Холифилд, Льюис, Тайсон. Кто же был лучший?

[Merrick]

http://i014.radikal.ru/0805/83/ac0120d4cec1.jpg
Все знают этих великих трёх боксёров. Все трое были в абсолютными чемпионами мира и показывали высокий класс бокса.

Давайте обсудим, кто же был из них лучшим в ринге. Также в теме обсудим мастерство боксёров.

[Водолей1991]

мой ответ очевиден - льюис.
я считаю что этот человек из этой тройки величайший. да личность он спорная. действовал он часто не зрелищно. НО он побил ВСЕХ с кем встретился, включая тех кто побил его. он победил всех, хоть чего либо значащих боксеров его поколения. поонимаете ВСЕХ. он убедительно победил холифилда. будучи уже старым ветераном победил старого ветерана тайсона. многие до сих пор шпарят о том, что это не может быть засчитано, так как "тайсон был не тот" (вообще классный аргумент, чуть что, да это самое... он же старый). но и льюис был уже стар. я, лично я считаю, что он победил бы и молодого майка. если проводить паралели с боями тайсона (знаю ничего не дающий треп, но тем не менее увлекательно так сопостовлять), то вспомните бой тайсона и таккера. льюис победил таккера гораздо увренней. майк смотрелся... блекловато. если майк имел такие рпоблемы с таккером, то как бы он выстоял против леннокса, который лучше таккера раза эдак в 2-3? я думаю матч бы закончился так же как и реальный - нокаут в пользу льюиса.

[Garry]

Па маиму скромному мнению лутший был тот кто умудрился папасть на 2 из 3 фото:D:D:D

[Водолей1991]

он вне конкуренции :D

[uzbekoff]

он вне конкуренции :D
Майк побил Таккера гораздо убедительней во время их второй встречи в ночном клубе.Итог той встречи госпитализация Таккера :D
И мне особенно нравиться как убедительно Льюис победил Холифилда,а еще убедительнее плачущего Маккола во время своего реванша :D
И на последок это его убедительная победа над Виталием Кличко(я не спорю что формально это была победа,но а как же его обещания повторной встречи?.....)
;)

[Леха Чико]

Тайсон без вопросов :)

[Водолей1991]

Майк побил Таккера гораздо убедительней во время их второй встречи в ночном клубе.Итог той встречи госпитализация Таккера :D
И мне особенно нравиться как убедительно Льюис победил Холифилда,а еще убедительнее плачущего Маккола во время своего реванша :D
И на последок это его убедительная победа над Виталием Кличко(я не спорю что формально это была победа,но а как же его обещания повторной встречи?.....)
;)
ага еще более убедительно тайсон побил грина:D
а что тебе не нравится в том как льюис холи замочил??? он победил 2раза. только не надо про судейское решение.
насчет маккола. ответь. только честно. реально честно. ты правда веришь, что у маккола были шансы? только не надо про нокаут в первом бою.
а то, что льюису было 37 во время его всречи с виталием? а если бы он вышел на вторую уже 38. он серьезно сдавал. бои с тайсоном и рахманом (2) были вспышками уже стареющего бойца.
мне больше интересно другое. стал бы виталий требовать реванша с пиковым ленноксом. думаю он тогда бы за**ал. простите за грубость.
вот вы говорите тайсон. я привел аргумены в пользу своего мнения, а вы? только не надо про самого молодого чемпиона. это конечно беспрецедентное достижение, но уровень того дивизиона был... слабеньким. даже хуже чем сейчас. и кстати оппозиция льюиса крепко лучше чем у тайсона. растолкуйте, ПОЧЕМУ вы считаете лучшим тайосна!

[Puncher]

Очень интересная тема. Она часто поднимается на западных форумах. Одни считают лучшим Тайсона, другие Холифилда, третьи - Льюиса. Но это если брать их карьеру в супертяжах. Если же оценивать бойцов по рейтингу pound for pound, то даже на таком про-льюисовксом форуме, как eastsideboxing, большинство считает лучшим Холифилда. Я тоже считаю Эвандера лучшим из троицы. Почему? Да вы посмотрите на его карьеру: проведя только 11 поединков на проф. ринге (на 4 меньше, чем Поветкин), Холифилд вышел на бой за звание ЧМ в крузервейте (тогда этот вес назывался Junior Heavyweight) против действующего чемпиона мира по версии WBA, и бывшего чемпиона мира в полутяжелом весе Дуайта Мухамада Кауи, который несколько лет назад вошел в Зал Славы бокса. Многие эксперты считали Кауи великим боксером (не уровня Али, Робинсона или Дюрана, но все же), и все были убеждены в том, что Холи было рано выходить в 12 бою против такого опытного и сильного бойца, как Кауи. Но Эвандер опроверг мнения скептиков, показав просто фантастический бокс. Холи показал сорость, силу, выносливость, отличные комбинации (иногда 10-12 ударные!), но самое главное - он показал, что у него СЕРДЦЕ ЧЕМПИОНА! Жаль, что немногие у нас видели тот бой - это был один из лучших поединков за всю историю бокса, независимо от категории. 15 раундов рубки, но не примитивной, как Гатти-Ворд, а, если так можна выразиться, "технической". Интересно, что несмотря на то, что бой продолжался 15 раундов, воркрейт Холи оставался очень высоким до конца последнего раунда - в среднем за раунд он выбрасывал 84 удара! Холифилд выиграл тот бой по разделенному решению судей, но все отчетливо видели, что бой он выиграл уверенно. После этой победы Холи еще несколько лет доминировал в крузервейте, побив чемпиона IBF Рикки Парки ТКО3, экс-чемпиона мира Осси Оказио ТКО11 (которого, ксати, Льюис позже победил только с очень небольшим преимуществом по очкам), нокаутировал в реванше Кауи КО4, и четырехкратного чемпиона мира Карлоса Де Леона ТКО8. После этого у Холи не осталось соперников в крузервейте, и он решил перебраться в супертяжи. И тут эксперты не давали ему никаких шансов - он слишком мелкий для супертяжей, он не сможет противостоять большим парням - говорили они. Это сейчас Холи выглядит, как культурист - тогда же он выглядел, как обычный полутяж, в некоторых боях весил только 79 кг!!! Но Холи опять не обращал внимания на все эти прогнозы экспертов, а просто шел к своей цели. Он дебютировал в тяжелом весе с победы над Тиллисом ТКО5, которого Тайсон победил по очкам с небольшим преимуществом. Затем остановил бывшего ЧМ Пинклона Томаса, небитого ранее нокаутера Алекса Стюарта (24-0,24 КО), и в суперзрелищном бою в 10 раунде нокаутировал бывшего ЧМ Майкла Дукса. Этот бой был признан журналом "Ринг" лучшим боем 80-х годов независимо от весовой категории (а ведь были такие супербои, как Хаглер-Хернс, Хернс-Леонард, Леонард-Хаглер, Леонард-Дюран, Чакон-Лаймон, Холмс-Куни и др.). Холи очень хотел встретиться с Железным Майком, но того сенсационно нокаутировал Бастер Дуглас. В октябре 1990 года Эвандер Холифилд нокаутировав Бастера Дугласа в третьем раунде, стал Абслолютным чемпионом мира. Он трижды защитил его против постаревших Легенд - Холмса и Формана (который через несколько лет станет ЧМ опять) и Берта Купера. Опять же, бои с Купером и Форменом были очень зрелищны, как и его бой с Риддиком Бауи, в котором Холифилд опять показал свое Большое сердце, несмотря на поражение. Бой был признан лучшим поединком года, а 10-й раунд навсегда вошел в историю бокса, как один из лучших. После этого боя эксперты снова зажужжали:"А, видите, Холифилд смог побить больших парней, а вот очень больших не смог, и никогда не сможет. Реванш у Бауи он не выиграет!" Но и тут Холи доказал, что они неправы, победив Риддика в очень интересном и красивом бою. В начале 1994 года был подписан контракт на бой за объединение поясов с Ленноксом Льюисом. Бой был запланирован на конец ноября, но перед этим оба бойца должны были защитить пояса против официальных претендентов: Холи - против Майкла Мурера, а Льюис - против средненького джорнимена (как тогда считали) Оливера Маккола. К сожалению, оба свои бои проиграли - Холи разделенным решением судей, Льюис - нокаутом во 2-м раунде. Кроме того, обследовав Холи после боя, врачи сказали, что он перенес сердечный приступ, и с боксом ему нужно завязать навсегда. Но вера в себя снова помогла Холи - после более чем годового перерыва он вернулся. Вернулся в бою против очень сильного соперника - Рея Мерсера (который через год, даже набрав много кг лишнего веса, едва не победил Льюиса), которого он победил, и впервые в карьере отправил в нокдаун. После этого был 3-й бой с Бауи, который Холи проиграл ТКО8, хотя и стал первым человеком, отправившим Бауи на помост. В том бою, как и в следующем - с Бобби Кзизом, Холи выглядел ужасно - многие вспомнили о проблемах с сердцем, другие же говорили, что он просто очень стар и изношен. Видимо так думала и команда Майка Тайсона, триумфально вернувшегося на ринг после отсидки. Тайсон еще был молод - ему было 30 лет, он уничтожил всех соперников после возвращения в первых раундах, в т.ч. ЧМ Брюса Селдона ТКО1. Но самое гллавное то, что в бою с ЧМ по другой версии - Френком Бруно - Тайсон выглядел намного более убедительно, чем в первом бою (в "пиковый период карьеры Майка, 1989 г.), просто размазав Бруно за 3 раунда. Никто не давал Холифилду ни единого шанса: он был старше на 4 года, медленнее, бил слабее, и очень плохо выглядел в последних боях. Журнал "Ринг" сделал свой официальный прогноз на этот бой - Тайсон КО1. Но Холи и тут смог шокировать скептиков - он нокаутировал Тайсона в 11 раунде в одном из величайших апсетов в истории бокса. Далее был знаменитый бой с откушенным ухом. Холифилд стал мегапопулярен во всем мире. На ноябрь 1997 года команда Эвандера Холифилда сделала предложение Ленноксу Льюису провести объединительный бой, но Льюис отказался, мотивируя это слишком маленьким гонораром - 8 млн. дол. (кстати эти же деньги Льюис и получил за бой с Холи в 1999). Холифилду пришлось "объединяться" с другим ЧМ - Майклом Мурером. Холи взял убедительный реванш за поражение 1994 года, нокаутировав Мурера в 8 раунде. Потом был блеклый бой с Воном Бином, в котором стало ясно окончательно - Холи постарел - его рефлексы были уже не те, его скорость упала, воркрейт тоже. В начале 1999 года Холи встретился-таки с Льюисом: Льюис тогда был на пике карьеры, Холифилд - уже на спаде, поэтому сравнивать величие этих двух Великих по междуособным боям не стоит. Аргументы? Холифилду было 36 и 37 лет в 1-м и 2-м боях с Льюисом соответственно, Льюису - 33 и 34. Как Холифилд выглядел в 34 года? Он нокаутировал 30-летнего Тайсона. Как Льюис выглядел в 37? Он выглядел ужасно в бою с Кличко (хотя и выиграл). Почему-то фаны Льюиса допускают, что в 37 лет постареть может только он, а Холифилд в таком возрасте находился на пике. Это смешно. Второй аспект: Холифилд был намного более изношен в боях. Первый бой высочайшего уровня (за титул ЧМ) он провел в 1986 году в 12 бою, Льюис - в 1993, в 23 бою. Кроме того за все годы на ринге Холифилд бывал во многих войнах - бои с Кауи, Дуксом, Форманом, Мерсором, Тайсоном, Мурером, 3 боя с Бауи, Купером - в них ведь и Эвандеру хорошенько досталось. У Льюиса можно вспомнить только два таких боя - с Мерсером и Бруно - там ему действетельно крепко досталось (с МакКолом был одноударный нокаут, изматывающей войны на ринге не было). Холифилд был, без сомнения, намного более измотан, чем Льюис. А самое главное - ни в предидущем бою с Бином, ни в последующем с Руизом, Холи не показал и 50% того, что он показывал в боях с Дугласом, 2-х первых боях с Бауи, бою с Дуксом ( я не говорю уже о карьере в крузервейте). Да и в самом бою с Льюсом было видно, насколько же постарел Холи. Его воркрейт упал катастрофически, он больше не выбрасывал многоударных комбинаций, в то время, как Льюис, находившийся на пике формы, действовал просто блестяще. По моему мнению, это был лучший бой Льюиса в карьере - ни в одном бою, кроме этого он не выбрасывал 8-ударных!!! комбинаций. Льюис выиграл первых 2 раунда, проиграл 3-й, а с 4-го по 8-й он делал что хотел, иногда просто избивая Холи. Только гранитный подбородок Холи спас его от КО. Холи немного выравнал бой в чемпионских раундах, но все-равно, Льюис выиграл бой вчистую. Но судьи победу у него украли. Реванш в ноябре 1999 года Холи провел намного более уверенно. По моему мнению, он выиграл бой со счетом 116-114, и такие далеко не последние в боксе люди как Рой Джонс, Ларри Холлмс, Винки Райт, Виталий Кличко, Лу Дува, Анджело Данди, Марк Ратнер считают, что Холи засуживал победу во втором бою, и обокрали на этот раз его. Но, как бы там ни было, Холи после этого еще успел стать первым в истории 4-х кратным ЧМ, побить таких бойцов как Руиз, Рахман, Окендо, Саваресе и проиграть Руизу, Берду, Тони, Дональду и Ибрагимову. Но это был уже далеко не тот Эвандер Холифилд.
Эвандер Холифилд навсегда войдет в историю, как настоящий воин, который всегда шел against the odds. Не преуменьшая заслуг Майка Тайсона и Леннокса Льюиса, скажу, что Холи, по моему мнению был все-таки лучшим из этой троицы.

[Водолей1991]

первое что хочется спросить: не задолбался писать?:D или это с какого-то сайта?
интересно было читать. многовато правда. слегка устал, но любопытно. все бы так, а не просто: тайсон лучший! почему? сам дурак! (это не к этому форуму, но был опыт такого... продуктивного общения).
должен заметить, что статья (трудно назвать постом), написана сейчас когда холи - легенда и один из величайших all time. но его путь был не таким уж триумфальным. имею в виду тяж вес. кстати он был не маленьким. не надо его рост: 189см нормальный средний рост. и кстати в тяжах он НИКОГДА НЕ БЫЛ 79кг. по одной простой причине, он даже в начале карьеры ниже 82не весил. в америке его очень долго не воспринимали. более того его очень многие не любили. и пару раз он оказывался пожалуй даже в более щекотливых ситуациях чем льюис.
полюбили его после поражения (как ни странно боу). а уж начали превозносить после тайсона. но он не был на спаде когда с льюисом бился. я бы окрестил это... концом пика, может быть конечно можно и более красиво это навать, но я придумать не могу. безусловно холи великий боксер. он не раз это доказал. но итог встреч с боу 1:2в пользу риддика. он победил тайсона, но много ли у него было еще таких красивых побед? старый холмс и форман? да бросьте... а рпоиграл и боу и мурреру и руизу, берду дональду (это уже праввда бои старого холи). я считаю холи великим, но на титул величайшего ушедшей эпохи не посадил бы. я бы распределил места так.
1 - льюис.
2-3 тайсон, холи. не могу отдать предпочтение. с одной стороны холи бил майка и 2 место надо бы отдать ему. но такое осталось ощущение, что он просто неудобный боец лично для тайсона. только мое мнение.

[Puncher]

первое что хочется спросить: не задолбался писать?:D или это с какого-то сайта?
интересно было читать. многовато правда. слегка устал, но любопытно. все бы так, а не просто: тайсон лучший! почему? сам дурак! (это не к этому форуму, но был опыт такого... продуктивного общения).
должен заметить, что статья (трудно назвать постом), написана сейчас когда холи - легенда и один из величайших all time. но его путь был не таким уж триумфальным. имею в виду тяж вес. кстати он был не маленьким. не надо его рост: 189см нормальный средний рост. и кстати в тяжах он НИКОГДА НЕ БЫЛ 79кг. по одной простой причине, он даже в начале карьеры ниже 82не весил. в америке его очень долго не воспринимали. более того его очень многие не любили. и пару раз он оказывался пожалуй даже в более щекотливых ситуациях чем льюис.
полюбили его после поражения (как ни странно боу). а уж начали превозносить после тайсона. но он не был на спаде когда с льюисом бился. я бы окрестил это... концом пика, может быть конечно можно и более красиво это навать, но я придумать не могу. безусловно холи великий боксер. он не раз это доказал. но итог встреч с боу 1:2в пользу риддика. он победил тайсона, но много ли у него было еще таких красивых побед? старый холмс и форман? да бросьте... а рпоиграл и боу и мурреру и руизу, берду дональду (это уже праввда бои старого холи). я считаю холи великим, но на титул величайшего ушедшей эпохи не посадил бы. я бы распределил места так.
1 - льюис.
2-3 тайсон, холи. не могу отдать предпочтение. с одной стороны холи бил майка и 2 место надо бы отдать ему. но такое осталось ощущение, что он просто неудобный боец лично для тайсона. только мое мнение.

Нет, это я сам писал.
Скажу сразу, что я никогда не пишу о том, чего не знаю или слышал, но не проверял.
Поэтому, по пунктам:
- Холи весил 79,8 кг в бою с Риверой, по 80 кг в боях с Брауном и Биармом.
- Холи был мелким для тяжа. Он не был таким уж коротышкой, но он был очень тонкокостным - просто посмотри его бои в крузервейте.
- В боях с Льюисом Холи был уже далеко не тот. ему было 36-37 лет, помнишь как плохо Льюис выглядел в таком возрасте, в бою с Кличко? Холи был измотан: бои высочайшего уровня начиная с 1986 года (Льюис - с 1993). Да я ж говорю: ты посмотри бои Холи 88-93 годов (я уже не говорю о карьере в крузервейте), как у него ухудшились рефлексы, упала скорость, ухудшилась выносливость, но самое главное - катастрофически упал воркрейт. Уже в третьем бою с Бауи и боях с Майком он был хуже, чем в 86-93 годах.

[Водолей1991]

должен сказать, что я тоже не без проверок говорю. холи начал выступать как полутяж. но его вес даже тогда был не 79кг, а больше 80-82. вообще два его боя с боу шедевры. но разве холи было 36-37 в боях с ленноксом? мне казалось он моложе был...
да и кроме того, мне не кажется, что холифилд сделал бы больше с льюисом будь он моложе. рефлексы и скорость - это конечно здорово, но в тех боях холи не доставало другого - быть выше ростом и иметь длиннее руки. а этого машина времени не исправит. хотя будь холи моложе думаю у леннокса было бы больше проблем. но резалт был бы я думаю тот же: победа льюиса по очкам.

[Вадим 22]

Лучший боксер из этих троих - молодой Тайсон. Но Льюис пожалуй мог бы победить молодого Тайсона за счет подавляющего превосходства в физике.

П.С. Холифилда в отстой к Спинксу и Ларри Холмсу. Рядом с великими Тайсоном и Льюисом ему делать нечего. Просто хороший боксер типа Мюрера или Боу.

[Водолей1991]

как боксер конечно молодой майк. но леннокс бы его все равно победил. именно по тем причинам, по которым ему победу отдал вадим.
а вот с холи явно перебор... за тчо его так:confused:

[Леха Чико]

Насчет победы Льюиса над молодым пиковым Тайсоном у меня очень большие сомнения. ИМХО пикового Тайсона мог победить разве только молодой Али образца второго боя с Листоном

[Merrick]

Па маиму скромному мнению лутший был тот кто умудрился папасть на 2 из 3 фото:D:D:D
Если ты за Дона Кинга, то он действительно был лучший, правда за рингом, промоутером. :D

[Puncher]

должен сказать, что я тоже не без проверок говорю. холи начал выступать как полутяж. но его вес даже тогда был не 79кг, а больше 80-82. вообще два его боя с боу шедевры. но разве холи было 36-37 в боях с ленноксом? мне казалось он моложе был...
да и кроме того, мне не кажется, что холифилд сделал бы больше с льюисом будь он моложе. рефлексы и скорость - это конечно здорово, но в тех боях холи не доставало другого - быть выше ростом и иметь длиннее руки. а этого машина времени не исправит. хотя будь холи моложе думаю у леннокса было бы больше проблем. но резалт был бы я думаю тот же: победа льюиса по очкам.
Холи родился 19.10.1962
Бои с Льюисом состоялись:
1-й - 13.03.1999 - Холи было 36 лет
2-й - 13.11.1999 - Холи было 37 лет
Да, Холифилду не доставало роста и длины рук. Но самое главное - его воркрейт (количество выбрасываемых ударов) упал В РАЗЫ! Если Холифилд с таким воркрейтом дал очень серьезный бой Льюису, 2-й бой, то что было бы, если бы он выбрасывал в 3 раза бальше ударов? Не говори, что он всеми промахивался бы - с таймингом у него всегда было в порядке.
Да, кстати, у меня к тебе 2 вопроса:
1) Когда был прайм Льюиса, по твоему мнению? Я видел практически все бои Леннокса, начиная с боя с Хорхе Дасколой, и мне кажется, что Леннокс стал намного сильнее, увереннее и просто лучше практически во всех компонентах (кроме скорости) после поражения от Маккола. Его прайм,ИМХО, 1996-2001 года.
2) Напиши свою десятку лучших тяжеловесов всех времен, только постарайся писать объективно, а не исходя из симпатий к Льюису или еще кому-то.

[Серега]

П.С. Холифилда в отстой к Спинксу и Ларри Холмсу. Рядом с великими Тайсоном и Льюисом ему делать нечего. Просто хороший боксер типа Мюрера или Боу.

Точно, точно. Тем более что маленький "отстойный" Холифилд побеждал

1) всего лишь самого Тайсона (нокаутом, и эдак лет на 7 раньше, чем это сделал Льюис), того кто бил Тайсона раньше, и того от кого Тайсон по жизни бегал (Вы что, хотите чтоб я дрался с этим животным, по фамилии Форман. Я не сумасшедший").
2) всего лишь "просто хорошего боксера" Мурера (замордовал беднягу эдак с полдесятка нокдаунами)
3) ваще "полныз Отстойников", т.е. всего лишь бывших чемпионов абсолютов типа Боу и Ларри Холмса.
4) Навалял трындюлей:
- тому от кого у Льюиса от страха поджилки тряслись: "Ой...Мерсер... Мерсер это ад... Я бы никогда не хотел больше встретиться с ним в ринге";
- победителю Льюиса (Ой, я не могу продолжать драться с ним с такой шишкой на лбу),

и заставил Льюиса прикусить язык по поводу того что если уж в первом бою он не смог преодолеть ничейный судейский барьер, то уж во втором бою он уж точно покажет Холифилду "где раки зимуют".

[Космодесантник]

Каждый из них был лучшим боксером своего пикового времени :rolleyes: .. так что странно делать подобный выбор... но свой голос отдал за Холи, за его сердце, определенно лучшее из тройки.На мой взгляд это именно тот параметр бойца который не скроет не тактика .. не техника ... не природные данные ... Льюис местами крайне сомнителен в этом компоненте ... Про Тайсона и говорить нечего ... после Дугласа на ринг выходил уже совершенно другой боксёр ... за что винить самого Майка совершенно неправильно... спасибо тут нужно сказать одному известному промоутеру .... Так что Холифилд определенно....

[Merrick]

Холи очень хотел встретиться с Железным Майком, но того сенсационно нокаутировал Бастер Дуглас.
Я считаю что этот бой Тайсон не проиграл, а выиграл. Если кто давно смотрел этот бой то я напомню что Тайсон отправил Дугласа в нокдаун, и доскольки считал рефери? До 12-ти, Дуглас после нокдауна встал и был гонг, конкец раунда, это называется нормальное судейство? В шею таких рефери гнать надо.
Далее был знаменитый бой с откушенным ухом.
За этот бой надо вообще открывать отдельную тему, это же надо было такой супербой сорвать, я не про Тайсона, я про Холифилда и рефери ублюдка.
http://sport.gazeta.ru/files2/2652005/top.jpghttp://mynews.com.ua/images/img_2505_1.jpg[/QUOTE]

[Puncher]

Каждый из них был лучшим боксером своего пикового времени :rolleyes: .. так что странно делать подобный выбор... но свой голос отдал за Холи, за его сердце, определенно лучшее из тройки.На мой взгляд это именно тот параметр бойца который не скроет не тактика .. не техника ... не природные данные ... Льюис местами крайне сомнителен в этом компоненте ... Про Тайсона и говорить нечего ... после Дугласа на ринг выходил уже совершенно другой боксёр ... за что винить самого Майка совершенно неправильно... спасибо тут нужно сказать одному известному промоутеру .... Так что Холифилд определенно....
Согласен абсолютно. Холи никогда ни от кого не бегал, всегда дрался до последнего, давал реванши своим соперникам, он всегда опровергал мнения скептиков. Жаль, что в отличии от Льюиса он не смог вовремя уйти. Только его выступления в конце карьеры ухудшают его legacy. Не знаю, правда, почему. Того же Эззарда Чарльза, который проиграл 25 или 26 боев, большинство экспертов ставят в 10-ку величайший боксеров всех времен независимо от категории, потому что процентов 90 из этих поражений были, когда он уже стал стар для бокса. Тот же Роберто Дюран напроигрывался достаточно в конце карьеры, и это не сделало его менее великим. А такой превозносимый всеми боксер, как Хулио Сезар Чавес и вовсе вчистую проиграл сначала джорнимену Вилли Вайсу, а затем сдался в бою с откровенным мешком Гровером Вайли. Но никто не сказал, что Чавес утратил свое величие.

[Alex Smith]

Тут был вопрос о пике карьеры Льюиса - конечно же это период с 1995 по 2000 год! Насчет 2001 - с одной стороны поражение нокаутом от Рахмана, с другой - разгром Рахмана в реванше, где Льюис боксировал блестяще.

А если пересмотреть видео всех боев Леннокса, очевидно, что в боях против Моррисона, Мерсера, Голоты, Холифилда, Гранта, Туа Льюис выглядел лучше, чем, например, против Бруно, Джексона или Маккола.

Во-первых, он стал сильнее психологически, опытнее, во-вторых, Стюард научил его новым техническим приемам, в-третьих, он просто стал значительно атлетичнее (набрал 8-9 кг мышц).

А еще по Тайсону - говорили, что, вроде бы, первым, кто его потряс, был Таккер, а потом и Бруно. Я пересмотрел эти бои и не обнаружил ни одного момента, когда Таккер или Бруно потрясли бы его. Так, попали в подбородок, без серьезных последствий для Майка. Что бы кто ни говорил, а у Тайсона бетонный подбородок - посмотрите, какие удары Дугласа он выдерживал до 10 раунда! Да и в бою против Льюиса - выдержать столько правых Леннокса!

Короче, Холифилд, Тайсон и Льюис - все они великие боксеры, в десятке тяжей всех времен!:cool:

[Puncher]

Я считаю что этот бой Тайсон не проиграл, а выиграл. Если кто давно смотрел этот бой то я напомню что Тайсон отправил Дугласа в нокдаун, и доскольки считал рефери? До 12-ти, Дуглас после нокдауна встал и был гонг, конкец раунда, это называется нормальное судейство? В шею таких рефери гнать надо.

