удобней.

Новичек
26.02.2016, 15:51
Итак, пост о Джиме Корбетте породил обычные комментарии из серии "трус, убивающий беззащитных животных из винтовки". Как обычно, не знаю даже, плакать тут или смеяться. Ну что ж, по порядку:

Джим Корбетт больше всего известен своим отстрелом хищников-людоедов в Индии. Поскольку большинство жителей Индии было не вооружено (и по причине законов, и по причине просто бедности), и регулярной охоты ими на хищников не проводилось, хищники во многих местах в Индии человека не боялись, а, наоборот, воспринимали его как достаточно легкую добычу. Зачастую, людоедами становились хищники, которым было сложно добывать более быструю или сильную добычу в джунглях. И когда в округе появлялся хищник-людоед, население было против него беззащитно, и вынуждено было просить защиты у государства или частных лиц, которым оружие не возбранялось и которые могли себе его позволить. Например, к местным англичанам, вроде Джима Корбетта. Защита от государства появлялась нечасто и была не особо эффективной (примеры будут ниже). Частные лица были более эффективны.

На первой фотографии - Джим Корбетт с Чампаватской тигрицей. На ней - примерно 436 жертв в Непале и Индии. Ее атаки начались в Непале в конце 19 века. В конце-концов, непальское правительство послало солдат, чтобы ее убить. Убить ее они не смогли, но их активность выгнала тигрицу с ее территории, и она перебралась в Индию. В конце-концов, тигрица эта настолько обнаглела, что расхаживала по улицам деревень и днем, выискивая себе жертву (пока жертвы прятались в своих хижинах). В 1907 году она была убита Джимом Корбеттом, после того, как он последовал за ней по следам крови ее очередной (и последней) жертвы - 16-летней девушки. Будучи трусом, он пошел по следам тигра-людоеда в джунгли с винтовкой, а не безоружным.

На второй фотографии - Джим Корбетт с Рудрапраягским леопардом. Та же история - из-за незащищенности жителей Индии, с 1918 по 1926 год этот леопард убил 125 человек. Кроме атак на людей в джунглях и на улицах деревень, он также проламывал двери и окна, а иногда - процарапывал земляные стены хижин и вытаскивал их обитателей на улицу, где и пожирал их. Он был убить Джимом Корбеттом в результате 10-недельной охоты.

В общей сложности, хищники, которых убил Джим Корбетт, убили более 1200 человек (по крайней мере, если считать их известных жертв).

Джим Корбетт был также одним из ранних адептов движения за сохранение дикой природы. По этой причине, и за его заслуги по избавлению населения от опасных хищников-людоедов, его именем был назвал национальный парк в Индии. Будучи железнодорожным подрядчиком, Джим Корбетт создавал более благоприятные условия работы для индийских рабочих, чем конкуренты, стараясь, на своем невысоком уровне, немного облегчить участь индийских бедняков. Его также тепло вспоминают в Кении, куда он переехал после выхода на пенсию. Он написал несколько очень неплохих книг о своих приключениях, где он также исследует причины, по котором большие кошачьи становятся людоедами.

https://pp.vk.me/c7001/v7001636/1b8a8/FLMh4NuzhQg.jpg

https://pp.vk.me/c7001/v7001741/1ba76/kIgV1KDeU3c.jpg

Edik_BIG
26.02.2016, 16:02
За свои успехи в спасении жителей региона от зверей-людоедов он заслужил уважение жителей, многие из которых считали его садху (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B4%D1%85%D1%83) — святым

Нормальный дядько. Надо будет что-то из него почитать.

trener
26.02.2016, 16:09
За свои успехи в спасении жителей региона от зверей-людоедов он заслужил уважение жителей, многие из которых считали его садху (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B4%D1%85%D1%83) — святым

Нормальный дядько. Надо будет что-то из него почитать.

Хм, а на иврите праведник, справедливец-садок, цадик. (садукеи)

Edik_BIG
26.02.2016, 16:27
Друга и соратника мэра Харькова Геннадия Кернеса, бизнесмена Юрия Демента, убили из автоматического оружия. На кладбище, где произошло убийство, нашли около 20 гильз и автомат. Об этом сообщают источники ZN.UA.

"Это был автомат. Выстреляли практически весь рожок", - сказал собеседник.

По его словам, на месте преступления нашли около 20 гильз. В другой части кладбища обнаружили автомат. На Еврейском кладбище, находящемся недалеко от рынка Барабашово, была устроена засада. Преступление планировалось очень тщательно.

Новичек
26.02.2016, 18:44
а вообще,по теме,касаемо только тех подразделений что знаю - ситуация не очень хорошая.
и в связи с реформами тоже.
начиная с бюрократических заморочек.

отсутствие баз,занятий,самой возможности повышать навыки - грустновато.
все наспех,обучение на местах,в непосредственной близости к неприятелю - и то по собственным инициативам.

на местах доходит до маразма.
кто то делает на этом результаты своей "работы".
даже освещается в сми.

trener
26.02.2016, 18:52
Да, он тоже об этом говорил. И то что бухают, и вообще дисциплина...
У них в Азове сухой закон, говорит что в целом выполняется.


И здесь это понимают, но как реализовывать будут неведомо. Пока хреново.
http://www.mil.gov.ua/news/2016/02/26/navchalno-vihovnij-proczes-u-vijskovih-navchalnih-zakladah-potrebue-rishuchih-zmin-z-urahuvannyam-dosvidu-ato-%E2%80%93-ministr-oboroni-ukraini--/

Новичек
26.02.2016, 19:11
бухают единицы.истинные бухари.остальные потом поддерживают.
с бухотой справится элементарно.

у нас в роте счастьинской тоже "сухо" было.
причем это решение общее,никакие там приказы и т.д.

нужен настрел,тактика.
нужно каждый день на ощупь собирать/разбирать с одной рукой и ногой грубо говоря.
необходимы массы занятий.и по медицине да по всем.
карту в руки взять не все могут епт.
наши оппоненты натаскиваются ежедневно - инструкторами РФ.
у нас людей с опытом не только АТО - единицы.

trener
26.02.2016, 19:19
Он про оппонентов, не особо отзывался кстати. По личному общению в том числе и с россиянами. Говорит, бухают по черному и дисциплина тоже не очень.

Новичек
26.02.2016, 19:23
Он про оппонентов, не особо отзывался кстати. По личному общению в том числе и с россиянами. Говорит, бухают по черному и дисциплина тоже не очень.

понимаешь,это все в процессе,это не константа.сегодня в этом месте так,завтра по другому.
ситуация неоднородна,я знаю что помимо всего прочего - там нормалек.
там тупо людей не хватает - а обучение идет полным ходом.

люди с опытом Кавказа,других командировок - там матерые ребята.
та даже х с ним,пусть они будут хоть абассаки - это не дает нам права не выполнять элементарное по отношению к себе же.

trener
26.02.2016, 19:39
понимаешь,это все в процессе,это не константа.сегодня в этом месте так,завтра по другому.
ситуация неоднородна,я знаю что помимо всего прочего - там нормалек.
там тупо людей не хватает - а обучение идет полным ходом.

люди с опытом Кавказа,других командировок - там матерые ребята.
та даже х с ним,пусть они будут хоть абассаки - это не дает нам права не выполнять элементарное по отношению к себе же.

100%

Кстати доля контрактников в ВСУ увеличивается если верить Пете.
Так что двигаемся потрошку.

Новичек
26.02.2016, 19:44
100%

Кстати доля контрактников в ВСУ увеличивается если верить Пете.
Так что двигаемся потрошку.

есть нормальные подвижки,есть.

