Просмотр полной версии : Холифилд, Льюис, Тайсон. Кто же был лучший?
Тайсон! Хотя мне больше всех нравится Калзахе!
Крымский
31.05.2010, 17:19
Тайсон! Хотя мне больше всех нравится Калзахе!
Да уж...Этих двоих роднит и объединяет даже кокаин ;)
Зачем такие сложности? Однозначного ответа нет и быть не может. Потому, что кроме цифр и статистики, у каждого есть свое субъективное мнение, и переубедить кого-то будет все равно нереально.
Ты конечно имеешь полное право вохищаться ним. И я уважаю твое мнение. И то что переубедить нереально - согласен. Но я не ставлю себе за цель переубедить.
Но вопрос стоит как? Кто более достоин восхищения или как? А эти сложности для того чтобы разделить понятия - сильнейший, знаменитейший, и т.д Потому что каждый любит свое. Инапример все согласятся что по версии "знаменитость"
- Тайсон будет лучший, но в чем то другом Льюис, а в чем то Холли.
Я - за Тайсона. Почему? Потому, что для меня неважно, кто кого побеждал.
Просто-
его кошачья ловкость, скорость,
звериная сила, чутье, бешеный напор
упорство, воля к победе
до сих пор приводят меня в восхищение.
Вот и пример. Ты ценишь это, а я ценю, расчетливость и ум и еще кое что, то что есть например у Льюиса. И ценю его за то что он тренировался и не попал куда то, куда попал Тайсон. Ценю за то что он был скучнее Тайсона, но не разочаровал никого своим неожиданным уходом в тюрягу, разочаровал разве что уходом на пенсию.;-) Тогда почему Тайсон? Только потому что он по твоим критериям идет лучше. Но так же не честно. Вот для этого я усложнил пороцедуру оценки. Надеюсь ты меня поймешь, если прочтешь всю тему и посмотришь все за и протв.
uzbekoff
31.05.2010, 23:17
Ты конечно имеешь полное право вохищаться ним. И я уважаю твое мнение. И то что переубедить нереально - согласен. Но я не ставлю себе за цель переубедить.
Но вопрос стоит как? Кто более достоин восхищения или как? А эти сложности для того чтобы разделить понятия - сильнейший, знаменитейший, и т.д Потому что каждый любит свое. Инапример все согласятся что по версии "знаменитость"
- Тайсон будет лучший, но в чем то другом Льюис, а в чем то Холли.
Вот и пример. Ты ценишь это, а я ценю, расчетливость и ум и еще кое что, то что есть например у Льюиса. И ценю его за то что он тренировался и не попал куда то, куда попал Тайсон. Ценю за то что он был скучнее Тайсона, но не разочаровал никого своим неожиданным уходом в тюрягу, разочаровал разве что уходом на пенсию.;-) Тогда почему Тайсон? Только потому что он по твоим критериям идет лучше. Но так же не честно. Вот для этого я усложнил пороцедуру оценки. Надеюсь ты меня поймешь, если прочтешь всю тему и посмотришь все за и протв.
Тайсон,это эпоха.
Тайсон это карта которой можно прикрыть все сферы развлечения-бизнеса-политики с 1986 и где то по 2000-й..год.
Тайсон,это эпоха.
Тайсон это карта которой можно прикрыть все сферы развлечения-бизнеса-политики с 1986 и где то по 2000-й..год.
-Да хрена лысого! Тайсон это никакая не эпоха. ( Ну разве что для тебя и ещё некоторого количества ...фанов Тайсона). -Тайсон просто великий боксёр, ну и ещё... 100)%продукт лохматого дядюшки Дона.
Возможно, Тайсону просто повезло не встретиться в ринге с Т.Стивенсоном, И.Высоцким, и мнооогими другими. Зато ему повезло с встретиться с Кингом.:rolleyes:
uzbekoff
01.06.2010, 09:28
-Да хрена лысого! Тайсон это никакая не эпоха. ( Ну разве что для тебя и ещё некоторого количества ...фанов Тайсона). -Тайсон просто великий боксёр, ну и ещё... 100)%продукт лохматого дядюшки Дона.
Возможно, Тайсону просто повезло не встретиться в ринге с Т.Стивенсоном, И.Высоцким, и мнооогими другими. Зато ему повезло с встретиться с Кингом.:rolleyes:
Ой я не могу...снова эти байки из склепа о Стивенсоне и Высоцком :D:D:D
Я не фанат Тайсона,а вот за слова типа ; великий и икона,могу и высмеять ;)
А как в одном контексте уживаются два...нет три понятия; "великий боксер" и Кинга-продукт ?;)
Подтверждение моих слов о эпохе,это еще и то что Тайсон был как самый избегаемый,так в тоже время и самый востребованый соперник и теже Холифилд и Льюис,до встречи с ним,спали и видели себя в одном ринге рядом с Тайсоном,но никак не наоборот :rolleyes:
Не было эпохи в боксе ни Холифилда,ни Льюиса...не было !
Говорить сейчас о сравнении карьер,кто как ее закончил,у кого какой ТТХ и арсенал и кто кого кокнул да в каком раунде хлупо...
Тайсон,это эпоха,вот и все..
Тема предполагаеться как субьективная. Кто был лучше ? А в чем лучше - не сказано. Ибо Льюис был лучше как дистанционщик ( к слову ск
зать перед Виталием он тут лучше не смотриться), Тайсон как бодипанчер был лучше всех и как мастер по серийной работе, по моему и с в плане темпового давления тоже. Холли был лучше их как контрпанчер ( опять же Виталий Кличко превосходит в этом компонте) и темповик. Вот и думайте - кто лучше. Прийти к общему знаменателю удасться не лучше чем адептам Марксистско-Ленинского учения и приверженцам философии Канта
Тайсон,это эпоха.
Тайсон это карта которой можно прикрыть все сферы развлечения-бизнеса-политики с 1986 и где то по 2000-й..год.
ну раз эпоха, так эпоха. Я об этом и говорю. Только не обязательно лучший или самый сильный. Это я и говорил и не спорил, что он самый знаменитый. Но это ж как-бы и заслуги его команды немножко. Они хорошо поработали над рекламой. Я с тобой согласен.
-Да хрена лысого! Тайсон это никакая не эпоха. ( Ну разве что для тебя и ещё некоторого количества ...фанов Тайсона). -Тайсон просто великий боксёр, ну и ещё... 100)%продукт лохматого дядюшки Дона.
Возможно, Тайсону просто повезло не встретиться в ринге с Т.Стивенсоном, И.Высоцким, и мнооогими другими. Зато ему повезло с встретиться с Кингом.:rolleyes:
Не знаю повезло ему со Стивенсоном и Высоцким. Но за Кинга так и тем более не знаю. Повезло ему что он встретился или наоборот потом не повезло:D Как то по поводу этого смешанные чувства
Тема предполагаеться как субьективная. Кто был лучше ? А в чем лучше - не сказано. Ибо Льюис был лучше как дистанционщик ( к слову ск
зать перед Виталием он тут лучше не смотриться), Тайсон как бодипанчер был лучше всех и как мастер по серийной работе, по моему и с в плане темпового давления тоже. Холли был лучше их как контрпанчер ( опять же Виталий Кличко превосходит в этом компонте) и темповик. Вот и думайте - кто лучше. Прийти к общему знаменателю удасться не лучше чем адептам Марксистско-Ленинского учения и приверженцам философии Канта
вот-вот. Для этого я предложил разбить как-то по категориям, и вычислить как-то хотя бы кто и в чем. А то слушать, что Тайсон зверь хищник и так далее уже неинтересно, потому как, не только это в боксе результаты приносит и не всем это нравится больше всего. Так что твой комент по делу.
Ой я не могу...снова эти байки из склепа о Стивенсоне и Высоцком :D:D:D
Я не фанат Тайсона,а вот за слова типа ; великий и икона,могу и высмеять ;)
А как в одном контексте уживаются два...нет три понятия; "великий боксер" и Кинга-продукт ?;)
Подтверждение моих слов о эпохе,это еще и то что Тайсон был как самый избегаемый,так в тоже время и самый востребованый соперник и теже Холифилд и Льюис,до встречи с ним,спали и видели себя в одном ринге рядом с Тайсоном,но никак не наоборот :rolleyes:
Не было эпохи в боксе ни Холифилда,ни Льюиса...не было !