За этот бой надо вообще открывать отдельную тему, это же надо было такой супербой сорвать, я не про Тайсона, я про Холифилда и рефери ублюдка.
http://sport.gazeta.ru/files2/2652005/top.jpghttp://mynews.com.ua/images/img_2505_1.jpg[/QUOTE]
Я всегда был болельщиком Майка. Ни в одном бою не болел против него. Но бой против Дугласа он проиграл. Дуглас выглядел великолепно в том бою. Он показал отличный джеб, скорость, комбинации. Да, Майк свалил его отличным апперкотом. Да, рефери считал 12 секунд, но судьи часто так поступают. Посмотри нокаут самого Тайсона в том бою, там рефери тоже считал секунд 13-14. В бою Саваресе-Витакер, когда Витакер отправил Лу на пол, в бою Гатти-Лейха, тоже считали секунд 12, а помнишь 17-секундный отсчет в бою Брюстер-Красники? Кроме того, мне кажется, что Дуглас мог бы встать раньше. Он просто ждал, когда рефери досчитает до 9-ти, раунд-то заканчивался, и нужно было не дать Майку времени на добивание.

[Водолей1991]

2 меррик. насчет того злополучного нокдауна много говорили. но все сходились во мнении (включая приглашенных врачей), что дуглас мог встать и раньше. просто как грамотный боксер он использовал все данное ему время. помните похожий случай был в танни-демпси2?
с сердцем у льюиса все в порядке, иначе бы не выходил против всех.

[Водолей1991]

Я считаю что этот бой Тайсон не проиграл, а выиграл. Если кто давно смотрел этот бой то я напомню что Тайсон отправил Дугласа в нокдаун, и доскольки считал рефери? До 12-ти, Дуглас после нокдауна встал и был гонг, конкец раунда, это называется нормальное судейство? В шею таких рефери гнать надо.

За этот бой надо вообще открывать отдельную тему, это же надо было такой супербой сорвать, я не про Тайсона, я про Холифилда и рефери ублюдка.
http://sport.gazeta.ru/files2/2652005/top.jpghttp://mynews.com.ua/images/img_2505_1.jpg[/QUOTE]
меррик ты винишь в том срыве холифилда и милза лейна? это они что ли в ринге покусались?! да за такое будь на месте тайсона кто-то другой мог бы и дисквалификацю пожизненно словить.

[SeVA]

пять копеечек тоже брошу....
Холифилд безусловно великий боксер, но бокс в его исполнении....гм, не боистает чистотой. неплохо было бы ему третью перчатку на макушку одеть!
кстати, Льюис тоже любил орудовать локтями...

[Jet]

Моя очередь высказаться...

Просто коротко ИМХО:

1. Льюис
2.Холли
3.Тайсон

Почему так:
1. За Льюиса. Победил Тайсона. Дважды Холлифилда. Расчитался за свои проигрышы. Успечная любительская карьера ЧОИ в супертяжах где победил Боуи ТКО... после тот его избегал в профи... побил всех кого бил Тайсон... 15 (если не ошибаюсь) защит титула... Встречался со всеми сколько-нибудь значимыми боксерами в супертяжелом весе.
Да он не такой зрелищный как Тайсон, но за него стабильность, спортивное долголетие в ранге ЧМ и результаты очных встреч...

2. Холли. Абсолютный ЧМ в двух весовых категориях. Победил Тайсона дважды. Достаточно спорные поражения от Льюиса. Проиграл трилогию Боуи. Победил ряд хороших боксеров 90-х. Нескольких ТОПов после 2000 г. 4-кратный ЧМ.
Будь он чуть моложе, то имел бы шансы победить Льюиса (ИМХО)... Поздно взошел на вершину супертяжей... поэтому не долго там задержался...

3. Тайсон. Самый яркий и зрелищный боксер в супертяжах за всю испторию. ИМХО конечно. "Но то что блестит, не значит, что оно произведение исскуства." Он был ярок в период 1986-1990 гг. Но там не было ребят, которые могли бы противостоять боксеру такого уровня. (точно так же как нифига не сделали бы Холли и Льюису) все эти Бербики, Марвиусы Фрезеры,Томасы, Биггзы и Таккеры - это такие же середнячки, что и сейчас заполняют Супертяжелый вес...
После Тюрьмы он уже не был тем супертехничным боксером, кто смотрел бои понимает... и шансов на победу против действительно классных ребят, как Льюис и Холли - было мало...
Я бы, по поводу Тайсона, выразился так: Он мог бы стать величайшим, но сам растерял свое величие, а за потерянное и за "если бы" величия не получишь...

[Garry]

Моя очередь высказаться...

Просто коротко ИМХО:

1. Льюис
2.Холли
3.Тайсон

Почему так:
1. За Льюиса. Победил Тайсона. Дважды Холлифилда. Расчитался за свои проигрышы. Успечная любительская карьера ЧОИ в супертяжах где победил Боуи ТКО... после тот его избегал в профи... побил всех кого бил Тайсон... 15 (если не ошибаюсь) защит титула... Встречался со всеми сколько-нибудь значимыми боксерами в супертяжелом весе.
Да он не такой зрелищный как Тайсон, но за него стабильность, спортивное долголетие в ранге ЧМ и результаты очных встреч...

2. Холли. Абсолютный ЧМ в двух весовых категориях. Победил Тайсона дважды. Достаточно спорные поражения от Льюиса. Проиграл трилогию Боуи. Победил ряд хороших боксеров 90-х. Нескольких ТОПов после 2000 г. 4-кратный ЧМ.
Будь он чуть моложе, то имел бы шансы победить Льюиса (ИМХО)... Поздно взошел на вершину супертяжей... поэтому не долго там задержался...

3. Тайсон. Самый яркий и зрелищный боксер в супертяжах за всю испторию. ИМХО конечно. "Но то что блестит, не значит, что оно произведение исскуства." Он был ярок в период 1986-1990 гг. Но там не было ребят, которые могли бы противостоять боксеру такого уровня. (точно так же как нифига не сделали бы Холли и Льюису) все эти Бербики, Марвиусы Фрезеры,Томасы, Биггзы и Таккеры - это такие же середнячки, что и сейчас заполняют Супертяжелый вес...
После Тюрьмы он уже не был тем супертехничным боксером, кто смотрел бои понимает... и шансов на победу против действительно классных ребят, как Льюис и Холли - было мало...
Я бы, по поводу Тайсона, выразился так: Он мог бы стать величайшим, но сам растерял свое величие, а за потерянное и за "если бы" величия не получишь...


И так... За логику!!! :D

[Jet]

И так... За логику!!! :D

не пойму в чем проблема?

Люис победил Холли? Победил.. и в первом и во втором бою... за это ему +...
Но победы были близкие, а значит их можно называть спорными... это достижние Холли +

Так что объясни Гарри с чего смеешься?

[Водолей1991]

спорной можно назвать разве что второй бой льюис-холи. и то с натяжкой. в первом и так было ясно кто победил. а во втором... тоже льюис, но с меньшим приемуществом.

[Merrick]

спорной можно назвать разве что второй бой льюис-холи. и то с натяжкой. в первом и так было ясно кто победил. а во втором... тоже льюис, но с меньшим приемуществом.
Я думаю что во втором бою всётаки победил Холифилд.

[Jet]

Ну вот, а кто-то еще говорит, что поражения были не спорными... по-моему если мнения расходятся - то это уже спорный результат

[Серега]

На мой взгляд тюрьма не сыграла кардинальной роли в потере Тайсоном формы. У него стали намечаться проблемы с защитой уже до тюрьмы. Атакующе-защитный стиль пика-бу, который являлся его коронкой прослеживался у него все больше фрагментами. И это свидетельствует о том, что прежние ресурсы организма, которые имели место быть в молодости - уже не позволяли ему это делать постоянно. Таким образом он стал уязвим для ударов. Даглас это его сотояние регрессии качества как боксера только лишь показательно вскрыл на публике, так сказать.
Что касается ударов Тасона, - то они все больше становились длинными, рассчитанными на силовой компонент... Стала пропадать точность, и серии стали чаще хаотичными, - в течении боя Тайсоном руководило желание подавить цель (соперника) числом ударов, а не их качеством.

[Водолей1991]

ну да. не во время умер д'амато...

[Merrick]

На мой взгляд тюрьма не сыграла кардинальной роли в потере Тайсоном формы. У него стали намечаться проблемы с защитой уже до тюрьмы. Атакующе-защитный стиль пика-бу, который являлся его коронкой прослеживался у него все больше фрагментами. И это свидетельствует о том, что прежние ресурсы организма, которые имели место быть в молодости - уже не позволяли ему это делать постоянно. Таким образом он стал уязвим для ударов. Даглас это его сотояние регрессии качества как боксера только лишь показательно вскрыл на публике, так сказать.
Что касается ударов Тасона, - то они все больше становились длинными, рассчитанными на силовой компонент... Стала пропадать точность, и серии стали чаще хаотичными, - в течении боя Тайсоном руководило желание подавить цель (соперника) числом ударов, а не их качеством.
Как ушёл из угла Тайсона Кевен Руни, тогда и Тайсон стал уже не тот, после боя со Спинксом это впервые было видно.

[Водолей1991]

как умер кас дамато тайсон уже стал постепенно меняться в худшую сторону. а когда ушел руни, то вообще...

[uzbekoff]

ага еще более убедительно тайсон побил грина:D
а что тебе не нравится в том как льюис холи замочил??? он победил 2раза. только не надо про судейское решение.
насчет маккола. ответь. только честно. реально честно. ты правда веришь, что у маккола были шансы? только не надо про нокаут в первом бою.
а то, что льюису было 37 во время его всречи с виталием? а если бы он вышел на вторую уже 38. он серьезно сдавал. бои с тайсоном и рахманом (2) были вспышками уже стареющего бойца.
мне больше интересно другое. стал бы виталий требовать реванша с пиковым ленноксом. думаю он тогда бы за**ал. простите за грубость.
вот вы говорите тайсон. я привел аргумены в пользу своего мнения, а вы? только не надо про самого молодого чемпиона. это конечно беспрецедентное достижение, но уровень того дивизиона был... слабеньким. даже хуже чем сейчас. и кстати оппозиция льюиса крепко лучше чем у тайсона. растолкуйте, ПОЧЕМУ вы считаете лучшим тайосна!
Собсно Ты искал мнений,мое мнение тоже имеет право на существование.
Тайсон в первуую очередь это тот временной промежуток времени профи бокса.
Голосоваловка тому свидетель,а почему,тот,да не этот не знаю.
Думаю Тайсон выглюдел в своих поединках как универсальный 100% сколоченый боец,тот которого Вы ищите в подсознании глядя на художественные фильмы с непобедимыми героями или читаете(читали) в книгах про аналогичных персонажей.
Тайсон весьма харизматичная личность как в ринге так и за пределами ринга,он более реальный персонаж чем тот же Льюис косящий под английского джентельмена или занудный Холифильд прославляющий Бога делая направо и налево внебрачных детей.
В конце концов его бои более зрелищны, в них риска и стараний больше чем в десятке боев того же Льюиса.
Мне лично,Тайсон более понятен как боксер так и как человек.

Тайсон Грина? Хорошо. Кто такой Желько Маврович?
Если не видел боя Льюиса с этим панкующим хорватом глянь пзжста ;)

Касаемо шансов Маккола в повторном его поединке.Конечно в том состоянии в котором он вышел у него их было не много,вернее их не было вообще,но думаю если бы не его личные проблемы Макколу по силам было бы еще раз перевернуть Льюиса. Кличко искал встречи с пиковым,не пиковым Льюисом всегда,собственно как это делали многие боксеры.Надо быть глупым не требовав и не искав счастья с чемпионом мира.Если Льюис был стар к 38 годам для встречи,то Тайсон был просто мертв выходя на бой с ним же.Какая то несостыковочка оправданий преданого фаната.А про слабую оппозицию супертяжелого дивизиона того времени больше никому не говори.
А вообще все это глупая затея выискивать кто же все таки был лучше.
Это не марафонский забег тремя участниками с одной линии старта.
Для этого есть чемпионские титулы, послужные списки и личные рекорды.
Я так думаю....

[Garry]

не пойму в чем проблема?

Люис победил Холли? Победил.. и в первом и во втором бою... за это ему +...
Но победы были близкие, а значит их можно называть спорными... это достижние Холли +

Так что объясни Гарри с чего смеешься?

Получается два взаимоисключающие условия приносят и тому и другому плюс:) Если проиграл спорно, значит и Льюис выиграл так же спорно, а это уже не твердый плюс, я так думаю:rolleyes:

[Водолей1991]

Собсно Ты искал мнений,мое мнение тоже имеет право на существование.
Тайсон в первуую очередь это тот временной промежуток времени профи бокса.
Голосоваловка тому свидетель,а почему,тот,да не этот не знаю.
Думаю Тайсон выглюдел в своих поединках как универсальный 100% сколоченый боец,тот которого Вы ищите в подсознании глядя на художественные фильмы с непобедимыми героями или читаете(читали) в книгах про аналогичных персонажей.
Тайсон весьма харизматичная личность как в ринге так и за пределами ринга,он более реальный персонаж чем тот же Льюис косящий под английского джентельмена или занудный Холифильд прославляющий Бога делая направо и налево внебрачных детей.
В конце концов его бои более зрелищны, в них риска и стараний больше чем в десятке боев того же Льюиса.
Мне лично,Тайсон более понятен как боксер так и как человек.

Тайсон Грина? Хорошо. Кто такой Желько Маврович?
Если не видел боя Льюиса с этим панкующим хорватом глянь пзжста ;)

Касаемо шансов Маккола в повторном его поединке.Конечно в том состоянии в котором он вышел у него их было не много,вернее их не было вообще,но думаю если бы не его личные проблемы Макколу по силам было бы еще раз перевернуть Льюиса. Кличко искал встречи с пиковым,не пиковым Льюисом всегда,собственно как это делали многие боксеры.Надо быть глупым не требовав и не искав счастья с чемпионом мира.Если Льюис был стар к 38 годам для встречи,то Тайсон был просто мертв выходя на бой с ним же.Какая то несостыковочка оправданий преданого фаната.А про слабую оппозицию супертяжелого дивизиона того времени больше никому не говори.
А вообще все это глупая затея выискивать кто же все таки был лучше.
Это не марафонский забег тремя участниками с одной линии старта.
Для этого есть чемпионские титулы, послужные списки и личные рекорды.
Я так думаю....
ну что тут скажешь? не могу не согласится. тайсон - один из самых ярких спорных и интересных персонажей в истории. тут с ним только али посоперничать может.
насчет грина. имелась в виду их уличная потасовка.:) ;) мавровича я видел. тут можно сказать только одно. льюис по ходу не тренировался вообще. только в шахматы играл.
поспорю насчет маккола. то что сделал оливер в первом бою - чудо, типа того как форман чамопм стал, только другого толка. оно один раз снисходит. более шансов леннокс не дает. рахман подтвердит думаю.:D
далее тайсон еще не был мертв в бою с льюисом он умер после боя. на макбрайда вышел и вправу мертвый тайсон.
насчет выискивания лучшего. конечно это ничего особого не дает, но ведь постоянно возникают споры. кроме того спорить очень увлекательно;) .

[uzbekoff]

ну что тут скажешь? не могу не согласится. тайсон - один из самых ярких спорных и интересных персонажей в истории. тут с ним только али посоперничать может.
насчет грина. имелась в виду их уличная потасовка.:) ;) мавровича я видел. тут можно сказать только одно. льюис по ходу не тренировался вообще. только в шахматы играл.
поспорю насчет маккола. то что сделал оливер в первом бою - чудо, типа того как форман чамопм стал, только другого толка. оно один раз снисходит. более шансов леннокс не дает. рахман подтвердит думаю.:D
далее тайсон еще не был мертв в бою с льюисом он умер после боя. на макбрайда вышел и вправу мертвый тайсон.
насчет выискивания лучшего. конечно это ничего особого не дает, но ведь постоянно возникают споры. кроме того спорить очень увлекательно;) .
Вот уже и с Мавровичем в шахматы играл,я так посмотрю Льюис любит шахматы вместо тренеровок.
Если Маккол чудо сотворил с Рахманом то еще один раз чудо едва не снизашло на хронического асматика Бриггза.;)
А Тайсон мертвый был однозначно в бою с Льюисом,то что было с Макбрайдом можно сказать преследуеться уголовным кодексом и не иначе как извращением не зоветься.
Спорить увлекательно.кроме того в споре рождаеться истина,только вот эти споры уже по ...ннному кругу пошли. :)

[Merrick]

как умер кас дамато тайсон уже стал постепенно меняться в худшую сторону. а когда ушел руни, то вообще...
Дамато умер когда Тайсон ещё не стал первый раз чемпионом мира по версии WBC в 1986 году, а после его смерти он только набирал обороты и я не заметил что что Тайсон стал боксировать хуже. :)

[Водолей1991]

насчет шахмат. льюис чуть на матч с голотой не опоздал, из-за того, что за доской засиделся :D

[Водолей1991]

Дамато умер когда Тайсон ещё не стал первый раз чемпионом мира по версии WBC в 1986 году, а после его смерти он только набирал обороты и я не заметил что что Тайсон стал боксировать хуже. :)
стал. прсто он был так талантлив и крут что это не сильно в глаза бросалосьэ:)

[uzbekoff]

насчет шахмат. льюис чуть на матч с голотой не опоздал, из-за того, что за доской засиделся :D
На фоне пиара Тайсона у Льюиса всегда были проблемы,поговаривали даже о его нетрадиционной ориентации.
Вот и придумывают такие вещи типа шахматной доски у Льюиса или баскетбольного матча у Джонса.
Пиарщикам Льиса 2,с "-".

[uzbekoff]

стал. прсто он был так талантлив и крут что это не сильно в глаза бросалосьэ:)
Это можно под микроскопом расмотреть :D

[Водолей1991]

можно. я не поленился :D
какой пиар если шахматное пристрастие льюиса всех бесило? америкосов имею в виду.

[uzbekoff]

можно. я не поленился :D
какой пиар если шахматное пристрастие льюиса всех бесило? америкосов имею в виду.
Пиар это,пиар. Такой же пиар как классические костюмы а гардеробе сэра Льиса. ;)

[Водолей1991]

пиар. если только черный ;).
вот только зачем менеджерам леннокса проводить пиар против собственного подопечного. хотя на репутации антизвезды тоже заработать можно...

[uzbekoff]

пиар. если только черный ;).
вот только зачем менеджерам леннокса проводить пиар против собственного подопечного. хотя на репутации антизвезды тоже заработать можно...
Черный кто? Пиар или Ленокс? :eek:
Дык у него никакой репутации нет не положительной не отрицательной,а продажи трансляций это знаешь ли основной доход от боев боксеров и их эти трансляции надо продавать.
Вот я думаю что на трансляции боев того же Гатти денег сделали больше чем от трансляции обсалютного чемпиона Льюиса.
Вообще Льюиса часто игнорировали на PPV.

[Водолей1991]

репутация есть - отрицательная. то етсь была тогда. сейчас она потихоньку становится все лучше.
а тогда льюису находили рпотивников посильнее потому чт миллионы америкосов мечтали увидеть как он проирает. но факт в тм, что он их раз за разом разочаровывал.

[uzbekoff]

репутация есть - отрицательная. то етсь была тогда. сейчас она потихоньку становится все лучше.
а тогда льюису находили рпотивников посильнее потому чт миллионы америкосов мечтали увидеть как он проирает. но факт в тм, что он их раз за разом разочаровывал.
Боже,какая преданость :)
Какая отрицательная репутация у человека с званием "СЭР",которую между прочим в Винздорском дворце вручает сама королева Английская ?
И КТО эти люди что находили страшных Мавровичей, бьющих Рахманов и стареющих Тайсонов и даже одного!!! Кличко,кстати не американца ?

[Водолей1991]

находили туа, голоту (тогда ценился вообще нереально высоко), холифилда, моррисона, мерсера, таккера, батлера (тогда тоже очень высоко ценился) по моему я пол элиты тогдашнего дивизиона перечислил :)
насчет преданности. я на этом боксере вырос. первый увиденный мной бой был бой льюиса :)

[uzbekoff]

находили туа, голоту (тогда ценился вообще нереально высоко), холифилда, моррисона, мерсера, таккера, батлера (тогда тоже очень высоко ценился) по моему я пол элиты тогдашнего дивизиона перечислил :)
насчет преданности. я на этом боксере вырос. первый увиденный мной бой был бой льюиса :)
Да да Ты говорил что первый кого Ты увидел это был Льюис.
Пинимаешь ли здесь не работает фактор англичане-американцы.
Точнее для зрителя он конечно основной,но сам фактор это поомоутеры и деньги. Если бы Льюис стал под знамена того же Кинга,а оставался подданым Английской Королевы(молчу что на Олимпиаде он был вообще от третьей страны),вот что бы там было кого он разочаровывал и кто бы желал ему чего?
Ответишь?

[Lenni]

Голосовал за Льюиса. Лучший боксер в истории супертяж девизиона. И к тому же уткнул америку.

[Водолей1991]

Да да Ты говорил что первый кого Ты увидел это был Льюис.
Пинимаешь ли здесь не работает фактор англичане-американцы.
Точнее для зрителя он конечно основной,но сам фактор это поомоутеры и деньги. Если бы Льюис стал под знамена того же Кинга,а оставался подданым Английской Королевы(молчу что на Олимпиаде он был вообще от третьей страны),вот что бы там было кого он разочаровывал и кто бы желал ему чего?
Ответишь?
2 ленни полностью согласен.
если бы он встал под знамена дона кинга, думаю его перестали бы ненавидеть, НО любить я думаю тоже бы не стали. и пусть не во всех, но в боях с теми же тайсоном и холи отношение к нему было бы такое же. полюбили бы его только в одном случае если бы он переехал жить в америку. тогда бы он для них СРАЗУ своим стал. он не переехал и остался чужим.
насчет третьей страны. беленький в своей книг писал от том, что для леннокса национальные вопросы вообще роли не играют. кстати останьсяо н в канаде, я думаю в америке к нему отношение было бы все таки... получше.

[Merrick]

Я всегда был болельщиком Майка. Ни в одном бою не болел против него. Но бой против Дугласа он проиграл. Дуглас выглядел великолепно в том бою. Он показал отличный джеб, скорость, комбинации. Да, Майк свалил его отличным апперкотом. Да, рефери считал 12 секунд, но судьи часто так поступают. Посмотри нокаут самого Тайсона в том бою, там рефери тоже считал секунд 13-14.
Если бы рефери правильно отсчитал нокдаун Дугласу, то ему не пришлось бы отсчитывать Тайсону 13-14 секунд после нокдауна, так что рефери оказался гондоном и засудил Тайсона. :cool:

[Водолей1991]

я на это уже ответил. все приглашенные врачи, пересматривая этот эпизод пришли к выводу что даглас мог встать и раньше. просто решил использовать все отведнное ему время. грамотный боксер, в таком бою такими подарками жертвовать не стоит :)

[Merrick]

стал. прсто он был так талантлив и крут что это не сильно в глаза бросалосьэ:)
Изменений в его спортивной форме не заметил. ;)

[Merrick]

я на это уже ответил. все приглашенные врачи, пересматривая этот эпизод пришли к выводу что даглас мог встать и раньше. просто решил использовать все отведнное ему время. грамотный боксер, в таком бою такими подарками жертвовать не стоит :)
Отведёное время было 10 секунд, а не 12, так что я не считаю этот бой за проигрыш Тайсона.

[Водолей1991]

переубеждать смысла нет;)

[Merrick]

переубеждать смысла нет;)
Это точно :rolleyes:

[Мога]

Из всех их был быстрее всего лутший Леннокс.
Он побеждал и Тайсона, и Холифилда. Но я не могу считать лутшим (мое мнения) может из этой 3 он и лутший, но не вообще...

[Vetal Dnepr]

голосовал за Тайсона!!!

[Garry]

Капец... Столько проголосовавших... Как можно кого-то выбрать? Были целые эпохи этих боксеров. Тогда уже лучше выберите какой цвет более великий? Красный или синий:rolleyes:

[Космодесантник]

+1 за крастный :p

[Леха Чико]

+1 за крастный :p
Согласен :p

[Puncher]

Да, это все равно, что сравнивать, какая группа лучше: "Pink Floyd", "Led Zeppelin" или "Deep Purple". Лучшего, как правило, выбирают из личных симпатий, а не исходя из объективных данных, тем более, если по объективным показателям приблизительное равенство.

[Puncher]

+1 за крастный :p
Конечно все будут голосовать за красный, ведь один из оттенков синего символизирует нетрадиционную сексуальную ориентацию:D

[Циркач]

Думаю,статистику и логику приводить бесполезно.
Остаются ощущения от боев и общая картина.Она у каждого своя.У меня они,и Майк ,и Ленокс,и Холли равны и неподражаемы.
Майк запомнится мне своим звериным чутьем и бойцовскими качествами.
Ленокс - этакий барин,Боксер."Интеллектуал",если так можно выразиться,от бокса.
Холли...Собирательный образ супертяжа своего времени.Что это?Обьяснить трудно.Личность неоднозначная.Храбрый человек.И еще - не хочет выходить из строя.Дай Бог ему здоровья!;)

[Дмитрий]

Да, это все равно, что сравнивать, какая группа лучше: "Pink Floyd", "Led Zeppelin" или "Deep Purple". Лучшего, как правило, выбирают из личных симпатий, а не исходя из объективных данных, тем более, если по объективным показателям приблизительное равенство.


Лучшего как правило выбирают исходя из :
какими титулами обладал, сколько защит, личные встречи, уровень оппозиции и т.д. и т.п., в этом безусловно лидирует Льюис.

[Серега]

Думаю,статистику и логику приводить бесполезно.
Остаются ощущения от боев и общая картина.Она у каждого своя.У меня они,и Майк ,и Ленокс,и Холли равны и неподражаемы.
Майк запомнится мне своим звериным чутьем и бойцовскими качествами.
Ленокс - этакий барин,Боксер."Интеллектуал",если так можно выразиться,от бокса.
Холли...Собирательный образ супертяжа своего времени.Что это?Обьяснить трудно.Личность неоднозначная.Храбрый человек.И еще - не хочет выходить из строя.Дай Бог ему здоровья!;)

Холи - это прирожденный боец про которого можно сказать - "и один в поле воин". Тяж, который прийдя а супертяжи сумел технично и жестко разобраться с элитой нескольких поколений супертяжей. Таких больше нет.

[Водолей1991]

да. и не скоро еще новый такой появится...

[uzbekoff]

да. и не скоро еще новый такой появится...
Еще новый такой?:eek:
Будешь ждать клонирования :)

[Водолей1991]

нет реинкарнации холи или формана.
смотри-ка за визуальную часть бокса все таки больше народа стоит чем за сам по себе бокс... :eek:

[Серега]

Очень жаль что опрос "конспиративный". Чес гря, хотелось бы индивидуально пообщаться с каждым кто проголосовал за бОльшее величие Тайсона по сравнению с Холифилдом. ))))

Кстати, не секрет, что после того как Тайсон продул Холифилду, вся американская пресса мона сказать "стояла на коленях" перед Холифилдом и била челом об землю, прося прощения за то что вбивала в головы масс миф о подавляющем преимущество в классе Тайсона, которого Холифилд фактически показательно деклассировал в течении двух боев.

Бвть может делая выбор в пользу Тайсона как "лучший" - некоторые путают понятия "лучший боксер" и "самая популярная личность в боксе"?