Новичек
27.02.2016, 17:04
NxcY_RqccYk

Новичек
27.02.2016, 18:54
https://pp.vk.me/c622720/v622720156/ad53/soreQGXnsg0.jpg

Новичек
27.02.2016, 18:57
"...Рядом жил парнишка, мелкий хулиган,
На крылечке чистил краденый Наган,
Как всегда беспечный, сядет у ворот,
Сказочку расскажет, песенку споет..."
https://pp.vk.me/c633518/v633518637/199c2/6Zk-4TueOM4.jpg

Новичек
28.02.2016, 10:52
https://pp.vk.me/c7001/v7001951/1b8e8/cRCiA98XzIA.jpg

Новичек
28.02.2016, 10:55
https://pp.vk.me/c621519/v621519156/13295/IqKsilSeWBE.jpg

Пан Северин
28.02.2016, 10:59
https://pp.vk.me/c621519/v621519156/13295/IqKsilSeWBE.jpg
фотошоп,но смешно*YES**writing*;)

Новичек
28.02.2016, 17:49
Копипаст с одного из ветеранских форумов, тема "Первое время на гражданке после войны"

http://twower.livejournal.com/5734.html

Niick
28.02.2016, 18:39
За свои успехи в спасении жителей региона от зверей-людоедов он заслужил уважение жителей, многие из которых считали его садху (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B4%D1%85%D1%83) — святым

Нормальный дядько. Надо будет что-то из него почитать.

Я читал. Дядька всегда был против бессмысленного отстрела. Стрелял только когда надо. Начинал с фотоаппарата кажись. Благодаря чему выучил повадки хищников. Писал простенько и реально без видимых преувеличений и сильных эпитетов. Но лично для меня то читалось на одном дыхе... дядька профи имхо. Его опыт усидчивость и все такое даже долгую охоту делали довольно нпсыщенной событиями. Шел всегда что называется близко .
Ту Новичек.
А я не понял. Где это и кто его назвал трусом?

Edik_BIG
28.02.2016, 18:44
Таким, я его и представлял, заочно ) Спс, Niick )

Новичек
28.02.2016, 18:45
да в интернетах кто то считающий себя высоколобым и большесердным таким образом заступался в комментариях за кицек

Новичек
28.02.2016, 23:05
https://pp.vk.me/c7008/v7008738/3e050/VWSGbanRHMM.jpg

Пан Северин
28.02.2016, 23:22
https://pp.vk.me/c7008/v7008738/3e050/VWSGbanRHMM.jpg
какое симпатичное и узнаваемое литсо))))

Новичек
02.03.2016, 14:02
http://cs7001.vk.me/v7001014/1c57f/L--M64svrOw.jpg

Новичек
02.03.2016, 14:06
http://cs7008.vk.me/v7008738/3e1ef/t41UNyL7sNM.jpg

Pashok
02.03.2016, 22:40
http://www.pure-t.ru/2016/03/02/7-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D1%8B%D1%85-%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D 0%B9%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%81%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D 0%BA%D0%B8%D1%85-%D0%B2%D1%8B%D1%81%D1%82/

agents
11.03.2016, 13:08
... и сравнение с Россией / СССР

СТАРОСЛУЖАЩИЕ. На вооружении американской армии стоит ретро-техника

http://ic.pics.livejournal.com/lj_magazine/70300696/5945336/5945336_original.jpg
Пулемёт M2 Browning служит в американской армии уже 83 года, US Navy

ДАЛЕЕ ТУТ : http://www.livejournal.com/magazine/1390845.html?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=11_03_weekly

Новичек
11.03.2016, 19:16
У нас ДШК 37 года,и тоже до сих пор в строю.

Новичек
12.03.2016, 09:46
http://cs630319.vk.me/v630319596/2345e/ZUeTeswg4tE.jpg

Новичек
12.03.2016, 09:47
http://cs7001.vk.me/v7001725/1c785/21RWbyoMPog.jpg

Новичек
20.03.2016, 09:56
http://cs621931.vk.me/v621931156/300b/jcSIOIVq5aY.jpg

Новичек
21.03.2016, 18:34
http://cs10901.vk.me/v10901499/c8a/XUF-A7szA8k.jpg

Сотрудники специального подразделения полиции Боливии - UTARC - расформированного в 2009 году из-за нападения на двух местных журналистов.

Новичек
06.04.2016, 01:39
http://cs7008.vk.me/v7008738/41ba2/m4tqNn8weHs.jpg

Новичек
06.04.2016, 01:50
http://cs7001.vk.me/v7001473/1ddd0/RdBu5k8-BS8.jpg

Новичек
06.04.2016, 01:52
http://cs7008.vk.me/v7008738/41a90/mYbewqACX7I.jpg

Новичек
06.04.2016, 13:02
Ручной пневматический сеткомет для перехвата дронов в полете SkyWall 100

http://cs7001.vk.me/v7001240/1e2e8/ZXS47X3HOF0.jpg

Новичек
07.04.2016, 11:09
Среди викингов в соответствии «с уровнем чести» к любому человеку было соответствующее отношение во всем — в делах, в личной жизни, в общине — везде. Отнестись к «человеку чести» неуважительно всегда означало столкнуться с весьма неожиданными последствиями — зачастую, с летальным исходом.

Честь была частью древних нордических языческих верований, согласно которым, единственное, что оставалось после смерти человека — его хорошее имя, репутация и честь. Именно поэтому честь была важнее любого материального имущества.

Новичек
16.04.2016, 19:44
http://censor.net.ua/resonance/383367/snayiper_3go_kirovogradskogo_polka_spetsnaza_aleks eyi_scherbak_v_pervuyu_je_noch_v_gukovo_ya_videl_i z

Прагматик
18.04.2016, 23:28
Вот бы дедушка мороз подарил мне такую штуку.... эххх...

lPGKV1qzZus


l-apTPRDeFk

trener
22.04.2016, 02:11
http://defence-line.org/2016/04/proshhaj-rossiya-ili-privet-iz-indii/

agents
23.04.2016, 21:29
Тихое одесское оружие: нож, кистень и шпага

Автор является категорическим сторонником легализации огнестрельного неавтоматического оружия, проституции и легких наркотиков.

В середине семидесятых позапрошлого века в Одессу пришла очередная мода – на шейные платки. Внешне безобидная «фенечка» была заимствована западными законодателями мод из традиционного костюма крестьян юга Италии. Там шейные платки вовсе не были атрибутом моды и служили для вполне утилитарной цели – защиты горла от ножевых порезов. Однако в Одессе это модное веяние было далеко не внове.

http://dumskaya.net/pics/a9/picturepicture_22734788146552_91055.jpg

Нож в кармане или в голенище сапога, спрятанная в трости шпага (в зависимости от классовой принадлежности мужчины), а также шелковый платок на шее входили в обязательный «джентельменский» набор почти каждого одессита почти до большевистского переворота 1917 года и гражданской войны.
Стоит отметить, что Одесса до революции была своеобразным символом и образцом «европейской культуры» и западных мод для всей Российской империи. Подобным, несомненно, могла похвастаться и Варшава, однако портовая Одесса, в отличие от польской столицы, несла империи месседж более южных культур. Вместе с модами, технологиями и заморскими генами в Город попадала и теневая культура, в том числе обычаи криминальных сообществ Средиземноморья – Италии, Греции и Испании. Среди них особое место занимало искусство ножевого боя.
«Нож с давних пор был популярным оружием моряков, которое они всегда были готовы пустить в ход в любом порту для защиты своей жизни, имущества и чести. Кроме того, стоит учесть, что строили Одессу представители Неаполя, Сицилии и других регионов Италии, где культура ножа была весьма развита», — утверждает одесский знаток ножевого боя и эксперт «урбан-кобудо» (искусства применения в бою любых подручных предметов) Руслан Матвеев.
Впрочем, эксперт тут же добавляет: мол, «более жесткая законодательная и исполнительная системы не дали развиться этой печальной стороне культуры».
...
ДАЛЕЕ ТУТ : http://dumskaya.net/news/tihoe-odesskoe-oruzhie-nozh-kisten-i-shpaga-foto-057414/

Новичек
26.04.2016, 00:15
http://cs7001.vk.me/v7001110/1eb54/Hhmsh_C3Fqs.jpg

trener
29.04.2016, 23:41
http://rusjev.net/2016/04/29/izrailskaya-firma-nachinaet-ispyitaniya-protivotankovyih-bpla-kamikadze/

Новичек
30.04.2016, 08:20
http://rusjev.net/2016/04/29/izrailskaya-firma-nachinaet-ispyitaniya-protivotankovyih-bpla-kamikadze/

прикольно.сколько денег?