Говорить сейчас о сравнении карьер,кто как ее закончил,у кого какой ТТХ и арсенал и кто кого кокнул да в каком раунде хлупо...
Тайсон,это эпоха,вот и все..
"Я не фанат Тайсона"...-свежо предание, да верится с трудом.:) "Тайсон - это эпоха":D:D:D
Тайсон, имхо король бокса, живший в эпоху сильных королевств.;) Соответственно, тогда было несколько могучих королей:)
А вот сейчас, к примеру, ...ваще нет королей!:eek: Зато есть ИМПЕРАТОР и сонм вассалов, мечтающих его скинуть с трона, и соответственно, подвергающихся казни.
Император, кстати, Двуликий:D ...Экс-король Тайсон иногда присутствует на казнях, устраиваемых Двуликим;)
uzbekoff
02.06.2010, 09:51
"Я не фанат Тайсона"...-свежо предание, да верится с трудом.:) "Тайсон - это эпоха":D:D:D
Возможно если бы я боксировал в тяжелом весе,то Тайсон может быть и был бы моим кумиром иль тип-того...но я искал вдохновения в других весах ;)
Так шо ненадо..;)
По поводу эпохи,думаю ответит лучше любой поисковик,при введении правильного набора слов и дат..;)
Тайсон АКБАР))))))
Женя + двести тысяч сто)))) эпоха, однозначно.Закончилась эпоха Али, началась эпоха Тайсона.
Кстати, Тайсон был прав, но кто подставил его?)
Тайсон АКБАР))))))
Женя + двести тысяч сто)))) эпоха, однозначно.Закончилась эпоха Али, началась эпоха Тайсона.
Кстати, Тайсон был прав, но кто подставил его?)
Ну эпоха.... Но Холли выиграл у символа эпохи. А потом Льюис у обоих. А тут вопрос стоит - кто лучше. А лучше это не только знаменитее. Значит по эпохам Тайсон, а по боксу кто?
Ну эпоха.... Но Холли выиграл у символа эпохи. А потом Льюис у обоих. А тут вопрос стоит - кто лучше. А лучше это не только знаменитее. Значит по эпохам Тайсон, а по боксу кто?
а по боксу сложно ска3ать....можно только предположить,как к примеру 3акончилась бы встреча Майка и Ленокса,если бы бой состоялся на несколько лет раньше...а тот же Льюис тоже в конце карьеры нехорошо ушел,не дав реванш Виту, которого все на3ывают деревянным...такчто тут такое дело;)
можно только предположить,как к примеру 3акончилась бы встреча Майка и Ленокса,если бы бой состоялся на несколько лет раньше...
Вот любят сторонники Тайсона предполагать "если бы да ка бы (тюрьма, характер (или отсутсвие оного), тренер, Кинг, жена, ....что там еще). А по факту имеем то, что имеем - самые важные поединки в своей карьере Майк проиграл.
Вот любят сторонники Тайсона предполагать "если бы да ка бы (тюрьма, характер (или отсутсвие оного), тренер, Кинг, жена, ....что там еще). А по факту имеем то, что имеем - самые важные поединки в своей карьере Майк проиграл.
а я не говорю, что Майк его разорвал бы...просто очень сложно сравнивать боксёров в очном поединке,когда они находятся на разных этапах своей карьеры.
Самые важные? ну не знаю...возможно и самые. Мне Майк нравился не по его результатам и достижениям, мне всё равно кому он проиграл. как и на каком этапе. Мне нравился его стиль - он неповторим, он непосредственный и зрелищный. Мне нравился особенно его бокс в любителях.....а "если бы да ка бы" - это не для меня, я лишь предположил
uzbekoff
03.06.2010, 10:01
Ну эпоха.... Но Холли выиграл у символа эпохи. А потом Льюис у обоих. А тут вопрос стоит - кто лучше. А лучше это не только знаменитее. Значит по эпохам Тайсон, а по боксу кто?
Джеймс Тони,который разорвал Холлифилда :D:D:D
uzbekoff
03.06.2010, 10:04
Вот любят сторонники Тайсона предполагать "если бы да ка бы (тюрьма, характер (или отсутсвие оного), тренер, Кинг, жена, ....что там еще). А по факту имеем то, что имеем - самые важные поединки в своей карьере Майк проиграл.
Данууууууууууууууууууууууууу
Называть самыми важными поединки Тайсона,намекая на Холифилда и Льюиса,не правильно...
Тайсон, самый юнный чемп в истории бокса,вот где важность..
Называть самыми важными поединки Тайсона,намекая на Холифилда и Льюиса,не правильно...
Тайсон, самый юнный чемп в истории бокса,вот где важность..
Нет правильно!
Самый юный это, конечно, достижение. Но скорее для статистики/истории бокса.
А так, у Майка уникальные природные данные, позволившие ему обладать в юном возрасте такой силой, которой обычно мужчины в более позднем возрасте достигают.
Не стоит переоценивать важность этого достижения.
Нет правильно!
Самый юный это, конечно, достижение. Но скорее для статистики/истории бокса.
А так, у Майка уникальные природные данные, позволившие ему обладать в юном возрасте такой силой, которой обычно мужчины в более позднем возрасте достигают.
Не стоит переоценивать важность этого достижения.
Имхо, это намного важнее чем проигранный поединок.Да,результат останется, но Тайсон - это эпоха,это история и поражения никак не повлияли на эту эпоху.А ещё это "классика" - парень с улицы, добившийся таких высот.Вот это главное.
Хотя это ещё и рекламный продукт)
Вот заладили с этой эпохой. А что такое эпоха, в конце концов?
Ярлык это, имхо. Этим термином можно крутить в удобную для себя сторону.
А чем Льюис не эпоха, скажем?
Парень с улицы добившийся высот...Так в боксе преимущественно такие высот и достигают (недавно была дискуссия здесь). Тайсону лишь посчастливилось стать эдаким собирательным образом, чтоли, в глазах "апчественности".
там выше Женя уже писал)
+ он постоянно был на слуху у всех, даже у тех,кто далёк от бокса+доминирование в дивизионе на протяжении многих лет. Просто всё вместе вместилось в одного человека: Харизма, зрелищность,сила,стиль,талант,скорость.....и т.д. и т.п
+ умелая реклама.
Спросить у любого парнишки,который первый раз пришел в зал, на кого ты хочешь быть похожим или кто твой кумир, в 90% случаев ответ будет - на Майка Тайсона. Вот она - эпоха.
А так, у Майка уникальные природные данные, позволившие ему обладать в юном возрасте такой силой, которой обычно мужчины в более позднем возрасте достигают.
Физуха к Майку не с неба упала. А это результат маниакальной тяги тренироваться. Д'Аматто знал как разжигать этот огонь в Майке. От природы у него только живот вырос недавно. А все то что мы видели в лучшие его годы, это результат фантастической, упорной, методической и титанической работой над собой.
А дальше он просто ломал всем привычные стереотипы.
там выше Женя уже писал)
+ он постоянно был на слуху у всех, даже у тех,кто далёк от бокса+доминирование в дивизионе на протяжении многих лет. Просто всё вместе вместилось в одного человека: Харизма, зрелищность,сила,стиль,талант,скорость.....и т.д. и т.п
+ умелая реклама.
Спросить у любого парнишки,который первый раз пришел в зал, на кого ты хочешь быть похожим или кто твой кумир, в 90% случаев ответ будет - на Майка Тайсона. Вот она - эпоха.
Его эпоха длилась 4 года , и состояла в основном из престарелого Ларри Холмса, Смита и Такера... с последними двумя посредственностями он не показал ничего выдающегося. + он отлупил уйму мешочников - примерно таких каких били Братья в начале своей карьеры...