[uzbekoff]

Очень жаль что опрос "конспиративный". Чес гря, хотелось бы индивидуально пообщаться с каждым кто проголосовал за бОльшее величие Тайсона по сравнению с Холифилдом. ))))

Кстати, не секрет, что после того как Тайсон продул Холифилду, вся американская пресса мона сказать "стояла на коленях" перед Холифилдом за то что вбивала в головы масс миф о подавляющем преимущество в классе Тайсона, которого Холифилд фактически показательно деклассировал в течении двух боев.
Бвть может делая выбор в пользу Тайсона как "лучший" - некоторые путают понятия "лучший боксер" и "самая популярная личность в боксе"?
Популярных личностей в боксе если я не ошибаюсь гораздо больше чем одна.
И тут можно спорить до потери пульса кто все же лучше Тайсон или Холифилд.
Одно скажу что на момент их первой встречи Холифилд все еще прогрессировал как боксер,в то время как у Тайсона был полный демонтаж тактики на все его поединки после пресловутого Дугласа.
Поэтому о Тайсоне как боксере я лично сужу по пику его карьеры,а на момент его встречи с Холи у Майка пик был лишь в деградации его репутации спортсмена.
Думаю Тайсон плотно сидел не на транквилизаторах и антидепрессантах,а лишь на алкоголе и наркотиках изредка выплывая из разгульной жизни в зал бокса когда ему нужны были гонорары на красивую жизнь.
Поэтому судить на сколько хорош был Холифилд в двух поединках с Тайсоном можно,но только осторожно.

[uzbekoff]

нет реинкарнации холи или формана.
смотри-ка за визуальную часть бокса все таки больше народа стоит чем за сам по себе бокс... :eek:
Визуальная часть бокса и сам бокс? :eek:
Растолкуй что имелось ввиду то.

[Серега]

Популярных личностей в боксе если я не ошибаюсь гораздо больше чем одна.
И тут можно спорить до потери пульса кто все же лучше Тайсон или Холифилд.
Одно скажу что на момент их первой встречи Холифилд все еще прогрессировал как боксер,в то время как у Тайсона был полный демонтаж тактики на все его поединки после пресловутого Дугласа.
Поэтому о Тайсоне как боксере я лично сужу по пику его карьеры,а на момент его встречи с Холи у Майка пик был лишь в деградации его репутации спортсмена.
Думаю Тайсон плотно сидел не на транквилизаторах и антидепрессантах,а лишь на алкоголе и наркотиках изредка выплывая из разгульной жизни в зал бокса когда ему нужны были гонорары на красивую жизнь.
Поэтому судить на сколько хорош был Холифилд в двух поединках с Тайсоном можно,но только осторожно.

По первому пункту:
Популярных личностей в боксе было много. Но суперпопулярных - единицы. Тайсон - суперпопулярный. Имидж был тщательно отработан и внедрен в мозги публики через прессу благодаря поступкам как ВНЕ ринга так и В ринге самого Тайсона. Это понятно, и поэтому даже не обсуждается. Тем более натура и имидж совпали. Или верней, имидж стал натурой, вытеснив предыдущие попытки влияния на личность Тайсона Д'Амато и его жены. ))))

По поводу остальных пунктов:

- Я в какой-то мере могу согласиться с тем, что на момент встречи с Дагласом у Тайсона-Гивенс был психологический демонтаж (развод, и девичья фамилия) )))).

Но как оправдание проигрышу Тайсона Дагласу это не подойдет. Никак.
Потому что в принципе - после смерти Каса состояние расконцентрации "психологического и тактического настроя" у Тайсона имелось давно, что не мешало тем не менее выходить в ринг и побеждать соперников за счет предыдущих тактических и технических наработок, а также физических ресурсов организма. Точно так же не мог помешать ему понизить свой класс развод с Гивенс и ее мамой.
Ваще, то что Тайсон это депрессивно-маниакальный тип - не отрицает практически никто, кроме самых ревностных болел Тайсона. Но выдвигать психологические потери Тайсона перед боем в качестве оправдания его поражения - тем не менее едва ли уместно. Даглас кстати находился не под меньшим (если не под большим) психологическим прессом чем Тайсон, у него незадолго до этого умерла мать, а у жены по моему обнаружили рак (на ранней стадии). Или это "семечки" для хранения душевного равновесия по сравнению с разводом Тайсона-Гивенс?

- Можно, конечно, посетовать на "недооценку" Тайсоном Дагласа как соперника. Но в чем могла отразиться якобы "недооценка" на ходе боя который прошел почти полную дистанцию, причем Даглас был послан в нокдаун не в первой, а во второй половине боя, и находился в ситуации, когда судья вполне дать отмашку и остановить бой в пользу чемпиона. Разве это все не говорит о боевой настроенности Тайсона, о его желании сделать свою работу в ринге до конца?

В критически плохой форме? Хм... Ну если разница в пол-кило по сравнению с предыдущим боем 5-месячной давности, когда соперник уничтожен за 1 раунд, а предыдущий ишо пол-года назад с таким же весом - за 5 раундов - говорит о жутчайших физкондициях, - то тады что же тогда неплохая форма...
К слову сказать - против Бербика, Смита, Таккера, и ишо до фига скольких соперников Тайсон выходил с подобным же, а иногда и бОльшим весом.

Итак - дело не в плохой физике, или плохой технической и тактической подготовке, и даже не в "плохом психологическом фоне" перед боем.

Руки Тайсона по прежнему летели в цель, сила ударов была той же, отработанные комбинации 3-2, 5-1, 6-4 сидели в голове как таблица умножения и не могли быть забыты прямо перед боем.

Так в чем же дело? А дело в том, что Даглас прыгнул выше головы - и сумел по ходу боя навязать дистанционный силово-технический комплекс ударов, которые сбивали Тайсона с прицела, и не давали Майку чувствовать себя "карателем", к роли которой которой его предыдущие соперники его "приучили" своими быстрыми лузами и к которой он сам сильно привык.
Что случаеться с Тайсоном когда его не шугаются и оказывают жесткое сопротивление - известно. Он - ломается. В полной мере это продемонстрировал Холифилд.

Но если Дагласу удалось не просто не сломаться, а еще и обмануть Тайсона, подкараулить Тайсона на ложном ожидании, что после нокдауна Дагласа - с этим вредным и упорным соперником будет быстро покончено, то Холифилд просто разрушал Тайсона от раунда к раунду, и не давал ему шансов на перехват инициативы.
Не зря сам Тайсон на прессухе после боя восхищенный Эвандером попросил Холифилда дать просто дотронуться до его руки, - и сделал это - аки послушный представитель паствы до руки пастыря.
Не зря сам Тайсон сказал на прессухе - что к бою с Холифилдом он был готов очень хорошо, гораздо лучше чем к Дагласу, но ничего не мог поделать с соперником.
Прямо так и просится известная фраза "Он лучше.. он быстрей... он умней... он красивей..." )))))

[Водолей1991]

я предлагаю каждому выложить рейтинг бойцов по своему усмотрению.
мой таков:
1)льюис.
2)холифилд.
3)тайсон.

[Мога]

я предлагаю каждому выложить рейтинг бойцов по своему усмотрению.
мой таков:
1)льюис.
2)холифилд.
3)тайсон.


Зачем тут идет голосование кто займет первое место, а не кто 2 и 3 ...

[Серега]

я предлагаю каждому выложить рейтинг бойцов по своему усмотрению.
мой таков:
1)льюис.
2)холифилд.
3)тайсон.

В таком случае неплохо бы каждому юзеру обосновывать свой выбор - почему.
Кстати, я так понимаю эта тема должна была "подтянуть" ярых филов Тайсона и с других форумов. ))))))))
Они обычно любят "брать верх" в споре не аргументами, а числом (юзеров) и горловой активностью (количеством постов или "голосов в голосовалке). )))))
При этом как правило вплетают в посты какие-то прово-высказывания в отношении "обидчиков" Тайсона.
Ну что ж, могу им пообещать наш теплый прием и наше традиционное гостеприимство. )))))
А может, "уже пришли"? ))))))))))

[uzbekoff]

По первому пункту:
Популярных личностей в боксе было много. Но суперпопулярных - единицы. Тайсон - суперпопулярный. Имидж был тщательно отработан и внедрен в мозги публики через прессу благодаря поступкам как ВНЕ ринга так и В ринге самого Тайсона. Это понятно, и поэтому даже не обсуждается. Тем более натура и имидж совпали. Или верней, имидж стал натурой, вытеснив предыдущие попытки влияния на личность Тайсона Д'Амато и его жены. ))))

По поводу остальных пунктов:

- Я в какой-то мере могу согласиться с тем, что на момент встречи с Дагласом у Тайсона-Гивенс был психологический демонтаж (развод, и девичья фамилия) )))).

Но как оправдание проигрышу Тайсона Дагласу это не подойдет. Никак.
Потому что в принципе - после смерти Каса состояние расконцентрации "психологического и тактического настроя" у Тайсона имелось давно, что не мешало тем не менее выходить в ринг и побеждать соперников за счет предыдущих тактических и технических наработок, а также физических ресурсов организма. Точно так же не мог помешать ему понизить свой класс развод с Гивенс и ее мамой.
Ваще, то что Тайсон это депрессивно-маниакальный тип - не отрицает практически никто, кроме самых ревностных болел Тайсона. Но выдвигать психологические потери Тайсона перед боем в качестве оправдания его поражения - тем не менее едва ли уместно. Даглас кстати находился не под меньшим (если не под большим) психологическим прессом чем Тайсон, у него незадолго до этого умерла мать, а у жены по моему обнаружили рак (на ранней стадии). Или это "семечки" для хранения душевного равновесия по сравнению с разводом Тайсона-Гивенс?

- Можно, конечно, посетовать на "недооценку" Тайсоном Дагласа как соперника. Но в чем могла отразиться якобы "недооценка" на ходе боя который прошел почти полную дистанцию, причем Даглас был послан в нокдаун не в первой, а во второй половине боя, и находился в ситуации, когда судья вполне дать отмашку и остановить бой в пользу чемпиона. Разве это все не говорит о боевой настроенности Тайсона, о его желании сделать свою работу в ринге до конца?

В критически плохой форме? Хм... Ну если разница в пол-кило по сравнению с предыдущим боем 5-месячной давности, когда соперник уничтожен за 1 раунд, а предыдущий ишо пол-года назад с таким же весом - за 5 раундов - говорит о жутчайших физкондициях, - то тады что же тогда неплохая форма...
К слову сказать - против Бербика, Смита, Таккера, и ишо до фига скольких соперников Тайсон выходил с подобным же, а иногда и бОльшим весом.

Итак - дело не в плохой физике, или плохой технической и тактической подготовке, и даже не в "плохом психологическом фоне" перед боем.

Руки Тайсона по прежнему летели в цель, сила ударов была той же, отработанные комбинации 3-2, 5-1, 6-4 сидели в голове как таблица умножения и не могли быть забыты прямо перед боем.

Так в чем же дело? А дело в том, что Даглас прыгнул выше головы - и сумел по ходу боя навязать дистанционный силово-технический комплекс ударов, которые сбивали Тайсона с прицела, и не давали Майку чувствовать себя "карателем", к роли которой которой его предыдущие соперники его "приучили" своими быстрыми лузами и к которой он сам сильно привык.
Что случаеться с Тайсоном когда его не шугаются и оказывают жесткое сопротивление - известно. Он - ломается. В полной мере это продемонстрировал Холифилд.

Но если Дагласу удалось не просто не сломаться, а еще и обмануть Тайсона, подкараулить Тайсона на ложном ожидании, что после нокдауна Дагласа - с этим вредным и упорным соперником будет быстро покончено, то Холифилд просто разрушал Тайсона от раунда к раунду, и не давал ему шансов на перехват инициативы.
Не зря сам Тайсон на прессухе после боя восхищенный Эвандером попросил Холифилда дать просто дотронуться до его руки, - и сделал это - аки послушный представитель паствы до руки пастыря.
Не зря сам Тайсон сказал на прессухе - что к бою с Холифилдом он был готов очень хорошо, гораздо лучше чем к Дагласу, но ничего не мог поделать с соперником.
Прямо так и просится известная фраза "Он лучше.. он быстрей... он умней... он красивей..." )))))
Вот я по первому пункту крауне не согласен.
Во-первых имидж Майка раздолбая сформировался намного позже его имиджа "машины бокса".
Еще жив был Кас Дамато как на боях Тиззона было масса специалистов от бокса считавшего Тайсона созревшим для более выских дел,так же как и были замечены все те же ценители бокса от Голливуда: Роберт Ниро, Сталоне,Керри,Мерфи,тот же Трамп,а это не малый показатель для боксера на которого ходят известные персонажи из разных индустрий.
И ффсе тот же имидж бренда Тайсона сперва прокатился с рекламным турне по спортивным залам и небольшим вечерам бокса,где Тайсона показали публике и публика сама сделала правильный вывод.
Все остальное; массмедиа и прочий пиар были значительно позже.
По факту боя Дуглас вс Тайсон скажу одно;
Дуглас сделал больше над победой пикового Тайсона чем тоже самое сделал Холифилд.
Все эти слова на прессухах звучат одинаково и все поведение проигравшего и признавшего свой проигрыш так же выглядят одинаково,но это не говорит о том что Тайсон был на столько хорош в том бою что Холифилд оказался лучше.
После тюрьмы Тайсоном двигали другие амбиции и лежали они не в горизонтали славы и громких побед,а в плоскости красивой жизни.
Думаю мои слова в подтверждение уникального периода Тайсона в боксе,подтвердит масса вызовов тому же Тайсону на протяжении всей его карьеры и по сегодняшний день от лучших топовых боксеров супертяжелого дивизиона и не только.
Вот и все.

[Водолей1991]

В таком случае неплохо бы каждому юзеру обосновывать свой выбор - почему.
Кстати, я так понимаю эта тема должна была "подтянуть" ярых филов Тайсона и с других форумов. ))))))))
Они обычно любят "брать верх" в споре не аргументами, а числом (юзеров) и горловой активностью (количеством постов или "голосов в голосовалке). )))))
При этом как правило вплетают в посты какие-то прово-высказывания в отношении "обидчиков" Тайсона.
Ну что ж, могу им пообещать наш теплый прием и наше традиционное гостеприимство. )))))
А может, "уже пришли"? ))))))))))
скоро узнаем думаю.:D
я свой ответ обосновал. мне в общем-то понятно, чем руководствуются люди голосуя за холи и льюиса. а вот аргументы филов майка были бы интересны. если таковые будут (аргументы:D )

[Дмитрий]

скоро узнаем думаю.:D
я свой ответ обосновал. мне в общем-то понятно, чем руководствуются люди голосуя за холи и льюиса. а вот аргументы филов майка были бы интересны. если таковые будут (аргументы:D )

Тоды я немного не врубаюсь в ранее написанный тобой пост.

как боксер конечно молодой майк. но леннокс бы его все равно победил. именно по тем причинам, по которым ему победу отдал вадим.

Дык все-таки кто "лучше"?

[Серега]

Вот я по первому пункту крауне не согласен.
Во-первых имидж Майка раздолбая сформировался намного позже его имиджа "машины бокса".
Еще жив был Кас Дамато как на боях Тиззона было масса специалистов от бокса считавшего Тайсона созревшим для более выских дел,так же как и были замечены все те же ценители бокса от Голливуда: Роберт Ниро, Сталоне,Керри,Мерфи,тот же Трамп,а это не малый показатель для боксера на которого ходят известные персонажи из разных индустрий.
И ффсе тот же имидж бренда Тайсона сперва прокатился с рекламным турне по спортивным залам и небольшим вечерам бокса,где Тайсона показали публике и публика сама сделала правильный вывод.
Все остальное; массмедиа и прочий пиар были значительно позже.
По факту боя Дуглас вс Тайсон скажу одно;
Дуглас сделал больше над победой пикового Тайсона чем тоже самое сделал Холифилд.
Все эти слова на прессухах звучат одинаково и все поведение проигравшего и признавшего свой проигрыш так же выглядят одинаково,но это не говорит о том что Тайсон был на столько хорош в том бою что Холифилд оказался лучше.
После тюрьмы Тайсоном двигали другие амбиции и лежали они не в горизонтали славы и громких побед,а в плоскости красивой жизни.
Думаю мои слова в подтверждение уникального периода Тайсона в боксе,подтвердит масса вызовов тому же Тайсону на протяжении всей его карьеры и по сегодняшний день от лучших топовых боксеров супертяжелого дивизиона и не только.
Вот и все.

Значицца так...
1/ Имидж Тайсона как "великого будущего" начал насаждаться через прессу ишо ДО того как Тайсон стал профи-боксером. Об этом впоследствии не раз рассказывалось и писалось. По редакциям СМИ рассылалась кассета со спаррингами Тайсона.
Естессно соперники были подобраны самым праильным образом.
Идея этого принадлежала Кейтону. И это при всем при том, что Тайсон в любителях ни фига особенного не показал. Из двадцати с хвостиком боев проиграл 6, и причем половину - ТКО. Были и "выигранные" бои на честном слове, в том числе когда Тайсона буквально выпихнули в ринг, - он психологически уже сдался и не хотел продолжать бой.
Т.е. впереди шла большая PR-компания. "Щас прийдет новый король и всем вас даст по попе..."

2. Имидж "Тайсона-раздолбая" как ты говоришь - ОКОНЧАТЕЛЬНО и ДЛЯ ВСЕХ сформировался после смерти Каса Дамато, и этому есть причины, которыен заключаются в том, что до момента смерти Дамато все проблемы с Тайсоном тщательно маскировались от прессы. Не все знали тогда причины, по которой, например, "ушли" Атласа.

А причины были следующие...
Конфликты Атласа и Тайсона как на тренировках так и в личной жизни.
1. Тайсон временами просто сваливал никому ничего не говоря "расслабиться" на свою "малую родину" - ну там, немного похулиганствовать, потусоваться. Вобщем - выпадал из процесса. Атлас, как человек жесткий - постоянно говорил Касу что тот с ним лояльничает, и требовал взязть Тайсона "в оборот" как всех.
Д'Амато отвечал что Тайсон явялется тем, кому надо делать исключения. Атлас этого не мог понять. Он считал что Дамато таким образом "развращал" Тайсона, делал его неподконтрольным. И это со временем - "выстрелит" против самогО Тайсона.
2. Тайсон "положил глаз" на малолетнюю племянницу Атласа, и стал ей делать соответствующие "предложения". Девушка пожаловалась дяде, и тот прийдя к Тайсону с пушкой пригрозил что застрелит его своими руками, если тот позволит хоть раз прикоснуться к девченке.
Естессно, Атлас мог это сделать - парень он горячий. А Тайсон - вполен мог спровоцировать его на это какими-то необдуманными действиями. Таким образом, ситуация не поддавалась контролю.
Во избежания развития дальнейшего конфликта Кас Атласа уволил.

После смерти Дамато Тайсон подписал контракт с Кингом, и тот не только не сдерживал и не покрывал проявления его инстинктов, а наоборот стимулировал их проявления на публике, давая таким образом врасти натуре в имидж.

Далее...
На прессухе после боя с Дагласом - Кинг и Тайсон говорили о том, что бой должен был быть остановлен после нокдауна. Никаким уважением к Дагласу и не пахло.
На прессухе к Холифилду - Тайсон был восхищен тем КАК его сделали.
Ощущаем разницу?

После тюрьмы Тайсон должен был показать что он "вернулся", и без встреч с серьезными бойцами никакого возвращения быть бы не смогло. К боя с Холифилдом Тайсон готовился отнюдь не пофигистически". Это признает сам Тайсон. Этого не достаточно?
Какая недооценка Холифилда Тайсоном могла быть, когда Тайсон очень неплохо знал что такое Холифилд, они еще в юношах спарринговали, и Тайсон НЕ был более успешен в спаррингах. Кроме того Холифилд пришел как абсолют из первого тяжелого, стал чемпионом в супертяжелом, одного за другим победил четырех экс-чемпионов - Холмса, Бове, Рея Мерсера и Формана, - последнего Тайсон боялся как огня.

И что случилось в результате? Тайсон был показательно выпорот взрослым Холифилдом.

[Космодесантник]

по факту прочитанного вспомнились некоторые детали ....

бой с Бастером Дугласом ....
Смотрел в одной автобиографической программе амрериканской про Тайсона.. мол за ночь перед боем Тайсон вообще в очередной раз отправился тусовать по случаю приезда в Токио. ... так что у уверенностью там проблем не было :rolleyes: ... но насколько это правда судить сложно .... но в любом случае победу тут заслужил Дуглас ...

бой с Холи...
после первого боя ...была передача - обзор ... где участвовали и Тайсон и Холи и еще какие-то журналюги .... эта передача есть на ютубе .. если кто знает англицкий и есть желание посмотреть могу попробывать поискать и выложить ссылку... тут было как минимум 2 интересных момента характерезующих Майка ... . на вопросы про бой ... он всю программу отнекивался мол в 3ем раунде столкнулись головами и дальше ничего не помню ... и про Холи .. который повторил то что сделал Дуглас ... Он рассказал что установка на бой была по сути только одна ... это идти всё время вперед ... не давать Майку возможности почувствовать себя как тут уже говорилось *карателем*.... что в итоге и дало свои плоды .... Так же как уже говорилось ранее Майк не мог Холи недооценивать ... ибо Майк отлично был знаком с Холи еще с любителей ... вне ринга у них даже сложились нормальные отношения ... Евандеру еще тогда было не понятно почему Майка считают психом ..... :cool:

Что до моего рейтинга ....
1.холи
2.льюис
3.тайсон

[Мога]

Вот как должно быть!!!

По красате боя Тайсон (в молодосте).

По техники Холифилд

По завоеванию титулов Льюис


Как мы видим все эти бойцы достойны звания лутший, но у каждого было свое время лидера... Но если брать в общем Льис лутший из этой 3.

[Дмитрий]

Вот как должно быть!!!

По красате боя Тайсон (в молодосте).

По техники Холифилд

По завоеванию титулов Льюис


Как мы видим все эти бойцы достойны звания лутший, но у каждого было свое время лидера.... Но если брать в общем Льис лутший из этой 3.

И что же такое в техническом плане умел делать Холи в ринге, в отличии от Льюиса и Тайсона, бодаться наверное.

А вообще действительно очень яркие боксеры хотя и не без изъянов: один бодается, второй кусается, третий локтями орудует, пытаясь при этом бороться, класс......, но енто все мелочи жизни, кто у нас идеален?... Никого

[Jet]

По поводу дискуссии Узбеоффа и Сереги - могу скозать одно: я абсолютно уверен, что даже пиковый Тайсон (времен д.амато и руни) мог быть сильно удивлен действиями Холлифилда в ринге... и мог проиграть даже тогда...
Точно так и с Льюисом - т.к. все помним, что Тайсон и Льюис встречались в тренировочном зале, еще при Д"амато - после равного боя Тайсона с Льюисом, Д"амато сказачто, что ни дай бог им встретиться в ринге, они друг друга поубивают... что говорит, только об одном - тайсон и льюис были достойны друг друга даже быдучи молодыми, когда тайсон был на пике ...
Следовательно если они были равны тогда, то вариант, что Тайсон бы..., если бы он был пиковым отпадает... и мы уже рассматриваем достижения, а не вызможности "если бы"...

[KaW]

Проголосовал за Майка.
Почему – нипомню. У меня память плохая.
Привет, Серёга :)

[Серега]

Проголосовал за Майка.
Почему – нипомню. У меня память плохая.
Привет, Серёга :)
Привет. Ну вот видишь, - никто здесь не блокирует тебя ни в голосовании ни в в постах..
Жаль что только проголосовал и не помнишь почему. Отсуствие аргументов = неуверенность позиции. Хотел сделать приятное Алене, небось? ))))))

[KaW]

Привет. Ну вот видишь, - никто здесь не блокирует тебя ни в голосовании ни в в постах..
Жаль что только проголосовал и не помнишь почему. Отсуствие аргументов = неуверенность позиции. Хотел сделать приятное Алене, небось? ))))))

Я и не говорил, что меня блокируют. Я говорил, что не могу авторизоваться.
А по поводу аргументов и Тай – помогите ей зарегистрироваться – будут вам аргументы.
А мне будет приятно :) ;) :)

[Серега]

Я и не говорил, что меня блокируют. Я говорил, что не могу авторизоваться.
А по поводу аргументов и Тай – помогите ей зарегистрироваться – будут вам аргументы.
А мне будет приятно :) ;) :)
А тебе кто-то помогал зарегиться? Мне - нет. Просто зарегился и все. Точно так же и другие. Все ж тут технически грамотные. Тай тоже не первый год в и-нете, зачем же ее обижать помошью (которую тем более я даж не знаю как оказать, поскольку здесь на общих основаниях, а то как проходила процедура регистрации - я уж и не помню, поскольку зарегился давно). Что я могу посоветовать в данной ситуации - пусть перерегится - если не пошло с первого раза? Это должен быть вопрос личного выбора и личной инициативы.

[SeVA]

неужели одна тема смогла вызвать столько волнений??? правду говорят, по себе людей не судят.
я достаточно равнодушен к этой теме, мнение таково, что каждый был ярок в свое время.
очная ставка этих боксеров не может отражать реальности, так как ЛЛ побил обоих уже на спаде их кондиций, сам же находясь на пике!
аргументы водолея, дескать Льюис был не так агресивен, и уже стар, не принимаю, потому как у Ленокса был Стюарт, а он не приемлет открытого бокса. когда же Холифилд побил Тайсона, тот тоже уже был битим.
если сделать вывод с примесью интуиции, то думаю что Холифилд был способен побить обоих, в идеальной ситуации, когда все три боксера находились в лучших кондициях.

[Puncher]

Если сюда подтянется пол оллбоксинга - на форум можно не заходить, потому что это будет не форум, а помойка.

[Дмитрий]

если сделать вывод с примесью интуиции, то думаю что Холифилд был способен побить обоих, в идеальной ситуации, когда все три боксера находились в лучших кондициях.

Немного не согласен, думаю, что Холифилд все-таки был немного "мелковат" был для таких боксеров как Льюис, если взять хотя бы пару боксеров которые по своим антропометрическим данным примерно схожие с Льюисом он практически во всех боях выглядел неубедительно, два поражения от Риддика Боу, весьма спорный бой даже со старым Ларри Холмсом свидетельствует о том, что такие более мощные, бьющие боксеры просто неудобны для Холифилда(имхо).

[Водолей1991]

холи в таких боях не хватало двух вещей:
1)роста
2)длинны рук.
вот и все.
не голосование меня убивает.:eek: половина тех, кто проголосовал за тайсона наверняка даже одного сильного аргумента в пользу своей позиции не приведут!:mad:

[Rost]

Мои 5 копеек.

Если судить исключительно по супертяжу - то Льюис.

Если брать достижения вообще, то тут согласен с юзером Puncher - Холифилд! Каким бы непопулярным весом ни был крузер - но звание абсолюта в нем стоит немало.

[Водолей1991]

ну да респект холифилду.
я конечно зла людям стараюсь не желать, но я очень надеюсь, что хэй его пути повторить не сумеет :)

[hop]

Тайсон.
Вы желаете аргументов? Без победы над послетюремным, не пиковым Тайсоном Льюис и Холифилд не попадают в десятку лучших. Тайсон попал и с поражениями от них. Наименьший рич, рост. Равные с обоими достижения.

[Дмитрий]

Тайсон.
Вы желаете аргументов? Без победы над послетюремным, не пиковым Тайсоном Льюис и Холифилд не попадают в десятку лучших. Тайсон попал и с поражениями от них. Наименьший рич, рост. Равные с обоими достижения.

Может еще и рейтингами P4P началом и конец 90-х поделитесь (засветите)?

[hop]

Разумеется я имел ввиду рейтинги All Time
Наименьший рич, рост, и важное значение победы над Mike Tyson, не отрицаются?