Новичек
30.04.2016, 09:05
http://cs7001.vk.me/v7001546/1f6a8/6DQvN3jLSF8.jpg

trener
30.04.2016, 09:39
прикольно.сколько денег?

Думаю, не дороже чем Джавелин.

Новичек
05.05.2016, 05:35
http://gazeta.ua/articles/np/_kulemet-pochischenij-ukrayinski-vijskovi-pidgotuvalisya-do-nastupu-bojovikiv/696040

.))

Edik_BIG
05.05.2016, 05:46
Димыч, видел репортаж. Суров! ) Сеня ваш тоже не плюшевый ;)

Новичек
05.05.2016, 05:47
Димыч, видел репортаж. Суров! ) Сеня ваш тоже не плюшевый ;)

Сеня жесткий люстратор.)

Edik_BIG
05.05.2016, 05:54
Недавно проснулся. Ты приснился. Были с тобой на каком-то сабантуе, там разношерстные люди собрались - от руководителей всяких федераций до всякого прочего народца. Ты под конец для всех был как свой - прокатывал с ветерком желающих на танчике и мтлб по лесным кочкам и ухабам. :D

Новичек
05.05.2016, 06:36
..........:D

Новичек
07.05.2016, 00:30
http://cs7001.vk.me/v7001829/1fca3/cF9kM8RLslg.jpg

Новичек
11.05.2016, 05:04
http://cs7001.vk.me/v7001704/202c0/jyuh2B60600.jpg

Edik_BIG
12.05.2016, 01:26
https://scontent-fra3-1.cdninstagram.com/t51.2885-15/sh0.08/e35/p750x750/12798154_1029241897114750_1464532617_n.jpg?ig_cach e_key=MTIwNDM4MDkyMjUwMjUzOTYzNg%3D%3D.2

Edik_BIG
13.05.2016, 22:07
Интервью Рудольфа фон Риббентропа (http://frontstory.ru/memoirs/germany/rudolf-fon-ribbentrop/)

Спасибо за ссылочку Гендлину младшему. Не пожалел времени что потратил на чтение.

Rost
13.05.2016, 23:05
Интервью Рудольфа фон Риббентропа (http://frontstory.ru/memoirs/germany/rudolf-fon-ribbentrop/)

Спасибо за ссылочку Гендлину младшему. Не пожалел времени что потратил на чтение.

Захватывающе! Прочитал с огромным интересом. Спасибо!

trener
13.05.2016, 23:37
Я не понял что тут интересного. Пару страниц осилил всего. Оправдания гитлеризма, папашки своего. Вот пишет, что Гитлер улучшил экономическую ситуацию, не упоминает, за счет чего, что он прекратил выплачивать репарации, ограбил евреев, а затем целые страны.

Rost
14.05.2016, 09:00
Я не понял что тут интересного. Пару страниц осилил всего. Оправдания гитлеризма, папашки своего. Вот пишет, что Гитлер улучшил экономическую ситуацию, не упоминает, за счет чего, что он прекратил выплачивать репарации, ограбил евреев, а затем целые страны.

Так вот это как раз и интересно. Мне всегда интересна мотивация и видение других людей, грубо говоря "как они дошли до жизни такой". А вот "ту сторону" в формате живой речи, воспоминаний - вообще впервые читаю. Тем более человек, как бы там ни было, незаурядный.
"Живые" воспоминания о войне, опять же. Оценка противника. Да все интересно.

Новичек
18.05.2016, 18:40
http://cs7001.vk.me/v7001560/206f2/IQw7dnP_JMc.jpg
Фотографии Техасских рейнджеров сделанные до 1870 года являются очень редкими.

На этом фото, сделанном в 1868 году, Джеймс Томас Бёрд (слева) и Джон Дж. Хейнс - участники индейских войн.

Одеты скорее как партизаны гражданской войны, чем как техасские ковбои позднего периода.

Новичек
19.05.2016, 10:49
http://cs7001.vk.me/v7001936/1fef0/SLMu2Nl2s2E.jpg

Новичек
20.05.2016, 04:55
http://cs7008.vk.me/v7008270/2e98a/5D4Af4wJ9G8.jpg

Новичек
20.05.2016, 05:04
Прикольно,прочитал сейчас первые сообщения первой страницы этой темы.
Как же давно это было..
Не по календарю,по количеству прошедших событий

trener
20.05.2016, 12:53
Новичек, твое мнение?

http://censor.net.ua/resonance/389317/strategicheskiyi_oboronnyyi_byulleten_soglasovan_v ajnyyi_den_dlya_voennoyi_reformy_v_ukraine

Новичек
20.05.2016, 14:30
Новичек, твое мнение?

http://censor.net.ua/resonance/389317/strategicheskiyi_oboronnyyi_byulleten_soglasovan_v ajnyyi_den_dlya_voennoyi_reformy_v_ukraine

Ну неплохо,на первый взгляд.А там глянем.Система то не поменялась,дурдом и очковтирательство даже в известных подразделениях.

.......................
У нашего коллектива сейчас на повестке стоит вопрос о переходе в иные структуры.Эта платформа сегодняшняя надежд возлагаемых не оправдала.
Одним из вариантов есть и легкопехотная.Часть туда уходит наших.

Новичек
20.05.2016, 16:04
http://cs7001.vk.me/v7001604/203cd/JkcCsCVI4dk.jpg

trener
20.05.2016, 16:17
Джавелинами их, джавелинами!

http://www.5.ua/suspilstvo/sbu-znyshchyla-dyversiinurozviduvalnu-hrupu-dnr-zamanyly-dzhavelinamy-114656.html

Новичек
21.05.2016, 08:41
http://cs7001.vk.me/v7001192/20c78/cxGhgNX-wls.jpg

Новичек
23.05.2016, 14:19
https://www.facebook.com/WeckaufPeter/videos/1413308035361374/

trener
23.05.2016, 23:30
Четко по теме.

http://logyka.net/dazhe-gitler-ne-osmelilsya-napast-na-etu-stranu

Edik_BIG
24.05.2016, 06:29
Первым убитым британским офицером в ПМВ стал англичанин, родившийся в Индии, несший службу в шотландском полку и командовавший сенегальскими войсками в Тоголенде.

Новичек
24.05.2016, 10:48
http://videochart.net/video/0e918.398387046108e8b7732f3bc3e87d

Rost
24.05.2016, 11:47
https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13177896_1593865417594975_3908058760638615337_n.jp g?oh=e947aa45d1a6f7cf83399468fad8e4ff&oe=57D123AE

Новичек
24.05.2016, 11:59
Хахах.):)....

Новичек
25.05.2016, 08:00
Как сообщает журнал "Jane's Missiles & Rockets" в статье Robin Hughes "US Army approves Carl Gustaf M3 MAAWS for general use" , армия США официально приняла на вооружение 84-мм нарезной ручной противотанковый гранатомет Carl Gustaf M3 производства шведской группы Saab АВ как М3 Multirole Anti-Armor Anti-Personnel Weapon System (MAAWS). Официальный приказ об этом (Conditional Materiel Release - CMR) был выпущен по армии США в конце 2015 года.

https://pp.vk.me/c636925/v636925173/14136/xnjrAPqz_XU.jpg

окуенчик пуха наверное

Новичек
29.05.2016, 05:06
http://censor.net.ua/resonance/390681/26_maya_2014_goda_pervyyi_boyi_v_donetskom_aeropor tu_i_razgrom_rossiyiskogo_otryada_iskra_rasskaz_sp etsnazovtsa

Rost
29.05.2016, 05:57
http://censor.net.ua/resonance/390681/26_maya_2014_goda_pervyyi_boyi_v_donetskom_aeropor tu_i_razgrom_rossiyiskogo_otryada_iskra_rasskaz_sp etsnazovtsa

Интересно.