Да Тайсон - это "Харизма, зрелищность,сила,стиль,талант,скорость" в одном лице - но увидели и поняли это только благодаря Дону, который разрекламировал самую мощную денежную машину в истории бокса...
НО... Тайсон отказался встретиться с Форманом - хоть и старым, не встретился с молодым Холли из-за проигрыша никакому Дугласу... а после отсидки он проиграл все важные бои в карьере... так что ИМХО эпохи Тайсона не было, а был офигенно раскрученный бренд... А вот Эпоха была у Люиса - который побил всех значимых боксеров десятилетия...включая Тайсона и Холлифилда....
Спросить у любого парнишки,который первый раз пришел в зал, на кого ты хочешь быть похожим или кто твой кумир, в 90% случаев ответ будет - на Майка Тайсона. Вот она - эпоха.
Вот как раз 90% зрителей и любителей бокса НИФИГА в нем не соображают (вплоть до того что не различают кто из братьев кто), хотя с удовольствием смотрят бокс, а вот 10% остальных тебе скажут, что Льюис и Холли достигли в боксе большего чем Тайсон!!!
у нас по-моему ра3ное понимание слова "эпоха"....я не о достижениях говорил, а то что это рекламный продукт, так это я в начале ещё ска3ал....
Эх.... куда я залез блин - не увидел что тема старая... короче см. мой пост на 1ой странице - я там всё сказал!!
Физуха к Майку не с неба упала. А это результат маниакальной тяги тренироваться. Д'Аматто знал как разжигать этот огонь в Майке. От природы у него только живот вырос недавно. А все то что мы видели в лучшие его годы, это результат фантастической, упорной, методической и титанической работой над собой.
А дальше он просто ломал всем привычные стереотипы.
А я что, говорю, что с неба.
Тренировки тренировками, а природные данные, увы, не спишешь (иначе Тайсонов много было бы - пахотой в зале никого не удивишь).
Ведь то, что Тайсон в юношеские годы значительно превосходил своего среднестатистического сверстника и выглядел старше, мощнее - известен. Даже читал, что когда он в первый раз в бокс.зал пришел - тренер хотел его выгнать. Мол поздно пришел. И очень удивился, узнав сколько Майку на самом деле.
у нас по-моему ра3ное понимание слова "эпоха"....я не о достижениях говорил, а то что это рекламный продукт, так это я в начале ещё ска3ал....
ХМ... а в чем тогда смысл слова эпоха ???? если не в достижениях???
Я например говорю - эпоха Али - подразумевая достижения Али на ринге а не что-то другое???!!!!
Поясни тогда!
ХМ... а в чем тогда смысл слова эпоха ???? если не в достижениях???
Я например говорю - эпоха Али - подразумевая достижения Али на ринге а не что-то другое???!!!!
Поясни тогда!
Как по мне не было ни эпохи Тайсона ни Льюиса ни Холлифилда, это время было эпохой трех глыб как когда то, еще ранше: Али, Фрезера, Формана.
ХМ... а в чем тогда смысл слова эпоха ???? если не в достижениях???
Я например говорю - эпоха Али - подразумевая достижения Али на ринге а не что-то другое???!!!!
Поясни тогда!
в моём понимании, когда я говорю,что не ре3ультат для меня главный, эпоха - это и3вестность,это бренд,это 3релищность,это история самого молодого супертяжа.....это неповторимость...ну и другие факторы,на совсем свя3анные с ре3ультатом
Тайсон
Понимаю,что всё это уже обжёвано триста раз,представлять гипотетически поединки - тоже не совсем верно.Но всё таки - Тайсон
Холли - уважуха,да,но нет того откровения бокса,которое было у Майка.
За Льюса я вообще лучше не буду говорить.
редактирую:Тайсону на пике - не было равных.
Мне,пусть небольшому любителю,не особо разбирающемуся,всё таки видится,что если представить троих указанных - на пике - то это Тайсон.(лучший)
migelpablo
04.06.2010, 02:49
Тайсон
Понимаю,что всё это уже обжёвано триста раз,представлять гипотетически поединки - тоже не совсем верно.Но всё таки - Тайсон
Холли - уважуха,да,но нет того откровения бокса,которое было у Майка.
За Льюса я вообще лучше не буду говорить.
редактирую:Тайсону на пике - не было равных.
Мне,пусть небольшому любителю,не особо разбирающемуся,всё таки видится,что если представить троих указанных - на пике - то это Тайсон.(лучший)
Та палюбэ Мишка....
а с кем во врем своего "пика" встречалс Тайсон??? Били там боксеры типа Льюиса или Холли?
а с кем во врем своего "пика" встречалс Тайсон??? Били там боксеры типа Льюиса или Холли?
Подобные вопросы регулярно (и давно) задавались поклонникам Майка.В таких темах сложно избежать фраз - "..если бы,да кабы..".
Я считаю,что противники Майка не были мешками (во всяком случае - большинство).ну даже допустим,пусть будет низкий уровень оппозиции у Тайсона - опять - а относительно чего этот уровень был низким?Если бы Майк долго возился с ними - тогда бы сейчас говорили что у них уровень повыше?
Или (понятно,у всех своя манера,но всё же) Холли и Льюис - смогли бы так побеждать тех оппонентов Майка,как это делал он?
Холли - один из не многих,кто не забздел,готовился конкретно под Майка,и опять же,стратегически - было выбрано именно то нужное время,и тот нужный момент - благоприятствующий для Холли.
Льюис - где был этот "король",когда Майк рвал всех в ринге?Где была эта британская надежда?Вышел потом,через столько лет - побил полупьяницу и нерижимника с Именем - и ходил так,как будто он это сделал в 80-ые.Великий Льюис.Это занятие для молодых проспектов,а не для Чемпиона.
Я конечно,не претендую на Истину - просто мой взгляд (и выше написанное и ниже):
- если гипотетически предположить что у всех троих перечисленных пик карьеры пришелся бы на одно время,Тайсон - этот мощнейший "взрыв" и сокрушение,этот взлелеянный плод великого старика дАмато,одно единое ,слитное,движение в котором есть всё - и защита и атака,эта энергетика акулы-убийцы,парализующая оппонентов - боксер,которому не было равных.
desperadoss1890
04.06.2010, 11:54
Конечно не совсем в тему, но пиковый Джо Луис разделался-бы с этими тремя королями...:o
Я конечно,не претендую на Истину - просто мой взгляд (и выше написанное и ниже):
- если гипотетически предположить что у всех троих перечисленных пик карьеры пришелся бы на одно время,Тайсон - этот мощнейший "взрыв" и сокрушение,этот взлелеянный плод великого старика дАмато,одно единое ,слитное,движение в котором есть всё - и защита и атака,эта энергетика акулы-убийцы,парализующая оппонентов - боксер,которому не было равных.
что-то в этом есть. Соглашусь. Но все таки мое мнение, что с тайсона вижали все в короткий срок и... все. Тоесть, я в Тайсоне вижу характер бойца больше чем в других тоже. Но думаю, что Холли тоже бы мог выжать из себя больше, но врят ли бы сейчас смог выступать. И если взять не характер бойца а возможности, то в этом Льюис (мое личное мнение) смог бы достичь большего. И еще надо учесть - Тайсона рекламировали по полной. Льюиса же наоборот тормозили в Америке. Думаю с Льюиса запросто тоже можно бы сделать эпоху, (просто не надо было давать Льюису зазвездиться). Если бы Тайсон не проиграл ниодного боя до тюрьмы, я бы думал иначе, а так...
И все таки говорить где был Льюис и Холли и тд неверное не стоит. Потому как Льюис и раньше кажется хотел провести бой, но... кажется не он отказался от него. Может я что-то путаю. Надо будет перечитать Серегины посты....
Диллинджер
04.06.2010, 12:46
Только Тайсон -никого рядом не поставишь ни Али. Ни Луиса. ни Формена и Холи даже!!!