Arthur Harris, 1992 (Nov 1992 Boxing Scene)
1. Muhammad Ali
2. Joe Louis
3. Jack Dempsey
4. Jack Johnson
5. Gene Tunney
6. Rocky Marciano
7. Larry Holmes
8. Jersey Joe Walcott
9. Joe Frazier
10. Sonny Liston


Herbert Goldman, 1997
1. Muhammad Ali
2. Joe Louis
3. Sonny Liston
4. Mike Tyson
5. Larry Holmes
6. Jack Johnson
7. Jack Dempsey
8. George Foreman
9. Rocky Marciano
10. Joe Frazier

Steve Farhood, 1997
1. Muhammad Ali
2. Joe Louis
3. Jack Johnson
4. Larry Holmes
5. Rocky Marciano
6. Jack Dempsey
7. Jim Jeffries
8. Evander Holyfield
9. Mike Tyson
10. George Foreman

Boxing's Best Heavyweights of the Century, Associated Press, 1999
1. Muhammad Ali
2. Joe Louis
3. Rocky Marciano
4. Jack Dempsey
5. Jack Johnson
6. Larry Holmes
7. Sonny Liston
8. Joe Frazier
9. Sam Langford
10. Jersey Joe Walcott


Bert Sugar, 1991
1. Jack Dempsey
2. Joe Louis
3. Muhammad Ali
4. Jack Johnson
5. Gene Tunney
6. Rocky Marciano
7. Joe Frazier
8. Larry Holmes
9. Sonny Liston
10. Mike Tyson

George Foreman, 1997
1. Joe Louis
2. Rocky Marciano
3. Jack Johnson
4. Muhammad Ali
5. Joe Frazier
6. Jack Dempsey
7. Mike Tyson
8. Sonny Liston
9. Floyd Patterson
10. Evander Holyfield

[SeVA]

Немного не согласен, думаю, что Холифилд все-таки был немного "мелковат" был для таких боксеров как Льюис, если взять хотя бы пару боксеров которые по своим антропометрическим данным примерно схожие с Льюисом он практически во всех боях выглядел неубедительно, два поражения от Риддика Боу, весьма спорный бой даже со старым Ларри Холмсом свидетельствует о том, что такие более мощные, бьющие боксеры просто неудобны для Холифилда(имхо).
спорить не буду, честно говоря не отслеживал историю, и не просматривал эти поединки....по какой то причине мне это малоинтересно....хотя, может стоит попробовать, но я все равно не вижу смысла в данной дискуссии!!

[Дмитрий]

Мда уж рейтинг весчь весьма загадочная и непредсказуемая, вона на боксинг.ру Любитель выкладывал рейтинг P4P журнала "Ринг", так что-то там я, начиная с 1995 года Тайсона в упор не вижу, в отличии от того же Холифилда.

А взять опять тот же боксрек, и посмотреть на этот рейтинг, где там Тайсон?
http://www.boxrec.com/ratings.php?country=&sex=M&division=Heavyweight&status=E&SUBMIT=Go

[hop]

Мда уж рейтинг весчь весьма загадочная и непредсказуемая, вона на боксинг.ру Любитель выкладывал рейтинг P4P журнала "Ринг", так что-то там я, начиная с 1995 года Тайсона в упор не вижу, в отличии от того же Холифилда.
Начиная с 1995 года? Могу посоветовать лишь быть повнимательнее. Lennox Lewis видите? Хотя если не видите Mike Tyson, то Lewis и подавно.

[hop]

А взять опять тот же боксрек, и посмотреть на этот рейтинг, где там Тайсон?
http://www.boxrec.com/ratings.php?country=&sex=M&division=Heavyweight&status=E&SUBMIT=Go

Cовершенно верно. 2008
http://www.boxnews.com.ua/forum/new/showpost.php?p=39965&postcount=99

[Дмитрий]

То бишь с Холифилдом вы согласны, насчет Льюиса, начиная с 2000 года Льюис в этих рейтингах уже присутствовал, даже и не требовалось победы над Майком, конец 80-х и начало 90-х его там и не могло быть, думаю вы знаете по какой причине.

[hop]

То бишь с Холифилдом вы согласны
По поводу?
насчет Льюиса, начиная с 2000 года Льюис в этих рейтингах уже присутствовал, даже и не требовалось победы над Майком, конец 80-х и начало 90-х его там и не могло быть, думаю вы знаете по какой причине.
Надеюсь я увижу в подтверждение этих слов соответствующие рейтинги. Разумеется до 2002 года, после которого Lewis в них действительно попал. Благодарствую.

[uzbekoff]

Значицца так...
1/ Имидж Тайсона как "великого будущего" начал насаждаться через прессу ишо ДО того как Тайсон стал профи-боксером. Об этом впоследствии не раз рассказывалось и писалось. По редакциям СМИ рассылалась кассета со спаррингами Тайсона.
Естессно соперники были подобраны самым праильным образом.
Идея этого принадлежала Кейтону. И это при всем при том, что Тайсон в любителях ни фига особенного не показал. Из двадцати с хвостиком боев проиграл 6, и причем половину - ТКО. Были и "выигранные" бои на честном слове, в том числе когда Тайсона буквально выпихнули в ринг, - он психологически уже сдался и не хотел продолжать бой.
Т.е. впереди шла большая PR-компания. "Щас прийдет новый король и всем вас даст по попе..."

2. Имидж "Тайсона-раздолбая" как ты говоришь - ОКОНЧАТЕЛЬНО и ДЛЯ ВСЕХ сформировался после смерти Каса Дамато, и этому есть причины, которыен заключаются в том, что до момента смерти Дамато все проблемы с Тайсоном тщательно маскировались от прессы. Не все знали тогда причины, по которой, например, "ушли" Атласа.

А причины были следующие...
Конфликты Атласа и Тайсона как на тренировках так и в личной жизни.
1. Тайсон временами просто сваливал никому ничего не говоря "расслабиться" на свою "малую родину" - ну там, немного похулиганствовать, потусоваться. Вобщем - выпадал из процесса. Атлас, как человек жесткий - постоянно говорил Касу что тот с ним лояльничает, и требовал взязть Тайсона "в оборот" как всех.
Д'Амато отвечал что Тайсон явялется тем, кому надо делать исключения. Атлас этого не мог понять. Он считал что Дамато таким образом "развращал" Тайсона, делал его неподконтрольным. И это со временем - "выстрелит" против самогО Тайсона.
2. Тайсон "положил глаз" на малолетнюю племянницу Атласа, и стал ей делать соответствующие "предложения". Девушка пожаловалась дяде, и тот прийдя к Тайсону с пушкой пригрозил что застрелит его своими руками, если тот позволит хоть раз прикоснуться к девченке.
Естессно, Атлас мог это сделать - парень он горячий. А Тайсон - вполен мог спровоцировать его на это какими-то необдуманными действиями. Таким образом, ситуация не поддавалась контролю.
Во избежания развития дальнейшего конфликта Кас Атласа уволил.

После смерти Дамато Тайсон подписал контракт с Кингом, и тот не только не сдерживал и не покрывал проявления его инстинктов, а наоборот стимулировал их проявления на публике, давая таким образом врасти натуре в имидж.

Далее...
На прессухе после боя с Дагласом - Кинг и Тайсон говорили о том, что бой должен был быть остановлен после нокдауна. Никаким уважением к Дагласу и не пахло.
На прессухе к Холифилду - Тайсон был восхищен тем КАК его сделали.
Ощущаем разницу?

После тюрьмы Тайсон должен был показать что он "вернулся", и без встреч с серьезными бойцами никакого возвращения быть бы не смогло. К боя с Холифилдом Тайсон готовился отнюдь не пофигистически". Это признает сам Тайсон. Этого не достаточно?
Какая недооценка Холифилда Тайсоном могла быть, когда Тайсон очень неплохо знал что такое Холифилд, они еще в юношах спарринговали, и Тайсон НЕ был более успешен в спаррингах. Кроме того Холифилд пришел как абсолют из первого тяжелого, стал чемпионом в супертяжелом, одного за другим победил четырех экс-чемпионов - Холмса, Бове, Рея Мерсера и Формана, - последнего Тайсон боялся как огня.

И что случилось в результате? Тайсон был показательно выпорот взрослым Холифилдом.
Ну собсно про историю с родтвеницей Атласа слыхал я ,только вот почему сразу проблемы Тайсона сводяться к тому времени и сводяться к Тайсону:confused: ?
Я напротив читал что Тайсон жил чуть ли не в казарменных условиях при Д*Амато и что с того что он залыцявся к женщине? И как он это делал тоже надо было бы проверить,а все что я вынес из этой истории то это то что проблеммы были не у Майка ,а у Тедди !!! Я не прав? :confused:
Я не спорю что в первом бою Тайсон проиграл показательно Холифильду,я просто говорю что Тайсон был обречен в том периоде своей карьеры боксера будь с кем более серьезного уровня,вспомните хотя бы его бой с Ботой практически проиграный Тайсоном против однообразных действий Боты,благо вовремя попал точно,затем Тайсон так же приклонялся потом перед заслугой Боты в том бою как это делал с Холифилдом.Ощущаем разницу вот здесь?;)
Глянуть лишь на оппозицию Тайсона в тот период;Раддок,Селдон МакНили,а затем сразу на Холифилда,это же все не серьезно!
Тайсон в разговорах о своей жизни говорит о том временном отрезке своей жизни как о самом сложном и наркотики в этих разговорах занимают первое место.О какой серьезной подготовке к бою может идти речь когда спортсмен лишь на время кодирнулся от зависимости к наркотическим веществам?
То что Холифилд красавчик я согласен и ложа руку на сердце признаю его вклад в мировой бокс,но почему то все забывают сколько талантливых проспектов смел с ринга Тайсон.Фергюссон,Тиллис,Грин,Рибалта(по Рибалте вообще отдельный разговор,потому как многие считали что именно это кубинское дарование способно уничтожить Тайсона,а ведь схожесть техники,любительской школы и габаритов Рибалты схожы с все с тем же Льюисом:eek: !),Пинклон Томас,Бигс,Табс...
Возможно кто то из этих проспектов мог стать на один пьедестал с Льюисом,а так о них помнят только по дюжине боев и яркий проигрыш Тайсону.

[Водолей1991]

Тайсон.
Вы желаете аргументов? Без победы над послетюремным, не пиковым Тайсоном Льюис и Холифилд не попадают в десятку лучших. Тайсон попал и с поражениями от них. Наименьший рич, рост. Равные с обоими достижения.
знаешь на чем основана истерия того времени вокруг тайсона??? на том что толковых боксеров просто не было. точнее они были конечно, но вот настоящих чампов не было. тайсон на этом фоне смотрелся не просто потрясающе, а... даже не знаю как сказать. тогда люди не замечали недостатков. НО заметь, что майк с большим трудом справился с таккером, который по данным похож на леннокса. а ведь льюис в два-три раза лучше как боксер (с тем же таккером справился гораздо уверенней и сумел дважды послать на пол чего майку не удалось). он так и не сумел нокаутировать грина. тоже гиганта, но по своим боксерским данным даже рядом с льюисом не стоящим. я считаю что и холифилд сумел бы победить молодого майка. холифилд храбр, у него сердце чемпиона и сильная челюсть. а майк всегда оказывался не в своей тарелке когда его не боялись, а только наседали сильнее. даглас это показал. а холи лучше дагласа и подтвердил.
а что равного-то с достижениями? я не преуменьшаю заслуги майка. то что он стал таким молодым чемпоином - достижение великое, но он стал им по большому счету на безрыбье. у льюиса с холи оппозиция получше. а леннокс вообще весь дивизион искрамсал. холи победил вполне нормального тайсона пусть не такого как в 20лет, но все еще ТОГО майка.
знаешь что самое смешное??? почти все люди которых ты указал в качестве составителей рейтингов вскоре признали, что и леннокс и холи выше майка. и кстати весьма интересны года рейтингов. они составлены в... интересные годы. :)

[uzbekoff]

знаешь на чем основана истерия того времени вокруг тайсона??? на том что толковых боксеров просто не было. точнее они были конечно, но вот настоящих чампов не было. тайсон на этом фоне смотрелся не просто потрясающе, а... даже не знаю как сказать. тогда люди не замечали недостатков. НО заметь, что майк с большим трудом справился с таккером, который по данным похож на леннокса. а ведь льюис в два-три раза лучше как боксер (с тем же таккером справился гораздо уверенней и сумел дважды послать на пол чего майку не удалось). он так и не сумел нокаутировать грина. тоже гиганта, но по своим боксерским данным даже рядом с льюисом не стоящим. я считаю что и холифилд сумел бы победить молодого майка. холифилд храбр, у него сердце чемпиона и сильная челюсть. а майк всегда оказывался не в своей тарелке когда его не боялись, а только наседали сильнее. даглас это показал. а холи лучше дагласа и подтвердил.
а что равного-то с достижениями? я не преуменьшаю заслуги майка. то что он стал таким молодым чемпоином - достижение великое, но он стал им по большому счету на безрыбье. у льюиса с холи оппозиция получше. а леннокс вообще весь дивизион искрамсал. холи победил вполне нормального тайсона пусть не такого как в 20лет, но все еще ТОГО майка.
знаешь что самое смешное??? почти все люди которых ты указал в качестве составителей рейтингов вскоре признали, что и леннокс и холи выше майка. и кстати весьма интересны года рейтингов. они составлены в... интересные годы. :)
Кого это там льюис искромсал?
Палку Гранта?
Чуть было не убившего его Бриггза?
Панкующего хорвата,фамилию которого мне не хочеться и упоминать?
Недотягивающего до серьезной оппозиции Ботту?
Сдувшегося Таккера?
Маленького но с большим именем Туа,которому Льюис не давал боксировать попросту ложась на него с верху?Яркая победа.
Кличко то он искромсал буквально,но внес массу сомнений в свою победу.
Рахман?
Маккол?
А еще странно звучит то что во времена Тайсона серъезных боксеров небыло,а в те же время Холифилд с Льюисом их находили.Это как?
"Сильная челюсть",это конечно весомый аргумент в пользу Холифилда,но вот если взглянуть на его ухо то челюсть Майка при сжатии поболее имеет атмосфер.:D
Вот это точно смешно?
Требовать от других весомые аргументы это ты умеешь,а вот внесение более-менее разумных аргументов я в Твоих постах,сорри, незамечал.
Ладно скажу еще раз фвмилию хорвата.Желько Маврович. ;)

[hop]

знаешь на чем основана истерия того времени вокруг тайсона??? на том что толковых боксеров просто не было. точнее они были конечно, но вот настоящих чампов не было.
Larry Holmes, Tony Tucker, Donovan Ruddock, Tyrell Biggs, Pinklon Thomas, Michael Spinks, Frank Bruno, Alex Stewart, Francois Botha, Andrew Golota, Lou Savarese это по вашему не достойная оппозиция, среди которых не было настоящих чампов?

а что равного-то с достижениями? я не преуменьшаю заслуги майка. то что он стал таким молодым чемпоином - достижение великое, но он стал им по большому счету на безрыбье. .
Преуменьшаете, молодой человек, причем сильно.

у льюиса с холи оппозиция получше. а леннокс вообще весь дивизион искрамсал. холи победил вполне нормального тайсона пусть не такого как в 20лет, но все еще ТОГО майка.Donovan Ruddock, Larry Holmes, Tony Tucker, Andrew Golota, Frank Bruno, Tyrell Biggs, Pinklon Thomas, Larry Holmes, Alex Stewart, Francois Botha, Lou Savarese это по вашему достойная оппозиция и где же настоящие чампы среди нее?

знаешь что самое смешное??? почти все люди которых ты указал в качестве составителей рейтингов вскоре признали, что и леннокс и холи выше майка. и кстати весьма интересны года рейтингов. они составлены в... интересные годы.
Мне не смешно и я всё еще надеюсь увидеть рейтинги в подтверждение ваших слов, молодой человек. Разумеется до 2002 года. Благодарствую.

[hop]

холи в таких боях не хватало двух вещей:
1)роста
2)длинны рук.
вот и все.
не голосование меня убивает. половина тех, кто проголосовал за тайсона наверняка даже одного сильного аргумента в пользу своей позиции не приведут!
Теперь я от вас жду весомый аргумент. Причину, по которой Larry Holmes, Tony Tucker, Frank Bruno не являются настоящими чампами, как вы сказали и имена тех настоящих чампов, которых искрамсал Lennox Lewis.

[Jet]

2 hop...
Хоп а зачем ты приводишь эти старые (в них не может быть Льюиса априори, т.к. он только начал карьеру на момент их составления) и совершенно субьективные рейтинги... они что то доказывают?

Я тоже могу в качестве доказательства представить свой субъективный рейтинг...
1. Али.
2. Луис
3. Форман
4. Маричано
5. Льюис
6. Демпси
7. Холмс
8. Холлифилд
9. Тайсон
10. Джонсон

Как тебе такой рейтинг... тоже веское с моей стороны докозательство, что Льюис лючший в этой троице...

[Водолей1991]

ларри был стар уже когда проиграл спинксу. а к тайсону подошел уже просто дед.
Tony Tucker, Donovan Ruddock, Tyrell Biggs, Pinklon Thomas, Michael Spinks, Frank Bruno, Alex Stewart, Francois Botha, Andrew Golota, Lou Savarese и кто из них выдающийся чемпион? хорошие бойцы. тайлер вообще кроме джеба ничем не владеет. раддок хорош, но льюис избил его гораздо уверенней. томас? ты смеешься? спинкс да это зачот. бруно? бруно был хорошим тяжом, но с хрустальной челюстью. стьюарт? а кто это??? бота? посредственность. доказано льюисом. тайсон победил куда меннее уверенно. павда тут надо согласиться. простой был большой у майка. (это ведь его первый послетюремный бой???). яйцоотбиватель голота? псих. которого тогда просто еще не знали так хорошо как мы сейчас. опять же победа льюиса убедительней. саваразе? я его ровняю к современному хъоффману. ничего особенного.
льюис побил половину названных оппонентов майка, причем уверенней и зрелищней. кроме бруно. но там сказались такие проблемы как тренер, дп и бруно тогда что то выдал едва ли не лучшее свое выступление. и тем не менее был нокаутирован. более того льюис уверенно победил туа (то что незрелищно другой вопрос), гранта (пусть недоучка, но здоровенный мужик с ударом). шеннона бриггса (схватил плюху, но с кем не бывает, с тем же тайсоом тоже бывало), батлера (тогда здорово мужика ценили), уничтожил рахмана (не надо про первый бой, лень повторяься). холи.
холи. трилогию с боу он проиграл, но покзал такую волю к победе, что ойойой. мерсера. томаса, дагласа, доукса. блеклыми были его выступления с холмсом и форманом. но холи никогда не блистал успехами в бою с большими ребятами. хотя конечно эти двое были старые, так что все таки не зачет. и холи побил вполне пристойного тасона. это по моему его главная победа.
насчет рейтингов их нет. где-то чиал и.т.д НО то тчо джодж форман изменил позицию могу доказать http://www.youtube.com/watch?v=-RB6KjXIf5A

[hop]

Я тоже могу в качестве доказательства представить свой субъективный рейтинг...
1. Али.
2. Луис
3. Форман
4. Маричано
5. Льюис
6. Демпси
7. Холмс
8. Холлифилд
9. Тайсон
10. Джонсон

Как тебе такой рейтинг... тоже веское с моей стороны докозательство, что Льюис лючший в этой троице...
Он так и останется вашим субъективным рейтингом, если вы не сумеете объяснить почему победитель Muhammad Ali, Larry Holmes, занимает строчку ниже Muhammad Ali, победитель Joe Louis, Rocky Marciano, ниже самого Joe Louis, а победитель Mike Tyson, Evander Holyfield строчку выше самого Mike Tyson. Также причину места Larry Holmes, выше Mike Tyson и Evander Holyfield, судя по рейтингу, вы использовали не один, а набор критериев, могли бы вы их озвучить. Благодарствую.

[Jet]

Он так и останется вашим субъективным рейтингом, если вы не сумеете объяснить почему победитель Muhammad Ali, Larry Holmes, занимает строчку ниже Muhammad Ali, победитель Joe Louis, Rocky Marciano, ниже самого Joe Louis, а победитель Mike Tyson, Evander Holyfield строчку выше самого Mike Tyson. Также причину места Larry Holmes, выше Mike Tyson и Evander Holyfield, судя по рейтингу, вы использовали не один, а набор критериев, могли бы вы их озвучить. Благодарствую.

Иго-го, если вы этого не понимаете... то вы далеки от бокса ув. Хоп...
Али был уже болен паркинсоном и просто стар, когда вышел на молодого пикового Холмса... достижения их при этом не сравнимы...

Та же история и с (пиковый) Маричано - (старый - замученный проблемами и здоровьем, и долгами и т.д.) Луис... ( их достижения не сравнимы...

Та же история с Тайсон - Холмс... холмсу было около 40 (+ простой), а тайсон был на пике... и досижения Тайсона не дотягивают до 15 защит Холмса и эпохи избитых им отличных тяжей...

Критерии самые стандартные... не сухие - Боксрековские...

[hop]

ларри был стар уже когда проиграл спинксу. а к тайсону подошел уже просто дед.
А кем он подошел к боям с Michael Spinks, Evander Holyfield и Ray Mercer?


Tony Tucker, Donovan Ruddock, Tyrell Biggs, Pinklon Thomas, Michael Spinks, Frank Bruno, Alex Stewart, Francois Botha, Andrew Golota, Lou Savarese и кто из них выдающийся чемпион? хорошие бойцы. тайлер вообще кроме джеба ничем не владеет. раддок хорош, но льюис избил его гораздо уверенней. томас? ты смеешься?
Нет, я не смеюсь, я у вас спросил кого из выдающихся чемпионов побил Lennox Lewis, если по вашим словам Tony Tucker, Frank Bruno, таковыми не являются. Имена.


стьюарт? а кто это???
Думаю лучше спросить это у Evander Holyfield.


бота? посредственность. доказано льюисом. тайсон победил куда меннее уверенно. павда тут надо согласиться. простой был большой у майка. (это ведь его первый послетюремный бой???). яйцоотбиватель голота? псих. которого тогда просто еще не знали так хорошо как мы сейчас. опять же победа льюиса убедительней.
Выходит Lennox Lewis тоже бил посредственностей?


более того льюис уверенно победил туа (то что незрелищно другой вопрос), гранта (пусть недоучка, но здоровенный мужик с ударом). шеннона бриггса (схватил плюху, но с кем не бывает, с тем же тайсоом тоже бывало), батлера (тогда здорово мужика ценили), уничтожил рахмана (не надо про первый бой, лень повторяься.
David Tua, Michael Grant, Lionel Butler, Hasim Rahman и есть та пресловутая чемпионская оппозиция Lennox Lewis, о которой вы говорите выше и которой не ровня Larry Holmes, Michael Spinks, Tony Tucker, Frank Bruno, Donovan Ruddock?

холи.
холи. трилогию с боу он проиграл, но покзал такую волю к победе, что ойойой. мерсера. томаса, дагласа, доукса. блеклыми были его выступления с холмсом и форманом. но холи никогда не блистал успехами в бою с большими ребятами. хотя конечно эти двое были старые, так что все таки не зачет.
Молодой человек, вы путаетесь в показаниях, на предыдущей странице вы утверждали что у Evander Holyfield и Lennox Lewis более достойная оппозиция чем у Mike Tyson. Всё еще прошу вас определиться с акцентами и озвучить ее, дабы не быть голословным.

и холи побил вполне пристойного тасона. это по моему его главная победа.
Я не отрицал значимость именно этой победы для Evander Holyfield , более того подтвердил своим первым постом в данной теме, в ответ на ваше требование аргументации.
http://www.boxnews.com.ua/forum/new/showpost.php?p=39965&postcount=99

насчет рейтингов их нет. где-то чиал и.т.д НО то тчо джодж форман изменил позицию могу доказать http://www.youtube.com/watch?v=-RB6KjXIf5A
Действительно изменил. После боя и под влиянием боя с Mike Tyson.
Так его рейтинг выглядел до победы Lennox Lewis над Mike Tyson, но после победы Evander Holyfield над Mike Tyson

George Foreman, 1997
1. Joe Louis
2. Rocky Marciano
3. Jack Johnson
4. Muhammad Ali
5. Joe Frazier
6. Jack Dempsey
7. Mike Tyson
8. Sonny Liston
9. Floyd Patterson
10. Evander Holyfield

а так после победы Lennox Lewis & Evander Holyfield над Mike Tyson.

George Foreman, 2005
1. Joe Louis
2. Rocky Marciano
3. Lennox Lewis
4. Mike Tyson
5. JL Sullivan
6. Jack Dempsey
7. Muhammad Ali
8. Evander Holyfield
9. Larry Holmes
10. Gene Tunney

[hop]

Критерии самые стандартные... не сухие - Боксрековские...
Cтандартные-это какие? Не могли бы вы их озвучить, дабы я мог поставить следующие вопросы по вашему рейтингу, ув. и не далекий от бокса, Jet.

[Водолей1991]

2 хоп. насчет оппозиции. не только туа, грант, батлер, рахман, но и как я писал выше половина оппозиции тайсона, битая более уверенно.
посредственностью я только боту назвал. как боксер голота далеко не посредственность, не будь он психом, было бы будущее.
я вспомнил про стюарта. это часом не тот кто чуть не кокнул эвандера. но вот только дело в том, что ЧУТЬ. а в боксе чуть не принимается;)

[hop]

2 хоп. насчет оппозиции. не только туа, грант, батлер, рахман, но и как я писал выше половина оппозиции тайсона, битая более уверенно.
посредственностью я только боту назвал. как боксер голота далеко не посредственность, не будь он психом, было бы будущее.

Мой вопрос относительно оппозиции обоих возник из следующего утверждения.
знаешь на чем основана истерия того времени вокруг тайсона??? на том что толковых боксеров просто не было. точнее они были конечно, но вот настоящих чампов не было.

Исходя из ваших ответов на вопрос, я понял что Tony Tucker, Frank Bruno, Andrew Golota, Donovan Ruddock и ряд других боксеров являются настоящими чемпионами или толковыми боксерами только для Lennox Lewis, для Mike Tyson они уже таковыми не являются. Надеюсь правильно понял вашу мысль.

[Серега]

Извиняюсь, был занят, немного поздно подоспел к дискуссии.
Ну что ж, приступим. ))))

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Коллега Hop писал:

я понял так что Tony Tucker, Frank Bruno, Andrew Golota, Donovan Ruddock и ряд других боксеров являются настоящими чемпионами или толковыми боксерами только для Lennox Lewis, для Mike Tyson они уже таковыми не являются.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Tony Tucker, Frank Bruno, Andrew Golota, Donovan Ruddock естественно не являются боксерами, которые могут cтоять в одном ряду к Джо Луисом, Али, Фрезером, Форменом. Это поколение крепких середняков, которое не могло в силу недостаточного количества чемпионских компонентов быть долго на вершине, либо вообще туда не могли забраться, постоянно срываясь про подступах к ней.
Поэтому ни Тайсону ни Льюису я бы их в зачет как победы над равной им по силе и классу оппозиции не стал заносить.

В таком случае - при близком равенстве побитых середняков на передний план выходит и начинает иметь решающее значение следующие факты:
- количество поражений в карьере,
- количество побед над неудобными соперниками,
- количество проведенных рематчей, взятых за поражения предыдущее поражение
- и наконец, результат их личной встречи.

Разницу в росте и рич, - уж извините, в качестве зачетной цифры - брать не можем, - каждый имеет какое-то свое природное преимущество, - высокие боксеры - получают возможность вести дистанционный бой, маленькие - используют свою верткость, скорость, ловкость и умение пройти под руками высоких боксерв на ближне-среднюю дистанцию. Т.е. даже так называемый физнедостаток при правильном использовании становится оружием, тем более при хорошо отточенном ударе. Поэтому главное заключаеться в том, как боксер умеет нивелировать недостатки, и как умеет превращать недостатки в выигрышные качества.)
Итак, - по всем этим параметрам (разницу в росте и рич как уже было сказано - не берем в качестве зачетной цифры) - при сравнении остальных решающих моментов карьеры "дуэта" Тайсон-Льюис - рулит Льюис.