"И тут возник критический момент - одна за другой заклинили все четыре СВД снайперов. Причина - некачественные патроны. Бронебойно-зажигательные нам передали выпуска 1947 года заклинили в стволе."(c) Да уж...*SCRATCH*

Новичек
30.05.2016, 06:49
https://esquire.ru/best-broyles-jr

Новичек
31.05.2016, 20:44
http://cs631330.vk.me/v631330907/39554/e1NjzRdU9i8.jpg

trener
01.06.2016, 20:52
Впечатляет!
Qei9v52FhiY

Новичек
02.06.2016, 21:58
Поведение в плену и на*допросе. Чего ждать и как выжить?

Подготовка по противодействию конвенциональным методам ведения допросов. Что это значит?*

Это значит, что все действия ведутся в рамках соблюдения женевской конвенции, и военнопленный не подвергается пыткам. Понятно дело, что соблюдение таких норм все равно очень относительное. Но, однако же, военнопленный на протяжении своего плена сохраняет целостность организма. Это главное.

В такой ситуации все зависит исключительно от вашей физической и психологической выносливости. То есть пока вы голодный, не пивший и не спавший, твердите "Янки–Чарли–Виски–Шесть–Шесть", и ничего не случится. Максимум — слегка попинают, не дадут спать пару–тройку дней, вы будете страдать от голода и жажды, но шансы на то, что вы ничего не скажете и вам за это ничего не будет, достаточно высоки.

Конечно, есть некоторые моменты.

Так, например, если вы обладаете реально ценной и важной информацией, то на вас будут пахать. И допрашивать вас будет не "interrogator" — следователь, а "enlister" — вербовщик.

Это специалисты, которые не только умеют задавать каверзные вопросы, но и опытные психологи, которые прекрасно умеют читать язык тела и великолепно сами им пользуются. То есть невербальные сигналы, которые вы будете пытаться генерировать практически в любом состоянии. Так же это будут специалисты в области распознавания лжи. Да–да, знатоки того самого "если вы, отвечая на вопрос, поднимаете глаза вверх — то вы врете, если вниз — говорите правду". Дело в том, что подобные вещи поставляют информацию только при комплексном рассмотрении. Каждый признак в отдельности практически ничего не стоит. Ну да ладно, не о том речь.

Фактически, в рамках конвенционального допроса вы вообще можете ничего не говорить. И вам за это ничего не будет. Ну может немного попинают, и не дадут пить, жрать и спать. Тяжело, но переживаемо. Особенно это касается ситуаций, когда вы являетесь носителем той самой важной информации. И с каждой минутой ее оперативно–тактическая важность уменьшается.

Это только в кино, зная, что боец попал в плен, его командование говорит: "Он им ничего не скажет!", и действует по старому плану. В реальной жизни то, что вас взяли в плен — это уже ошибка пленившей стороны. Почему? Да потому, что теперь у них есть максимум сутки на то, чтобы вас "чисто" расколоть и получить данные. Так как за сутки своим уже станет понятно, что боец пропал без вести и скорее всего попал в плен. А значит, все планы надо менять, чисто так, на всякий случай.

Небольшая ремарка по поводу "важности информации"

Даже если вы простой пехотинец, в звании рядового, и пришли в часть месяц назад, вы все равно владеете важной информацией. Просто потому, что вы знаете то, чего может не знать противник (или не знает точно). Достаточно сдать ФИО командира, и противнику станет известна часть, в которой вы служите. А дальше к делу подключится армейская разведка, и спустя пару часов будет известен боевой потенциал вашей части, связанные подразделения, потенциальная роль ее в действиях войск.

Короче говоря, просто фамилия вашего командира может дать в итоге очень много информации о ситуации в зоне боевых действий.

Поэтому просто молчите. Чтобы было проще, талдычьте всякую хрень, бессмысленный набор букв и цифр например. Самое главное, выберите тот набор, который легко запоминается, и в котором вы не собьетесь. Тогда, если допросы будут продолжаться долго, может произойти ситуация, когда вы находясь в состоянии измененного сознания (а вы в нем будете, не жрамши и не спамши), просто поверите в то, что вы даете им какую–то осмысленную информацию, а они, тупые скоты ее не воспринимают. Это спровоцирует внутреннее состояние злобы, и соответственно, увеличит вашу эффективность в противодействии допросам.

Как этому научиться осмысленно?

Вопрос сложный. Дело в том, что 95% военнослужащих не проходят подготовку по противодействию допросам. Просто по той причине, что подготовка к конвенциональным методам ведения допросов сводится к тому, что "Несите пургу, все равно ничего вам за это не будет..."

Все остальное зависит от личностных физических и психологических параметров человека, и его личной замотивированности. Те же рассказы про "спецназ" и их устойчивость на допросах базируются именно на замотивированности бойцов, на сохранение информации о своей группе/подразделении в тайне, и качественной физподготовке, которая позволяет переносить боль и бытовые неудобства намного легче, чем обычному бойцу/человеку. А не на каких то там супер–секретных техниках.

Так что занимайтесь своей физической формой, создавайте себе вескую мотивацию, и каноничный допрос, в рамках женевской конвенции вы либо выдержите полностью, либо расколетесь тогда, когда информация, которую вы можете дать, будет совершенно неактуальна.

Другой разговор, если речь идет о неконвенциональных методах ведения допроса

Любой человек, который понимает, что такое нормальный допрос, в ситуации, когда интересующаяся сторона не стеснена в средствах, вам скажет, что в данном случае факт того, что вы расколетесь — это вопрос времени. Причем временной диапазон, в котором вы все расскажете, будет очень небольшой.

Дело в том, что в подобных случаях целостность психики и организма человека не играет совершенно никакой роли для дознавателя. Ему нужна только информация. По большому счету, самый быстрый и простой вариант — это довести человека до состояния "Да дайте мне уже сдохнуть!!"

И не давать ему этого сделать. Причем не давать максимально неприятным и болезненным способом. Вопросы психологии тут, как правило, не затрагиваются. Ломать человека психологически долго, да и нет особых гарантий, что это сработает. Человек, которого сломали психологически, с большей степенью вероятности просто замкнется в себе и, возможно, поедет крышей. И добиться от него чего то внятного будет практически невозможно.

Так вот, есть два момента с неконвенциональными методами ведения допроса. И их надо понять для себя максимально быстро:

•После допроса меня убьют.

•После допроса меня не убьют.

По большому счету, если вы реально знаете что–то, что очень нужно противнику и может навредить вашим коллегам, то в плен и вовсе лучше не попадаться. Но уж если так случилось, то суицид станет самым простым выходом из ситуации. Особенно если понятно, что после допроса вам и так не жить. Другой момент, что времени на этот самый суицид скорее всего не дадут. Потому как обрабатывать начнут максимально быстро после захвата.

Вообщем, хуже, чем экспресс–допрос в паре километров от места пленения (ага, прям в лесу на болоте), ничего нет, так как колоть будут быстро и жестко. Начиная от изъятия ногтей из пальцев рук, а то и ног (а это куда как неприятнее, чем из рук), заканчивая "светлячком" — это когда в головку МПХ вставляется спичка и поджигается.

Про нехитрые вещи, типа засыпания соли в раны, даже никто и не говорит. Кстати, засыпание пороха в раны, с последующим поджиганием не так распространено. Боль может оказаться настолько сильной (зависит от места ранения), что может вызвать анафилактический шок и смерть. Вам то хорошо, а вот захватившим не очень.

Поэтому, если понятно, что после допроса вас выведут за сортир и пустят пулю в затылок, лучше проявите изобретательность и найдите способ самоубиться. Ибо опытный специалист даже из тела с отрезанными века и губами, опаленным до состояния угля ху..м и порванным березовым поленом анусом получит нужную информацию — говорить то этот огрызок все равно может. А предел боли, которую может вынести человек, можно узнать, только попав в такую ситуацию. В принципе, даже со сточенными напильником зубами и деснами человек может промычать именно то, что нужно, да еще так, что бы тот понял, о чем речь. Так что не тешьте себя иллюзиями, лучше самоубейтесь.