что-то в этом есть. Соглашусь. Но все таки мое мнение, что с тайсона вижали все в короткий срок и... все. Тоесть, я в Тайсоне вижу характер бойца больше чем в других тоже. Но думаю, что Холли тоже бы мог выжать из себя больше, но врят ли бы сейчас смог выступать. И если взять не характер бойца а возможности, то в этом Льюис (мое личное мнение) смог бы достичь большего. И еще надо учесть - Тайсона рекламировали по полной. Льюиса же наоборот тормозили в Америке. Думаю с Льюиса запросто тоже можно бы сделать эпоху, (просто не надо было давать Льюису зазвездиться). Если бы Тайсон не проиграл ниодного боя до тюрьмы, я бы думал иначе, а так...
Да,со всех боксеров стараются выжать максимум,не особо заботясь - а как будет дальше.(Маскай,к примеру).
Тут еще что хотел сказать - Тайсон - особенный человек.Его психика - на грани фола.(это можно наблюдать не только у одаренных представителей спорта(Джуда и т.д.),но и у деятелей искусства и т.д.).Если бы не дАмато - мир не знал бы кто такой Майк Тайсон.Зарезали бы где-то на тюряжке и всё.Образ жизни у таких парней,зачастую,такой.Примеров даже из жизни можно привести много,когда суперспособный - идет не по тому пути как надо.Они не живут - сгорают.Ихнее призвание по природе такое.
Только дАмато знал ключи к глубинам тёмной души малоуправляемого Майка,и он ещё смог вытащить это наружу,обрамить это высокой техникой конкретно под пацана и контролировать(!) это.Вот гений Каса!
Как только Каса не стало (а он ооооччень много значил) - Майк начал идти под откос.
Инерции таланта Каса дАмато,его видения ещё хватило на то,чтоб он стал Чемпионом,но это уже был обратный отсчет.Кас чувствовал приближающуюся смерть свою,и всеми силами пытался работать таким образом,чтоб Майк от него не зависел,окружил его своими учениками и т.д.
Не помогло,вернее - помогло,но не на столько,как этого хотел Старик.
Дикий Майк бессовестно просрал всё.
Использовал себя,свои способности на процентов 30%.Я думаю.Потенциально - мог бы много больше.
(бл..,шо то я разошелся:D)
1. Подобные вопросы регулярно (и давно) задавались поклонникам Майка.В таких темах сложно избежать фраз - "..если бы,да кабы..".
Я считаю,что противники Майка не были мешками (во всяком случае - большинство).ну даже допустим,пусть будет низкий уровень оппозиции у Тайсона - опять - а относительно чего этот уровень был низким?Если бы Майк долго возился с ними - тогда бы сейчас говорили что у них уровень повыше?
2. Или (понятно,у всех своя манера,но всё же) Холли и Льюис - смогли бы так побеждать тех оппонентов Майка,как это делал он?
3. Холли - один из не многих,кто не забздел,готовился конкретно под Майка,и опять же,стратегически - было выбрано именно то нужное время,и тот нужный момент - благоприятствующий для Холли.
4. Льюис - где был этот "король",когда Майк рвал всех в ринге?Где была эта британская надежда?Вышел потом,через столько лет - побил полупьяницу и нерижимника с Именем - и ходил так,как будто он это сделал в 80-ые.Великий Льюис.Это занятие для молодых проспектов,а не для Чемпиона.
5 . Я конечно,не претендую на Истину - просто мой взгляд (и выше написанное и ниже):
- если гипотетически предположить что у всех троих перечисленных пик карьеры пришелся бы на одно время,Тайсон - этот мощнейший "взрыв" и сокрушение,этот взлелеянный плод великого старика дАмато,одно единое ,слитное,движение в котором есть всё - и защита и атака,эта энергетика акулы-убийцы,парализующая оппонентов - боксер,которому не было равных.
Иго-го
1. Уровень оппозиция Тайсона был низким относительно уровня опозиции Льюиса и Холлифилда!!! И уже это ставит его ниже Льюиса и Холли...
2. Они их и побеждали - и часто более уверенно чем сам Майк... (см. Ьоксрек)
3. Да что за детская наивность - никто не "бздел" Майка, напротив все стремились выйти против него в ринг - "ибо бабло побеждает зло"... а вот то что Майка не вывели на большинство сильных боксеров 90-х - это факт (там были Мерсер, Боуи, Форман, Льюис и т.д)... а уж когда вывели, то вывели на Холлифилда, самого старого и мелкого из элиты - и этот Холлифилд показал всем "кузькину-мать"...
4.Напомню, что известен факт, когда молодой любитель Льюис приезжал в тренировочный лагерь Дамато, на спарринг к Майку, и Кас отправил его обратно, т.к. уже тогда любителем, он дал такой отпор молодому пиковому Тайсону , что Дамато посчитал опасным выводить их в один ринг... Льюис начал проф карьеру в 89, на кануне памятного боя Тайсон - Дуглас...
т.е. ты спрашиваешь почему же Льюис не вышел в свой первый бой против Майка???
А вот то что Тайсона не вывел на бой с Льюисом после тюрьмы - это легко обьяснимо - пришел бы конец еще способного заработать много денег на "Имени" Тайсона...
Так же напомню, что "британская надежда" стал Олимпийским Чемпионом", как раз тогда, когда Майк "рвал всех на ринге"...
5. И которого по моему скромному мнению - могли побить и пиковый Люис и пиковый Холлифилд. Если хочешь поисчи гипотетические бои на форуме - где то мы когда-то их составляли...
Jet,ты ставишь на одни весы тяжа-олимпийца,и профика с кол-вом побед ,практически в одну калитку?:eek:
"Все стремились.." - куда?На больничную койку?Ты почитай статейку в "Ринге" профика одного,забыл имя,(ща найду) - статья называется "Зеленая миля".Там говорят - как "все стремились" выйти в ринг с Железным.
"Вывели на Холифилда.." - кто вел (по настоящему,качественно) Майка тогда?После тюряги?Это Холли тренировался под Майка.Это был его шанс,который он использовал.
Искать гипотетические поединки не считаю нужным.Мое мнение по этому вопросу - однозначное.
Я не юнец,который услышал Имя - и кричит,что он лучше всех.Я видел бои всех троих.
Хэй тоже кричит и вопит что побьет братанов - и что??
Кричит(стремится) - чтоб больше лавэ поднять.
"..ставит его ниже Льюиса и Холли...":eek:
это вообще пи@ец.
Если Льюис и Холли настолько лучше Тайсона,так какого йуха дельцы от бокса вкладывали лавэ в раскрутку Тайсона?
вообще тупорезы?Не видели двух лучших?
Читаю все посты и думаю (сам выше отдал предпочтение мишке тайсону) - все таки какая провокационная тема...:)
Народ не просто высказывается, а зубами грызет за своего кумира.
Хотя Святая книга гласит: " Не воссоздай себе кумира"
Ну вот как определить кто лучше, например: Пеле или Марадона; Сена или Шумахер; Арни Шварцнегер или Ли Хейни, или Рони Коллеман; Уэйн Грецки или Валерий Харламов? Это все равно, что ортодоксальному еврею коран втирать:D:D:D
Не братцы, пора заканчивать. Каждый по одному коменту и все......:)
Если Льюис и Холли настолько лучше Тайсона,так какого йуха дельцы от бокса вкладывали лавэ в раскрутку Тайсона?
вообще тупорезы?Не видели двух лучших?
Ну в то время, как точно подметил Джет, Льюис еще курил бамбук, а Холи, тока набирал обороты в крузервейте..
Ну вот как определить кто лучше, например: Пеле или Марадона; Сена или Шумахер; Арни Шварцнегер или Ли Хейни, или Рони Коллеман; Уэйн Грецки или Валерий Харламов?
По остальным не скажу, но в первой паре Марадонна имхо лучше))))
Nostradamus
04.06.2010, 20:32
По остальным не скажу, но в первой паре Марадонна имхо лучше))))
Да уж! То, что делал с мячом Марадона, не удавалось НИКОМУ!
Крымский
05.06.2010, 17:34
Да уж! То, что делал с мячом Марадона, не удавалось НИКОМУ!