Холифилд тоже бил крепких середняков и разовых чемпионов, - примерно то же количество что и Тайсон с Льюисом. Но при этом он также встречался с теми чемпионами, с которыми Тайсон отказался встречаться. Кроме того, Холифилилд не отказывался от рематчей, и примерно в половине из них брал реванш за поражение. Что касаеться личной встречи с Тайсоном - то результат известен - и он НЕ в пользу Тайсона. Количество неудобных соперников в карьере Холифилда также больше чем у Тайсона. Таким образом Холифилд также должен стоять выше чем Тайсон по достижениям.

При сравнении Льюиса и Холифилда есть такой нюанс как приличная разница в возрасте, и при этом относительное равенство в личном противостоянии. Холифилд провел с Льюисом два боя, ни в одном не был даже в нокдауне, и более того второй бой был очень ровным. Тайсон же проиграл Льюису вчистую, разгромно. Был избит, послан в нокдаун, и нокаутирован. В течении боя не было ни одной удачной попытки доставить Льюису неприятности. Получился практически missing fight. После поражения Тайсон предпочел не вспоминать о своем праве в случае поражения провести реванш, хотя Льюис довольно настойчиво ему напоминал об этой его возможности в соответствии с контрактом.
Поэтому, полагаю, что при близости предыдущих параметров (оппозиция, взятые рематчи, победа над неудобными соперниками) - Холифилд и Льюис должны стоять хвост в хвост. Быть может Льюис опережает Холифилда за счет общепобедного результата в их личном противостоянии, но учитывая то что Холифилд уже находился на критическом возрастном участке своей карьеры (и даже не смотря на это, тем не менее сумел дать вполне близкий бой в рематче) - этот параметр не должен становиться решающим.
Тайсон как боксер в зале славы должен стоять и после Холифилда и после Льюиса. Таково мое мнение.

[Jet]

Cтандартные-это какие? Не могли бы вы их озвучить, дабы я мог поставить следующие вопросы по вашему рейтингу, ув. и не далекий от бокса, Jet.

А мне после предыдущих вопросов не по себе до сих пор, а что будет от следующих - даже предположить трудно...

Рейтинг = Достижения бокеров (титулованность) + уровень оппозиции + очные встречи с лучшими боксерами своего времени + спортивное долголетие + личный реккорд...

Нус-с-с терзайте... думайте над вопросами )))

[hop]

Рейтинг = Достижения бокеров (титулованность) + уровень оппозиции + очные встречи с лучшими боксерами своего времени + спортивное долголетие + личный реккорд...
Нус-с-с терзайте... думайте над вопросами )))
Любопытно. Я буду задавать по нескольку вопросов, если вы не против, так вам будет удобнее отвечать, а мне удобнее, следуя вашей логике, указывать на ошибки.
Учитывая критерии, которые вы озвучили выше, попытайтесь обьяснить по какой причине Rocky Marciano стоит в вашем рейтинге ниже George Foreman, но выше Lennox Lewis и Larry Holmes. Вы так высоко цените уровень оппозиции Rocky? Его боксерское долголетие? Или ключевым в отношении места Rocky стало отсутствие поражений? В таком случае почему George Foreman с 5 поражениями в вашем рейтинге выше Lennox Lewis, а Evander Holyfield с 9 поражениями выше Mike Tyson? Результат личной встречи? В таком случае почему Larry Holmes выше Mike Tyson? Больше защит? В таком случае почему Evander Holyfield всё же выше Mike Tyson?
Учитывая что первым критерием определения места рейтинга вы указали титулованость, он для вас является первичным, не разумнее ли немного подкорректировать рейтинг, во избежание дальнейших вопросов?

[hop]

Tony Tucker, Frank Bruno, Andrew Golota, Donovan Ruddock естественно не являются боксерами, которые могут cтоять в одном ряду к Джо Луисом, Али, Фрезером, Форменом. Это поколение крепких середняков, которое не могло в силу недостаточного количества чемпионских компонентов быть долго на вершине, либо вообще туда не могли забраться, постоянно срываясь про подступах к ней.
Поэтому ни Тайсону ни Льюису я бы их в зачет как победы над равной им по силе и классу оппозиции не стал заносить.

В таком случае - при близком равенстве побитых середняков на передний план выходит и начинает иметь решающее значение следующие факты:
- количество поражений в карьере,
- количество побед над неудобными соперниками,
- количество проведенных рематчей, взятых за поражения предыдущее поражение
- и наконец, результат их личной встречи..
Понятно. Как бы вы, используя ваши требования, определили место Larry Holmes относительно Evander Holyfield и Mike Tyson. Он должен стоять в зале славы до или после них? Благодарствую.


Холифилд тоже бил крепких середняков и разовых чемпионов, - примерно то же количество что и Тайсон с Льюисом. Но при этом он также встречался с теми чемпионами, с которыми Тайсон отказался встречаться.
Сейчас вы имеете ввиду 43-него или 45-него, точно не припомню, прошу меня простить, George Foreman, вместо 25-него, опять же если немного ошибся в возрасте, прошу простить, Donovan Ruddock? Такого же преклонного возраста Larry Holmes, вместо Frank Bruno? Да, это были эпохальные встречи.

При сравнении Льюиса и Холифилда есть такой нюанс как приличная разница в возрасте, и при этом относительное равенство в личном противостоянии. Холифилд провел с Льюисом два боя, ни в одном не был даже в нокдауне, и более того второй бой был очень ровным.
Поэтому, полагаю, что при близости предыдущих параметров (оппозиция, взятые рематчи, победа над неудобными соперниками) - Холифилд и Льюис должны стоять хвост в хвост. Быть может Льюис опережает Холифилда за счет общепобедного результата в их личном противостоянии, но учитывая то что Холифилд уже находился на критическом возрастном участке своей карьеры (и даже не смотря на это, тем не менее сумел дать вполне близкий бой в рематче) - этот параметр не должен становиться решающим.

Любопытно, в даном случае вы использовали дополнительные требования и оправдания для одного из боксеров, которые не были использованы для другого. Ваш голос был за Evander Holyfield, я вас правильно понял?

[Серега]

Понятно. Как бы вы, используя ваши требования, определили место Larry Holmes относительно Evander Holyfield и Mike Tyson. Он должен стоять в зале славы до или после них? Благодарствую.


Сейчас вы имеете ввиду 43-него или 45-него, точно не припомню, прошу меня простить, George Foreman, вместо 25-него, опять же если немного ошибся в возрасте, прошу простить, Donovan Ruddock? Такого же преклонного возраста Larry Holmes, вместо Frank Bruno? Да, это были эпохальные встречи.


Любопытно, в даном случае вы использовали дополнительные требования и оправдания для одного из боксеров, которые не были использованы для другого. Ваш голос был за Evander Holyfield, я вас правильно понял?

1. Ларри Холмс, на мой взгляд должен стоять после Майка Тайсона, и естественно после Холифилда, - он был бит в преклонном возрасте и тем и другим. Да, Тайсоном он был "сделан" более убедительно, но что это доказывает? То что у Тайсона удар сильнее чем у Холифилда? Ну так с этим же никто и не спорит. )))

2. По поводу Джорджа Формена. Насколько мне помниться Майк Тайсон отказывался встречаться с Форменом, находящемся в том же возрасте (я уж точно не помню - в 43 или 45), в котором Холифилд с ним таки встретился. Естессно, Холифилда поругивали за то, что как он дескать решился на такой неэтичный шаг, как встречу в ринге с почтенным и добрым "пастором Джорджем", дескать, где, Эвандер, твое уважение к возрасту и потерянным кондициям, ты что не понимаешь что перед тобой далеко не пиковый Формен, а пожилой мужчина, который, де и мухи обидеть ужо не в силах - посмотри на его добрую застенчивую улыбку.
Однако самое странное, что причина отказа Тайсона от боя с энтим добрым дядюшкой заключалась в том, что Тайсону было понятно что добрый дядюшка Джордж на самом деле на ринге еще ого-го как может "благословить". Так что выбор Холифилдом в качестве соперника Формена, это был еще и своеобразный щелчок по носу Тайсону в плане его опасений Формена (помимо естессно хорошего гонорара поднятого Холифилдом на этом бое).
Тем более у меня есть сомнения что Тайсон который не захотел встречаться с Форменом старым, захотел бы это сделать против Формана молодого

3. Мой голос был за Холифилда по сравнению с Тайсоном, и за равенство позиций в дуэте Холифилд Льюис в смысле качества показываемого ими бокса в течении длительного времени с разными соперниками.
Что было использовано в качестве оправдания проигранного Холифилдом, хотя и близкого противостояния Холифилд-Льюис? Возраст?
Ну так это лишь дополнительнон подтверждение того, что пиковый Льюис против пикового Холифилда (скажем сразу после победы над Тайсоном) имел бы еще большие проблемы, чем пиковый Люис против Холифилда на спаде, что согласитесь, предположить более чем логично.

P.S. Прошу понять меня правильно, коллега Hop, - я не принижаю уровень бокса Майка Тайсона по сравнению с Холифилдом, я лишь говорю о том, что Холифилд более многогранный боксер, который сумел пронести высокий уровень на более долгом этапе карьеры, встречаясь с соперниками как минимум не уступающими по уровню соперникам Тайсону, а в некоторых случаях и превосходящих.

P.P.S. Могу также добавить, что мне импонирует то, что вы очевидно являясь болельщиком Хопкинса, столь страстно отстаиваете место в истории боксера, стиль боксирования который столь отличаеться от стиля боксирования БиХопа.

[Дмитрий]

Кого это там льюис искромсал?
Палку Гранта?
Чуть было не убившего его Бриггза?
Панкующего хорвата,фамилию которого мне не хочеться и упоминать?
Недотягивающего до серьезной оппозиции Ботту?
Сдувшегося Таккера?
Маленького но с большим именем Туа,которому Льюис не давал боксировать попросту ложась на него с верху?Яркая победа.
Кличко то он искромсал буквально,но внес массу сомнений в свою победу.
Рахман?
Маккол?
А еще странно звучит то что во времена Тайсона серъезных боксеров небыло,а в те же время Холифилд с Льюисом их находили.Это как?
"Сильная челюсть",это конечно весомый аргумент в пользу Холифилда,но вот если взглянуть на его ухо то челюсть Майка при сжатии поболее имеет атмосфер.
Вот это точно смешно?
Узбекофф, Узбекофф, Узбекофф, но зачем же так, давай будем немного объективными, во первых это этот самый, как ты выразился "палка Грант" одежал победу над самим паном Голотой, который в буквальном смысле отху..чил самого Риддика Боу, а последний в свою очередь в буквальном смысле отлупил самого Эвандера Холифилда, так чтоть значимость Гранта не нуно уменьшать.

Далее, на счет Бриггза, я тя просто попрошу описать тот раунд(раунды), где Бриггз чуть не убил Льюиса, лично я, даже предпосылок к этому " особо-тяжкому" преступлению, в прочим и другим общественно-опасным последствиям по отношению к ЛЛ, к сожалению не лицезрел.

На счет Боты, да мешок, но ентот мешок в поединке против "убивца" Льюиса-Бриггза выглядел более убедительнее Бриггза, наглядно выпоров по всем местам....(нужно еще не забывать о том что Бриггз наглядно от3,14зил самого Рэя Мерсера............

Насчет Таккера, пожалуй соглашусь, время его уже прошло.

Касаемо Туамена, преувеличил ты Узбекофф, очень даже преувеличил, Туамен в этом случае, слил бой практически в одну калитку, максимум, я бы отдал ему пару, ну три раунда, никак не больше, клинчей практически не было.

Рах и Маккол выиграли заслужено, но Льюис взял реванш у обоих.

[Дмитрий]

Надеюсь я увижу в подтверждение этих слов соответствующие рейтинги. Разумеется до 2002 года, после которого Lewis в них действительно попал. Благодарствую.

А смысл в подтверждении?
Я лишь сказал, что рейтинг весчь весьма "загадочная", вот вы привели один рейтинг,( я вам верю), Любитель с боксинга привел другой, думаю он не будет против( ему также верю), доверчивый я, и в этом моя слабость.

http://www.boxing.ru/forum/attachment.php?attachmentid=20826&d=1210788442

[Puncher]

Узбекофф, Узбекофф, Узбекофф, но зачем же так, давай будем немного объективными, во первых это этот самый, как ты выразился "палка Грант" одежал победу над самим паном Голотой, который в буквальном смысле отху..чил самого Риддика Боу, а последний в свою очередь в буквальном смысле отлупил самого Эвандера Холифилда, так чтоть значимость Гранта не нуно уменьшать.

Далее, на счет Бриггза, я тя просто попрошу описать тот раунд(раунды), где Бриггз чуть не убил Льюиса.

На счет Боты, да мешок, но ентот мешок в поединке против "убивца" Льюиса-Бриггза выглядел более убедительно Бриггза, наглядно выпопоров по всем местам....(нужно еще не забывать о том что Бриггз наглядно от3,14зил самого Рэя Мерсера............

Насчет Таккера, пожалуй соглашусь, время его уже прошло.

Касаемо Туамена, преувеличил ты Узбекофф, очень даже преувеличил, Тауамен в этом случае слил бой практически в одну калитку, максимум, я бы отдал ему пару, ну три раунда, никак не больше, клинчей практически не было.

Рах и Маккол выиграли заслужено, но Льюис взял реванш у обоих.
По большей части согласен. Не согласен только по Бриггз - Мерсер и Гранту. Объясню почему: Да, Бриггз нокаутировал Мерсера, но Мерсеру было уже 45 лет, он вчистую выиграл все раунды, кроме первого (который был равным), а свалил его Бриггз запрещенными приемами - одной рукой держал голову, второй бил. Так что эту победу я бы не ставил в заслугу Бриггзу, как и весьма спорную победу Бриггза (даже он сам признавал в интервью, что бой он тот проигра) над 49-летним Форманом.
Гранта считали будущим великим чемпионом. Но он оказался обычным середняком. В первом же серьезном бою побывал на настиле два раза уже в первом раунде, вчистую проигрывал бой по очкам, пока Голота не сдался сразу же после нокдауна. Потом был разгром от Льюиса. Падение на 2-й секунде боя и проиграш ТКО на 43-й от Джамиля МакКлайна, разгром с 4-мя нокдаунами от Гуинна. Грант не очень умело действовал с дистанции (при ТАКОМ росте), защита его была дырява, как швейцарский сыр, а о его подбородке Ларри Мерчант сказал: "To say Michael Grant has a glass jaw would be insult for glass@:D Нет, Гранта нельзя считать серьезным оппонентом для Льюиса.

[SeVA]

Узбекофф, Узбекофф, Узбекофф, но зачем же так, давай будем немного объективными, во первых это этот самый, как ты выразился "палка Грант" одежал победу над самим паном Голотой, который в буквальном смысле отху..чил самого Риддика Боу, а последний в свою очередь в буквальном смысле отлупил самого Эвандера Холифилда, так чтоть значимость Гранта не нуно уменьшать.

Далее, на счет Бриггза, я тя просто попрошу описать тот раунд(раунды), где Бриггз чуть не убил Льюиса, лично я, даже предпосылок к этому " особо-тяжкому" преступлению, в прочим и другим общественно-опасным последствиям по отношению к ЛЛ, к сожалению не лицезрел.

На счет Боты, да мешок, но ентот мешок в поединке против "убивца" Льюиса-Бриггза выглядел более убедительно Бриггза, наглядно выпопоров по всем местам....(нужно еще не забывать о том что Бриггз наглядно от3,14зил самого Рэя Мерсера............

Насчет Таккера, пожалуй соглашусь, время его уже прошло.

Касаемо Туамена, преувеличил ты Узбекофф, очень даже преувеличил, Туамен в этом случае, слил бой практически в одну калитку, максимум, я бы отдал ему пару, ну три раунда, никак не больше, клинчей практически не было.

Рах и Маккол выиграли заслужено, но Льюис взял реванш у обоих.
обращено не мне, но очень хочется ответить...
Дима, не согласен в некотороых местах.
Грант - это абсолютное доказательство того, что выдающаяся антропометрия, это еще не есть успех в боксе.(несмотря на заявления Вадима) этот парень просто перепутал баскетбольную площадку с боксерским рингом. Голота его бомбил весь бой, пока Грант не попал, после Чего яйцебол капитулировал по причине психоза! кстати, о голоте тоже ничего лестного сказать не могу, такой себе тяжелый Джуда, страшило всего рода мужского!!
касательно Бригза, этот парень тоже не в тот спорт залез, сидел бы в своем американ футбол, и не рыпался б ни куда. Льюис его бил как хотел, единственная его положительная черта - крепкая башка! Бригсу в заслугу Мэрсера я бы не ставил, потому как на протяжении всего боя, толстый старый Мерсер, порол Бригза аки мальчишку, пока в 7 раунде(если не ошибаюсь) Ананас придержал голову пенсионера левой, и нанес несколько ударов правой. так что такая попеда не стоит и ломаного гроша. дисквалифицировать надо за такие победы.
и посредственный Бота ярко указал Бригзу его месте в хэвивэе, разложив ананаса по косточкам.

[Дмитрий]

Да, Бриггз нокаутировал Мерсера, но Мерсеру было уже 45 лет, он вчистую выиграл все раунды, кроме первого (который был равным), а свалил его Бриггз запрещенными приемами - одной рукой держал голову, второй бил. Так что эту победу я бы не ставил в заслугу Бриггзу, как и весьма спорную победу Бриггза (даже он сам признавал в интервью, что бой он тот проигра) над 49-летним Форманом.
Не понял, кто все раунды вигрывал? Мерсер или Бриггз?

На счет нокаута, Мерсер попытался пробить два джеба, затем правый прямой, но Бриггз его провалил и сразу же нанес два аперкота, в результате чего победа Бриггза. По поводу самого боя, скорее всего Бриггз в чистую выигрывал все раунды(имхо). Этот бой у меня есть, сморел правда давненько.

[Puncher]

Не понял, кто все раунды вигрывал? Мерсер или Бриггз?

На счет нокаута, Мерсер попытался пробить два джеба, затем правый прямой, но Бриггз его провалил и сразу же нанес два аперкота, в результате чего победа Бриггза. По поводу самого боя, скорее всего Бриггз в чистую выигрывал все раунды(имхо). Этот бой у меня есть, сморел правда давненько.
Мерсер выигрывал. Бригзу я мог бы отдать только первый раунд за активность. Сева со мной тоже согласен;)

[Дмитрий]

Дима, не согласен в некотороых местах.
Грант - это абсолютное доказательство того, что выдающаяся антропометрия, это еще не есть успех в боксе.(несмотря на заявления Вадима) этот парень просто перепутал баскетбольную площадку с боксерским рингом. Голота его бомбил весь бой, пока Грант не попал, после Чего яйцебол капитулировал по причине психоза! кстати, о голоте тоже ничего лестного сказать не могу, такой себе тяжелый Джуда, страшило всего рода мужского!!
касательно Бригза, этот парень тоже не в тот спорт залез, сидел бы в своем американ футбол, и не рыпался б ни куда. Льюис его бил как хотел, единственная его положительная черта - крепкая башка! Бригсу в заслугу Мэрсера я бы не ставил, потому как на протяжении всего боя, толстый старый Мерсер, порол Бригза аки мальчишку, пока в 7 раунде(если не ошибаюсь) Ананас придержал голову пенсионера левой, и нанес несколько ударов правой. так что такая попеда не стоит и ломаного гроша. дисквалифицировать надо за такие победы.
и посредственный Бота ярко указал Бригзу его месте в хэвивэе, разложив ананаса по косточкам.

Дык Сева, никто и не ставит этих боксеров в ранг "великих" и т.д., я лишь констатировал факт и привел небольшое сравнение, Грант побил Голоту, Голота побил Боу( если бы не удары в пах, думаю ты понял о чем я...), Боу-Холифилда, далее Грант побил Саварезе, которого в достойную оппозицию ставит тот же Хоп, также побил Росса Пьюрити, который нокаутировал Кличко и т.д...............

Тобишь своим постом я лишь хотел объясить, что все можно перевернуть таким образом, как необходимо, выгодно для болелы, в том числе взять оппозицию.

[Дмитрий]

Мерсер выигрывал. Бригзу я мог бы отдать только первый раунд за активность. Сева со мной тоже согласен
Где Мерсер выигрывал? Бляха,ну в упор не видел.

[Водолей1991]

по большей части согласен с дмитрием.

[Puncher]

Где Мерсер выигрывал? Бляха,ну в упор не видел.
Посмотри еще раз. Я думаю, все, кто видел тот бой, согласятся, что Мерсер выигрывал.

[The Man With No Name]

Не понял, кто все раунды вигрывал? Мерсер или Бриггз?

На счет нокаута, Мерсер попытался пробить два джеба, затем правый прямой, но Бриггз его провалил и сразу же нанес два аперкота, в результате чего победа Бриггза. По поводу самого боя, скорее всего Бриггз в чистую выигрывал все раунды(имхо). Этот бой у меня есть, сморел правда давненько.

Не согласен. Нифига в том бою Бриггс не показал.
А за такие КО нуна дисквалифицировать.:mad:
Бриггс Мерсера придерживал одной рукой, развернул его спиной к себе и нанес пару ударов сзади.
Вот гляньте-ка:

http://youtube.com/watch?v=BAD6EJJHnj0

[Водолей1991]

сам бой не смотрел. да нокаут грязноват.
но знаете мне бриггс тут понравился, он и поактивней и поподвижней. да и в целом лучше чем в посл. боях. мне показалось или он тут... постройнее что ли?:)

[The Man With No Name]

сам бой не смотрел. да нокаут грязноват.
но знаете мне бриггс тут понравился, он и поактивней и поподвижней. да и в целом лучше чем в посл. боях. мне показалось или он тут... постройнее что ли?:)

Понятное дело поподвижней. В последних боях он передвигался со скоростью 1 шаг в минуту.

[Водолей1991]

ну да гора мяса в ринге. :) в бою с иброй почти 124кг набрал:eek:

[Серега]

Ну если Бриггз большую часть времени боя принимая джебы Мерсера на свою физию, и показывая улыбкой как ему не больно, и время от времени выбрасывая в молоко ленивые двойки - то это вряд ли может говорить о том, что что он переигрывал Мерсера в течении всего боя.Быть может были близкие раунды, но не более. Другое дело то Мерсер таки подзадолбался втыкать руки в эту ряху с мелированной прической, но это опять же не говорит что Бриггз был активнее Мерсера.
Другое дело почему Бриггз не замочил Мерсера раньше.
Бриггз судя по всему рассчитывал не тратил силы и подловить старикана в концовке боя, когда тот устанет. И таки подловил.
Но чтобы сказать что Бриггз явно выигрывал бой у Мерсера, - шо то я такого не помню. Интересно было бы глянуть, что там поставили судьи в своих карточках...

[Merrick]

Водолей1991
меррик ты винишь в том срыве холифилда и милза лейна? это они что ли в ринге покусались?! да за такое будь на месте тайсона кто-то другой мог бы и дисквалификацю пожизненно словить
В срыве боя виноват Холифилд рефери а потом уже Тайсон.
Все только помнят укус Тайсона за ухо Холифилда, а то почему Тайсон начал кусать Холифилда за ухо никто не задумывается.
Холифилд грязно вёл бой бил Тайсона головой, во 2-м раунде у Тайсона уже был расечён глаз, я думаю это не от перчатки Холифилда, а от его головы. Тайсон говорил рефери о ударах Холифилда головой, но он его игнорировал.

http://i042.radikal.ru/0805/61/30ca167e572c.jpghttp://i031.radikal.ru/0805/eb/ac3c29f1cd65.jpghttp://i033.radikal.ru/0805/f3/2ab8ca2f798b.jpg
Рефери виноват в том что неправильно судил бой и игнорировал нарушения Холифилда.

На анимации виден удар голоаой
http://i001.radikal.ru/0805/43/7970b32e28ed.gif

[Водолей1991]

да холифилд грязный боксер. этого никто не отрицает. но удар головой не повод ухо откусывать. тайсон между прочим сам не ангел. он сам любил и фолить и после гонга вмазать, вот только ему никто ушей не откусывал за это.

[Дмитрий]

А за такие КО нуна дисквалифицировать.
Бриггс Мерсера придерживал одной рукой, развернул его спиной к себе и нанес пару ударов сзади.
Вот гляньте-ка:
Ну дык по Тайсону почему-то вопросов не возникают, коды он лупил в нарушениях фсех и фся правил, он ведь звезда, идеал некоторых почитателей его таланта, ему все можно, так ведь ?

[Дмитрий]

Ну если Бриггз большую часть времени боя принимая джебы Мерсера на свою физию, и показывая улыбкой как ему не больно, и время от времени выбрасывая в молоко ленивые двойки - то это вряд ли может говорить о том, что что он переигрывал Мерсера в течении всего боя.Быть может были близкие раунды, но не более. Другое дело то Мерсер таки

Все правильно Серега пишешь, Мерсер кроме своих джебов примерно 2-3 за раунд, пришедших по цели, единственным эпизодом в конце первого раунда, когда провел два точных левых прямых в голову Бриггза, плюс удачным началом в четвертом раунде также не выглядел блестяще, но оно и коню понятно почему, возраст все-таки............
Я еще раз повторюсь, считаю что Бриггз этот бой вел по очкам, вот и все, а почему рефери не вмешался в тот момент когда Мерсер повис на канатах, ну дык..................... .

[Дмитрий]

Посмотри еще раз. Я думаю, все, кто видел тот бой, согласятся, что Мерсер выигрывал.

Панчер, я конечно же пересмотрю этот бой, но мне кажется лучше тебе его пересмотреть, и описать хотя бы пару раундов, допустим тот же первый и 4-й, может тогда у меня сомнения, по вопросам просмотра тобой этого поединка отпадут.

[Puncher]

Панчер, я конечно же пересмотрю этот бой, но мне кажется лучше тебе его пересмотреть, и описать хотя бы пару раундов, допустим тот же первый и 4-й, может тогда у меня сомнения, по вопросам просмотра тобой этого поединка отпадут.
Не злись. Я ж не говорю, что ты не смотрел бой. У меня этого боя нет, но я точно помню, что Бриггз активно начал, выбрасывая много ударов. Первый раунд выиграл Бриггз. Ну а потом он практически ничего не делал. Мерсер тоже не был особо активным, но выбрасывал и попадал побольше ударов чем Бригс, хотя это были в основном джебы.

[hop]

2. По поводу Джорджа Формена. Насколько мне помниться Майк Тайсон отказывался встречаться с Форменом, находящемся в том же возрасте (я уж точно не помню - в 43 или 45), в котором Холифилд с ним таки встретился. Естессно, Холифилда поругивали за то, что как он дескать решился на такой шаг как встречу с почтенным и добрым "пастором Джордже", дескать, где твое уважение к возрасту и потерянным кондициям, ты что не понимаешь что перед тобой далеко не пиковый Форман, а пожилой мужчина, который и мухи обидеть ужо не в силах.
Однако самое странное, что причина отказа Тайсона от боя с энтим добрым дядюшкой заключалась в том, что Тайсону было понятно что добрый дядюшка Джордж на самом деле на ринге еще ого-го как может "благословить". Так что выбор Холифилдом в качестве соперника Формена, это был еще и своеобразный щелчок по носу Тайсону в плане его опасений Формена (помимо естессно хорошего гонорара поднятого Холифилдом на этом бое).
Тем более у меня есть сомнения что Тайсон который не захотел встречаться с Форменом старым, захотел бы это сделать против Формана молодого.
Надеюсь в дальнейшем мы с вами обойдемся без подобных инсинуаций. Я посмотрел ваш возраст, из чего сделал вывод что не удивлю вас информацией об отказе от боя George. George прекратил ведущиеся переговоры с Tyson в пользу реванша с Evander Holyfield, который был прописан в их контракте. Вы, поклонник Holyfield, не знали о таком факте в биографии Evander?
Что касается той ситуации у меня к вам есть вопрос касающийся более молодых, нежели Holmes и George, претендентов на титул. Давайте будем честны, Evander, не взирая на критику, наличие которой вы сами не отрицаете, после одного возрастного и утерявшего кондиции, оппонента, выбрал еще более возрастного, George. Почему этим соперником не стал Donovan Ruddock, более молодой и опасный для Evander, профессионал?