Если же ситуация складывается таким образом, что после допроса вас оставляют в живых, значит это имеет смысл для захвативших. И скорее всего вы будете использованы либо для психологической обработки (см. американских летчиков, которых обрабатывали советские и вьетнамские спецы вплоть до суицидальных попыток от осознания того, что они творили), либо для последующего обмена на кого–то ценного со стороны своих. И в этом случае отбивная, которая и на человека то уже не сильно походит, ценности не представляет.

Забудьте о кино. Свои прекрасно понимают, что инвалидом без зубов, части лица, пальцев и гениталий, вы очень вряд ли будете благодарны за спасение.

Так вот, если вам ясно, что вас хотят оставить в живых по итогам получения информации, и допрашивающие сами в принципе заинтересованы в том, что бы вы были максимально целыми, то тут появляются некоторые варианты.

В первую очередь, надо понять, каким образом на вас будут воздействовать в случае сопротивления допросу. Как это узнать? Да все просто — молчите. Как только критическая масса будет достигнута, к вам применят первые средства внушения. Опять же, это сигнал для вас. Если просто бьют, это не страшно, значит скорее всего еще раз, а то и два, точно так же будут бить. Это не страшно. Избиение, не преследующее цели забить насмерть, как правило, очень точное и рассчитанное по болевым ощущениям. Разве что случайно порвут селезенку, и вы благополучно сдохнете, так ничего и не сказав. Вобщем молчите, пока к вам применяют "первый уровень" физического воздействия.

Как только вас перестают бить и приносят клещи, время начинать говорить. Захлебываясь кровавыми соплями (а после грамотного мордобоя это несложно), расскажите о себе, свое ФИО, где родились, кто родственники. Скорее всего, это вызовет реакцию одобрения. В любом наставлении по ведению допроса говорится о том, что главное — что бы "клиент" заговорил. Раз заговорил — значит готов к контакту. Это даст вам некоторое время на то, чтобы прийти в себя, оценить обстановку и собраться с силами. Тем более, что вас скорее всего начнут спрашивать в рамках заданных вами параметров. Про маму, про жену, про "ты ведь хочешь к ним вернуться", про детей — "им ведь нужен отец".

Плавно переходя на более актуальные вопросы типа:

•кто такой,

•где служишь,

•кто командир,

•какие цели и задачи.

Ну и далее по списку.

Тут есть один момент — никто в реальности не предполагает вызвать у дознавателя понимание и сочувствие, дурных нема. Но если вы сначала начнете молчать на эти вопросы, а когда вас начнут снова бить (скорее всего все таки бить), вы начнете завывая орать "я не могу!", "мне нельзя!", "я не предатель!", то, скорее всего, это опять вызовет остановку в действиях и попытку с вами снова поговорить.

Поймите такую вещь — патологических садистов среди дознавателей мало. А профессиональных пытошников (то есть людей, которые ЗНАЮТ, как надо делать, чтобы человек говорил), еще меньше. И совсем мало профессиональных пытошников–садистов. Почему? А у них очень высокая смертность допрашиваемых, увлекаются граждане.

Так вот, никакого удовольствия, скорее всего, все их действия им самим не приносят. Вы вообще своим молчанием вызываете у них раздражение — они тратят время тут на вас, вместо более приятного и полезного времяпровождения.

И если вы начнете стенать, что, дескать, вам нельзя говорить то, что от вас хотят узнать, то с большей степенью вероятности вас снова попытаются разговорить. Начнут объяснять, что в таких условиях это не предательство, что все ломаются, это только вопрос времени и той боли, которую вам придется вынести. Что они и сами не рады это все делать. А время то идет.

Ваша задача в данном случае начинать отвечать не с первого уровня вопросов, то есть не с тех, которые от вас хотят получить сразу. А с "нулевого", то есть вроде как и отвечаешь, и о себе, но не совсем то, что надо. И так на каждом этапе. Вас спрашивают об одном, а вы отвечаете на предыдущую группу вопросов, только более развернуто. Один хрен потом все равно ответите на все, что спросят. Но каждый этап у вас будет разбит и растянут на более продолжительно время, и у вас будут перерывы, в которые можно будет собраться с мыслями, а то и вовсе сознание потерять. В итоге от вас получат все, что вы бы и так сказали, но и вы будете целее, и время потянете куда более эффективно.

Что касается вранья. Или, умными словами — дезинформации

Во времена той же Великой Отечественной войны врать было проще, многие детали было тупо никак не проверить. Сейчас же, в наш век чудовищной информатизации, за полчаса о вас без каких либо слов с вашей стороны будет известно довольно многое, поэтому врать надо очень осторожно, желательно имея в голове конкретную легенду для дезинформации.

Дьявол — он в деталях, помните? Искаженные или неправильно указанные мелочи могут в итоге привести к совершенно ложной картине.

Так, например, сказать, что группой командует не майор, а капитан. Мелочь? Да. Но заставит тратить противника больше времени на проверку ваших данных. Или сказать, что в группе не 10, а 12 человек, а пулеметов не три, а один. Точно так же можно искажать мелкие детали, такие как время выхода, время нахождения "в поле". Это и противнику усложняет задачу, и вам не так обидно, что вы впринципе рассказываете ему информацию, которую не надо рассказывать.

Самое главное — врать не нагло и не откровенно. Заветы доктора Геббельса хороши только при работе с массами, но не с человеком с профессионально уставшими глазами. Ну и да, принцип выдачи дезинформации точно такой же, как и в случае с правдивой информацией. То есть вас так же пытают, пиздят и клещами откусывают кусочки пальцев, но вы даете им неточную информацию.

Опять же, чувство своей хитрости резко поднимает мотивированность на выживание в таких случаях. Самое главное — помните, что если вас поймали на вранье, вам пиз..ец. Скорее всего целостность и здоровье вам на допросе сохранить не удастся, вся полученная информация будет проверяться максимально быстро, а вас в это время будут профилактически пиз..ить.
________________________________________

Важная ремарка:

Обратите внимание, что достаточно часто употребляются выражения типа "скорее всего" и "с большей степенью вероятности", потому что сказать точно, что и как будет происходить, невозможно. Тут надо смотреть на то, как развивается ситуация вокруг. Универсальных рецептов нет, все равно каждый раз все по–другому, и собственно от того, насколько правильно вы оцените ситуацию, и будет зависит итоговый результат.

По поводу мотивации

Личная мотивированность — фактор очень важный. Пожалуй, не менее важный, чем физическая подготовка. Общеизвестен факт, что работать с фанатиками сложнее всего. Во–первых, они очень жестко замотивированы на свою смерть, во–вторых, на преданность своему делу и своим братьям по джихаду. По большому счету, все эти разговоры и накрутка на тему "боевого братства" и "своих не бросаем" рассчитано на создание у бойца мотивации максимально долго молчать. Чтобы братьев не подставить, плюс уверенность того, что тебя не бросили, дает надежду, что придут и освободят.

Каким образом вы сами себе создадите мотивацию, это ваше дело. Если мы возьмем в пример какой–нибудь постапокалипсис, где вы живете со своей семьей небольшой общиной, то главной мотивацией для вас будет их жизнь и здоровье. И тут очень сильно играет роль то, насколько они РЕАЛЬНО вам дороги. Поэтому вопрос создания мотивации — это момент очень тонкий, и неоднозначный.

По поводу техник отключения сознания, и прочих вещей, рассчитанных на противодействие пыткам

Легенд и баек по этому поводу ходит дикое количество. А реальные техники закопаны под такими ДСП, что их и упоминать страшно. Причина этому очень простая — этим техникам не учат военных. Никаких. Потому что военных надо учить тому, как в плен не попадаться, и не расходовать ценное время на всякую фигню. Подобные техники рассчитаны на обучение сотрудников оперативной и агентурной разведки .