Эт точно. А што он рукой с мячом делал - о-го-го-го:p:D
Иго-го
1. Уровень оппозиция Тайсона был низким относительно уровня опозиции Льюиса и Холлифилда!!! И уже это ставит его ниже Льюиса и Холли...
2. Они их и побеждали - и часто более уверенно чем сам Майк... (см. Ьоксрек)
3. Да что за детская наивность - никто не "бздел" Майка, напротив все стремились выйти против него в ринг - "ибо бабло побеждает зло"... а вот то что Майка не вывели на большинство сильных боксеров 90-х - это факт (там были Мерсер, Боуи, Форман, Льюис и т.д)... а уж когда вывели, то вывели на Холлифилда, самого старого и мелкого из элиты - и этот Холлифилд показал всем "кузькину-мать"...
4.Напомню, что известен факт, когда молодой любитель Льюис приезжал в тренировочный лагерь Дамато, на спарринг к Майку, и Кас отправил его обратно, т.к. уже тогда любителем, он дал такой отпор молодому пиковому Тайсону , что Дамато посчитал опасным выводить их в один ринг... Льюис начал проф карьеру в 89, на кануне памятного боя Тайсон - Дуглас...
т.е. ты спрашиваешь почему же Льюис не вышел в свой первый бой против Майка???
А вот то что Тайсона не вывел на бой с Льюисом после тюрьмы - это легко обьяснимо - пришел бы конец еще способного заработать много денег на "Имени" Тайсона...
Так же напомню, что "британская надежда" стал Олимпийским Чемпионом", как раз тогда, когда Майк "рвал всех на ринге"...
5. И которого по моему скромному мнению - могли побить и пиковый Люис и пиковый Холлифилд. Если хочешь поисчи гипотетические бои на форуме - где то мы когда-то их составляли...
- Рад возможности процитировать.:)
Нет бога в своём Отечестве... приходится обсуждать тайсонов. Повторюсь, имхо Майк один из великих королей бокса. Вместе с тем, убеждён, что были, есть и будут многие, кто покруче Железного.
Пиковый Майк... -Имхо, самая избитая фраза фанов Тайсона. (Подозреваю, что ТАМ его фанов поменьше). Тайсона били многие: и червовый Даглас, и крестовый Холли... По сравнению с ПИКОВЫМ Тайсоном - и Холли, и Леннокс - вообще,просто...козырные, имхо.
Ещё и Лис заставил поразмыслить....Кто круче - Пеле или Марадона; Сена или Шумахер; Арни Шварцнегер или Ли Хейни, или Рони Коллеман; Уэйн Грецки или Валерий Харламов? - Имхо, все вышеназванные, за исключением Ли Хейни и Рони Коллеман - круче Тайсона.:)
В общем, Майк Тайсон - великий король бокса, таскавший каштаны из огня для дядюшки Кинга:rolleyes:
1. Jet,ты ставишь на одни весы тяжа-олимпийца,и профика с кол-вом побед ,практически в одну калитку?:eek:
2. "Все стремились.." - куда?На больничную койку?Ты почитай статейку в "Ринге" профика одного,забыл имя,(ща найду) - статья называется "Зеленая миля".Там говорят - как "все стремились" выйти в ринг с Железным.
"Вывели на Холифилда.." - кто вел (по настоящему,качественно) Майка тогда?После тюряги?Это Холли тренировался под Майка.Это был его шанс,который он использовал.
Искать гипотетические поединки не считаю нужным.Мое мнение по этому вопросу - однозначное.
Я не юнец,который услышал Имя - и кричит,что он лучше всех.Я видел бои всех троих.
1. Да я ставлю ЧОИ и ЧМ в профи примерно на одну ступеньку в значимости... ибо Олимпийское золото главная непрофи награда в мире и как следствие считается претензией на величие - вспомни Али, Леонард и т.д. и т.п.
2. Журналисты тоже люди и также могут быть фанами... и петь дифирамбы своим любимцам... А вот если подумать чуть и проанализировать ситуацию, то становится понятно что это МАРКЕТИНГ и попытка получить побольше бабок за бой с этим "монстром" от любого потенциального соперника...
+ Холлифилд готовился по майка говоришь? А Майк под кого готовился???? Или он был в хреновой форме в первом их поединке? Да нет, Тайсон был просчитан в бою, и поставлен на место в истории бокса...
+ В то время как Майка страшно боялись все боксеры профи, сам он побоялся выйти против 45 летнего Дж. Формана - что уже давно достоверно...
Слушай трудно бороться с подобной наивностью - это профи-бокс и там крутятся большие бабки. Побеждаешь значит зарабатываешь, побеждаешь - получаешь лавры, прЙОбываешь - не пеняешь на "Это Холли тренировался под Майка.Это был его шанс,который он использовал.", и соответственно нехрен рассказывать что вот бы Майк да бы Майк - он проЙЕбал никакому Дугласу, которого Холли просто размазал по рингу, он проЙЕбал Холли в очной встрече - ДВАЖДЫ (а это уже закономерность - и в 10 ый раз проЙЕбал бы)..
Так что нефиг ставить МИФ выше достижений...
Спроси подростка который насмотрелся каратешных фильмов - кто побил бы всех на свете? И услышал бы - Брюс Ли... Так что делай выводы...
"..ставит его ниже Льюиса и Холли...":eek:
это вообще пи@ец.
Если Льюис и Холли настолько лучше Тайсона,так какого йуха дельцы от бокса вкладывали лавэ в раскрутку Тайсона?
вообще тупорезы?Не видели двух лучших?
ЭЭЭЭ... срочно на боксрек - смотреть даты - кто когда появился и засветился на профи ринге - помогать не буду... задача не сложная - арифметика!!!
З.Ы. проштудируй также РИНГи на тему - что говорили спецы, когда Холли АбсЧМ в тяжах перешел в Супертяжы ... кста их бой должен был быть следующим после Тайсон-Дуглас, и оч многие сомневались в победе Тайсона уже тогда...
Да,со всех боксеров стараются выжать максимум,не особо заботясь - а как будет дальше.(Маскай,к примеру).
Тут еще что хотел сказать - Тайсон - особенный человек.Его психика - на грани фола.(это можно наблюдать не только у одаренных представителей спорта(Джуда и т.д.),но и у деятелей искусства и т.д.).Если бы не дАмато - мир не знал бы кто такой Майк Тайсон.Зарезали бы где-то на тюряжке и всё.Образ жизни у таких парней,зачастую,такой.Примеров даже из жизни можно привести много,когда суперспособный - идет не по тому пути как надо.Они не живут - сгорают.Ихнее призвание по природе такое.
Только дАмато знал ключи к глубинам тёмной души малоуправляемого Майка,и он ещё смог вытащить это наружу,обрамить это высокой техникой конкретно под пацана и контролировать(!) это.Вот гений Каса!
Как только Каса не стало (а он ооооччень много значил) - Майк начал идти под откос.
Инерции таланта Каса дАмато,его видения ещё хватило на то,чтоб он стал Чемпионом,но это уже был обратный отсчет.Кас чувствовал приближающуюся смерть свою,и всеми силами пытался работать таким образом,чтоб Майк от него не зависел,окружил его своими учениками и т.д.
Не помогло,вернее - помогло,но не на столько,как этого хотел Старик.
Дикий Майк бессовестно просрал всё.
Использовал себя,свои способности на процентов 30%.Я думаю.Потенциально - мог бы много больше.
(бл..,шо то я разошелся)
Прекрасная ода на честь Каса дАмато. Мне понравилась.:) Но Майка это эпохой не делает. Скорее наоборот. А теперь представь, что было бы с Майком, если бы такого тренера бы имел Холли? А все таки судя по тому что Холли еще до недавна выступал, то... у меня есть больше причин уважать его. Хотя да... Холли эпоху не сделал. Он не столь знаменит. Но это еще больше играет не в пользу Тайсона. Потому что получается несправедливо, и еще больше стает заметно что Холли просто неповезло, хотя выдавил он из себя больше. А Сильнейший из них думаю будет Льюис, хотя он не кумир мне вообще, и характер его я не уважаю.