3. Мой голос был за Холифилда по сравнению с Тайсоном, и за равенство позиций в дуэте Холифилд Льюис в смысле качества показываемого ими бокса в течении длительного времени с разными соперниками.
Что было использовано в качестве оправдания проигранного Холифилдом, хотя и близкого противостояния Холифилд-Льюис? Возраст?

Скорее имеющую место быть, в связи с таким фактором, как возраст, утерю боксерских кондиций Holyfield. Однако этот аргумент вы не используете, определяя место Holmes относительно Holyfield и Tyson, тогда как нестабильный, с большим количеством поражений, Holyfield, не может стоять выше Holmes. Пытаясь уравнить места Holyfield и Lewis, изобретя возрастное оправдание поражения Holyfield во время очной встречи, вы забываете о возрасте, говоря уже о Larry и Holyfield. Где логика.
Та же предвзятость и противоречие в отношении к результату очной встречи Lewis vs Tyson. Вы явно игнорируете не частичную, а полную утерю кондиций, связанную с рядом причин, в том числе длительным спортивным простоем, проигравшей стороны, более того используете это поражение как доказательство неоспоримого превосходства одного боксера над другим.

Ларри Холмс, на мой взгляд должен стоять после Майка Тайсона, и естественно после Холифилда, - он был бит в преклонном возрасте и тем и другим. Да, Тайсоном он был "сделан" более убедительно, но что это доказывает? То что у Тайсона удар сильнее чем у Холифилда? Ну так с этим же никто и не спорит. )))

Прошу понять меня правильно, коллега Hop, - я не принижаю уровень бокса Майка Тайсона по сравнению с Холифилдом, я лишь говорю о том, что Холифилд более многогранный боксер
В свою очередь и вы попытайтесь понять меня правильно, я сужу о боксерской многогранности и мастерстве не только по боксерскому долголетию. Безусловно Holyfield, Lewis и Tyson являются высочайшего класса, боксерами, с равным, сравнительно, уровнем оппозиции, несправедливо принижать заслуги и роль для бокса любого из троицы, но я всё же отдал предпочтение Tyson за техничность, талант, наименьшие из троицы, габариты и в то же время высокий уровень мастерства, за боксерские достижения, титулованость и наконец за наибольшую значимость среди троих. Надеюсь я достаточно обосновал свою позицию.

[hop]

Ну дык по Тайсону почему-то вопросов не возникают, коды он лупил в нарушениях фсех и фся правил, он ведь звезда, идеал некоторых почитателей его таланта, ему все можно, так ведь ?
Молодой человек, вероятно вы не знаете о дисквалификации Tyson, не кажется ли вам правильным за нарушения правил дисквалифицировать и наказывать всё же не одного, а двух боксеров?

[Дмитрий]

Молодой человек, вероятно вы не знаете о дисквалификации Tyson, не кажется ли вам правильным за нарушения правил дисквалифицировать и наказывать всё же не одного, а двух боксеров?

Вероятно не знаю, но хотелось бы у Вас молодой человек узнать, про каких таких боксеров вы ведете речь? Наверняка вы смотрели бои с Саварезе, Норрисом........

Впрочем Ваш любимец Майки, иногда и не чурался применять приемы в стиле муай тай.

[hop]

Вероятно о регулярно нарушающих один и тот же пункт правил и регулярно травмирующих своих оппонентов, используя голову.

[Jet]

2 hop Сначала, хочу отметить, это рейтинг субъективный и отражает исключительное мое мнение по данному вопросу... И вашими вопросами вы не сможете показать мою не правоту... ибо таким же образом можно задать вопрос Берту Шугару (приведенный вами рейтинг 1991г) - почему это у него Демпси стоит выше Али и Луиса, или почему Herbert Goldman, 1997 поставил Санни Систона на 3 место в совем рейтинге, ведь тот чемпионом побыть успел всего ничего - одна защита-реванш с Паттерсеном и поражение от Али?... ответ очивиден - это субьективность... ведь в принципе, думаю, все они пользуются примерно теми же критериями, что и я, но почему такие разные рейтинги?
хотя мне самому любопытно к чему приведет наша дискуссия...


Учитывая критерии, которые вы озвучили выше, попытайтесь обьяснить по какой причине Rocky Marciano стоит в вашем рейтинге ниже George Foreman, но выше Lennox Lewis и Larry Holmes. Вы так высоко цените уровень оппозиции Rocky? Его боксерское долголетие? Или ключевым в отношении места Rocky стало отсутствие поражений?

Только не надо рассказывать про слабую опозицию Рокки и его боксерское недолголетие... у него есть достаточное количество скальпов и Луис, и Чарльз, и Уолкот, и Мур (каждый из которых легенда сам по себе) и множество других ТОП опксеров того времени... И Десять лет проф карьеры, за которые проведено 49 беспроигрышных поединков - этим похвастаться не может ни кто...


В таком случае почему George Foreman с 5 поражениями в вашем рейтинге выше Lennox Lewis, а Evander Holyfield с 9 поражениями выше Mike Tyson? Результат личной встречи? В таком случае почему Larry Holmes выше Mike Tyson? Больше защит? В таком случае почему Evander Holyfield всё же выше Mike Tyson?

даллее... Форман - на 3 месте у меня - чисто моя субьективная оценка... т.к. я считаю Формана, самым сильным панчером в истории бокса... и, по моему мнению, не проигай он Али (что очень подкосило его карьру, а главное психологическое состояние, что очень важно для панчера, да и для любого боксера в принципе), многие ставили бы его на 1 место в этом рейтинге... на счет его оппозиции и титулованности надеюсь нет вопросов... 3 из его 5 поражений он получил будучи 40 летним пенсионером, при этом все три поражения были близкими (разве что с мориссоном не знаю, не видел этот бой)

Эвандер Холлифилд ИМХО не может быть ниже Тайсона ни в каком случае... он Абсолют в двух весовых, он дважды бил более молодого тайсона, и уровень опозиции, по моему мнению, лучше, чем у Майка, и так же большинство поражений получил в конце своей карьеры...

Холмс выше Тайсона, у него 15 защит (8 лет чемпионства) и куча скальпов отличных тяжей его поколения, кроме того поражения от Спинкса, преостановившие его карьеру, весма сомнительны... а встреча с Тайсоном после 3-х летнего перерыва - мало о чем говорит...


Учитывая что первым критерием определения места рейтинга вы указали титулованость, он для вас является первичным, не разумнее ли немного подкорректировать рейтинг, во избежание дальнейших вопросов?

Прошу заметить, что я не ставил ни ранжировки, ни нумерации критериев оценки... Моя оценка представленна как сума критериев, а мы все знаем еще из школы, что от перестановки слогаемых сумма не меняется... т.е. я хочу лишь сказать, что по отношению к разными боксерам, некоторые критерии играют большую роль чем другие, у других наоборот... это все равно, как выставить баллы по каждому критерию и получить сумму обозначающую место боксера в рейтинге...

[Дмитрий]

Вероятно о регулярно нарушающих один и тот же пункт правил и регулярно травмирующих своих оппонентов, используя голову.
Читайте внимательнее, пост подредактирован.

[The Man With No Name]

Не злись. Я ж не говорю, что ты не смотрел бой. У меня этого боя нет, .

А, че вы паритесь? Я выше давал ссылку на ютюб - там весь бой есть, разбит на 3 части. Перегляньте.

[Дмитрий]

А, че вы паритесь? Я выше давал ссылку на ютюб - там весь бой есть, разбит на 3 части. Перегляньте.
Ну и што там ? кто по Вашему мнению вел бой?

[Водолей1991]

насчет рейтингов.
честно говоря мне вообще трудно сравнить к примеру тайсона и демпси, по одной простой причине они бы сейчас даже в разных категориях выступали, как и марчиано и танни. и льюис и тайсон и холи УБИЛИ бы их. и бокс они показывали другой, куда как менее техничный. для своего времени они конечно были супер. НО неужели вы верите, что луис, танни, демпси, джонсон сумели бы хоть что-то противопоставить тайсону, льюису или холи? каждый из этой троицы раздавил бы их. просто за счет тех. и физ превосходства. как их можно ставить выше этой троицы не понимаю. другое дело али форман фрезер, они гораздо ближе.

[Puncher]

А, че вы паритесь? Я выше давал ссылку на ютюб - там весь бой есть, разбит на 3 части. Перегляньте.
У меня на работе Ютуб заблокирован:( Да и, честно говоря, этот бой не из разряда тех, который хочется пересматривать. Если уж разбирать по раундам, то бои типа Льюис-Мерсер, Леонард-Хаглер, Льюис-Холифилд, Витакер-Де ла Хоия, а не этот.

[Дмитрий]

честно говоря мне вообще трудно сравнить к примеру тайсона и демпси, по одной простой причине они бы сейчас даже в разных категориях выступали, как и марчиано и танни. и льюис и тайсон и холи УБИЛИ бы их. и бокс они показывали другой, куда как менее техничный. для своего времени они конечно были супер. НО неужели вы верите, что луис, танни, демпси, джонсон сумели бы хоть что-то противопоставить тайсону, льюису или холи? каждый из этой троицы раздавил бы их. просто за счет тех. и физ превосходства. как их можно ставить выше этой троицы не понимаю. другое дело али форман фрезер, они гораздо ближе.


Кстати, А.Беленький,в своей книге, которую наверняка уже многие прочитали, в том числе Хоп и ты, приводил эдакие "виртуальные бои", против Майка, результаты кстати не всегда были в пользу Тайсона.

[Серега]

Надеюсь в дальнейшем мы с вами обойдемся без подобных инсинуаций. Я посмотрел ваш возраст, из чего сделал вывод что не удивлю вас информацией об отказе от боя George. George прекратил ведущиеся переговоры с Tyson в пользу реванша с Evander Holyfield, который был прописан в их контракте. Вы, поклонник Holyfield, не знали о таком факте в биографии Evander?
Что касается той ситуации у меня к вам есть вопрос касающийся более молодых, нежели Holmes и George, претендентов на титул. Давайте будем честны, Evander, не взирая на критику, наличие которой вы сами не отрицаете, после одного возрастного и утерявшего кондиции, оппонента, выбрал еще более возрастного, George. Почему этим соперником не стал Donovan Ruddock, более молодой и опасный для Evander, профессионал?.
Про какие инсинуации вы говорите, коллега? Джордж переговоры прекратил, потому что от Тайсона не удалось дождаться согласия на этот бой. Было бы Форменом получено согласие от Тайсона, не было бы переговоров о бое с Холифилдом. Логично?
По поводу Раддока, то на мой взгляд вы несколько переоцениваете уровень опасности этого боксера даже по сравнению с Биг Джорджем.
Да, ему давали много авансов, но он их отнюдь не оправдал ни против кого. 0 побед против серьезными противниками (ну не считать же всерьез серьезным достижением выигрыш у Грега "Холодильник- холодильник, я тебя сьем" Пейджа, и добытие победы в элиминаторе за титул IBF над Филом Джексоном, и будет утрачен им всего через 4 месяца уже во 2-ом раунде в результате нокаута от Леннокса Льюиса. Раддок типичный чемпион-однодневка. О чем еще можно говорить.

А Большой Джордж прошу прощения даже проиграв Холифилду, через некоторое время стал чемпионом по другой версии, победив вполне приличного по классу левшу (по крайней мере повыше уровнем чем Раддок).
Так что как ни крути, а и тут Холифилд "на коне"...

Скорее имеющую место быть, в связи с таким фактором, как возраст, утерю боксерских кондиций Holyfield. Однако этот аргумент вы не используете, определяя место Holmes относительно Holyfield и Tyson, тогда как нестабильный, с большим количеством поражений, Holyfield, не может стоять выше Holmes. Пытаясь уравнить места Holyfield и Lewis, изобретя возрастное оправдание поражения Holyfield во время очной встречи, вы забываете о возрасте, говоря уже о Larry и Holyfield. Где логика.
Та же предвзятость и противоречие в отношении к результату очной встречи Lewis vs Tyson. Вы явно игнорируете не частичную, а полную утерю кондиций, связанную с рядом причин, в том числе длительным спортивным простоем, проигравшей стороны, более того используете это поражение как доказательство неоспоримого превосходства одного боксера над другим..
Если говорить о Холмсе, как о зачетном пункте оппозиции для Майка Таймона и Эвандера Холифилда, то тут также есть свои нюансы.
Начнем с того, что Майк Тайсон побил какого Холмса? Холмса два года как повесившего перчатки на гвоздь после двух подряд поражений. Что можно сказать про Холмса как боксера, который перед тем как закончить карьеру цельный год не мог себя привести в нормальные кондиции,проиграв два боя подряд, после чего плюнув, ушел из бокса и два года не имел практики? А ничего хорошего.
То есть, условно говоря есть черный ящик, который был когда-то качественным боксером. Правда у энтого ящика есть в загашнике статус бывшего неплохого боксера и чемпиона мира. И вот этот ящик вытягивают из чулана, для того чтобы показательно уронить его перед почтенной публикой. Браво, бис, конечно же, но это всего лишь победа над нетренированным боксером.
Теперь посмотрим кого побеждал Холифилд в лице Холмса. Холифилд побеждал боксера, который после поражения Тайсону, провел за год 6 восстановительных боев, и смог поверить в себя и вернуть себе боль-менее приличные кондиции боксера, готового к бою как физически и технически, так и психологически.
Естественно будучи сам техничным боксером, Холмс смог создать некоторые трудности технарю Холифилду. Но это разве что в том смысле что выстоял все раунды.
Тем не менее, думаю, победу Холифилда над Холмсом пожалуй можно считать даже более весомой чем победу Тайсона над черным ящиком с надписью «Лари Холмс».
Потому что в одном случае это было противостояние, а в другом – миссинг файт, вовремя подогнанный Тайсону его промоутером.
Таким образом, победа Тайсона – хоть и бесспорная, но от нее мягко говоря – «попахивает». Победа Холифилда – это победа боксера, который победил вполне кондиционного соперника, при этом половину боя проведя с рассечением брови, и под прессом вероятной остановки боя доктором, что естественно сделало его более осторожным в атакующих действиях во второй половине боя, и что тем не менее, позволило ему победить с более чем убедительным счетом на карточках всех трех судей. Так что, извините, но пока остаюсь при своем мнении, Тайсон зрелищный боксер, но его уровень показывает не только количество побед, но и временами несколько сомнительное качество оппозиции. Тем не менее даже эта сомнительная оппозиция частенько преподносила ему сюрпризы (Грин, Смит, Тилис,Таккер), а иногда даже БОЛЬШИЕ сюрпризы (Даглас, Макбрайт).

В свою очередь и вы попытайтесь понять меня правильно, я сужу о боксерской многогранности и мастерстве не только по боксерскому долголетию. Безусловно Holyfield, Lewis и Tyson являются высочайшего класса, боксерами, с равным, сравнительно, уровнем оппозиции, несправедливо принижать заслуги и роль для бокса любого из троицы, но я всё же отдал предпочтение Tyson за техничность, талант, наименьшие из троицы, габариты и в то же время высокий уровень мастерства, за боксерские достижения, титулованость и наконец за наибольшую значимость среди троих. Надеюсь я достаточно обосновал свою позицию.

Это ваш выбор, хотя, на мой взгляд, талант – это несколько размытое понятие для характеристики боксера, тем более его сложно уложить в калькуляционные подсчеты, особенно если идет разговор о сравнении позиций карьер боксеров по определенным подсчетным параметрам. Кроме того, степень таланта предполагает способность его обладателя активно развивать природные предпосылки.
Иными словами даже с имея уникальный природный базис, а также получив в дальнейшем базовые навыки - азы техники и тактики, талант должен иметь стремление к постоянному саморазвитию.
Если этого постоянного стремления не будет то в результате этот талант постепенно дегдадирует - что случилось в конце концов с Тайсоном, но не случилось с Холифилдом, ни с Льюисом по причине ихконцентрации на собственном развитии собственного таланта, и собственных карьер.

Что касается техники, то техника Тайсона имела слишком большую ориентированность на небольшой возрастной промежуток. Как только прошел пик физических кондиций сразу упало качество и защиты и точность попаданий, осталась только ломовая мощь, ярость атаки, и неплохая челюсть, что оказалось недостаточным по сравнению с классической техникой более старого боксера Холифилда, и более габаритного боксера Льюиса.

P.S. Мне вот странно, коллега каким образом вы делите в себе привязаность к таланту БиХопа (если я правильно понял ваш ник как сторонника этого боксера) и к таланту Тайсона.
Внимательность, умение ловить соперника на его ошибках, расчет, расчет и еще раз расчет против яркой агрессии - это же практически взаимоисключающие вещи для восприятия, две кардинально разные философии боксирования, так сказать. )))
Может слово Хоп в какой нибудь японской раскладке клавиатуры звучит как Тай? )))))

[Merrick]

да холифилд грязный боксер. этого никто не отрицает. но удар головой не повод ухо откусывать. тайсон между прочим сам не ангел. он сам любил и фолить и после гонга вмазать, вот только ему никто ушей не откусывал за это.
Нарушал правила не один Тайсон, но в том бою Холифилд первый начал нарушать правила, рефери игнорировал нарушения Тайсона, что ему ещё оставалось делать ;) Ты же знаешь нервы Тайсона, с ним лучше фолить.
После боя Тайсон давал интервью, если у тебя есть этот бой то посмотри его, желательно с переводом.
http://i006.radikal.ru/0805/a3/c99b3f4b2aae.jpg[IMG/][IMG]http://i006.radikal.ru/0805/a3/c99b3f4b2aae.jpg

[Jet]

насчет рейтингов.
честно говоря мне вообще трудно сравнить к примеру тайсона и демпси, по одной простой причине они бы сейчас даже в разных категориях выступали, как и марчиано и танни. и льюис и тайсон и холи УБИЛИ бы их. и бокс они показывали другой, куда как менее техничный. для своего времени они конечно были супер. НО неужели вы верите, что луис, танни, демпси, джонсон сумели бы хоть что-то противопоставить тайсону, льюису или холи? каждый из этой троицы раздавил бы их. просто за счет тех. и физ превосходства. как их можно ставить выше этой троицы не понимаю. другое дело али форман фрезер, они гораздо ближе.

Я бы так категорично не выражался... всё относительно в этом мире...
Да, я согласен, что за счет физ превосходства Тайсон подавил бы всех, но не забывайте, что для своего времени например Луис был достаточно крупным дядькой, а примо карнера 197 см росту был гигантом, как сейчас например Валуев... время меняется - люди растут... акселирация блин... но на многих форумах уже задавались вопросом каким бы были тяжи 40-50 годов сейчас... предположим Луис бы потяжелел на 10-15 кг.. (весил бы сейчас не 92 а 107) и рост бы у него был не 188, а скажем 195 см... короче примерно как сейчас Льюис... и у него не было бы шансов против Тайсона? Я думаю были бы... (Если посмотреть его бои, то он был очень техничен даже по меркам нынешних тяжей - а о выносливости я вообще молчу) Точно так же как и у других - Рокки, Демпси... они все были лучшими в свое время...
Джонсон тоже был очень крупным для своего времени...
Так может через лет эдак тридцать-сорок мы будем говорить - "Та Кличко был не очень высоким всего два метра, куда ему до нынешнего Васи Пупкина, у которо два с половиной метра ))))) Ну.. судя по нынешним школьникам, так оно и будет - ведь и в правду акселераты... чего тогда будут стоить все эти разговоры?...

[Серега]

Хм... Да, средний рост наверное увеличится до 190 см, но думаю великанов более 2 м по прежнему будут единицы.

[Космодесантник]

Коллеги давайте и вправду таки не путать тёплое с мягким .... это очень хорошо должно быть ясно что тренировочные возможности из года в год улучшаются ... технический арсенал по большей части так же ... фармалогическая база определенно ... да банально ... не думаю что у бойцов и тренеров 50х .. да даже 70х годов была хорошая возможность пересматривать предыдущие бои противников .. высматривая слабые и сильные стороны .... так что как бы это не казалось смешно .. единственным фактором определяющим великого бойца или чемпиона, есть такой абстрактный показатель как "сердце" ... Именно благодаря таким моментам лет через 10 как выглядит пан Голота будут помнить ветераны-любители бокса, для остальных он будет лишь очередной строчкой в послужных списках..... И в целом в спорте или боевых исскуствах самый главный секрет ... не то как поднять 200кг или пробежать 100 метров за 10 секунд ... ну или на худой конец бить мармизой кирпичи ..... главный секрет в том как из года в год заставлять себя тренироваться и не останавливается не смотря на все неудачи ...

Взять к примеру Тайсона, как боксер в пиковое время он был практически уникален... у него было всё ... сила, скорость, техника, настрой .... но с точки зрения психологии Тайсон мне напоминает злобного цепного пса, которому попался талантливый хозяин-дресcировщик .... но как только его не стало ... приручить его больше никому не удалось ... кстати, что самое главное при нападении собаки? Это не показывать ей страха и лучше быть более аггресивным, а если хорошо пару раз двинуть палкой по горбу она может быстро поджать хвост, особенно если хозяина нету рядом ....

В завершении пассажа вспоминаеться лишь фраза из заезженного кино-сериала Рокки которая на мой взгляд лучше всего характерезует величие в боксе .. а может и в жизни в целом ....
- It ain't about how hard you hit, it is about how hard you can get hit and keep moving forward (c) .....

[Водолей1991]

книгу беленького я читал. очень понравилась. правда неточности есть, но это мелочи.
2джет. рядом с примо карнерой валуев - мохаммед али.
я имел в виду демпси луиса, танни "необработанных временем".
в обработанности все конечно может быть. но я склоняюсь к победе этой троицы в большинстве боях. но не во всех конечно.
эх, если бы увидеть бой листон-тайсон, КАКОЕ это было бы представление...:)

[Серега]

Хм... Прикольный был бы бой Шейверс-Туа. Название такого боя звучало бы, наверное как "Робокоп против Терминатора. "Найти и уничтожить"".

[Водолей1991]

два самых сильных разовых удара в истории веса. хотя с технической точки зрения бой был бы примитивный.

[Серега]

два самых сильных разовых удара в истории веса. хотя с технической точки зрения бой был бы примитивный.

До первого попадания. Я ж и говорю, - "Найти и уничтожить".

[uzbekoff]

Узбекофф, Узбекофф, Узбекофф, но зачем же так, давай будем немного объективными, во первых это этот самый, как ты выразился "палка Грант" одежал победу над самим паном Голотой, который в буквальном смысле отху..чил самого Риддика Боу, а последний в свою очередь в буквальном смысле отлупил самого Эвандера Холифилда, так чтоть значимость Гранта не нуно уменьшать.

Далее, на счет Бриггза, я тя просто попрошу описать тот раунд(раунды), где Бриггз чуть не убил Льюиса, лично я, даже предпосылок к этому " особо-тяжкому" преступлению, в прочим и другим общественно-опасным последствиям по отношению к ЛЛ, к сожалению не лицезрел.

На счет Боты, да мешок, но ентот мешок в поединке против "убивца" Льюиса-Бриггза выглядел более убедительнее Бриггза, наглядно выпоров по всем местам....(нужно еще не забывать о том что Бриггз наглядно от3,14зил самого Рэя Мерсера............

Насчет Таккера, пожалуй соглашусь, время его уже прошло.

Касаемо Туамена, преувеличил ты Узбекофф, очень даже преувеличил, Туамен в этом случае, слил бой практически в одну калитку, максимум, я бы отдал ему пару, ну три раунда, никак не больше, клинчей практически не было.

Рах и Маккол выиграли заслужено, но Льюис взял реванш у обоих.
Собсно пост был мой в стиле Водолея,так сказать его стиль написания,послетрюмный стеб:) ,но не все в нем так уж необъяснимо.
Гранта Голота бил в том бою,пока после одного из перерывов между раундами Голота не вышел деревянным.
Потом было объяснение его поведению.Инъекция обезбаливающего в руку на основе новокаина незадолго до боя.
Поэтому все последующие бои Голоты,будь то громкие победы или бездарные сливы в качестве примера как серьезного и устойчевого оппонента неприемлемы.Посему победу Льюиса над мега звездой Грантом в мусорную корзину ;) .
Бриггз потряс Льиса и имел не плохую возможность для досрочной победы(признаюсь правда надо бы пересмотреть этот бой),а Бота мешок собсно и показал всю компетентность Бриггса как боксера.
Льюис Туа,бой конечно выиграл Льюис,но я в своем посте протестовал против цитаты Водолей о том как Льюис порвал кого то.
Блеклая победа Льюиса расценена многими форумчанами как хорошая победа,в то время как такие же бои Кличко приводят всех(того же Водо...) в уныние.

[uzbekoff]

Взять к примеру Тайсона, как боксер в пиковое время он был практически уникален... у него было всё ... сила, скорость, техника, настрой .... но с точки зрения психологии Тайсон мне напоминает злобного цепного пса, которому попался талантливый хозяин-дресcировщик .... но как только его не стало ... приручить его больше никому не удалось ... кстати, что самое главное при нападении собаки? Это не показывать ей страха и лучше быть более аггресивным, а если хорошо пару раз двинуть палкой по горбу она может быстро поджать хвост, особенно если хозяина нету рядом .........
Сравнение пратически идеальное,но ведь заслуги Тайсона до того как "палкой по горбу" не куда ведь не денуться.:rolleyes:

[Водолей1991]

можно узнать какая "хорошая" победа кличко ввергла меня в уныние??? только пожалуйтста не говори про ибрагимова.

[hop]

Взять к примеру Тайсона, как боксер в пиковое время он был практически уникален... у него было всё ... сила, скорость, техника, настрой .... но с точки зрения психологии Тайсон мне напоминает злобного цепного пса, которому попался талантливый хозяин-дресcировщик .... но как только его не стало ... приручить его больше никому не удалось ... кстати, что самое главное при нападении собаки? Это не показывать ей страха и лучше быть более аггресивным, а если хорошо пару раз двинуть палкой по горбу она может быстро поджать хвост, особенно если хозяина нету рядом ....
В 90% из 100% перегрызть горло замахнувшемуся, после чего потерпевший истекает собственной кровью.

[hop]

Если речь идет о бойцовской породе пса.

[uzbekoff]

можно узнать какая "хорошая" победа кличко ввергла меня в уныние??? только пожалуйтста не говори про ибрагимова.
Помоему пример неплохой.
:)

[Водолей1991]

ну да, эта победа действительно бесподобна!:rolleyes:

[Дмитрий]

В 90% из 100% перегрызть горло замахнувшемуся, после чего потерпевший истекает собственной кровью.