Пан Северин
02.06.2016, 22:41
интересно,спасибо*YES**writing*

Edik_BIG
03.06.2016, 01:28
Большая медведица

https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/12871475_1100119446701082_416061484396783589_n.jpg ?oh=61caaf7f292028b5d2b59a80893ae977&oe=57D6CFCD

Новичек
03.06.2016, 01:58
Красиво.Четко.

Новичек
05.06.2016, 13:30
Ирокезская боевая дубинка, 1760-е годы, Канада Stewart Museum

http://cs7001.vk.me/v7001573/21d7b/Gfpmkrl2ydM.jpg

Почему ирокезы побеждали: анализ военной тактики

Военные успехи ирокезов были обусловлены нескольким факторам. Основными считаются: стратегическое расположение поселений ирокезов между западными поставщиками меха и восточными покупателями; политическая организация; лучший, по сравнению с соседями, доступ к оружию и боеприпасам; и высокий воинский дух. Признавая важность этих факторов, ученые упускают тот факт, что ирокезы достигли всех своих побед с помощью превосходящей тактики. В данном тексте объяснение военных успехов ирокезов будет проведено посредством анализа их тактики с точки зрения трех переменных - оружия, брони, и маневренности - которые обычно используются для анализа военными аналитиками

Подход, используемый в этой статье, основан на исследовании Тома Винтрингхэма ( Tom Wintringham ' s ). Винтрингхэм провел анализ развития европейских тактик с древних времен по настоящее время. Развитие европейской военной тактики характеризовалось различными периодами войн. Переходами от одного периода к другому были: усиление мощности вооружения, улучшение защитных характеристик брони и увеличение маневренности армий. Когда оружие становилось настолько сильным, что могло пробить любую существующую броню, развитие защиты останавливалось, и важным элементом становилась маневренность. До тех пор, пока не улучшалась защита, а тактика основывалась на маневренности, победителем становилась сторона с самым эффективным оружием. В конечном счете, снова начинала развиваться броня, которая могла эффективно противостоять огневой мощи оружия. Так и раскачивался маятник развития. Анализ Винтрингхэма полезен в изучении военных тактик ирокезов, поскольку обеспечивает возможность определения своевременного тактического превосходства сторон.

По вооружению и тактике ирокезы превосходили всех своих противников, однако данный факт почти не рассматривается учеными при анализе ирокезских войн. Более того, некоторые исследователи придерживаются прямо противоположной точки зрения. Джордж Т. Хант ( George T . Hunt ) утверждает, что «они (ирокезы) не намного превосходили другие племена в огнестрельном оружии». Джордж С. Снидерман ( George S . Snyderman ) заявляет, что «в ведении войн, набегах и вооруженных столкновениях, методы ирокезов ничем не отличались от соседних племен». Рэймонд Шил ( Raymond Scheele ) также делает аналогичные выводы: «методы ведения войн и вооружение, используемые всеми племенами, были одинаковы».

Сосредоточив наше внимание на различиях в оружии и тактике ведения боевых действий в разное время, мы выясним, что ирокезы действительно превосходили своих соседей. В данном анализе рассматривается в основном племя могавков, самое восточное племя конфедерации ирокезов, потому что именно их описывает подавляющее количество письменных источников начала семнадцатого столетия.

До 1609 года могавки и их противники носили деревянные доспехи и щиты, защищающие от копий и стрел. Противники выстраивались друг напротив друга в две линии, стреляли из луков и метали копья. В 1609 году Шамплейн ( Champlain ) положил конец подобной тактике, продав алгонкинам кремниевые ружья. В течение следующих 25 лет ирокезы часто терпели поражение из-за отсутствия подобного вооружения. Алгонкины, настолько уверовали в свою силу, что год от года увеличивали количество своих нападений на ирокезов. Чтобы справиться с алгонкинами, небольшие отряды могавков симулировали отступление и таким образом заманивали врага в засады. Плато Аллегени ( Allegheny Plateau ) и горы Адирондак ( Adirondack Mountains ) верхней части штата Нью-Йорк идеально приспособлены для подобной тактики боя. Заманив врага в засаду, ирокезы навязывали алгонкинам рукопашный бой, в котором невозможно было использовать ружья. В этих нападениях могавки отказались от своих щитов, но не от доспехов, защищавших от копий, боевых дубинок и стрел. Несмотря на то, что основой войн ирокезов в это время, была оборона, они были в состоянии контролировать свои территории, используя тактику партизанских войн. Истребление вражеских диверсионных групп стало средством получения необходимого оружия.
В 1641 году ирокезы приобрели у голландцев небольшое количество мушкетов. Мушкеты обладали лучшими спусковыми механизмами, чем кремниевые ружья. Уже в 1642 году ирокезы напали на французский форт в Квебеке. Их тактика состояла из быстрой пробежки до стен форта и стрельбы через щели между бревнами. Реже мушкеты использовались в открытом бою. Ирокезы старались достичь вражеской линии фронта, и только тогда начинали стрелять. К 1647 году войны племени гурон ( Huron ) стали применять новую тактику ведения боя, сменив линию своего строя на полумесяц. Пока ирокезы бежали в атаку, гуроны ложились на землю, спасаясь от выстрелов и заманивая врага. Когда ирокезы подбегали на расстояние выстрела гуроны поднимались и расстреливали ирокезов с трех сторон. Самое эффективное использование мушкетов было применено ирокезами против торговых караванов. Устраивая засады вдоль рек, ирокезы нападали на каноэ, перевозящие меха. Залп из нескольких мушкетов уничтожал каноэ и всех, кто в нем находился, не оставляя никаких шансов на спасение или контратаку. Захваченные меха использовались для покупки еще большего количества мушкетов. К 1649 году ирокезы были вооружены лучше, чем племена союзниками которых были французы.

Повсеместное использование огнестрельного оружия привело к отказу от деревянных доспехов и к применению тактики рассеивания по полю боя. Доспехи были бесполезны против пуль, а если бы войны стояли близко друг к другу, то один залп из мушкета, заряженного дробью, мог убить сразу несколько человек. Когда англичане прибыли в «Новые Нидерланды» в 1664 году, они стали снабжать ирокезов еще большим количеством оружия, чтобы предотвратить их сотрудничество с французами. К 1666 году воины ирокезов стали ходить в бой только в набедренной повязке и мокасинах – это увеличивало подвижность самих нападавших и маневренность военных отрядов в целом. Изменение тактики ведения боя ирокезами, привело к тому, что к концу семнадцатого столетия практически перестали использоваться томагавки и боевые дубинки. Единственной надеждой на победу стала снайперская стрельба из укрытий. Хуже вооруженные враги ирокезов продолжали воевать боевыми дубинками. Линия фронта ирокезов была максимально расширена. Снидерман писал: «Они отдалялись друг от друга так далеко, что переговариваться могли только криком. Когда линия фронта продвигалась вперед, правое и левое крылья такого построения пытались обогнуть вражеские силы».

Ирокезские военные отряды насчитывали большее количество человек, чем многие соседние племена, поскольку были хорошо обеспечены провизией, получаемой от возделывания сельскохозяйственных угодий. Монтанья ( Montagnis ), например, полностью зависели от охоты, а у прочих алгонкинских племен сельского хозяйства было недостаточно, чтобы прокормить большие отряды. Для ирокезов же сельское хозяйство было основным источником пищи. Каждый ирокез, идя в поход, брал с собой сумку обжаренной кукурузной муки. Другим важным способом поддержания большого количества войнов, была практика принятия пленных в племя. Принятие пленников в племя компенсировало жертвы среди ирокезов и поддерживало среднее количество войнов (около 2000 человек) в течение всего семнадцатого столетия.