А Тайсона кто подставил? Думаю, чтоесли бы, он был нужен Кингу, то его бы не посадили, если бы он был эпоха, то эту красотку бы купили вместе с судом. Подозреваю, что из него вытянули все, и поняли что дальше на одной рекламе не выедешь, а не пустить Тайсона на следующие бои не получится с вышеупомянутыми кажется Джеттом ((там были Мерсер, Боуи, Форман, Льюис и т.д) , (это теперь можно было Валуя держать чемпом дутым годами), Не подумайте, что я сравниваю Майка с Колей. Я просто сравниваю времена тогда и сейчас. Хотя не подумайте, что что-то имею против Майка. Как боксер он очень уважаем мною в отличии от Льюиса, бои его нравятся большем чем бои Холли, но не могу понять, за счет чего он бы победил их. Может я не прав, но пока не имею оснований думать иначе
Да,Jet,конечно я понимаю,что такое Олимпийское Золото.Но не факт что это является необходимым условием для карьеры профи.Ты думаешь так - а я думаю,что ЧМ по профи - значимее звания Олимпийского чемпиона.
Конечно Майка раскручивали,никто ж не спорит.Все кого видим по ТВ - это проекты.
Майк готовился под любого противника,выше его ростом (а почти все они были выше),и в первое время,показывал великолепный результат такой под-ки.
Холли - уважаемый мною Боксер,конечно он просчитал (послетюремного) Майка,конечно это его заслуга.
Про "нехрен рассказывать" - рассказывать я буду так,как считаю нужным.Пусть это кому-то кажется наивностью,но всё же.
У меня свой взгляд на вещи,и дело не в подростках и просматриваемых ими фильмах.
Холли - умный,настойчивый Великий Работяга.
Тайсон - короткомелькнувший Талант.
(естественно - это мое имхо
Многозначительно потрясать пальцем,вспоминая проигрыши более посредственным бойцам - это одно.Хорошо бы ещё видеть потенциальные возможности,не всегда реализованные в должной мере.
Как пример,не смотря на результат,я считаю Заба Джуду лучшим боксером,более талантливым,чем Дзю.(при всем уважении к Косте).
Niick,дАмато + Тайсон = результат.
Это одно целое,поэтому я начал "петь дифирамбы" Касу.
"Если бы да кабы" - Кас был жив,уверен,у Тайсона был бы порядочек,и в личной жизни и на ринге.
Конечно Майка раскручивали,никто ж не спорит.Все кого видим по ТВ - это проекты.
Майк готовился под любого противника,выше его ростом (а почти все они были выше),и в первое время,показывал великолепный результат такой под-ки.
Холли - уважаемый мною Боксер,конечно он просчитал (послетюремного) Майка,конечно это его заслуга..
ну... а Даглас то дотюремного просчитал.
Ну вот , раз раскручивали Майка значит и эпоха следовательно тож раскрученная, а значит не на все сто настоящая. Хотя я не отрицаю - она может и была, но в такой роли она не делает Майка сильнейшим из этих троих, а только можетбыть более зрелищным, харизматичным.
И за это его эпохой делать?
Холли - умный,настойчивый Великий Работяга.
Тайсон - короткомелькнувший Талант.
(естественно - это мое имхо
.
Да я вот с этим тоже согласен. +1000!!!! Класно сказано опять же.
Но талант да, а результат зависит не только от таланта но и от трудолюбия также. У Холли мож и меньше таланта но трудолюбием он компенсировал все с лихвой.
А тема здесь не самый талантливый а лучший из троих. Если ты имеешь ввиду, то что из ТАЙСОНА МОГЛО БЫ БЫТЬ, то да я согласен, но то вышло, я чуть думаю по другому. Я лично ценю в боксере не только природные дарования, так как это не его заслуга, а именн то что он достиг, и достиг по справедливому. Так Холли трудом заработал лично, а Леннокс хотя и не на столько, но хорошо потрудился в реваншах (кроме Вита Кличко). И Льюис лучше использовал свои дарования и таланты. Почему бы тебе не повысить ему за это бал ;) в своем рейтинге. Льюис не настолько шустрый отважный и зрелищный, но он хорошо использовал свой рост и другие преимущетва, и думаю их суммарная цифра перевесит. Перевесит в смысле результат боя. Он думаю на своем пике смог бы победить и пикового Тайсона, Хотя и не так зрелищно как делал это Майк
Niick,дАмато + Тайсон = результат.
Это одно целое,поэтому я начал "петь дифирамбы" Касу.
"Если бы да кабы" - Кас был жив,уверен,у Тайсона был бы порядочек,и в личной жизни и на ринге.
Я не знаю как ты понял то что я сказал что ты пишешь оды, я без сарказма и мне действительно понравилось. так что не подумай плохого.... и ты опять же подтверждаешь что не майк эпоха, а дАмато тоже. А тема форума Майк, Льюис и Холли - без ДАмато и без Кинга и без рекламы и без если угодно тренеров Леннокса и Холли. Дай дАмато Холли, и тогда Холли стал бы тоже звездой, талантом и эпохой, при поддержке рекламы и Кинга
Здравствуйте.
Перечитывая комментарии я не заметил реальных статистических данных, возможно это проблема моей невнимательности. Давайте отодвинимся от субъективных факторов, в пользу четкого расчета.
Существует сайт boxrec.com, где ежедневно вычисляются и обновляются рейтинги боксеров. Вычисления рейтинговых действующих и завершивших карьеру боксеров отличаются. В учет идет все, от длительности карьеры, количество раундов, побед, КО и ТКО, поражений - КО - ТКО, бои за титул или проигранные бои за титул, и тп.
Данная, общепринятая система показывает что лидирует Тайсон, причем с существенным отрывом:
1. Пиковый рейтинг Тайсона - 1702 очка
2. Пиковый рейтинг Холлифилд - 1339 очка
3. Пиковый рейтинг Льюса - 1103 очка
Вот ответ на вопрос "Кто был лучшим?" :) Мой ответ.
Рейтинг пересчитывается для каждого боксера на основании результатов его боев и боев его соперников.
Пересчет производится в хронологическом порядке.
Версии боксерских организаций никак не влияют на рейтинг.
Вы можете соглашаться с этим, или нет. Как и миллионы других людей. Нюансы этой системы в том, что при бое со слабым соперником, существенно ниже в рейтинге - боец вообще может не поднять его, как к примеру в последнем бою старший Кличко.
А теперь собственно разбор полетов.
- проведя 56 боев, Майк сумел их свести к 217 раундам.
- Льюис 44 (225)
- Холлифилд 55 (439) соответственно.
Тайсон был самым маленьким супертяжем своего времени, его рост составлял 178-180 см имея размах рук 18 см меньше чем у Эвандера, и на 23 см меньше чем у Льюса, а дистанция атаки - важный параметр.
Процент Нокаутов у Тайсона также выше, 78 против 72 Льюиса и 50 у Холли.
К достижением Майка так же можно отнести то, что в среднем ему требовалось 3.42 раунда для завершения боя, против 5 раундов для Льюса, и 6 для Холлифилда.
Зато Майк больше проиграл нокаутами, проиграл им обоим, и отстоял титул всего 12 раз против 15 Льюса и 16 Холлифилда.
Конечно, как и 95% незнающих фанатиков Тайсона, я буду защищать и ставить на первое место Тайсона, как именитый раскрученный бренд, как не до конца раскрытый талант, как человека наркомана регулярно пропускающего тренировки, за красивые видеоролики, как сидевшего и отстраненного на длительное время от боев, испорченного деньгами героя, "огромных" сил машину для убийства, но в то же время восхищаясь 25 летней карьерой Холлифилда, чей рейтинг кстати практически идентичен Джонсу Младшему. Правда, не забывая об уважении к Льюису, кто пока что выше на ступень Виталия, но уже проиграв Владимиру в хладнокровной статистике. С уважением.
Диллинджер
07.06.2010, 20:42
Пиковый Тайсон выше всех, а Холи долгое время как и Льюис были в его тени. Что до Льюиса хоть он победил обоих но уже на спаде. так что Тайсон повыше будет.
Здравствуйте.