Мда уж, фантазер вы однако, раскройте шлаза шире, посмотрите правде в глаза............., вот оно, истиное лицо "великого и ужасного" Майка Тайсона:

http://i036.radikal.ru/0805/cb/e75161cc9dc9.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i034.radikal.ru/0805/70/6cc5fba2b901.jpg (http://www.radikal.ru)

http://i050.radikal.ru/0805/aa/775acc457fab.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i011.radikal.ru/0805/79/7bfad66ccc02.jpg (http://www.radikal.ru)

[hop]

Мда уж, фантазер вы однако, раскройте шлаза шире, посмотрите правде в глаза............., вот оно, истиное лицо "великого и ужасного" Майка Тайсона:

Юноша, что вы хотели сказать, выкладывая подборку? Что два других лица выглядят более гламурно в подобные моменты карьеры.

[Дмитрий]

Юноша, что вы хотели сказать, выкладывая подборку? Что два других лица выглядят более гламурно в подобные моменты карьеры.
Мне конечно приятно, что меня все еще называют юношей, но хочу довести до Вашего сведения дяденька или тетенька, что уже имею за плечами выслугу, позволяющую уйти на пенсию, чесгря лизоблюдов органически не перевариваю, но Ваша лесть мне приятна, ей богу приятна.


Касаемо скриншотиков, выложенных Вами, что могу сказать...., я не являюсь ярым поклонником, либо почетателем таланта Люси, Холи, мне глаза раскрывать не нужно, я и так об этом знаю, но хочу Вам поведать, что Люся убедительно взял реванш над тем же Макколом, который ктсати, также ронял Вашего любимца, далее в повторном бою просто уничтожил Раха, ну и наконец ушел на пенсию, скажем так чемпионом и не стаким позором, как это сделал Тайсон.

Теперича про Холи, Холи проиграл тот бой, беспорно, но сколько лет ему было?
Вы наверняка смотрели этот бой против Тони, и наверняка увидели, что Холи просто физически не выдержал темпа, вследствии подсевших на тот момент кондиций, и в нокдауне он побывал не из-за плотного удара, а просто от истощения сил, а избиением, как это делали наглядно Даглас, Холи, Люся над Тайсоном, там и не пахло.

Кроме этого, хочу Вам поведать, что у Майка истинное "Храброе сердце", в отличии от Холи, Люси, здесь ему не отнять, думая Вы меня поняли, о чем я.

[hop]

Не кипятитесь, юноша, хоть и прожил больше вас, но желания вас воспитывать у меня нет, свои правнуки уже скоро появятся. Проблема в том, что действительно не понял ваш позыв в этих фотографиях, не разбираюсь я в нынешней моде и так называемой гламурности лиц во время поражений.
Но главную мысль, заключающуюся в том чтобы вы, не приведи господь, не спутали ваше храброе сердце с сердцем Tyson, весьма надеюсь, не смотря на существенную разницу в возрасте, я донес.

[Дмитрий]

Не кипятитесь, юноша, хоть и прожил больше вас, но желания вас воспитывать у меня нет, свои правнуки уже скоро появятся. Проблема в том, что действительно не понял ваш позыв в этих фотографиях, не разбираюсь я в нынешней моде и так называемой гламурности лиц во время поражений.
Но главную мысль, заключающуюся в том чтобы вы, не приведи господь, не спутали ваше храброе сердце с сердцем Tyson, весьма надеюсь, не смотря на существенную разницу в возрасте, я донес.

Видно имея такой богатый жизненный опыт, вы так и не поняли, что некоторые субъекты, моложе Вас возрастом и даже не имеющих правнуков, порой бывают намного мудрее, и не подобаются эмоциям, вызванных не здоровым фанатизмом к определенным боксерам, болезнью попахивает, при чем на лицо прогрессирующей и опасной для нашего мирового сообщества.

[hop]

Юноша, давайте обойдемся без оскоблений, я не за этим пришел на ваш ресурс, вступил в разговор, пытаясь аргументировать свое мнение. У вас какие-то претензии к моим личным увлечениям в спорте или к достижениям Mike Tyson?

[Дмитрий]

Юноша, давайте обойдемся без оскоблений, я не за этим пришел на ваш ресурс, вступил в разговор, пытаясь аргументировать свое мнение. У вас какие-то претензии к моим личным увлечениям в спорте или к достижениям Mike Tyson?

А где вы, в моих постах увидели оскорбления, я лишь констатировал факт и попытался Вас предупредить, что нездоровый фанатизм, "штука" очень опасная, поверьте моему опыту, потому как не раз доводилось расследовать уголовные дела, возбужденные в отношении данной категории, как правило мотивом которых, являлось именно это определение "Фанатизм"(утрирую).

К Тайсону и достижению в спорте ноу проблэм, за исключением одного но, вот вы утверждаете, что являетесь спортсменом, ну дык объясните, присуще ли таким лицам упортреблять разную хрень, которая к Вашему сведению является запрещенной во всем мире, и к тому же зачастую приводит к совершению особо-тяжких преступлений и считать такое поведение нормальным, для нормальных спортсменов, да собсно вообще, применительно к обыкновенному обывателю.

[hop]

Вы имеете ввиду наркотики и алкоголь? Я, как спортсмен в прошлом, презираю подобные факторы демографического кризиса. Наркотики не способствуют прогрессу, они разрушают личность. Но какое это имеет отношение к фактическим достижениям Mike Tyson, то чего он достиг, он достиг вопреки своему регрессу, вызванному употреблением различного рода, яду.

[Дмитрий]

Вы имеете ввиду наркотики и алкоголь? Я, как спортсмен в прошлом, презираю подобные факторы демографического кризиса. Наркотики не способствуют прогрессу, они разрушают личность. Но какое это имеет отношение к фактическим достижениям Mike Tyson, то чего он достиг, он достиг вопреки своему регрессу, вызванному употреблением различного рода, яду.


Абсолютно верно, я думаю вы обратили внимание как называется данная тема, Вы ранее говорили, достижения Майка, Холи, Люси, практически равные, как может боксер, имея такой моральный облик стоять на ступень выше чем тот же Холи, Льюис и т.д......, почему лично Вы отдали этому боксеру голос? Чем он лучше? Дутым рейтингом?, качеством оппозиции? спортивными достижениями? или моральным обликом?

[hop]

Он лучше как боксер, юноша, как спортсмен-профессионал, а не как личность. Я надеюсь вы, беспристрастно посмотрев когда-нибудь мастерсво всех троих, признаете это. Как человек мне не интересен никто. Как боксер,Tyson, на мой вкус, который я надеюсь сумел аргументировать и пояснить, лучше и выше. Поэтому я отдал свой голос именно ему. Гипотетически пиковый Tyson для меня фаворит в этом турнире, именно на него я не пожалел бы поставить любую сумму денег. Не смотря на этот факт, давайте всё-таки обойдемя без взаимных оскорблений, я уже вышел из этого возраста.

[Дмитрий]

Он лучше как боксер, юноша, как спортсмен-профессионал, а не как личность. Я надеюсь вы, беспристрастно посмотрев когда-нибудь мастерсво всех троих, признаете это. Как человек мне не интересен никто. Как боксер,Tyson, на мой вкус, который я надеюсь сумел аргументировать и пояснить, лучше и выше. Поэтому я отдал свой голос именно ему. Гипотетически пиковый Tyson для меня фаворит в этом турнире, именно на него я не пожалел бы поставить любую сумму денег. Не смотря на этот факт, давайте всё-таки обойдемя без взаимных оскорблений, я уже вышел из этого возраста.

Лично я Вас не оскорблял, оскорбления в Ваших постах в свой адрес тожеть не увидел.....
Вы вышли из возраста, а я вышел из того уровня, вот в чем разница, надеюсь понимаете меня.

Ваши доводы, в том, что Тайсон лучше как боксер, для меня не убедительны, чесргря кроме эмоций и "дутого" рэйтинга я больше ничего и не видел, возможно Тайсон в чем-то и лучше, в том числе и как "юноша", но только не в тех приведенных вами постах, скриншотах и т.д. и т.п. .

[Серега]

Коллеги, мне кажется что спор несколько перешел в плоскость не самой темы, а так сказать выяснения "кто мудрей". Не знаю как вам, мне все же думаеться что двух взрослых мужей не должно это беспокоить, потому что мудрость это прежде всего спокойствие духа, и умение доносить свою точку зрения без дополнительного давления на оппонента. Мудрое слово - не принуждает оппонента сдаваться, а лишь дает возможность внутренне согласиться с тем, что услышанное им смотрит в самый корень темы, в самую суть вопроса...
Кроме того, слишком сильные эмоции в возрасте становятся немного противопоказаны. )))

[hop]

Я вас и не пытался убедить, оставайтесь при своем мнении, единственная просьба не принижать заслуг выдающихся спортсменов своим видением негламурных(какое модное слово, я два дня его пытался понять и выговорить) выражений лиц при поражениях. Для меня, познавшего и вкус недолгой славы и неприятную горечь поражений, это рабочий и не очень приятный, момент.

[Дмитрий]

К моему глубокому сожалению я принадлежу к консервативному типу людей, и в отличии от Вас, нет моды приобретать в свой скудный лексикон вот такие вот выражения как "негламурных", более того, в смысл определения этого слова даже и не пытался вдумываться , а вернее будет сказано, его значение, до сих пор не знаю, извиняюсь за оффтоп.
Давайте все-таки предметно разговаривать по этой теме.

ЗЫ Что касается заслуг самого Майка, эти заслуги, на мой взгляд, нисколько не выше Холифилда, Льюиса.

[Водолей1991]

это же надо как народ любит майка. уже в такой отрыв ушел, что не леннокс, ни тем более холи не догонят:eek:
самое интересное, что из 18человек, только один попытлася аргументировать позицию:)

[nalban]

это же надо как народ любит майка. уже в такой отрыв ушел, что не леннокс, ни тем более холи не догонят:eek:
самое интересное, что из 18человек, только один попытлася аргументировать позицию:)
Буду вторым.:)
Само название темы не вполне корректно. Слово "лучший" каждый может понять в каком-то своем контексте. Один будет утверждать, что его избранник лучший, потому что у него лучшая техника, а второй - потому что он побеждал в разных дивизионах, третий - про количество нокдаунов, четвертый - кто раньше стал чемпионом и т.д. и т.п. Поэтому я проголосовал за того, кто есть лучше лично для меня. Чей стиль ведения боя наиболее импонирует. Хотя, объективно вызнаю, что по многим критериям Тайсон уступает своим соперникам.
ЗЫ. А результат закономерен. Не в смысле, что Тайсон - лучше, а в том смысле, что в таких опросах, где по спортивных критериях претенденты приблизительно равны, как правило побеждает тот, у кого больше поклонников. А здесь Майк не в конкуренции.

[Чичен]

мой ответ очевиден - льюис.
я считаю что этот человек из этой тройки величайший. да личность он спорная. действовал он часто не зрелищно. НО он побил ВСЕХ с кем встретился, включая тех кто побил его. он победил всех, хоть чего либо значащих боксеров его поколения. поонимаете ВСЕХ. он убедительно победил холифилда. будучи уже старым ветераном победил старого ветерана тайсона. многие до сих пор шпарят о том, что это не может быть засчитано, так как "тайсон был не тот" (вообще классный аргумент, чуть что, да это самое... он же старый). но и льюис был уже стар. я, лично я считаю, что он победил бы и молодого майка. если проводить паралели с боями тайсона (знаю ничего не дающий треп, но тем не менее увлекательно так сопостовлять), то вспомните бой тайсона и таккера. льюис победил таккера гораздо увренней. майк смотрелся... блекловато. если майк имел такие рпоблемы с таккером, то как бы он выстоял против леннокса, который лучше таккера раза эдак в 2-3? я думаю матч бы закончился так же как и реальный - нокаут в пользу льюиса.
Не убедил!!!! Тайсон рулит, а Льюис - всегда много базарил и боялся выйти второй рас против Кличко-старшего (да и против млатшего тоже)

[Серега]

Итак два из восемнадцати. Остаеться дождаться 16 госов подтверждающих их участие в голосовании за Майка Тайсона на момент 24.05.08 и тогда победу "на выборах" Майка Тайсона можно будет считать легитимной. )))))))))))))))). Голосование, полагаю надо сейчас остановить.
После чего подсчетная комиссия займеться проверкой бюллетеней исходя из наличия "живых" и "метрвых душ" среди голосовавших.
Исходя из их степени постоянной активности ранее на форуме, т.к. регистрация на форуме ради участия в голосовалке, есть повод для того чтобы предположить активизацию заранее зарегистрированных ников с разных тачек одним или несколькими юзерами с целью "яскравих перемог" в голосовании за какого-то конкретного боксера.
Подобным, признаюсь, никогда не занимался. Считаю подобные действия абсолютно бесчестным шагом и доказательством того что кому то просто не хватает понимания того, что обман рано или поздно все равно вскроется. Так стоит ли к нему прибегать ради призрачных иллюзий "честной победы" своего кумира в голосовалках? ))))

Просьба с этого момента к модератору ресурса остановить возможность голосовать в теме, поскольку коллегу Меррика что-то не вижу среди присуствующих. ))))

[Водолей1991]

Не убедил!!!! Тайсон рулит, а Льюис - всегда много базарил и боялся выйти второй рас против Кличко-старшего (да и против млатшего тоже)
не убедил!!! чем рулит??? льюис базарил порядочно, но для сравнения виталий гораздо больше, а уж о эпатажных заявах тайосна вообще молчу:) (привидите своих детей чтобы я надавал им пинков - одно из самых невинных)

[Barashek]

Господи! Опять эти базары, что Виталий выиграл этот бой! Сколько можно?! Мне достаточно истерии Кличко старшего, которая между прочим длится до сих пор.... Тайсон, ИМХО, самый козырный здесь! А то, что Льюис отказался, - это было его право.

Bar

[Мога]

Господи! Опять эти базары, что Виталий выиграл этот бой! Сколько можно?! Мне достаточно истерии Кличко старшего, которая между прочим длится до сих пор.... Тайсон, ИМХО, самый козырный здесь! А то, что Льюис отказался, - это было его право.

Bar


Да ты прав это его дело, но просто не красиво получаеться. Виталий видь согласился на бой когда Льюис просил, теперь Виталий проситит, но Льюис молчит...

[Barashek]

Да ты прав это его дело, но просто не красиво получаеться. Виталий видь согласился на бой когда Льюис просил, теперь Виталий проситит, но Льюис молчит...
Между тем, Льюис сказал, что хватит боксировать и ушел из бокса. Это было Его право, право чемпиона. Я видел этот бой, и совершенно согласен с мнением врача: у Кличко было пять, или шесть сечек над глазом, и он получил их не за один раунд, если бы он был так силен, то накаутировал бы Льюиса! Здесь не катит фраза Рокки Марчиано: " Док, я в порядке, дай мне еще один-два раунда..." Хоть признаюсь, болел именно за Виталия...

Bar

[Мога]

Между тем, Льюис сказал, что хватит боксировать и ушел из бокса. Это было Его право, право чемпиона. Я видел этот бой, и совершенно согласен с мнением врача: у Кличко было пять, или шесть сечек над глазом, и он получил их не за один раунд, если бы он был так силен, то накаутировал бы Льюиса! Здесь не катит фраза Рокки Марчиано: " Док, я в порядке, дай мне еще один-два раунда..." Хоть признаюсь, болел именно за Виталия...

Bar

Начнем с того расечения могло быть из за удара голавами....

[Barashek]

Начнем с того расечения могло быть из за удара голавами....
И что? Рефери же не зафиксировал этого, не снял очки, или не остановил поединок из-за систематических нарушений... Как бы то ни было, а с такими травмами врач был просто обязан остановить поединок. Кличко бился в истерике, а Ленокс просто сказал: "Посмотрите на его лицо, на нем все написанно..." И я не мог не согласиться с ним, хотя я так и не смог простить Льюису триумфа на Тайсоном! Вот кто был действительно профессор в боксе(в смысле железный Майк), а вовсе не Поветкин, как Вадик расписывает...;) Саше до Тайсона, ИМХО, не добраться никогда, хоть он и мой, равно как и Вадим 22, соотечественник!..

Bar

[hop]

2 hop Сначала, хочу отметить, это рейтинг субъективный и отражает исключительное мое мнение по данному вопросу... И вашими вопросами вы не сможете показать мою не правоту... ибо таким же образом можно задать вопрос Берту Шугару (приведенный вами рейтинг 1991г) - почему это у него Демпси стоит выше Али и Луиса, или почему Herbert Goldman, 1997 поставил Санни Систона на 3 место в совем рейтинге, ведь тот чемпионом побыть успел всего ничего - одна защита-реванш с Паттерсеном и поражение от Али?... ответ очивиден - это субьективность... ведь в принципе, думаю, все они пользуются примерно теми же критериями, что и я, но почему такие разные рейтинги?
хотя мне самому любопытно к чему приведет наша дискуссия...
Я уже готов указать вашу главную ошибку - отсутствие единой схемы выявления места в рейтинге, отсутствие определенной последовательности внутри рейтинга. Хоть вы и назвали общепризнанные критерии, но их влияние на место в рейтинге вольно "гуляет", в зависимости от ваших предпочтений, из чего я делаю вывод что вначале был составлен рейтинг, а затем уже подобраны, иногда удачно, иногда не очень, объяснения под место каждого отдельно взятого спортсмена. Поймите что без систематизации вы никогда не получите более или менее объективный рейтинг. Например ключевым критерием для столь высокого места Marciano, стал критерий отсутствия у него поражений, иначе никак не объяснить причину более высокого места, относительно Lewis, Tyson и Holyfield, если вы не считаете что у этой троицы уровень оппозиции был ниже, чем у Marciano. Но этот критерий вы игнорируете, применимо к Foreman, относительно Marciano, для объяснения его места вы подобрали еще один, не заявленный в вашем списке, критерий, который вы назвали "субьективная оценка". Для объяснения места Holyfield относительно Tyson вы снова не используете критерий, применимый к Marciano, относительно Lewis ( меньшее кол-во поражений), здесь, скорее всего, при равной оппозиции, большей титулованности у Tyson, меньшем количестве поражений у него же, сыграл свою роль, критерий результата личной встречи. Который вы уже не используете применимо к Holmes, он стоит выше и Tyson и Holyfield , если причину более высокого места относительно Holyfield, можно объяснить, то причина более высокого места относительно Tyson , скорее всего должна объясняться большей титулованостью, при равном количестве поражений, более слабой оппозиции у Holmes и результата личной встречи в пользу Tyson. Кроме того для пояснения более высокого места Holyfield над Tyson, добиваясь большего веса в аргументации, вы добавляете к успешным чемпионским защитам Holyfield в супертяжелом дивизионе, которых у Tyson заметно больше, защиты титула в другой весовой категории, возникает вопрос: почему в таком случае в вашем рейтинге отсутствует Michael Spinks, успешный чемпион в супертяжолом весе, с одним поражением и абсолютный чемпион в другой весовой категории?
Противоречий очень много. Подробнее ниже.

Только не надо рассказывать про слабую опозицию Рокки и его боксерское недолголетие... у него есть достаточное количество скальпов и Луис, и Чарльз, и Уолкот, и Мур (каждый из которых легенда сам по себе) и множество других ТОП опксеров того времени... И Десять лет проф карьеры, за которые проведено 49 беспроигрышных поединков - этим похвастаться не может ни кто...
Не буду рассказывать. Попрошу вас привести в качестве пояснения более высокого места Marciano, побежденную им оппозицию равную, на ваш субьективный взгляд, побежденной оппозиции Lewis:
Tony Tucker, Donovan Ruddock, Tyrell Biggs, Frank Bruno, Andrew Golota, Oliver McCall, David Tua, Evander Holyfield(2), Mike Tyson.

и Туson:
Larry Holmes, Tony Tucker, Donovan Ruddock(2), Tyrell Biggs, Pinklon Thomas, Michael Spinks, Frank Bruno(2), Alex Stewart, Andrew Golota.
Я умышленно не предлагаю вам всю чемпионскую оппозицию Tyson и таких крепких середняков как Brian Nielsen. Надеюсь вы понимаете причину, мной была выбрана только та оппозиция, которая общепризнанно считается оппозицией высокого уровня у Lewis или Holyfield. Призываю вас также использовать для сравнения самую качественную оппозицию, сопоставимую по опасности или заслугам с мной предложанной.

даллее... Форман - на 3 месте у меня - чисто моя субьективная оценка... т.к. я считаю Формана, самым сильным панчером в истории бокса... и, по моему мнению, не проигай он Али (что очень подкосило его карьру, а главное психологическое состояние, что очень важно для панчера, да и для любого боксера в принципе), многие ставили бы его на 1 место в этом рейтинге... на счет его оппозиции и титулованности надеюсь нет вопросов... 3 из его 5 поражений он получил будучи 40 летним пенсионером, при этом все три поражения были близкими (разве что с мориссоном не знаю, не видел этот бой)
Это я понял с первого взгляда на рейтинг.

Эвандер Холлифилд ИМХО не может быть ниже Тайсона ни в каком случае... он Абсолют в двух весовых, он дважды бил более молодого тайсона, и уровень опозиции, по моему мнению, лучше, чем у Майка, и так же большинство поражений получил в конце своей карьеры...
В таком случае вам придется обьяснить более высокое место Holmes относительно Holyfield. Какой из озвученных вами критериев для вас явился на этот раз ключевым?

Холмс выше Тайсона, у него 15 защит (8 лет чемпионства) и куча скальпов отличных тяжей его поколения, кроме того поражения от Спинкса, преостановившие его карьеру, весма сомнительны... а встреча с Тайсоном после 3-х летнего перерыва - мало о чем говорит...
Причина, по которой Marciano стоит выше Holmes?

Прошу заметить, что я не ставил ни ранжировки, ни нумерации критериев оценки... Моя оценка представленна как сума критериев, а мы все знаем еще из школы, что от перестановки слогаемых сумма не меняется... т.е. я хочу лишь сказать, что по отношению к разными боксерам, некоторые критерии играют большую роль чем другие, у других наоборот... это все равно, как выставить баллы по каждому критерию и получить сумму обозначающую место боксера в рейтинге...
Вы использовали упрощенную, но в тоже время самую удобную позицию-полное избавление от ранжировки, упорядочения критериев, такая позиция подразумевает вольное толкование мест внутри чемпионской 20-ки all time, как я уже сказал выше. И в тоже время она не имеет ничего общего с объективностью.

[hop]

Итак два из восемнадцати. Остаеться дождаться 16 госов подтверждающих их участие в голосовании за Майка Тайсона на момент 24.05.08 и тогда победу "на выборах" Майка Тайсона можно будет считать легитимной. )))))))))))))))). Голосование, полагаю надо сейчас остановить.
После чего подсчетная комиссия займеться проверкой бюллетеней исходя из наличия "живых" и "метрвых душ" среди голосовавших.
Исходя из их степени постоянной активности ранее на форуме, т.к. регистрация на форуме ради участия в голосовалке, есть повод для того чтобы предположить активизацию заранее зарегистрированных ников с разных тачек одним или несколькими юзерами с целью "яскравих перемог" в голосовании за какого-то конкретного боксера.
Подобным, признаюсь, никогда не занимался. Считаю подобные действия абсолютно бесчестным шагом и доказательством того что кому то просто не хватает понимания того, что обман рано или поздно все равно вскроется. Так стоит ли к нему прибегать ради призрачных иллюзий "честной победы" своего кумира в голосовалках? ))))

Просьба с этого момента к модератору ресурса остановить возможность голосовать в теме, поскольку коллегу Меррика что-то не вижу среди присуствующих. ))))

Мне вы показались взрослым человеком, а не инфантильным юношей, сколлным к панике. В чем причина шума и призыва на помощь "держите вора"?
Не поленился, просмотрел сегодня ветку. Аргументацией не выделилась ни одна из сторон. В то же время примерно 10-11 человек озвучили свое мнение за Tyson, примерно 6 за Lewis и 3 за Holyfield. В начале ветки несколько юзеров попытались взять количеством сообщений, но количество ведь не всегда признак качества. Мне кажется что причины для паники, нет.

[Серега]

Мне вы показались взрослым человеком, а не инфантильным юношей, сколлным к панике. В чем причина шума и призыва на помощь "держите вора"?
Не поленился, просмотрел сегодня ветку. Аргументацией не выделилась ни одна из сторон. В то же время примерно 10-11 человек озвучили свое мнение за Tyson, примерно 6 за Lewis и 3 за Holyfield. В начале ветки несколько юзеров попытались взять количеством сообщений, но количество ведь не всегда признак качества. Мне кажется что причины для паники, нет.

Спасибо, коллега, рассмешили...
А разве кто-то шумит? )))) Мне просто стало интересно, откуда внезапно да появилось столько голосов за Тайсона, при всем при том, что здешний фрум не был забит ранее поклонниками Майка.
Собсно, потому, я и и попросил народ "озвучивать" свои мнения в соответствии с голосованием. Не знаю, где вы коллега там насчитали 10-11 "За Родину, за Тайсона" юзеро-мнений среди общего числа озвученных мнений, среди тех которые давно и активно общаются на данном форуме. И уж тем более, непонятно - откуда - 18-20 человек (которые присуствуют среди проголосовавших).
Мне ведь интересно слышать аргументированные мнения, а не видеть как кто-то молча ставит галочки в "скрытом" опросе.
Не, ну понятное дело, что "скрытый" опрос этим и хорош, что можно активизировать подготовленные заранее с разных тачек ники, и особо не заморачиваясь на написание постов, таким образом создавать виртуальную поддержку собственному мнению.

Однако, если вдруг выяснится, что это именно так, - ну так это, ивините, как раз и есть детская попытка обмана.
А детей, знаете ли, надо воспитывать, чтобы они росли людьми принципиальными, а не лгунишками, пытающимися за счет организации якобы "мнения большинства" пропихнуть в качестве "доказательств" свою точку зрения. Обьяснять им, что так поступать нехорошо, и если кто-то так поступает - то он может вырасти, ай-ай-ай, девченкой-обманщицей или, ну-ну-ну, дряным мальчишкой-обманщиком. )))

С другой стороны, поймите меня правильно, коллега, - я ж не против согласиться с тем, что голосовалка всего лишь честно отражает тот факт что по мнению большинства Тайсон "лучший боксер", но желательно бы понять, - те, кто преимущественно придерживался данного мнения в голосовании - люди, понимающие в боксе, или просто активизированыые акаунты, т.н. "полу-мертвые" души, которые за время нахождения на форуме которые ничем себя не показали с точки зрения понимания предмета.
Вот вы к примеру, зарегистрировались, и сразу всттупили в полемику по интересовавшей вас теме. Я понял вашу точку зрения, хотя не нашел ее вполне убедительной для себя. Скажем, еще пару-тройку человек - Меррик, Uzbekoff, и кто-то еще - также активно приводили аргументы.
Кто-то приводил мнения "ЗА" Льюиса, кто-то "ЗА" Холифилда. Но и те и другие также не в полном обьеме соответствуют количеству голосовавших.
Кто эти остальные и почему они молчат. Вот это собсно и хотелось бы понять. Зачем же тогда дискуссии среди "живых" юзеров, - если участь в голосовании решают участвуют "полу-мертвые".

Разве подобное желание установить истину для вас кажется не аргументированным с точки зрения взрослого человека? )))))
Мне кажется, что как взрослый человек вы должны были бы понять суть подобного "вытягивания" на всеобщее обозрение ради общения с ними молчаливых ранее участников голосования.
Или вас все же что-то беспокоит в этом предложении?
Может быть вам немного не по себе от того, что вдруг таки выяснится, что некоторые юзеры присуствовали на данном ресурсе просто как резерв ников с разных машин нескольких реальных юзеров - на предмет участия а голосовалках?
Так разве - установление истины в процессе проверки (в процессе спора мы ее пока с вами не нашли) - не наша с вами задача?