Представленный анализ тактики ирокезов указывает на три основных периода развития. Первый период начался в 1630-ых годах, когда могавки использовали доспехи и партизанские войны в борьбе против лучников и стрелков из кремниевых ружей. Второй период начался в 1640-ых годах. Кремниевые ружья, оказавшиеся превосходным оружием для нападений, стали решающим фактором в изменении тактики боя. Третий период начался в 1660-ых и длился в течение нескольких десятилетий. К этому времени, почти у каждого воина ирокеза был мушкет, что и послужило изменению тактики. Бои «стенка-на-стенку» перестали использоваться, сменившись длинными линиями фронта.

Следуя выше сказанному, можно смело утверждать, что ирокезы достаточно часто были более продвинутыми в использовании лучшего оружия и тактик, чем их противники и именно из-за этого они одерживали большее количество побед (особенно во второй половине семнадцатого столетия). Первый период, в котором ирокезы имели преимущество, был фазой защиты (использование доспехов); второй период был транзитной фазой; третий период был фазой лучшего оружия.


http://cs7001.vk.me/v7001593/20f7c/FW6HLQv3mjk.jpg

Новичек
06.06.2016, 01:05
http://cs7008.vk.me/v7008738/33f97/zD_efoSnvMs.jpg

Новичек
06.06.2016, 01:16
http://cs635102.vk.me/v635102828/6349/yMJHKhccINo.jpg

http://cs635102.vk.me/v635102828/6357/g0fRI0Ern0g.jpg

trener
10.06.2016, 18:18
Из устава армии обороны Израиля:
* Во время обсуждения приказа с командиром, запрещается крутить ему пуговицы на мундире.
* Когда идешь на парад, не приводи с собой родственников.
* Хотя бы во время боя не давай советов командиру.
* Когда сидишь в окопе, не разговаривай - прострелят руки!


Маневры ЦАХАЛа.
Мост считается условно взорван, на нём висит плакат: «Мост взорван». Командир на командном пункте видит в бинокль, что по нему спокойно марширует пехотный взвод. Взбешенный, он прыгает в джип, мчится туда, чтобы устроить солдатам выволочку. Тут он видит, что те несут транспарант с надписью: «Мы плывём».


Американский генерал приехал на базу ЦАХАЛа, и израильский генерал проводит ему экскурсию. Вдруг мимо них проходит рядовой и не приветствует генералов. Американский генерал спрашивает:
- Интересно, почему это у вас рядовой при виде генерала не отдаёт воинское приветствие?
- Хм... и правда. Подождите, я его догоню.
Израильский генерал догоняет рядового и спрашивает:
- Моня, почему ты со мной не поздоровался? Я тебя чем-то обидел?

Один израильский снайпер во время Войны на истощение придумал способ, как убивать больше солдат противника. Он кричал из окопа: "Мухаммееед!" Из вражеского окопа высовывалась голова - "Что?" и следовал выстрел.
Так продолжалось долго. Арабы решили отомстить снайперу. Один из них закричал из окопа:
- Хаааиииим!
- Это ты, Мухаммед? - ответил снайпер, не поднимая головы.
Из вражеского окопа высунулась голова - Да, я!
Последовал выстрел.

trener
10.06.2016, 23:07
http://apostrophe.com.ua/news/politics/2016-06-03/nazvanyi-sroki-poyavleniya-u-ukrainyi-moschnogo-tanka/61137
https://img-fotki.yandex.ru/get/53211/94845085.142/0_a2adcd_cb4fea9c_XL.jpg

Новичек
13.06.2016, 00:59
http://cs7001.vk.me/v7001693/222e4/8ctK-168qog.jpg

.)

Новичек
14.06.2016, 21:20
http://cs7001.vk.me/v7001381/22114/wXGxYx5Ht0c.jpg

Новичек
14.06.2016, 21:28
http://cs7001.vk.me/v7001984/21f94/TNEazhkBCcY.jpg

trener
18.06.2016, 13:47
Мдя

http://www.ukr.net/#homeDetails/tehnologii/46667800/

trener
20.06.2016, 09:26
Новичек, Карамболь со всем согласны?

http://m.obozrevatel.com/interview/15928-general-oleg-mikats-interviyu-desna-voina-ato.htm

trener
24.06.2016, 22:56
Новичек, твое мнение? По моему он мягко говоря...преувеличивает.

http://112.ua/ato/kontraktnikov-nedostatochno-chtoby-na-donbasse-zamenit-demobilizovannyh-voennyh-bileckiy-320816.html

Rost
25.06.2016, 01:08
Новичек, твое мнение? По моему он мягко говоря...преувеличивает.

http://112.ua/ato/kontraktnikov-nedostatochno-chtoby-na-donbasse-zamenit-demobilizovannyh-voennyh-bileckiy-320816.html

В боевьіх частях нехватка имеет место бьіть. Но смотрю по своей части-контрактники идут. Много. Много бьівших атошников из прошльіх волн. Полигон рпботает круглоскточно. Армич прогрессирует и развивается. Так что все будет Украина!)

Новичек
25.06.2016, 05:23
Новичек, твое мнение? По моему он мягко говоря...преувеличивает.

http://112.ua/ato/kontraktnikov-nedostatochno-chtoby-na-donbasse-zamenit-demobilizovannyh-voennyh-bileckiy-320816.html

Тебе снова мешают верить в хорошее?.)
Ничего тут не преувеличено.В принципе,это история с полупустым/наполовину полным стаканом.
Есть упрямый факт - добровольцев ( идущие на контракт так же ,естественно,попадают под это определение,имхо) ,поток их,само движение - по сравнению с двухгодичным временем ранее стало меньше/реже.
С другой стороны стало больше матерых,которые передают свой опыт успешно,качественно - молодым.
У лампасников недобора нет,в отличие от мех.бригад:D
По поводу дырявого забора - ну да.Сплошной линии нет.В этом есть и плюсы.
Вообще,думаю,много будет пересмотрено ,в плане тактики/стратегии и переизданно.

Стоит учитывать что и трансформация силовых ведомств сейчас проходит в условиях сложных для них.Не потому что война,а потому что управление/решения в этом конфликте выведены в плоскость политическую а не военную.
Соответственно это накладывает нехороший отпечаток на эволюцию армии и др.ведомств.
Это ,в какой то мере и является одной из причин нежелания продолжать служить.

Шизики,которые уже не могут без войны,тем пох:D

trener
25.06.2016, 09:12
Тебе снова мешают верить в хорошее?.)
Ничего тут не преувеличено.В принципе,это история с полупустым/наполовину полным стаканом.
Есть упрямый факт - добровольцев ( идущие на контракт так же ,естественно,попадают под это определение,имхо) ,поток их,само движение - по сравнению с двухгодичным временем ранее стало меньше/реже.
С другой стороны стало больше матерых,которые передают свой опыт успешно,качественно - молодым.
У лампасников недобора нет,в отличие от мех.бригад:D
По поводу дырявого забора - ну да.Сплошной линии нет.В этом есть и плюсы.
Вообще,думаю,много будет пересмотрено ,в плане тактики/стратегии и переизданно.

Стоит учитывать что и трансформация силовых ведомств сейчас проходит в условиях сложных для них.Не потому что война,а потому что управление/решения в этом конфликте выведены в плоскость политическую а не военную.
Соответственно это накладывает нехороший отпечаток на эволюцию армии и др.ведомств.
Это ,в какой то мере и является одной из причин нежелания продолжать служить.

Шизики,которые уже не могут без войны,тем пох:D

Ну да. Не преувеличивает. Только контракников называет наемниками и не считает добровольцами, рассказывает что армия стала слабее, а командование вообще ни на что не годится.

Новичек
25.06.2016, 12:23
Ну да. Не преувеличивает. Только контракников называет наемниками и не считает добровольцами, рассказывает что армия стала слабее, а командование вообще ни на что не годится.

Ну он свои цели преследует,понятно.

trener
25.06.2016, 12:58
Ну он свои цели преследует,понятно.

Так я о том же. Потому и вопросы задал. Вот назвать ситуацию, когда человек преследуя свои цели...корректирует действительность?

Я вот не пойму, он что считает, что там нужна миллионная армия что б без брешей на линии соприкосновения?