7
Данная, общепринятая система показывает что лидирует Тайсон, причем с существенным отрывом:
1. Пиковый рейтинг Тайсона - 1702 очка
2. Пиковый рейтинг Холлифилд - 1339 очка
3. Пиковый рейтинг Льюса - 1103 очка
Че-то я не понял... что значит пиковый!!! Если ты пишешь пиковый - то скажи на какой момент был пик у каждого из этих боксеров... тут мы уже сможет дискутировать...
Тогда, кстати, можно открыть рейтинг ОллТайм на том же боксреке - там Леннокс стоит выше Тайсона...
И еще - что если Майк повырубал кучу мешков в 1ом раунде - и соответственно % нокаутов у него выше и кол-во раундов меньше - то он круче???
Тогда Шеннон Бригс самый крутой - у него помнится половина боев в 1ом раунде закончилась...
А что делать тогда темповикам и технарям - которые вообще имеют мизерный % нокаутов??? Они что не у дел получаются??? Ларри Холмс например...
Относительно Холмса. В рейтинге он выше Тайсона.
Пиковый - означает максимально набранное количество очков. Да и не сказать что Тайсон мешков бил, повторюсь, система учитывает уровень сложности противников. Это данные статистики. Можете не соглашаться. Это не догма :)
Niick,то что из Тайсона могло бы быть - оно и было,в 80-ые.
Я говорю о нереализованных возможностях в дальнейшем.
Вообще - любая статистика,и прочие "калькуляторы" - вещь лукавая.(Зачем тогда смотреть бокс?Глянул рейтинги - и всё стало кристально ясно и понятно:rolleyes:)
Бокс таков,каков он есть.Но каждый из нас видит его сквозь призму собственных представлений,приоритетов.(а кто-то и не собственных,а "признанных авторитетных специалистов").
Кому-то нравится Вода,кому-то Воздух,Земля,мне лично - нравится Огонь.
Я,возможно,слишком эмоционально высказывался выше.Наверное сравнивать тут - всё равно что сравнивать Феррари,Внедорожник,и Лимузин.Кому что нравится,кто что считает "лучшим".
Я повторяюсь,из троих названных,лично я считаю (до тюряжного)Тайсона (манера,"взрыв",техника исполнения,подача этого искусства как такового) - лучшим супертяжем.
Че-то я не понял... что значит пиковый!!! Если ты пишешь пиковый - то скажи на какой момент был пик у каждого из этих боксеров... тут мы уже сможет дискутировать...
Тогда, кстати, можно открыть рейтинг ОллТайм на том же боксреке - там Леннокс стоит выше Тайсона...
И еще - что если Майк повырубал кучу мешков в 1ом раунде - и соответственно % нокаутов у него выше и кол-во раундов меньше - то он круче???
Тогда Шеннон Бригс самый крутой - у него помнится половина боев в 1ом раунде закончилась...
А что делать тогда темповикам и технарям - которые вообще имеют мизерный % нокаутов??? Они что не у дел получаются??? Ларри Холмс например...
да учитывается то многое но не все. Но все таки радует, что человек пришел с цифрами а не просто со словами "Тайсон - зверь"
как я на одном форуме видел
Niick,то что из Тайсона могло бы быть - оно и было,в 80-ые.
Я говорю о нереализованных возможностях в дальнейшем.
Да я понял. Я вот тоже за то что он в дальнейшем пропал говорю
Бокс таков,каков он есть.Но каждый из нас видит его сквозь призму собственных представлений,приоритетов.(а кто-то и не собственных,а "признанных авторитетных специалистов").
Кому-то нравится Вода,кому-то Воздух,Земля,мне лично - нравится Огонь.
Я,возможно,слишком эмоционально высказывался выше.Наверное сравнивать тут - всё равно что сравнивать Феррари,Внедорожник,и Лимузин.Кому что нравится,кто что считает "лучшим".
Ну значит "порешали" И ПОСТАНОВИЛИ.!!!:D Для ценителей зрелища и сломанной карьеры пеервое место займет Тайсон. Для ценителей трудолюбия и стабильности из этих троих - будет лучшим Э-э-эээ-эвандер Хоооллифилд (или как там?). А для ценителей и любителей грации, силы и уверенных реваншей Леннокс Льююуууис!!!!
Аплодисменты!!!!
Я повторяюсь,из троих названных,лично я считаю (до тюряжного)Тайсона (манера,"взрыв",техника исполнения,подача этого искусства как такового) - лучшим супертяжем.
Технка? - может и да, взрыв - тоже да, Искусство - может быть. В этом лучший. Но есть параметр сильнейший. Кто уверен, что и пикового Майка Холли не забодает голловой, или кто уверен, что Льюис не выдержал бы удобную для себя дистанцию, даже с таким мастером рвать дистанции, как Майк Тайсон
PatriotUA
13.06.2010, 17:43
Голосовал за ТАЙСОНа, его стиль и манера боксирования напоминала мне ураган. Он смерчем сносил своих соперников с ринга и таким вот бушующим ураганом, который находился и в его голове, тяжело было совладать. Возможно, будь жив его наставник Кас Д'Амато или кто-то еще очень близкий , мудрый и любящий Майка, то и не было бы тех печальных обстоятельств, которые понесли его по наклонной...
Не знаю, как эпоха, но время Тайсона было и оно оставило неизгладимый след в мировом боксе, да и в каждом из нас. Такого бойца, как МАЙК ТАЙСОН будут ждать всегда!!!;)
Голосовал за ТАЙСОНа, его стиль и манера боксирования напоминала мне ураган. Он смерчем сносил своих соперников с ринга и таким вот бушующим ураганом, который находился и в его голове, тяжело было совладать. Возможно, будь жив его наставник Кас Д'Амато или кто-то еще очень близкий , мудрый и любящий Майка, то и не было бы тех печальных обстоятельств, которые понесли его по наклонной...
Не знаю, как эпоха, но время Тайсона было и оно оставило неизгладимый след в мировом боксе, да и в каждом из нас. Такого бойца, как МАЙК ТАЙСОН будут ждать всегда!!!;)
Да народ. Да сколько можно. Да кто спорит что будут ждать. Да будут конечно ждать. Скоро еще не таких будут ждать. Но чем он сильнее Холли и Льюиса будет? Вот вопрос. То что его уважать есть за что - не спорю, но это я уже слышал. То что он при своих то размерах умудрялся сделать, то честь ему и слава. Но в этом и кроется синдром его признанности. Потому как ему риходилось рвать дистанции с более длиннорукими бойцами, это выглядело еффектно. Не может еффектно выглядеть то как кто-то кого то держит на дистанции. Не это не всегда говорит о результатх. Леннокс при своих габаритах не будет столь зрелищен, но и не будет слабше.
и от нечего делать пересмотрел я несколько боев Тайсона. Ну не всюду там ураганы и даже больше. Пересмотрел с Френком Бруно и с Дугласом и потяну еще какой-то. Но скажите какой. В каком там он самый больший ураган? То что Майк иногда взрывается и прет вперед и рискует иногда то оно есть. и при этом удары получаются размашистые и плюшные и красивые. И в отличие от Поветкина при этом уклоняется красиво от ударов. Но и много промазывает. Я думаю что проблема такая. Майкл все таки рискует больше чем например Леннокс, но иногда за это поплатился. И там где Леннокс рискнул, он тоже выглядел неплохо, даже в сравнении с Тайсоном. Но это уж как говорится, дело личное - рисковать иль нет. Напимер Кличко Вова, он совсем мало рискует, но и ловит то на фейс минимум, а то и вовсе не пропускает. Это я думаю тоже мастерство и немалое, только вот если не всматриваться, а так издали то не такое зрелищное. Но это как для кого. Так вот о чем я. Давайте все тки переведем из того кто самый зрелищный на то кто самый сильный. А то этого я ужо наслыхался.
кстати. Я какое то время пропустил на форуме. Кто скажет где подевался юзер "Серега"
PatriotUA
13.06.2010, 21:45
Холлифилд готовился по майка говоришь? А Майк под кого готовился???? Или он был в хреновой форме в первом их поединке? Да нет, Тайсон был просчитан в бою, и поставлен на место в истории бокса...