[hop]

Спасибо, коллега, рассмешили...
А разве кто-то шумит? )))) Мне просто стало интересно, откуда появилось столько голосов за Тайсона, при всем при том, что здешний фрум не был забит ранее поклонниками Тайсона. Потому и попросил народ "озвучить" свои мнения. Не знаю, где вы коллега там насчитали 10-11 мнений среди юзеров "За Родину, за Тайсона", из тех которые давно и активно общаются на данном форуме. И уж тем более 18-20 человек. Хто они, коллега? Назовите их? )))))
Вы мне предлагаете пострелять из детских пистолетов? Из уважения к вашему возрасту, придется ответить на вопрос, от дальнейшего участия в этом увлекательнейшем занятии, прошу избавить.
Lewis - Водолей1991 , Jet, Lenni, Мога, Rost. Аргументировали мнение двое.
Holyfield-Серега, Космодесантник, Puncher
Tyson-Uzbekoff,Леха Чико, Вадим 22, Merrick ,KaW, Vetal Dnepr, nalban, Чичен, Barashek и ваш покорный слуга.

Может быть вам немного не по себе от того, что вдруг выяснится, что данные юзеры присуствовали на данном ресурсе просто как резерв ников с разных машин нескольких реальных юзеров - на предмет участия а голосовалках?
Мне мишура вокруг голосований не интерестна. Попросили аргументировать свое мнение, я это сделал. Оставшуюся часть сообщения не стану комментировать. Позвольте мне остаться при своем выводе о неумении одной из сторон, проигрывать. В подобных случаях лучше отойти в сторону.

[Серега]

.... придется ответить на вопрос, от дальнейшего участия в этом увлекательнейшем занятии, прошу избавить.
Lewis - Водолей1991 , Jet, Lenni, Мога, Rost. Аргументировали мнение двое.
Holyfield-Серега, Космодесантник, Puncher
Tyson-Uzbekoff,Леха Чико, Вадим 22, Merrick ,KaW, Vetal Dnepr, nalban, Чичен, Barashek и ваш покорный слуга.

Мне мишура вокруг голосований не интерестна. Попросили аргументировать свое мнение, я это сделал. Оставшуюся часть сообщения не стану комментировать. Позвольте мне остаться при своем выводе о неумении одной из сторон, проигрывать. В подобных случаях лучше отойти в сторону.

Вот-вот-вот, вы меня по моему правильно стали понимать, коллега, в плане того, что неплохо бы активизировать для общения ишо четверых человек голосовавших за Холи, шестерых - из тех, что за Льюиса, и десятерых, - из тех что за Тайсона. При этом также добавлю, что коллега Чичен мне практически не знаком по общению, а Vetal Dnepr появмлся относительно недавно, и вобщем не вполне дал понять что из себя представляет как оппонент. Вадик 22 - это "гений - парадоксов" друг, и если бы тут стояла фамилия Поветкина или Валуева, уверяю вас - его выбор мог быть бы не в пользу Тайсона. )))

Поэтому, я конечно же позволяю вам отойти в сторону с полным вашем убеждением что отошедшая сторона "осталась в выиграше" (при том что 10 человек принявших участия в голосовании - по прежнему "полу-мертвые души", а два названных вами юзера - мягко говоря "новички", о которых мало что известно. Еще об одном юзере изестно как о парадоксально мыслящей личности, что тоже "добавляет убедительности" в голосовании. ))))))

С другой стороны - пожалуй, попробую выяснить что же это за полу-мертвые души голосовавшие за каждого из боксеров, дабы получить полную ясность в том отношении - каков "состав" голосующих.
Полагаю, вы все же не будете против этого, особенно после того как мы столь подробно оговорили мотивы энтого пожелания, и особенно когда вы соизволили "отойти в сторону".

[Pashok]

Раз уж ваши дебаты набрали такие обороты,то и я выскажусь,хотя ранее не хотел этого делать,т.к. ничего нового я по сути не скажу!
Проголосовал я за Леннокса по следующим(банальным) причинам:
1 Побил обоих
2 Уровень его оппозиции был так же наиболее высоким ИМХО
3 Ну и наконец,Льюис красиво и во время завершил карьеру(особенно по сравнению с Тайсоном),даже не смотря на то,что не дал реванш Виталику!
Дальше Холи и только потом Тайсон,который,как говорится,оказался в нужное время в нужном месте...

[Серега]

Юзер Pashok высказался.
+1 голос к списку визуализировавших свой голос из высказавшихся за Леннокса.
Ждем остальных - "все еще стесняющихся" признаться за кого из боксеров он проголосовал.

[Barashek]

Так, ну раз уж пошла такая пьянка, то и я выскажусь, хоть равно, как и юзер Пашок, не хотел вступать в эти дебаты, бесконечные, как сама бесконечность...

Мой выбор: Майкл Джерард Тайсон. Почему? Все просто:

1. Майк – самый молодой чемпион мира за всю историю хэви. Более того, уже в возрасте 20 лет он владел двумя титулами(WBC и WBA), в 21 добавился третий – IBF. Разве Эвандер и Ленокс в 21 год были абсолютами?? Холи взял свой первый титул в 24, а абсолютом стал лишь в 26, при этом тут же покинул cruiserweight. Что касается Льюиса, то первый титул он получил лишь в 28, а абсолютом стал только в 34 года, да и то со второй попытки, избив пристарелого Холи... После этого, поледний лишь раз владел титулом(WBA), да и то в следующем поединке слил его тому же Руизу.

2. Легендарный панчер 50(44!!) из них 24 в первом раунде. Техничный, быстрый, сильный, зрелищный... Обладатель уникальной защиты «Ку-ку».

3. Сумел стать чемпионом мира по двум версиям(WBC и WBA) после почти шестилетнего простоя(в том числе тюремного).

4. То что Майк был бит и Холифилдом, и Льюисом, ни о чем не говорит, ибо в тот момент, я имею в виду 96 и 97 гг. с Эвандером и аж 02 г. с Леноксом, он уже был просто развалиной, с рашатанной наркотиками, тюрьмой, разводом, банкротством нервной системой, пройдя через одну с Холи, и две с Льюисом, дисквалификации...

Bar

[Дмитрий]

Дальше Холи и только потом Тайсон,который,как говорится,оказался в нужное время в нужном месте..
Я в своем же случае, поменял бы их местами, во первых взять их личные рекорды: http://www.boxrec.com/list_bouts.php?human_id=474&cat=boxer
http://www.boxrec.com/list_bouts.php?human_id=499&cat=boxer

+Тайсон провел больше боев, в ходе которых одержал большее колличество побед, в том числе и КО,ТКО, поражений соответсвенно меньше.
+ Качество оппозиции, лучше чем у Холи, у последнего в актив могу лишь записать убедительную победу над Мерсерем, Форманом( который в связи с возрастом был далеко не в лучших кондициях, далее Ларри Холмс, однако здесь необходимо взять в учет обстоятельство, что с Холмсом, Тайсон встретился с 1988 году, уничтожил его за 4 раунда.. - Холи в 1992 году, победа, до сих пор вызывает сомнения(имхо).
Дагласа в расчет не беру, так как к этому поединку подошел в отвратительной форме, растренированный, разжиревший боксер.
+ ну и конено же титулы, завоевание, защита, опять же уровень боксеров, с которыми защищал........
+ кассы боев Майка Тайсона.

-(минус) 2 поражения от Холифилда.
- более кратковременный отрезок "спортивного долголетия".

Голосовал за Льюиса, почему, уже говорил ранее.

[Дмитрий]

1. Майк – самый молодой чемпион мира за всю историю хэви. Более того, уже в возрасте 20 лет он владел двумя титулами(WBC и WBA), в 21 добавился третий – IBF. Разве Эвандер и Ленокс в 21 год были абсолютами??
Совершенно верно не были, но здесь на мой взгляд, имеет место быть объективная причина, Льюис свою карьеру в качестве профессионала начал лишь в 1989 году, тобишь на четыре года позже самого Тайсона, не будь Льюис "ленивцем", не известно как на тот период времени, сложилась бы его карьера.

[Barashek]

Все правильно, поэтому я и не хотел лезть в этот спор... Просто, так получилось, что Серега поставил вопрос ребром... А так, ИМХО, это дело личных предпочтений каждого, т.к. все три кандидатуры являются легендами бокса...

Bar

[Серега]

Совершенно верно не были, но здесь на мой взгляд, имеет место быть объективная причина, Льюис свою карьеру в качестве профессионала начал лишь в 1989 году, тобишь на четыре года позже самого Тайсона, не будь Льюис "ленивцем", не известно как на тот период времени сложилось бы его карьера.

))) Ленивцу хотелось вначале достичь всего в любителях - как Али, а потом уже достичь всего в профи - поэтому + 4 года он был любителем ради будущего Олимпийского золота, которое и завоевал.
Тайсон же как известно на Олимпиаду не поехал, потому как не пробился в основной состав сборной, - проиграл отборочные Биггсу.
Но Тайсона изначально готовили совсем не для любительской карьеры. Ему просто давали потренироваться немного в любителях.
При этом Д'амато понимал что с ростом Тайсона ничего ему в любителях не светит.
Защитно-атакующий комплекс "ку-ку" был ориентирован как раз на молодость и на максимальные кондиции против бойцов которые имеют психологию профи (показательно уничтожить соперника перед публикой), а не любителей-джебберов, которые умели побеждать друг друга, набрав нужную сумму очков на дистанции, за 4 коротких раунда.
Так что Тайсона нужно было не теряя времени быстро и осторожно провести по телам профи-мешков, пока он находиться в наилучших кондициях, и поскорее дать ему адаптировать свою манеру на профессиональном ринге. Что и было сделано.
Задержись Тайсон на пару лет в любительском боксе ради попытки завоевать Олимпийское золото - помимо того что его обламали бы с олимпийской наградой какой-нить любитель с бОлштим любительским опытом где-то в полуфинале, но не исключено, что и профи-карьера у него могла сложиться гораздо тяжелее, чем во время достижения им "в самом молодом возрасте" звания чемпиона.
Так что я б не сльно упирал на тот аргумент что Тайсон достиг всего когда был молодым да быстрым, а соперники - старые да медленные.
Можно сказать, Тайсону весьма подвезло с тем, что многие серьезные соперники уже сильно состарились, но из профи-бокса пока еще не уходили. А если быть точнее - то не повезло, а это была хорошо просчитаная ситуация штабом Тайсона - поскорее пойти в профи, быстро набраться опыта среди мешков, а затем начать бить боксеров с именами не сходе. Очень грамотный ход, не спорю, - но при чем здесь аргумент "самый молодой чемпион". Скорее "самый кондиционный чемпион". Он что побеждал всех соперников а их лучшей форме, в их лучших кондициях?
Так что имеем банальную ситуацию - старость сдавалась молодости, мешков и середняков били на выбор, поскольку особого качества противодействия они предложить не могли.
Вот собсно и усё... ))))

[Циркач]

Голосовал за Ленокса...
За его "интеллигентность" и прагматичность.
Хотя мое уважение и симпатии на стороне Холли.

[SeVA]

голосовал за Холи.
мнение свое аргументировал ранее, повторяться не буду. аргументы былы не категоричными, посему в спор по малознакомой теме, ввязыватся не буду.
кстати, чем руководствуются люди, создавая тайную голосовалку?? мне эта опция слегка непонятна!!!

[nalban]

Холи взял свой первый титул в 24, а абсолютом стал лишь в 26, при этом тут же покинул cruiserweight.
А разве, после победы над Дугласом Холли не был абсолютом в супертяжах?
Хотя хотелось бы заметить, что абсолюты Тайсона и Холлифилда - две большие разницы. Не хочу умалять заслуг Эвандера, но это Майк собрал пояса, начиная с WBC, а потом добавив WBA и еще через полгода IBF. Холли же получил эту коллекцию готовой.

[Серега]

Холли же получил эту коллекцию готовой.

Совершенно верно. Даглас тоже. Только для Дагласа все закончилось в первой же защите титулов, а для Холли - с отобранным чемпионским "багажем" - все было впереди. Защищать завоеванное чаще всего бывает труднее чем завоевать.
Но тут есть еще один "момент".
Холифилд после встречи с Тайсоном - бывал чемпионом, Тайсон после встречи с Холифилдом - никогда.

[nalban]

Защищать завоеванное чаще всего бывает труднее чем завоевать.
Защита защите рознь. После Дагласа: Формен на момент боя с Холли имел 42 года, Купер уже имел 7 поражений, Холмс - 43 года.
Хотя, действительно, после Майка Эвандер провел успешные зашиты, а после проигрыша Льюису возвратил чемпионство по WBA.

[hop]

Но тут есть еще один "момент".
Холифилд после встречи с Тайсоном - бывал чемпионом, Тайсон после встречи с Холифилдом - никогда.

Вы и сами не поняли какую глупость сейчас выдали на гора.
Byrd после встречи с Holyfield -бывал чемпионом, Holyfield после встречи с Byrd - никогда.

[Водолей1991]

тайсон и берд - великолепное сравнение :D

[Мога]

тайсон и берд - великолепное сравнение :D

+1 полностю согласен:D :D :D

[hop]

тайсон и берд - великолепное сравнение
В том и подвох, юноша. Перечитайте внимательнее.

[SeVA]

а что, Холи ве6чно молодой и вечно пьяный, фактор потери кондиций не учитывается????

[hop]

а что, Холи ве6чно молодой и вечно пьяный, фактор потери кондиций не учитывается????

Если фактор утери кондиций не учитывается для Tyson, то он и не должен учитываться для Holyfield. Логично?

[SeVA]

Если фактор утери кондиций не учитывается для Tyson, то он и не должен учитываться для Holyfield. Логично?
конечно логично, но тут надо уточнить....я помню точно, что в бою против Берда, Холи уже стал развалиной (победа над Рахманом лишь показывает истинный уровень Хасимки), там же были и Тони с Дональдом.
настолько ли был туповат и изношен Майк в том противостоянии?? это вопрос, потому как я не слишком увлечен карьерой Железного майка.

[hop]

конечно логично, но тут надо уточнить....я помню точно, что в бою против Берда, Холи уже стал развалиной (победа над Рахманом лишь показывает истинный уровень Хасимки), там же были и Тони с Дональдом.
настолько ли был туповат и изношен Майк в том противостоянии?? это вопрос, потому как я не слишком увлечен карьерой Железного майка.
А как вы сами считаете, теряются или же наоборот приобретаются необходимые или дополнительные кондиции, во время четырехлетнего пребывния вне ринга, в местах лишения свободы?

[SeVA]

А как вы сами считаете, теряются или же наоборот приобретаются необходимые или дополнительные кондиции, во время четырехлетнего пребывния вне ринга, в местах лишения свободы?
я думаю, что в местах лишения свободы США, доступ к наркотикам, бухлу и женщинам весьма затруднен, а спортзалы там есть. если конечно верить телевидению!!!!

[hop]

Я так и не увидел ответ на свой вопрос, помимо предположения о сладкой жизни американских заключенных. Я спросил теряются ли кондиции у человека, 4 года не выходящего в ринг и не имеющего полноценной возможности поддерживать форму?

[Водолей1991]

я думаю, что в местах лишения свободы США, доступ к наркотикам, бухлу и женщинам весьма затруднен, а спортзалы там есть. если конечно верить телевидению!!!!
я там не был сказать точно не могу:) но слышал, что залы там приличные. относительно конечно. хотелось бы уточнить. у майка не было возможности поддерживать себя в фоме, или не было желания?

[hop]

я там не был сказать точно не могу:) но слышал, что залы там приличные. относительно конечно. хотелось бы уточнить. у майка не было возможности поддерживать себя в фоме, или не было желания?

Для того, чтобы вы, юноша, могли определиться с желанием и возможностью человека 4 года поддерживать физические кондиции на чемпионском уровне в местах лишения свободы, вам туда нужно попасть. Если в первый же год вам желание это не отобьют, то считайте себя счастливчиком.

[SeVA]

Для того, чтобы вы, юноша, могли определиться с желанием и возможностью человека 4 года поддерживать физические кондиции на чемпионском уровне в местах заключения свободы, вам туда нужно попасть. Если в первый же год вам желание это не отобьют, то считайте себя счастливчиком.
сорри за оффтоп, а вы уважаемый наш ветеран, бывали в местах не столь отдаленных от америки???
поделитесь если так, если же нет, то ненадо голословных утверждений!!!
мой знакомый, пробыл некоторое время в таких местах только в Германии, лет 8 назад, пробыл недолго, но рассказывал, что никто ничего никому не отбивает, и единтсвенная проблемма, это ограничение свободы человека!!

[hop]

Нет, в американских нет.
Но не думаю что там рай для абсолютных чемпионов.

[Водолей1991]

конечно нет, но ты признаешь, что тренироваться, хотя бы для поддержания формы тайсон мог?

[Серега]

конечно нет, но ты признаешь, что тренироваться, хотя бы для поддержания формы тайсон мог?

Если верить некоторым источникам то Тайсон тренировался в тюрьме.
Вначале, под влиянием депресняка набрал вес 134 кг, но потом, когда попривык к арестанскому итру - начал тренироваться (силовые упражнения, бой с тенью, бег, и сбросил вес до 104 кг). То есть сказать что полностью растерял форму - будет неправда. То что он не растерял формы доказывает также бой со Спинксом. Тайсон вполне в своем прежнем стиле качал маятник и проводил комбинации.
Так что думаю, скажу быть может несколько циничную вещь - но кратковременная тюрьма пошла ему на пользу - позволив сохранить форму (неизвестно, как бы вел себя Тайсон оставаясь на свободе) а может и удержала его от каких-нибудь еще больших проблем (при всем при том, что Тайсон не глупец, но чувак себе проблемы умеет создавать капитально, буквально на ровном месте. И это не могло быть однажды не наказанным, причем совершенно не обязательно наказание должно было стать адекватным. Просто как говорят юристы получил бы "по совокупности", т.е. "сколько веревочке не виться...).

[Космодесантник]

насчет "буржуйских" тюрем ...

в начале 90х один персонаж угнал самолет в Швецию ... и какое-то время посидел у них .... при депортации на родину он рассказал как ему сиделось за кардоном ... что именно он рассказал думаю не стоит приводить ... но какое-то время после этого такие угоны начали происходить чуть ли не каждую неделю :D .... недавно например один заключенный в европе подал в суд на начальника тюрьмы из-за наличия решетки на окне ( ощущение дикой невсвободы :p ) и что интересно выиграл дело ... я уже не говорю о том что в некоторых европейских тюрьмах уже сейчас идет движение о том что нельзя сажать в одну камеру двух психологически несовместимых граждан .. про наши "тройники" и дальше по списку и говорить нечего ... :rolleyes: А мы сейчас говорим про США, оплот демократии и толерантности ....
Так же не стоит забывать что заключенные крайне сильно уважают силу.. и у Майка при его репутации думаю проблем с местыми точно возникнуть не могло... Я уже не говорю про то что большинство тюрем оснащены приличными спортивными залами ... так что лучшего места для самосовершенствованния чем зарубежная тюрьма на самом деле найти сложно ... вопрос лишь в том чем там занимался Тайсон .....

з.ы.
Ибеабучи - Тайсону всёравно не переплюнуть ... сесть за изнасилование проститутки это конечно здорово .. :p

[Водолей1991]

ибеабучи вообще особый случай. :D
люди рост тайсона 180см по некоторым данным 176см. прикинте как он выглядел в тюрьме если набарал 134(!!!)кг?!

[Космодесантник]

на самом деле эта цифра меняется на разных ресурсах в диапозоне от 175 до 182 ... ;) предлагаю завести голосование и выяснить народным опросом как это заведенно )))) уверен что рост Майка у его фанатов будет минимальным ....

[SeVA]

на самом деле эта цифра меняется на разных ресурсах в диапозоне от 175 до 182 ... ;) предлагаю завести голосование и выяснить народным опросом как это заведенно )))) уверен что рост Майка у его фанатов будет минимальным ....
в голосовалке начнем с 1,50 м.????

[Дмитрий]

на самом деле эта цифра меняется на разных ресурсах в диапозоне от 175 до 182 ...

Истинный "размер" Тайсона, лучше всех думаю знает уважаемый Хоп.

[hop]

конечно нет, но ты признаешь, что тренироваться, хотя бы для поддержания формы тайсон мог?
Он это и делал. Не каждый бывший осужденный, выйдя в ринг после четырехлетнего простоя, завоевывает титул в бою против боксера высокого класса, которым всегда был Frank Bruno. Но я говорил не о качалке и штанге, я говорил о полноценном тренировочном процессе в течении этого времени, я говорил о поддержании чемпионских кондиций на чемпионском уровне, в любом месте ограничения свободы человек этого лишен. Для того чтобы понять каким был обычный день на протяжении заключения у Tyson, достаточно почитать его послетюремные интервью.
Что касается роста-178cm.

[hop]

Holyfield до сегодняшнего дня находится в прекрасной физической форме, но утеря чемпионских кондиций, не позволяет ему после Chris Byrd стать чемпионом.

[Rost]

на самом деле эта цифра меняется на разных ресурсах в диапозоне от 175 до 182 ... ;) предлагаю завести голосование и выяснить народным опросом как это заведенно )))) уверен что рост Майка у его фанатов будет минимальным ....

Я вот был в музее восковых фигур - там же настоящие размеры соблюдаются. Так вот это восковый Тайсон мне показался уж очень маленьким по сравнению со мной ( у меня 1м88см). Но на ринг я бы все-равно не хотел против него. "От размеров ниче не зависит" (с) :D

[uzbekoff]

я думаю, что в местах лишения свободы США, доступ к наркотикам, бухлу и женщинам весьма затруднен, а спортзалы там есть. если конечно верить телевидению!!!!
СеВа,если у Тебя есть банковский свет с шестью нулями ,то Тебе предоставят что хош в любой тюрьме мира и бухло и наркотики там есть. ;)

[uzbekoff]

конечно нет, но ты признаешь, что тренироваться, хотя бы для поддержания формы тайсон мог?
А что подрузамеваеться под тренеровками в тюрьме?
Прыжки на скакалке?
Бой с тенью ?
Отработка ударов на снарядах?
Сппаринги с крепкими парнями но посредственными боксерами?
Но ведь это все не то.
Так можно говорить о том что каждый занимающийся в местном подвале претендует на что то более весомое в карьере боксера,нежели чемпионство ЖЕКа.
Добавьте сюда еще проф.взгляд в своем углу( тренера ).

[Космодесантник]

что значить не то? не вижу ничего нереального... более того ... примеров подобных просто море.. даже на территории пост-советского пространства .... как люди годами практикуют боевые исскуства а потом вылазят из подвала и начинают ударом пробивать боксерский мешок или колоть кирпичи ..... или тот же основатель Киокушин-Карате ( на данный момент фактически жесточайшего варианта ) который в горы на год уходил .. а как вернулся начал с быками бороться и голомы руками им рога отбивать .... а мы говорим о боксе ... где нету формальных упражнений ... гараздо менее кол-во техник и тд ... професиональный бокс это в целом на 80% снарядная наработка ... чему доказательством кстати является сам Тайсон со своей короткой любительской карьерой и двадцаткой боев до титула ..... учитывая статус Майка, что в тюрьме могло быть ему не доступно? Хеви бег,спид бег, скакалка.. даже если нет поставить не сложно.... физ. подготовка ... Тайсон до тюрьмы вообще работал только со своим весом ибо Руни боялся что это снизить ручную скорость Майка .... единственное чего Тайсону могло не хватать это спарринг-партнеров ... да и то .. в плане их качества ... но учитывая его опыт это уже никак не могло быть решающим фактором .. темболее по выходу это можно было быстро наверстать .... Рокки вон перед Иваном Драго не спарринговал уже :D :p

[desperadoss1890]

1-Холли,2-Тайсон,3-Ленокс. Прошу заметить,Джо Луис наказал бы эту троицу если бы довелось пересечься!;)

[Мога]

1-Холли,2-Тайсон,3-Ленокс. Прошу заметить,Джо Луис наказал бы эту троицу если бы довелось пересечься!;)

Врятли Джо Луис наказал б Тайсона в молодости...:)

[hop]

что значить не то? не вижу ничего нереального... более того ... примеров подобных просто море.. даже на территории пост-советского пространства ....
Например?
Старина Hopkins? Надеюсь все мы знаем его историю? У Bernard не было и года отстранения от занятий боксом, он сидел по малолетке и выйдя, постепенно нарабатывая мастерство, стал чемпионом. Кстати кто-то спрашивал за что я его уважаю.
Назовите имена людей, которые во время заключения, не утеряли, а приобрели чемпионские кондиции, став за пару лет после выхода лучшими в своем виде спорта, чемпионами?

учитывая статус Майка, что в тюрьме могло быть ему не доступно? Хеви бег,спид бег, скакалка.. даже если нет поставить не сложно.... физ. подготовка ... Тайсон до тюрьмы вообще работал только со своим весом ибо Руни боялся что это снизить ручную скорость Майка .... единственное чего Тайсону могло не хватать это спарринг-партнеров ... да и то .. в плане их качества ... но учитывая его опыт это уже никак не могло быть решающим фактором .. темболее по выходу это можно было быстро наверстать ...
Еще раз (надеюсь в третий повторять не придется): прочитайте послетюремные интервью Tyson о режиме дня его и других заключенных во время пребывания в месте лишения свободы.

Рокки вон перед Иваном Драго не спарринговал уже
Весомый аргумент.

[Дмитрий]

что значить не то? не вижу ничего нереального... более того ... примеров подобных просто море.. даже на территории пост-советского пространства .... как люди годами практикуют боевые исскуства а потом вылазят из подвала и начинают ударом пробивать боксерский мешок или колоть кирпичи ..... или тот же основатель Киокушин-Карате ( на данный момент фактически жесточайшего варианта ) который в горы на год уходил .. а как вернулся начал с быками бороться и голомы руками им рога отбивать .... а мы говорим о боксе ... где нету формальных упражнений ... гараздо менее кол-во техник и тд ... професиональный бокс это в целом на 80% снарядная наработка ... чему доказательством кстати является сам Тайсон со своей короткой любительской карьерой и двадцаткой боев до титула ..... учитывая статус Майка, что в тюрьме могло быть ему не доступно? Хеви бег,спид бег, скакалка..

Пенитенциарная система не лечит, а калечит, это, своего рода могучая машина, которая может как психологически, так и физически подавить, сломать любого, даже самого отважного, мужественного человека.

По всей видимости, возможность трениваться у него все же была, но если брать качество, пожалуй в этом случае, Узбекофф и Хоп правы на все 100 %.
Проводить качественные тренировки не имея соответствующих условий, к тому же давление атомсферы со стороны администрации и спецконтингента, пожалуй перебор.

[Леха Чико]

Например?
Назовите имена людей, которые во время заключения, не утеряли, а приобрели чемпионские кондиции, став за пару лет после выхода лучшими в своем виде спорта, чемпионами?


Дориан Ятс, 6-ти кратный мистер Олимпия

[Дмитрий]

Дориан Ятс, 6-ти кратный мистер Олимпия
А какое он имеет отношение к боксу?
Пример явно неудачный, потому как для боксера, одних упражнений с отягощениями недостаточно.

[Леха Чико]

А какое он имеет отношение к боксу?
Пример явно неудачный, потому как для боксера, одних упражнений с отягощениями недостаточно.
Так он попросил назвать любого спортсмена который после тюрьмы добился выдающихся результатов в своем спорте

[Дмитрий]

Так он попросил назвать любого спортсмена который после тюрьмы добился выдающихся результатов в своем спорте

"Мы говорим Ленин, подразумеваем - партия, мы говорим партия, подразумеваем - Ленин" (с). ;)

[Леха Чико]

"Мы говорим Ленин, подразумеваем - партия, мы говорим партия, подразумеваем - Ленин" (с). ;)
Если Ятс не подходит, то Сонни Листон проканает ;)