Новичек
25.06.2016, 13:44
Так я о том же. Потому и вопросы задал. Вот назвать ситуацию, когда человек преследуя свои цели...корректирует действительность?

Я вот не пойму, он что считает, что там нужна миллионная армия что б без брешей на линии соприкосновения?

Он не врет?нет.Он расставил акценты по своему,и то о чем он говорит имеет место быть.
Да,на контракт есть идут,но воевать - не,а.Есть такое?Есть.Писал как то уже об этом.
Недавно был в в/ч,типа рембазы,уч.центра и т.д.Там контрактники с фигурой Шейна Мозли.А на передке - деды 59 лет.Есть такое?Есть.
Значит ли это что все контрачи такие?нет конечно.

Есть необходимость в изменениях,и каждый видит ее по своему.

Новичек
25.06.2016, 13:50
У нас можно было бы сделать нечто подобное,как в Швейцарии.
Но
- власти на это не пойдут,народа вооруженного боятся
- власти себя регулярно дискредитируют

Наша страна находится в оккупации кучки дельцов-временщиков.
Реальные изменения сейчас идут под большим натягом,и точечно,при усилиях неимоверных.

trener
25.06.2016, 13:59
Он не врет?нет.Он расставил акценты по своему,и то о чем он говорит имеет место быть.
Да,на контракт есть идут,но воевать - не,а.Есть такое?Есть.Писал как то уже об этом.
Недавно был в в/ч,типа рембазы,уч.центра и т.д.Там контрактники с фигурой Шейна Мозли.А на передке - деды 59 лет.Есть такое?Есть.
Значит ли это что все контрачи такие?нет конечно.

Есть необходимость в изменениях,и каждый видит ее по своему.

Так лучше мобилизовать 500 000? Ты ж сам писал, что лучше взять на контракт меньше людей! И в тылу контрактники нужны, они технику к примеру лучше починять чем призывники или хуже? Движение в сторону контрактов правильное или нет? Есть ли необходимость/возможность держать миллион под ружьем? Вот какие вопросы вызывают его речи.

trener
25.06.2016, 14:02
У нас можно было бы сделать нечто подобное,как в Швейцарии.
Но
- власти на это не пойдут,народа вооруженного боятся
- власти себя регулярно дискредитируют

Наша страна находится в оккупации кучки дельцов-временщиков.
Реальные изменения сейчас идут под большим натягом,и точечно,при усилиях неимоверных.

Швейцарская модель интересная, но неведомо насколько она рабочая. Швейцария не воевала сотни лет. Кроме того есть негативный опыт ее тесеть внедрения-драгобрат, Мукачево и пр.

Новичек
25.06.2016, 14:08
Так лучше мобилизовать 500 000? Ты ж сам писал, что лучше взять на контракт меньше людей! И в тылу контрактники нужны, они технику к примеру лучше починять чем призывники или хуже? Движение в сторону контрактов правильное или нет? Есть ли необходимость/возможность держать миллион под ружьем? Вот какие вопросы вызывают его речи.

Очень много "если бы" будет в моем ответе.
Если бы кого то раскошелить,то можно было бы и больше держать под ружьем.
А сейчас,кто то,спекулируя на ситуации - выжимает последнее с народа,повышая свое состояние и выводя его из страны.

Новичек
25.06.2016, 14:10
Швейцарская модель интересная, но неведомо насколько она рабочая. Швейцария не воевала сотни лет. Кроме того есть негативный опыт ее тесеть внедрения-драгобрат, Мукачево и пр.

Рабочая,и более чем.
Мукачево пример некорректный.

Был бы народ вооружен,до многих пиздецов не докатились бы.

trener
25.06.2016, 14:20
Очень много "если бы" будет в моем ответе.
Если бы кого то раскошелить,то можно было бы и больше держать под ружьем.
А сейчас,кто то,спекулируя на ситуации - выжимает последнее с народа,повышая свое состояние и выводя его из страны.

Я о той ситуации которую имеем. И оценка ее Билецким. Он контрактников не очень жалует, как я понял ставку делает на призывников и добровольцев пришедших до контрактов. По моему это мимо.

trener
25.06.2016, 14:27
Рабочая,и более чем.
Мукачево пример некорректный.

Был бы народ вооружен,до многих пиздецов не докатились бы.

Может и к этому придем. Порох чего-то ж про партизан говорил?
В современной армии большее значение приобретают носители профзнаний которые невозможно приобрести в тире. Артиллеристы, летчики, такисты, моряки и пр. должны практиковатся постоянно.
Мукачево пример вполне корректный. Как я понял местные власти закрывали глаза на их оружие примерно из твоих соображений.

Новичек
25.06.2016, 14:34
Я о той ситуации которую имеем. И оценка ее Билецким. Он контрактников не очень жалует, как я понял ставку делает на призывников и добровольцев пришедших до контрактов. По моему это мимо.

На мой взгляд:
- именно слияние армии,сбу,мвд с добровольческим движением остановило наступающий пиздец.
Если бы не добровольцы - силовики жидко бы обосрались в 14ом.Был бы примерно Крым2, возможно пожестче но с теми же результатами.
Если бы добровольцев не поддерживали силовики,их бы перепистячили в первые месяцы как котят.
Как то так.

Новичек
25.06.2016, 14:39
Может и к этому придем. Порох чего-то ж про партизан говорил?
В современной армии большее значение приобретают носители профзнаний которые невозможно приобрести в тире. Артиллеристы, летчики, такисты, моряки и пр. должны практиковатся постоянно.
Мукачево пример вполне корректный. Как я понял местные власти закрывали глаза на их оружие примерно из твоих соображений.

Порох говорит с двухлетним опозданием.
Как раз пример Швейцарии - это не тиры,а вполне профессиональный подход с постоянным вышколом на военных сборах.
Мукачево - это пример разборок между двумя группами,где тут вооруженный народ?
Мои соображения ты видимо не понял.

Новичек
25.06.2016, 14:45
Пока решалово решают не военные а бизнесмены - нихера хорошего,в этих условиях не будет.
В этих условиях у нас бизнесмены должны превратится в генералов,а не наоборот.

Я ж говорил и говорю,любой вопрос возьми - все фпесту,так как разность целей - властей и народа.
О чем говорить?

trener
25.06.2016, 14:48
На мой взгляд:
- именно слияние армии,сбу,мвд с добровольческим движением остановило наступающий пиздец.
Если бы не добровольцы - силовики жидко бы обосрались в 14ом.Был бы примерно Крым2, возможно пожестче но с теми же результатами.
Если бы добровольцев не поддерживали силовики,их бы перепистячили в первые месяцы как котят.
Как то так.

100% Так и было.
Но он о развитии, о направлении реформирования. Тут я вообще не понял его посылы. Вернее думаю что понял.
Мол, дайте оружие политическим движениям, мы наведем порядок.

trener
25.06.2016, 14:53
Порох говорит с двухлетним опозданием.
Как раз пример Швейцарии - это не тиры,а вполне профессиональный подход с постоянным вышколом на военных сборах.
Мукачево - это пример разборок между двумя группами,где тут вооруженный народ?
Мои соображения ты видимо не понял.

Да, у нас с опережением не говорят.) Ну какой постоянный вышкил? Месяц в году? Этого достаточно что б артиллерийский расчет клал снаряды "в корзинку" в ограниченный срок? Ой, сомневаюсь!
Одна из групп позиционировалась себя как поулегальных партизан, борцов и т.д. Они точно относились к ПС, Ярош вынужден был вписываться.

trener
25.06.2016, 14:58
Пока решалово решают не военные а бизнесмены - нихера хорошего,в этих условиях не будет.
В этих условиях у нас бизнесмены должны превратится в генералов,а не наоборот.

Я ж говорил и говорю,любой вопрос возьми - все фпесту,так как разность целей - властей и народа.
О чем говорить?

Я как раз думаю, что у разных слоев есть ситуативное совпадение целей, потому и отбились, на сегодняшний момент.