+ В то время как Майка страшно боялись все боксеры профи, сам он побоялся выйти против 45 летнего Дж. Формана - что уже давно достоверно...
Слушай трудно бороться с подобной наивностью - это профи-бокс и там крутятся большие бабки. Побеждаешь значит зарабатываешь, побеждаешь - получаешь лавры, прЙОбываешь - не пеняешь на "Это Холли тренировался под Майка.Это был его шанс,который он использовал.", и соответственно нехрен рассказывать что вот бы Майк да бы Майк - он проЙЕбал никакому Дугласу, которого Холли просто размазал по рингу, он проЙЕбал Холли в очной встрече - ДВАЖДЫ (а это уже закономерность - и в 10 ый раз проЙЕбал бы)..
Так что нефиг ставить МИФ выше достижений...
Спроси подростка который насмотрелся каратешных фильмов - кто побил бы всех на свете? И услышал бы - Брюс Ли... Так что делай выводы...
Два раза это еще совпадение, а вот три...:D
PatriotUA
13.06.2010, 21:51
Да,Jet,конечно я понимаю,что такое Олимпийское Золото.Но не факт что это является необходимым условием для карьеры профи.Ты думаешь так - а я думаю,что ЧМ по профи - значимее звания Олимпийского чемпиона.
Вот здесь можно поспорить!;)
Крымский
14.06.2010, 10:11
кстати. Я какое то время пропустил на форуме. Кто скажет где подевался юзер "Серега"
Несколько месяцев назад он попрощался со всеми форумчанами, вывесил сам на себя некролог и аватар с надгробной плитой и удалился восвояси:( Никто его после этого не видел, хотя ходят слухи о том, что он появляется на соседних боксёрских форумах;)
Edik_BIG
14.06.2010, 19:11
На этом тоже появляется. В режиме привиденья-"невидимки" :) Но разговаривать с "того света" пока не решается )
Хм... Спасибо за инфу о Сереге. Но как то странно.
Крымский
15.06.2010, 08:45
Хм... Спасибо за инфу о Сереге. Но как то странно.
Талантливые люди все, мягко говоря, странные...;)
Талантливые люди все, мягко говоря, странные...;)
надоело ему наверно бороться:D Но мне нравились его коменты. Кстати по данной теме, он изменил мое мнение. Я раньше считал Льюиса немножко хоть и скучноватым, но чуть более сильным, потом шел Тайсон, или на равне с Ленноксом или чуть слабше с небольшим отрывом, а Холли я думал так себе, типа "сильная случайность". Но несколько Серегиных коментов хватило, чтобы я о Холли подумал совсем иначе. Я пересмотрел еще раз бой его с Тайсоном, и... и понял что там он не случайно рубился и на близкой и на любой дистанции и то довольно хладнокровно. Но правда и понял, что Тайсон не случайно ему ухо цапнул. Холли действительно за...бодал,;) в прямом смысле слова
Помниться мне, Холифилд говорил потом "Он был сильнейшим боксером планеты. Его все боялись. Я просто очень хотел выиграть, и делал для этого все возможное". Это не дословный пересказ, но около того. Основываясь на послематчевых комментариях, документальных фильмах о Тайсоне - я б сделал вывод что Холифилд морально сломал Тайсона. Даже Тэди Атлам говорил - что Тайсон с молодости падал духом перед противниками которые создавали достойное, даже героическое сопротивление, и дело было не в том что они сильнее били, а в том что они не хотели сдаваться, а сдесь основываясь на личной жизни Тайсона, т.е. безотцовшина, слабость в детстве, боязнь унижений, ранние разводы и тюрьма, можно сделать вывод что боятся проигрыша, а соответственно унижений, у него была причина. Вобщем, я как фанат Тайсона опять его защищаю :) но признаю, что психологически у него были причины боятся поражений. И сам он это признавал. Насчет второго боя с Холи, есть несколько причин в отгрызании уха: 1. Бодание Холли, 2. Более вероятная. Тайсон понимал что ничего не может сделать ( в фильме ТАЙСОН он это говорил). В следствии он либо психанул как считает большинство, либо понимая что ничего не сделает - пошел на такой вот пиар ход, как считают аналитики. Все посчитали что он зверь, псих, опасный человек, непобедимый боксер, он б порвал Холли, он б его съел. О Тайсоне заговорили с новой силой, и имидж не был потерян.
Касательно боя с Льисом. Они еще по молодости встречались, в юниорах, еще тогда Льис выиграл за счет удерживания дистанции. Льис всегда был очень грамотным боксером, думаю этот бой бесспорный. Даже Кас признавал это, и предсказывал что в профи они еще сойдутся. Как боец Тайсон был сильнее, но как профессиональный спортсмен наверное нет :) Хотя, опять же - июрьма, алкоголизм, нароктики и трава, не думаю что с таким набором стоит заявлять о том что ты съешь чьих то детей.
ну и я как бы Тоже с этим согласен. И как бы тоже жалко Тайсона. Но из жалости к нему я для себя все равно не смогу считать его сильнейшим. А Леннокс конечно грамотный, но ... и осторожный и хитрый. Это ему чести не делает, но победить - шансы увеличивает
Так для прикола, вспомните бой Леннокса с Макколом. Это было шо-то с чем то? Я смотрел запись боя, где коментировал Гендлин. И я тоже не пойму Как Маккол не получил ни одной толковой плюхи. Ну как... было несколько раз но они не повлияли на Маккола. Вот в таком случае, Тайсон может бы и наказал Маккола,
Gatecrasher
20.06.2010, 21:50
Ну, Тайсон вообще-то спарринговал с Макколом вроде как бы...
Наконец-то глянул первый бой Льюис -Маккол и прозрел - Эммануэль Стюарт был как раз тренером Маккола в этом бою! Понимаю, что для большинства уважаемых любителей бокса это не откровение, но всё равно, забавно.
Я смотрел запись боя, где коментировал Гендлин. И я тоже не пойму Как Маккол не получил ни одной толковой плюхи. Ну как... было несколько раз но они не повлияли на Маккола.
Попадал он довольно-таки плотно, но дубоголового Маккола не так просто срубить..
Извиняюсь, я имел ввиду именно второй бой Леннокса с Макколом. Там Маккол сначала что -то действовал, а потом начал чудить. Напрмер получив плюху от Леннокса он стал на месте и бег на месте проводил, или ходил оборачиваясь спиной к Льюису и не защищался. И при этом множество ударов Льюиса не дошло до цели. Льюис боялся раскрыться, чтоб не было подвоха. Вот я и сравнил их в этом случае с Тайсоном. Тайсон, как каратель, наверно бы рискнул выложиться в удар, и может бы нокаутировал Маккола. Маккол был под воздействием чего то там... Я просто привел пример, когда по моему мнению Тайсон лучше бы смого сориентироваться. При этом не ставя его выше Леннокса и Холли во всем остальном подряд
Попадал он довольно-таки плотно, но дубоголового Маккола не так просто срубить..
Да...я и говорю, что было несколько раз, но мало, Леннокс видно было не хотел рисковать. Так Как только Маккол выдержал эти несколько "плотных" ударов?, для меня загадка:confused: Но факт что выдержал, и Леннокс не смог его ... А еще большая загадка как он в таком состоянии умудрялся увиливать от многих ударов, или быть в миллиметрах от кулака Льюиса?
Да...я и говорю, что было несколько раз, но мало, Леннокс видно было не хотел рисковать. Так Как только Маккол выдержал эти несколько "плотных" ударов?, для меня загадка Но факт что выдержал, и Леннокс не смог его ... А еще большая загадка как он в таком состоянии умудрялся увиливать от многих ударов, или быть в миллиметрах от кулака Льюиса?
У Льюиса колотушка что надо, некоторым хватало намного меньше, просто Маккол один из самых стойких боксеров и вроде как, за всю карьеру, он так и не побывал на канвасе.
Работает на vBulletin® версия 3.6.10. Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot